Просмотр полной версии : Курилка. Часть 12
Кирилл Юдин
23.03.2013, 00:27
Знаю ещё одного молодого предпринимателя. Хороший парень (ну сейчас уже мужчина вполне). Я всё удивлялся, каа это он, такой молодой, всего добился. А потом познакомился - рекламу делал ему )).
Разговорились. У него магазин был компьютерной техники (там я кстати и первый компьютер приобрёл вместо денег за работу), а сам он в компах - 0. Говорю, как же так? А он:
- Специалистов нанял.
- Ок!
- А вся эта бухгалтерия?
- Бухгалтер есть.
- А...
- Продавцы есть.
- А... как первичный капитал заработал, ведь здание построить - это не просто так...
- Батя помог, у него небольшой бизнес - автозаправки держит.
Коментарии, думаю, излишни.
И такой подвох практически везде. А для прессы - "вагоны разгружал, студентом".
P.S.
Кстати, этот парень потом расстроил свой магазин и вообще забил на торговлю, а стал тупо сдавать площади в аренду. Спрашиваю, почему: "Да нахрена мне этот геморрой и нервотрёпка? Сдаю в аренду, получаю выше крыши без проблем и забот."
Кирилл Юдин
23.03.2013, 00:29
По слухам, уезжают в Москву на заработки.И такое есть. У нас полгорода по вахтам ездят. Но иногда задалбывает всю жизнь мотаться. В общем, у нас с этим проблем нет. Любую работу сделают на любом уровне - всё упирается в платёжеспособность.
А пьяные неопрятные сантехники даже в жеках сегодня редкость.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 00:34
Я так скажу, конкуренцию составить-то можно. Но её потому и нет, что она стоит огромных денег, а денег просто негде взять. Ведь что надо, чтобы конкурировать - предложить товар или услугу на более выгодных условиях. Пусть не дороже, но быстрее или качественнее.
А как это сделать? Вложить в новые технологии и материалы деньги, которые не может вложить конкурент, который уже давно на этом рынке. Но это замкнутый круг.
Валерий-М
23.03.2013, 01:30
Кстати, хорошая камера больше сотни тыров стоит + столько же всякие навороты и комп придётся обновить. Научиться хорошо снимать тоже не всякому дано.
У меня перед глазами такие примеры.
Захотел человек работать в этом деле, сделал сайт рекламный на бесплатном хостинге, фотографий чужих натырил. Сам продвинул в поисковиках, пошли заказы. Камеру с объективами в аренду берет на день свадьбы. Примерно в 1 тыс обходится. Берет за свадебный день 8 тыс. У нас это дешево считается.
Компьютер обычный старенький. Это же не видео. Особых требований к быстродействию нет.
Обработкой себя не утруждает, прогоняет на автомате через экшены и прессеты, которых из сети накачал. Безвкусица, конечно, но многим его клиентам нравится. Им главное свою рожу на снимке увидеть.
Дела идут бойко.
Перебирал в уме знакомых, которые бы в последние годы открыли какое-то свое дело. Насчитал четырех. Одна, кажется, что-то такое зарабатывает от 500$ и выше. Другие подумывают закрыться.
Недавно узнал, что владелица своего магазина одежды подрабатывает тем, что убирает квартиры. И на этом она зарабатывает больше, чем на магазине. Даже думает свою фирму по уборке открыть. Интересно, после открытия фирмы - она будет зарабатывать хотя бы как раньше?
Кстати, вспомнил. Недавно мужик местный хвастался своим бизнесом. Дает голубей в аренду. Обычно на свадьбах любят пускать их в небо. На удачу, типа. Бизнес тем хорош, что голуби всегда прилетают к хозяину. У нас голубя выпустить стоит 10 евро. А как у вас?
Имеете в виду таких индивидов или общую ситуацию в стране?
И индивидов и общую ситуацию: когда вор на воре сидит и вором погоняет, когда принцип , "после нас, хоть потоп" стал принципом номер один, когда нет уважения ни к себе, ни к окружающим, когда суды "назначают" виновного и приговаривают по указке сверху или братвы, которой отказали, когда посадить можно любого и когда любой готов дать на лапу операторам машинного доения на дороге, когда, согласно опросам, 60% женщин готовы на секс за материальные блага, когда старики не нужны ни детям, ни обществу, которому они отдали все силы...
когда, согласно опросам, 60% женщин готовы на секс за материальные блага,
а остальные уже это делают...
Вячеслав Киреев
23.03.2013, 02:21
Серебро, у вас какая-то каша в голове из оппозиционных лозунгов. Не читайте по утрам советских газет.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 11:39
Им главное свою рожу на снимке увидеть.Я про видео писал. Какой неприхотливый у вас народ. :)
У нас даже простые свадебные фото - произведения искусства. И лично я сомневаюсь, что запросто создал бы конкуренцию в этом деле нашим свадебщикам. Они действительно начинали лет десять назад с мыльниц. Сегодня это реально мастера на любой вкус.
У моего приятеля, который меня тоже в своё время сподвиг начать этим заниматься, но потом я забросил переключившись на сценарии, так вот, у него не только куча разных камер и прочего оборудования, у него даже рельсы есть с тележкой. Дорогущая мелочь, но я увидел, как это эффектно смотрится потом...
Кирилл Юдин
23.03.2013, 11:41
у вас какая-то каша в голове из оппозиционных лозунгов.Слав, она не виновата - у неё генотип такой. :)
Нарратор
23.03.2013, 12:07
Недавно мужик местный хвастался своим бизнесом. Дает голубей в аренду
А у нас один - я рассказывал вроде - искусственную женщину купил, чтоб гастарбайтерам её на стройке в аренду сдавать (проститутки дорогие, а баба резиновая по цене им самый раз).
И мужику прибыль, и гастерам радость.
Так он думал.
Бизнес продержался ровно неделю и успел окупить половину резиновой женщины (мужик в розовых мечтах уже успел спланировать купить ещё штуки три таких же - расширить бизнес, так сказать) - но в начале недели следующей гастеры женщину сломали.
У мужика убыток и депрессия. Пришлось бизнес свернуть.
Сингл Молт
23.03.2013, 12:15
но в начале недели следующей гастеры женщину сломали.
Резиновая надувная? Свистнула и улетела? :happy:
Шесть раз с "нуля" начинал "бизнес" ещё со времён приснопамятных. Изначально полный курс бизнесшколы кооперации. Сам свернул последний в четвёртом году и перекрестился. С тех пор сам по себе, а недавно и свидетельство сдал, хватит.
Как профессионал (смею так думать) утверждаю, что бизнеса в этой стране нет. Чем более успешный бизнес вы построите, тем быстрее у вас его отнимут или разорят.
Ошибка моя была в том, что когда в своё время меня звали в исполком начальником ПЭУ с перспективой на зампреда и дальше я по молодости лет имея бизнес с миллионным оборотом оказался. А зря. Надо было приватизировать власть, а не деньги.
Заниматься можно тем, что не требует никаких вложений, т.е. - только услугами. Всё. Как замполит: рот закрыл - рабочее место убрано.
Грустно ещё то, что большую часть сознательной жизни потратил на борьбу с дураками облечёнными властью. Бандюки не всчёт, никогда никому не платил дань.
сэр Сергей
23.03.2013, 12:27
автор, ты прав!!!Истории "О трудолюбивом чистильщике обуви" - сказки для легковерных...
Валерий-М
23.03.2013, 13:27
Бизнес тем хорош, что голуби всегда прилетают к хозяину. У нас голубя выпустить стоит 10 евро. А как у вас?
У нас на Стрелке, вроде бы, 1000 руб за запуск просят. Бизнес хороший, но рискованный. Жестокая конкуренция.
Голуби и ряженые в одежды Петра I и Екатерины.
Был свидетелем драки двух Петров возле собора "Спаса на крови". Екатерины тоже друг друга за волосы таскали. Делили место. Зрелище завораживающее.
у него не только куча разных камер и прочего оборудования, у него даже рельсы есть с тележкой.
Рельсы это уже слишком. Их выставлять запаришься. У нас сейчас в моде стедикамы.
когда вор на воре сидит и вором погоняет, когда принцип , "после нас, хоть потоп"
Ничего не поделаешь, наследие прошлого режима. Специфика такая.
Кстати, в свадебном бизнесе халтурщики тоже лучше всех живут.
А у нас один - я рассказывал вроде - искусственную женщину купил, чтоб гастарбайтерам её на стройке в аренду сдавать
Практически готовый сюжет для КМ.
А ему стоимость женщины нужно было с гастарбайтера взыскать.
Пампадур
23.03.2013, 13:55
У нас голубя выпустить стоит 10 евро. А как у вас?
А у нас поймать)):confuse:
Бизнес тем хорош, что голуби всегда прилетают к хозяину.
Ха-ха-ха, легковерный вы наш. Горстка овса и перья наши. Куры! Что с них взять?:happy:
Пампадур
23.03.2013, 13:57
И индивидов и общую ситуацию: когда вор на воре сидит и вором погоняет, когда принцип , "после нас, хоть потоп" стал принципом номер один, когда нет уважения ни к себе, ни к окружающим, когда суды "назначают" виновного и приговаривают по указке сверху или братвы, которой отказали, когда посадить можно любого и когда любой готов дать на лапу операторам машинного доения на дороге, когда, согласно опросам, 60% женщин готовы на секс за материальные блага, когда старики не нужны ни детям, ни обществу, которому они отдали все силы...
Согласна с большей частью. Но женщины, Серебро, эт вы со статистикой на пару - стрельба мимо мишени, чесслово:):)
Пампадур
23.03.2013, 13:58
Многие предприятия годами работают в кредит, включая зарплату, пока прибыль начинают получать. У нас такое вообще невозможно. Кредит максимум дадут под оборудование. А все остальные оргвопросы - на свои. И вот если я решил маленький заводик по пошиву парусов поставить (это за месяц можно сделать в "пустыне" и запустить производство), то там я и на зарплату кредит возьму, а здесь только на швейную машинку.
И сколько стоит такой заводик с оборудованием и подключением к сетям? А это надо за свои.
Так что когда кто-то рассказывает, как он банк открыл на деньги которые заработал студентом при разгрузке вагонов, я сильно сомневаюсь в искренности.
О чем это говорит? Нужно заниматься услугами - тем, что требует минимум вложений.
Пампадур
23.03.2013, 14:00
Иногда я повторяюсь. И, возможно, уже об это писал. Но вдруг - нет?
У меня родственник недавно купил старый заводик. Распилил на металлолом. Сдал. и оказался в прибылях. И стало его обуревать желание заняться каким-то солидным бизнесом. Сразу надумал строить овощехранилище. Мысль такая была - скупать овощи, когда они очень дешевые, а потом продавать. Уже и землю под это выкупил. Но стал высчитывать. По самым оптимистичным подсчетам выходило, что овощехранилище окупится через 12 лет. Но это если повезет.
И тогда он решил строить гостиницу. Опять начал все высчитывать. Но тут задача упростилась - знакомый гостиницу построил. Открыл. И перестал спать. Когда окупится эта гостиница - уже никто не задумывался. Сошлись на том, что когда-нибудь вдруг.
Были еще идеи насчет пасеки. Сделал пчеловодами всех родственников, чтобы там льготы какие-то и земельный участок подешевке. Но опять начал считать, высчитывать. А он раньше сильно в математике шарил, олимпиады выигрывал. Эх, если б не это математическое прошлое, у нас бы сейчас пасека была б... Красота. Но, расчеты показали, что прибыль ожидается огого когда.
В общем, он снова ищет старенький завод для распилки.
Вывод - во всем виноваты ленивые медоносы!
Пампадур
23.03.2013, 14:04
Не знаю, где водятся нормальные сантехники.
В Германии)
А деньги поделили давно и без нас.
А зачем претендовать на чей-то кусок? Конкуренция в "не здоровом" рынке - это очень дорого и бесперспективно, как правило. Поэтому, нужно придумывать свой рецепт. Можно продавать даже воздух при правильном подходе, и при этом оставаться в рамках закона и не особо интересовать бандитско-олигархические кланы своим бизнесом, потому как если схема нестандартная, то никто кроме вас не видит, как на ровном месте зарабатывать деньги из воздуха.:)
И такой подвох практически везде. А для прессы - "вагоны разгружал, студентом".
Даже разгружая вагоны можно развиваться, при желании. Я так и сделал в студенческие годы. Сначала пару лет сам с друзьями разгружал сотни тонн цемента, сахара, мебели при переездах, а через несколько лет у меня уже работало 60 грузчиков и счёт шёл не на вагоны, а на составы. Прошло ещё пару лет пока со мной смогли конкурировать другие. Увидев тенденцию в понижении доходов я оставил это дело "продав место" оптимисту.:)
Заниматься можно тем, что не требует никаких вложений, т.е. - только услугами.
Заниматься можно чем угодно, просто думать головой надо лучше чем потенциальные или реальные конкуренты. Вот, к примеру, интересная тема, которой мне предлагают заняться в России. Кедровый орех. Рынки сбыта - кондитерка, медицина, розница.
Спрашивается, могу ли я конкурировать в этой нише, ведь место вроде как занято?
К тому же дальность доставки до Украины, зарплата большому кол-ву сборщиков ореха, взятки чиновникам и т.п.
"Здравомыслящий" человек возьмёт калькулятор и посчитает что шкурка вычинки не стоит. Не рентабельно. А что сделаю я? Даже не глянув на калькулятор буду думать как доставку и сбор сделать если не бесплатной, то минимальной, из-за чего моя потенциальная прибыль возрастёт в разы в отличии от конкурентов. За счёт этого я смогу предложить более низкую цену оптовым покупателям, и конкурентам очень скоро станет не выгодно этим заниматься. Скупив их "убыточный" бизнес после этого я могу стать монополистом и уже после этого диктовать цену всем кондитерским фабрикам. Не купят по моей цене - по другой им купить будет не у кого.
Но это в перспективе, как же удешивить затратную часть?
Вместо того чтобы нанимать сотни рабочих и платить им зарплату, да ещё налаживать пункты по заготовке, контролирующий персонал и т.п., я просто накрыв хорошую поляну и гарантировав долю от прибыли договорюсь с несколькими начальниками лагерей, которых в России, увы, предостаточно. "Хозяин" зоны сможет организовать 50-100 сидельцев под конвоем для сбора ореха. И так в нескольких местах. Хорошее питание и ежедневный стакан водки по шабашу от "заказчика"для работников будет неплохим стимулом, чтобы заниматься не столь обременительным делом за пределами колючки. Вряд ли у кого-то возникнет желание совершить побег - вокруг тайга и шансы далеко уйти близки к нолю. Так стоит ли рисковать, если всю отсидку можно провести в относительной свободе, хорошим питанием и с человеческим к ним отношением?
Теперь доставка. Аренда вагонов стоит дорого, следовательно, стандартные тарифы меня не интересуют. Опять же, с осетринкой и качественым бухлом я еду к людям на ЖД. Хотите долю с прибыли? Пожалуйста, только дайте льготные цены. Или, я слышал что с такого-то по такой-то километр вы хотите сделать остыпку щебнем и заменить полотно? Пожалуйста, - я помогу вам сэкономить до 50 процентов затрат и положить их себе в карман, а вы даёте мне вагоны по той цене, которую я вам назову.
И по итогу я получаю продукт с доставкой в несколько тысяч километров по цене ниже в несколько раз, чем её смогут предложить конкуренты с доставкой на 100 метров.:)
Думаю, смысл понятен, что не имеет значения чем заниматься, главное то, как решать возникающие вопросы. Вот озвучил я эту тему, думаете, кто-то сможет ней полноценно воспользоваться? :) А я могу, потому как я озвучил всего лишь схему, а уж структуру, ГГ, диалоги - это уже мой сценарий, точнее даже готовое кино которое осталось запустить в прокат.
"Хозяин" зоны сможет организовать 50-100 сидельцев под конвоем для сбора ореха. И так в нескольких местах.
А можно кедры прям в зонах понасажать. И ходить никуда не надо.
"Здравомыслящий" человек возьмёт калькулятор и посчитает что шкурка вычинки не стоит. Не рентабельно. А что сделаю я?
Напишете фантастический рассказ?:)
и конкурентам очень скоро станет не выгодно этим заниматься. Скупив их "убыточный" бизнес после этого я могу стать монополистом
Обитает в моих краях один предприимчивый гражданин. В двухтысячных (или чуток раньше) затеял свой бизнес - скупкой вторцветмета занялся. Дела поначалу в гору шли - коттеджик себе забацал, бибику купил небедную, склад отстроил, рабочих нанял... Начал бизнес расширять. Уж не знаю, с кем он чего не поделил или кому дорогу перешел - но однажды ночью, буквально с разницей в несколько минут, полыхнули у него весело и коттеджик, и бибика, и склад, и строительный магазинчик, только-только возведенный.
Сейчас на старенькой, взятой в кредит, "газельке" других граждан развозит - от дома до работы и наоборот. С бизнесАми завязал.
готовое кино которое осталось запустить в прокат.
С сайтом, насколько я помню, Вы там че-то мудрили... Судя по всему, сайт уже был создан, раскручен и задорого продан?
Валерий-М
23.03.2013, 15:03
"Хозяин" зоны сможет организовать 50-100 сидельцев под конвоем для сбора ореха.
Для сценария сериалов, которые по России показывают пойдет. Только нужно обязательно женщину ввести и любовную линию.
Например, один из зэков влюбляется в дочь лесника.
А вот как бизнес-идея - нулевая.
Подрабатывал я в былые времена на Алтае сбором облепихи. Присматривался и к ореху. Он идет только два месяца в году. Сбор представляет собой бесконечные хождения по тайге на большие расстояния и жизнь в таежном лагере. Ни о какой охране речи быть не может. Невозможно. Разбегутся, как тараканы. Да и начальнику тюрьмы придется больше заплатить, чем нормальным сборщикам.
Не такой там орех этот дорогой.
сэр Сергей
23.03.2013, 15:04
Конкурирует все...
Уж не знаю, с кем он чего не поделил или кому дорогу перешел - но однажды ночью, буквально с разницей в несколько минут, полыхнули у него весело и коттеджик, и бибика, и склад, и строительный магазинчик, только-только возведенный.
Всякое бывает. Только одни встают и идут дальше, а другие топчутся на пепелище и до скончания дней живут прошлым. Бизнес, по сути, это игра для взрослых, и успеха добиваются как раз те, кто в общие правила привносит что-то своё.
С сайтом, насколько я помню, Вы там че-то мудрили... Судя по всему, сайт уже был создан, раскручен и задорого продан?
:happy: Бизнес в Интернете - это бизнес будущего и уже настоящего, поэтому мне эта тема интересна. Так что, мне может извинения просить за то, что я дерзнул научиться делать сайты своими руками? Более того, я даже умудрился на "самодельном" сайте заработать несколько десятков долларов и это особенно приятно. Теперь же, зная в общих чертах кухню изнутри, если мне что-то нужно, то я знаю сколько это стоит сделать, как это делается и кто это может сделать так как мне нужно.
Так что, считаю, что время было потрачено не зря и в Интернете у меня уже есть доход на сигареты. А ведь начиналось всё с вялокоммерческого проекта, где я рассказывал на самодельном сайте о способах заработка в Интернете.
А можно кедры прям в зонах понасажать. И ходить никуда не надо.
Одни ищут возможности, другие о них спотыкаются, но не замечают.:)
сэр Сергей
23.03.2013, 15:30
Бизнес, по сути, это игра для взрослых, и успеха добиваются как раз те, кто в общие правила привносит что-то своё.
Бизнес это война.
Всякое бывает.
Разумеется. Случай, о котором я рассказал, вовсе не является показателем "отсутствия бизнеса в России". Смысл был в другом.
Так что, мне может извинения просить
Нет, конечно. Я просто из любопытства спросил.
Более того, я даже умудрился на "самодельном" сайте заработать несколько десятков долларов
Круто.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 15:45
Рельсы это уже слишком. Их выставлять запаришься.У него там специальные - лёгкие и мобильные. Но он их использует, разумеется не на самой свадьбе, а когда т.н. "лавстори" снимает. Там реально короткометражки, хоть на фестивали езжай.
У нас сейчас в моде стедикамы.Стедикамы это как запасной аккумулятор и подсветка - вещь обязательная.
Приятель, кстати, всё подбивает меня кино снять, настоящее. :)
Кстати, в свадебном бизнесе халтурщики тоже лучше всех живут.Это исключительно в Питере. :) У нас халтура уже не прокатывает - слава богу есть из чего выбирать. "Суповики" работают исключительно на откровенно бюджетные свадьбы.
Да и если уж говорить о бизнесе, то вот у приятеля это бизнес. Сейчас у него отдельная комната под оборудованием стоит, но планирует выкупить колясочную уже для настоящего офиса-монтажной. Камер штук пять, есть и для подводной съёмки. Разумеется, сливает видео не через камеру.
А у "суповиков" это не бизнес, а временная шабашка, без перспективы. Это к вопросу об "отсутствии" конкуренции.
Сандзюро Кувабатакэ
23.03.2013, 15:47
автор, ты прав!!!Истории "О трудолюбивом чистильщике обуви" - сказки для легковерных...
На ютубе есть канал одного обувного мастера из небольшого украинского городка. Парень установил камеру в своей обувной будке. Снимает ролики о том как починить обувь, наточить/починить ножи и другое видео на бытовую темтику.
Он заключил контракт с компанией которая привлекает рекламодателей на его контент. Сейчас у него примерно 12 тыс. подписчиков. От рекламных "баннеров" на его видео он зарабатывает в несколько раз больше чем по основному бизнесу.
Парень начал сотнями продавать самодельные досточки для заточки ножей. Досточки уже начала покупаеть заграница. Цена на них выше среднерыночной, но у парня сложилась репутация "золотых рук мастера".
Еще полтора года назад он был простым сапожником.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 15:52
О чем это говорит? Нужно заниматься услугамиА кто этими услугами будет пользоваться? Абрамович с Потаниным?
Речь ведь идёт не о том, как выжить в данных условиях, а о том, что условий для развития бизнеса нет. Ходить ботинки чистить и примусы починять или ножи точить на дому - это не бизнес.
Вдруг подумалось, что мы даже о разных вещах говорим - у нас бизнесом называют всё, что хотя бы раз принесло какой-то барыш. Нет, это не бизнес.
Поэтому, нужно придумывать свой рецепт.Удачи! :)
Кирилл Юдин
23.03.2013, 16:07
Только нужно обязательно женщину ввести ... ага ...искусственную:)
А вот как бизнес-идея - нулевая.Дапонятно, что это занятные фантазии. Кстати, Хакамада советовала сибирякам заняться делом, а не жаловаться на отсутствие работы и именно сбор орехов предлагала. Это был переломный момент для моего отношения к этой леди. Как-то сразу стало ясно ху из ху.
Бизнес, по сути, это игра для взрослых, и успеха добиваются как раз те, кто в общие правила привносит что-то своё.Я это слышал от энтузиастов-романтиков лет двадцать назад. Сегодня это звучит, как шутка или издевательство.
Круто.Вот это - БИЗНЕ-Е-Е-С-С!:happy:
я рассказывал на самодельном сайте о способах заработка в Интернете.Теперь я знаю, кто тупым спамом задалбывает. :)
Валерий-М
23.03.2013, 16:27
Приятель, кстати, всё подбивает меня кино снять, настоящее.
А что, мне кажется, сейчас вполне подходящий момент для таких экспериментов.
Сингл Молт
23.03.2013, 17:09
В фильме "Гараж" идея сбора и обработки кедровых орешков была еще круче. Морозоустойчивые обезьяны собирают кедровые шишки, чистят их, извлекая орехи. А люди их уже расфасовывают. Раскладывать орехи в ящики - это мы обезьянам не отдадим. Почем нынче обезьяны? Ну, само собой, ччто бы крепкие, работящие?
Кирилл Юдин
23.03.2013, 17:13
А что, мне кажется, сейчас вполне подходящий момент для таких экспериментов.Я об этом всерьёз думал, но, пока не нашел подходящей идеи для этого. Надо такую, чтобы не только начать, но и дойти до финала - отснять-таки и смонтировать. У нас всё же возможности ограничены. А снимать некий претенциозный наивняк, ну, как-то...
Серебро, у вас какая-то каша в голове из оппозиционных лозунгов. Не читайте по утрам советских газет.
Я хорошо помню с детства этот тезис профессора Преображенского. :) Уверена, что даже "оппозиционеры" (хотя, какие "оппозиционеры при власти полковника КГБ?!:tongue_ulcer:) не знают истиной картины воровства. Сердюков - лишь вершина айсберга:www.apikabu.ru/11111/946
- у неё генотип такой. :)
Мой прадед с Западной Украины лес валил в Канаде. Заработал тяжёлым трудом. Вернулся. Купил лес, пашню, водокачку бабушке в приданное. В 1939 оккупация Советов. Всё отобрали.
Вот Вам и "генотип".:(
Я это слышал от энтузиастов-романтиков лет двадцать назад. Сегодня это звучит, как шутка или издевательство.
Одни говорят - не возможно, а другие идут и делают. Первых - 98%.
Круто.
Вот это - БИЗНЕ-Е-Е-С-С!
Ай, какие молодцы! Выдернули из контекста и радуются.:) Я говорил о том, что будучи нулевым в программировании, вэб-дизайне и прочих премудростях - захотел, выучился и сделал сайт. Пусть простенький, но свой и без посторонней помощи вообще без вложений. Для меня это главное, хоть друзья и говорили, зачем я себе мозг выворачиваю, если можно заплатить и мне это всё за два дня сделают.
Разница в том, что теперь когда мне что-то нужно в Интернете сделать и я обращаюсь к профи, то с лёгкостью разбираюсь где мне пытаются впарить фуфло или срубить с меня много там где это стоит копейки.
А доход в несколько десятков долларов мне приятен как факт, а не как сумма, если вы со своей всевидящей проницательностью каким-то загадочным образом этого не поняли. К тому же, Кирилл, лично вам как минимум один из моих интернет-проектов известен. Если Вы полагаете что там речь тоже идёт о паре баксов, то тут уж позвольте мне посмеяться.:)
На мой взгляд постоянно растущий пассивный доход без моего участия и присутствия - вполне себе неплохая мысль. В не зависимости делаю ли я что-то в реале или на диване валяюсь, но в Интернете денежка капает.
А если есть такие, что готовы заработку в сети посвящать всего себя, то история уже знает не один десяток мультимиллионеров, разбогатевших на Интернете.
Мне же с живыми людьми вести дела интересней, во плоти и наяву. А если дополнительный доход, каким бы он ни был, вызывает у вас столь бурную реакцию, то возникает вопрос в вашей адекватности восприятия.
Кому то нравиться работать за деньги - отработал и получил зарплату, его право, но разница в том, что если не дай Бог он утратит дееспособность, то зарплаты закончатся очень быстро и жить ему станет не за что. А ведь он всегда был так уверен в стабильности своего положения и жизненной мудрости!
Ни один миллион не заработать упорным физическим трудом или ишача на зарплату, сколь она высокой бы ни была. Я сказал как из ничего сделал несколько десятков долларов - вы же, очевидно, совсем не разглядели, что речь идёт не о конечном результате, а о возможности маршрута с неограниченными возможностями.
Теперь я знаю, кто тупым спамом задалбывает.
Вы хотите меня оскорбить или это глупая шутка?
Почем нынче обезьяны? Ну, само собой, ччто бы крепкие, работящие?
Вижу, пошло всеобщее веселье на тему орехов.:) Хорошо, вот подкину идейку ещё, попроще, такой бизнес "больше" понятен для скептиков.
Пусть не на обезьянах, но на зверушках, конкретнее, лабрадорах. Сколько у нас стоит щенок этой породы? А в Дубаи готовы брать их по 2.0 у.е. за каждого.
Всё что нужно сделать ленивому - подорвать батоны, найти покупателя там, купить щенка здесь и доставить его в аэропорт. Положить в карман 1.5 штуки за раз.
Тоже что-то кому-то мешает? Конкуренты? Торнадо? Или всё-таки лень и удобная позиция, что невозможно нынче заработать, потому как не дают нормальному человеку зарабатывать.
А за обезьян я ради интереса поинтересуюсь, но даже не сомневаюсь что на них тоже можно зарабатывать.
У кого-то мысли хватает лишь на такой бизнес, но даже это лучше чем рассказывать грустные истории о том,что в нашем мире, стране, городе, селе, из-за власти или бандитов, или налогов, или форс-мажоров невозможно хорошо заработать.
Так это элементарные вещи, которые по силе каждому, а ведь есть гораздо более увлекательные и перспективные темы, только там реально надо думать головой и иметь хоть какой-то багаж знаний или жизненного опыта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_в_Канаде
Украинцы в Канаде
Мой прадед с Западной Украины лес валил в Канаде.
Где? В концлагере в Канаде?
Заработал тяжёлым трудом
Что заработал – это вряд ли.
Купил лес, пашню, водокачку бабушке в приданное. В 1939 оккупация Советов. Всё отобрали.
1. Нет, все-таки гуманной была Советская власть, не то, что цивилизованные англичане: нет паспорта, пожалуйте в концлагерь. А так и надо было сделать, а не водокачки отбирать, поскольку «в волнах украинской эмиграции преобладали сначала выходцы из Австро-Венгрии, затем сторонники УНР, выходцы с Западной Украины, после Второй мировой войны — сторонники национальных движений сопротивления (УПА и др.), то есть во всех случаях сторонники стран или движений, воевавших против царской России или СССР».
2. «С началом мировой войны с 1914 по 1918 год все не натурализовавшиеся в британском доминионе Канада украинцы — подданные Австро-Венгрии — были депортированы в концлагеря. [1]»
Вот Вам и "генотип
Вашему «генотипу» надо бы сопеть в две норки, поскольку была ВОВ и у ваших руки по локоть в крови, как в русской. Так и в украинской, но особенно в белорусской. Как, кстати, у литовцев и латышей тоже.
Пампадур
23.03.2013, 20:01
Владик, вы же знаете, я за справедливость.
Так вот, ваши последние коментарии по поводу поста Серебра не конструктивны.
На западной население всегда было твердыми хозяйственниками, и домохозяйства состоятельные и дети не обос....е, я уже не говорю о том, что: "пьянству бой", слава богу научились у Австро-Венгрии. Скажем так, опережали восточные регионы лет на 30. Поэтому, когда пришло всякое революционное чмо в лаптях, и начало учить жизни, это вылилось в естественное противостояние.
Ничего личного, но я бы тоже по вашему пепендополосу дала бы сковородой, если бы на мою кровянку зарились, и было бы много крови, даже не по локти а по самые помидорки....
Их когда не трогать, они милейшие люди, так что на этом и разойдемся.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 20:15
Сердюков - лишь вершина айсбергаНе, че, правда что ли? Афигеть! Какой кошмар! Ну кто бы ещё об этом мог сказать, как не свободный человек с Запада.
Одни говорят - не возможно, а другие идут и делают.Вы, очевидно, олигарх уже. :)
хоть друзья и говорили, зачем я себе мозг выворачиваю,Мне и сейчас непонятно зачем. А зачем?
Разница в том, что теперь когда мне что-то нужно в Интернете сделать и я обращаюсь к профи, то с лёгкостью разбираюсь где мне пытаются впарить фуфло или срубить с меня много там где это стоит копейки.То есть я так понимаю скоро Вы вот вот выстроите свою интернет-империю и Марк Цукерберг Вам уже завидует?
если вы со своей всевидящей проницательностью каким-то загадочным образом этого не поняли.Это я понял, Я не понял причём тут все эти потны про бизнес.
К тому же, Кирилл, лично вам как минимум один из моих интернет-проектов известен.Гугл? Яндекс? Неужели "ВКонтакте"? Стоп! Догадался - "Одноклассники". :)
А если есть такие, что готовы заработку в сети посвящать всего себя,Лохов хватает. МММ - тому подтверждение.
Только для меня это тоже не бизнес. В противном случае любое жульничество можно назвать бизнесом.
А если дополнительный доход, каким бы он ни был, вызывает у вас столь бурную реакцию, то возникает вопрос в вашей адекватности восприятия.Нет, скорее такой вопрос актуальнее для тех, кто считает, что пара десятков баксов - это дополнительный доход.
Я сказал как из ничего сделал несколько десятков долларовИз ничего? И сколько времени Вы потратили ради этого "ничего"? Для меня время - это тоже затраты, причём существенные.
что речь идёт не о конечном результате, а о возможности маршрута с неограниченными возможностями.Вот с этой наивности мы и смеёмся. :)
Сандзюро Кувабатакэ
23.03.2013, 20:35
Владимир Познер считает что на отношение к занятию бизнесом влияет религия. Сравнить между собой уровень и качество жизни в протестантских, католических и православных странах. Протестантские страны оказались впереди, затем католические и лишь за ними — Россия, Греция, Болгария и т. д.
В протестанизме присутствует свод правил, включающих в себя такие принципы, как уважение к частной собственности, необходимость добросовестного труда и строгое соблюдение трудовых договоров.
Для православных же предприниматели так и остались спекулянтами и жидами.
Пампадур
23.03.2013, 20:52
Владимир Познер считает что на отношение к занятию бизнесом влияет религия. Сравнить между собой уровень и качество жизни в протестантских, католических и православных странах. Протестантские страны оказались впереди, затем католические и лишь за ними — Россия, Греция, Болгария и т. д.
В протестанизме присутствует свод правил, включающих в себя такие принципы, как уважение к частной собственности, необходимость добросовестного труда и строгое соблюдение трудовых договоров.
Для православных же предприниматели так и остались спекулянтами и жидами.
Согласна, а то тут некоторые в чужую частную собственность впиваются лохматыми лапами, а потом удивляются, чего цвет лица плохой:shot:
Владик, вы же знаете, я за справедливость.
Так вот, ваши последние коментарии по поводу поста Серебра не конструктивны.
На западной население всегда было твердыми хозяйственниками, и домохозяйства состоятельные и дети не обос....е, я уже не говорю о том, что: "пьянству бой", слава богу научились у Австро-Венгрии. Скажем так, опережали восточные регионы лет на 30. Поэтому, когда пришло всякое революционное чмо в лаптях, и начало учить жизни, это вылилось в естественное противостояние.
Ничего личного, но я бы тоже по вашему пепендополосу дала бы сковородой, если бы на мою кровянку зарились, и было бы много крови, даже не по локти а по самые помидорки....
Их когда не трогать, они милейшие люди, так что на этом и разойдемся.
Уважаемая пампадур! Абсолютно вам не возражаю. Более того, мог бы и многое добавить к вашему мнению. Был свой вековой уклад жизни в виде хуторского ведения хозяйства и совсем не надо было силой решать вопрос коллективизации и т.д. Только причем здесь бесконечный понос Псевдосеребра? Зачем? Такое чувство, что от ненависти уже с головой совсем не дружит. и можно подумать, что кто-то уж больно нуждается в ее любви здесь и похвале, хотя бы. Были трагические страницы в нашей истории, кто такие украницы в Канаде, мы знаем. И кто сжег Хатынь в Беларуссии, как сотни других деревень, тоже знаем (дата отмечаена на днях). Пришла в Россию, будь любезна если не уважать и народ и его традиции, так по крайней мере, не оскорблять его и не осквернять память...
Пампадур
23.03.2013, 21:24
Уважаемая пампадур! Абсолютно вам не возражаю. Более того, мог бы и многое добавить к вашему мнению. Был свой вековой уклад жизни в виде хуторского ведения хозяйства и совсем не надо было силой решать вопрос коллективизации и т.д. Только причем здесь бесконечный понос Псевдосеребра? Зачем? Такое чувство, что от ненависти уже с головой совсем не дружит. и можно подумать, что кто-то уж больно нуждается в ее любви здесь и похвале, хотя бы. Были трагические страницы в нашей истории, кто такие украницы в Канаде, мы знаем. И кто сжег Хатынь в Беларуссии, как сотни других деревень, тоже знаем (дата отмечаена на днях). Пришла в Россию, будь любезна если не уважать и народ и его традиции, так по крайней мере, не оскорблять его и не осквернять память...
Поняла ваш посыл - согласна. Даже спорить не буду. Вы видите Владик, как я совершенствусь?:happy:
(P.S. Вот так, и хотел бы поругаться, ан нет, лишают первоочередных потребностей. Прийдется пойти снег бростать для разрядки. )
Кирилл Юдин
23.03.2013, 21:27
Анекдот вспомнил. Про бизнес.
Напротив какого-то огромного крутого иностранного банка (пусть будет - Bank of America) сидит мужик и чисто так по-российски торгует семечками. К нему подходит другой. Завязывается разговор и оказывается, что это хорошие знакомые ещё по Союзу, ныне эмигранты. И вот подошедший спрашивает:
- И как торговля семушками?
- Великолепно! БИЗНЕС идёт полным ходом. С конкурентами вопрос решил, поставки наладил. Всё супер!
Тогда подошедший мнётся и с неловкостью спрашивает:
- Слушай, дружище, займи денег по старой памяти? Ну как земляк.
Торгующий семечками показывает пальцем за своё плечо:
- Что ты там видишь?
- Ну, Bank of America. А что?
- Понимаешь, у меня с ними негласное соглашение.
- Какое?
- Они здесь не торгуют сёмушками, а я не даю кредиты.
Вот весь наш разговор о бизнесе, мне напоминает этот анекдот, где оптимисты всерьёз "торговлю сёмушками" называют бизнесом. :)
Кирилл Юдин
23.03.2013, 21:28
Вы видите Владик, как я совершенствусьЯ вижу! :)
Лохов хватает. МММ - тому подтверждение.
Только для меня это тоже не бизнес. В противном случае любое жульничество можно назвать бизнесом.
При чём тут МММ? Да и вообще, здравомыслящий человек, очевидно, должен понимать что не могут проценты удваиваться ежемесячно, что здесь явно что-то не так?
Но тем не менее несут денежку в расчёте быстро и легко обогатиться, потому как жадность в их организмах побеждает разум. А потом скулят, что как же так, думали что всё по-чеснаку, а это пирамида оказалась!
А типа они об этом сразу не догадались!!!Так кого они пытаются обмануть? Почему не говорят о том, что уж очень хотелось нажиться ни хера не делая. Ведь если разобраться, то они даже не лохи, а соучастники.
Если первый МММ был в диковинку и в нищей стране это казалось каким-то невероятным шансом на спасение, выпадающий раз в жизни, то сейчас уже все прекрасно знают механизм, но всё равно находятся желающие поучаствовать.
Только какое это всё имеет отношение к бизнесу...я и близко не говорил о криминальных способах заработка.
Нет, скорее такой вопрос актуальнее для тех, кто считает, что пара десятков баксов - это дополнительный доход.
Простая арифметика. Есть люди, которые пассивным доходом зарабатывают 20 баксов в месяц с сайта. Это скромный результат. А теперь посчитайте сколько этот человек зарабатывает в месяц, если у него таких сайтов 50?
Штука может быть нормальным дополнительным доходом за пару часов работы в месяц? На мой взгляд, вполне. Если Вы иного мнения, то встречный вопрос - а Вы олигарх?:)
Из ничего? И сколько времени Вы потратили ради этого "ничего"? Для меня время - это тоже затраты, причём существенные.
Потраченное время тогда сэкономило мне уйму средств в будущем. Более того, я получил кое-какие знания которые нельзя измерить в денежном эквиваленте, а это уже однозначно стоит потраченного времени.
Вот с этой наивности мы и смеёмся
Ну тогда и я посмеюсь с наивности оппонента, если Вы не против.:)
Кирилл Юдин
23.03.2013, 21:40
А теперь посчитайте сколько этот человек зарабатывает в месяц, если у него таких сайтов 50?У Вас их сколько уже? :)
Потраченное время тогда сэкономило мне уйму средств в будущем.То самое светлое будущее уже наступило или ещё в будущем?
Более того, я получил кое-какие знания которые нельзя измерить в денежном эквиваленте, а это уже однозначно стоит потраченного времени.Такое бывает, но, коль уж мы говорим не о поэзии, а о бизнесе, хотелось бы знать не философские рассуждения, а реальность в цифрах и фактах. Ну, так, приземлённо и конкретно, без "бы" и "кто-то там".
Кирилл Юдин
23.03.2013, 21:42
Ну тогда и я посмеюсь с наивности оппонента, если Вы не против.Безусловно не против, и даже за, если Вы подкрепите это свеженькой недвижимостью, например, в Черногории, или каким-нибудь... да хрен с ними с Поршами всякими, банальным Мерсом, и квартиркой в центре города метров на 150 хотя бы, с джакузи и всё такое. Я имею в виду не подарите, а покажете, что они у Вас есть. Ваши. Купленные на доходы от Вашего бизнеса.
А ещё лучше - профинансируете какой-нибудь талантливый полнометражный проект, включая рекламу и прокат по СНГ. Ну а что Вам мешает, с Вашим-то успешным опытом и знаниями в бизнесе.
Или у Вас договор с Bank of America? :)
Вот так, и хотел бы поругаться, ан нет, лишают первоочередных потребностей. Прийдется пойти снег бростать для разрядки.
Так и мне обидно, не с кем полаяться толком. Так юмор идет косяком, не хочешь, а смеешься. Вон наши украинско-российские ученые какие неопровержимые выводы сделали: украинцы, оказывается, это хазары недобитые, а русские - недобитые финны.
Кирилл Юдин
23.03.2013, 21:50
Алхимик, видит бог, как я вас на самом деле люблю, и не в последнюю очередь, за романтизм и наивность - плохие люди этого обычно лишены. Собственно, добавить больше нечего. Надеюсь, не обидел.
Сандзюро Кувабатакэ
23.03.2013, 22:00
Борис Березовский сегодня утром наложил на себя руки.
Проблемы с бизнесом.
Валерий-М
23.03.2013, 22:25
Борис Березовский сегодня утром наложил на себя руки.
Странно, Луговой, вроде, из страны не выезжал...
Пампадур
23.03.2013, 22:35
Так и мне обидно, не с кем полаяться толком. Так юмор идет косяком, не хочешь, а смеешься. Вон наши украинско-российские ученые какие неопровержимые выводы сделали: украинцы, оказывается, это хазары недобитые, а русские - недобитые финны.
Слава богу, не отношусь ни к тем, не к другим.))
Пампадур
23.03.2013, 22:36
Борис Березовский сегодня утром наложил на себя руки.
Проблемы с бизнесом.
Подтверждений причин смерти нет, как и признаков насильственной смерти. А если вспомнить, что недавно всплыл адвокат Абрамовича, так это просто тотальное комби.
Странно, Луговой, вроде, из страны не выезжал...
Ми 6 свидетелей убирает. Слишком много знал.
Слава богу, не отношусь ни к тем, не к другим.))
Высшая раса?
Пампадур
23.03.2013, 22:48
Ми 6 свидетелей убирает. Слишком много знал.
Это не они)
Валерий-М
23.03.2013, 22:48
Слишком много знал.
Про теневой бизнес королевы?
Пампадур
23.03.2013, 22:49
Высшая раса?
Предпочитаю "пакт о ненападении", "акт о неразглашении":confuse:
Кирилл Юдин
23.03.2013, 23:23
Проблемы с бизнесом.Говорят, что честно, то есть без махинаций с использованием близости к власти, он заработал аж 18 тыс. евро.
Валерий-М
23.03.2013, 23:26
А является ли просто случайностью, что именно сегодня в Лондон приехала наша сборная по футболу?
Широков?
если Вы подкрепите это свеженькой недвижимостью, например, в Черногории, или каким-нибудь... да хрен с ними с Поршами всякими, банальным Мерсом, и квартиркой в центре города метров на 150 хотя бы, с джакузи и всё такое. Я имею в виду не подарите, а покажете, что они у Вас есть. Ваши. Купленные на доходы от Вашего бизнеса.
Кирилл, реально, Вы же ещё должны помнить то время как я бухал по чёрному и нёс тут на форуме всякий бред.:) С тех пор прошло чуть больше 2,5 лет. Думаю, это нужно быть очень успешным бизнесменом чтобы с чистого листа за такое время выйти на уровень всех перечисленных вами атрибутов подтверждающих статус. Да и большинство из них мне, признаться, ни к чему. По крайней мере пока.
Начав хорошо зарабатывать многие совершают одну большую ошибку - окружают себя предметами роскоши, но при этом не обеспечивая жизнь таким образом, чтобы деньги стали делать деньги. Факически, что заработали то и проели. Возросли - доходы - возросли расходы, и это ничем не подкреплено в будущем. Если дела пойдут похуже, то это, как правило, банкроты в тяжёлом моральном ноккауте.
Я, естественно, этого не хочу, а потому не спешу с распальцовкой, но, для сравнения, если два года назад я разгребался с долгами и на день рождения матери ели нашкрёб на букет цветов, то сейчас в подарок я её с моей дочкой на десять дней отправляю отдохнуть в очень хороший пансионат Ялты, а в июне на день рождения уже дочки они тем же составом поедут в один из лучших отелей "Золотых песков".
Может для кого-то это не будет существенным показателем, но лично для себя считаю, что иду правильным путём.
А ещё лучше - профинансируете какой-нибудь талантливый полнометражный проект, включая рекламу и прокат по СНГ. Ну а что Вам мешает, с Вашим-то успешным опытом и знаниями в бизнесе.
А вот это, Кирилл, Вы как в воду глядели - моя мечта, но чтобы это стало возможным ещё нужно успешно воплотить, как минимум, два проекта о которых сказать не могу.
Чтобы не сглазить, так сказать.
Ну а то, что при моём непосредственном участии в нашем городе создан и развивается фонд, цель которого убрать детей с улиц, донести до них всю правду о наркомании и алкоголизме, возродить секции и кружки, а при наличии средств закупать необходимую аппаратуру и лекарства для детских больниц, то, думаю, об этом говорить и не нужно, ведь только дураки, наверное, вкладывают деньги заработанные бизнесом в хобби.
Широков?
Кержаков. Мяч срезался.
А если серьёзно, то тело кто-нибудь видел кроме "близкого окружения"? От этого господина можно ожидать любой ход конём. Может он своеобразно решил уедениться где-нибудь в Аргентине.
Валерий-М
24.03.2013, 00:45
А если серьёзно, то тело кто-нибудь видел кроме "близкого окружения"?
Полиция уже заявление сделала.
[url]
Где? В концлагере в Канаде?
В 1910 прадед вернулся на Украину. Ещё есть вопросы?
Пришла в Россию, .
Куда я "пришла"? Моего отца - русского с Кавказа перевели в Россию. Он был военным. 13 лет, как не живу в России.
И не смейте ограничивать мою свободу слова! :shot:Говорила и до самой смерти буду всегда говорить то, что считаю нужным! И Вы мне - не указ!:yes:
Пампадур
24.03.2013, 08:24
Кержаков. Мяч срезался.
А если серьёзно, то тело кто-нибудь видел кроме "близкого окружения"? От этого господина можно ожидать любой ход конём. Может он своеобразно решил уедениться где-нибудь в Аргентине.
Тело все еще там, вызвали радио и хим защиту "самоубийце" и запретили тело пока вывозить.
Начав хорошо зарабатывать многие совершают одну большую ошибку - окружают себя предметами роскоши,
О-о... Сколько раз я с женой лаялся на эту тему... Никогда не думал, что она у меня падкая на роскошь. Как в мерии стала работать, так, как будто её подменили. Помню - один раз не здержался, после её очередного запроса на шубу стоимостью в лям, выкрикнул в гневе: "Ещё раз, и я тебе в репу заеду! Тебе будет гроб, мне тюрьма, детям детдом! Не доводи до греха..." На этом всё кончилось. Но с тех пор жена меня укоряет: "Если бы все были такие, как ты, то человечество дальше шкуры мамонта бы не продвинулось... Зачем стремиться к чему-то лучшему, если и без него можно обойтись"? Права, что тут скажешь. Человек только и развивается благодаря своей ненасытности. Но меня это бесит. Думаю - прав Господь, сказав, что во всём положена Мной мера.
В 1910 прадед вернулся на Украину. Ещё есть вопросы?
Не надо ля-ля. Ваш славный прадедушка в 1910 году мог вернуться только в Галицию, которая была тогда в составе Австро-Венгрии со всеми вытекающими… А водокачка, которую, как вы пишите, он подарил вашей прабабушке на заработанные в Канаде деньги, могла быть отобрана Советской властью аж в 1939 году. То есть, ни прадедушки, ни прабабушки уже не было. Да и водокачки той – тоже, давно заржавела и рассыпалась в труху. Думаю, что за свою долгую жизнь ваш прадедушка запросто мог и пропить водокачку. Совсем не исключено.
И не смейте ограничивать мою свободу слова!
Ишь, вы какая! А вы мою свободу слова, считаете себя вправе ограничивать, запрещая мне СЛОВАМИ же «ограничивать» вашу свободу? А, ну да, вы цивилизованная аристократка духа, а я представитель быдла, россиянин-азиат, прости Господи.
Говорила и до самой смерти буду всегда говорить то, что считаю нужным!
Ну да, и, когда помирать будете, а в сторону России ножкой дрыгните – испустите дух совсем свободной.
И Вы мне - не указ!
А вы мне, кто? Некто в кожаном пальто?
Человек только и развивается благодаря своей ненасытности.
Человек развивается благодаря своей врожденной любознательности. А шуба стоимостью в лям, по сути, ничем не отличается от шкуры мамонта. Какое тут, нафиг, "развитие"?
Человек развивается благодаря своей врожденной любознательности.
Да, это тоже имеет место. Но ещё Адам Смит говорил, что человеком движет алчность. Я не могу сейчас точно его процитировать, но его учение сводится к следующему - человек, по природе своей, алчный, ради наживы, он выстраивать предприятия, и задача государства в том, чтобы своими законами сделать так, чтобы предприниматель, преследуя цель получения прибыли, вынужден был заботиться и о других. Так, например; промышленик обязан платить рабочим зарплату, а не пользоваться трудом бесправных рабов.
Сандзюро Кувабатакэ
24.03.2013, 13:56
Да, это тоже имеет место. Но ещё Адам Смит говорил, что человеком движет алчность. Я не могу сейчас точно его процитировать, но его учение сводится к следующему - человек, по природе своей, алчный, ради наживы, он выстраивать предприятия, и задача государства в том, чтобы своими законами сделать так, чтобы предприниматель, преследуя цель получения прибыли, вынужден был заботиться и о других. Так, например; промышленик обязан платить рабочим зарплату, а не пользоваться трудом бесправных рабов.
Моторчики у каждого свои. Они могут быть деструктивными: алчность, тщеславие, гордыня, жажда власти. А, могут быть конструктивными: здоровый дух соревновательности, любознательность, врожденное желание созидать и познавать.
В мировом списке Форбс немало людей со здоровой мотивацией.
Вижу, пошло всеобщее веселье на тему орехов.:) Хорошо, вот подкину идейку ещё, попроще, такой бизнес "больше" понятен для скептиков.
Пусть не на обезьянах, но на зверушках, конкретнее, лабрадорах. Сколько у нас стоит щенок этой породы? А в Дубаи готовы брать их по 2.0 у.е. за каждого.
Всё что нужно сделать ленивому - подорвать батоны, найти покупателя там, купить щенка здесь и доставить его в аэропорт. Положить в карман 1.5 штуки за раз.
Тоже что-то кому-то мешает? Конкуренты? Торнадо? Или всё-таки лень и удобная позиция, что невозможно нынче заработать, потому как не дают нормальному человеку зарабатывать.
А за обезьян я ради интереса поинтересуюсь, но даже не сомневаюсь что на них тоже можно зарабатывать.
У кого-то мысли хватает лишь на такой бизнес, но даже это лучше чем рассказывать грустные истории о том,что в нашем мире, стране, городе, селе, из-за власти или бандитов, или налогов, или форс-мажоров невозможно хорошо заработать.
Так это элементарные вещи, которые по силе каждому, а ведь есть гораздо более увлекательные и перспективные темы, только там реально надо думать головой и иметь хоть какой-то багаж знаний или жизненного опыта.
Мой человек!:thumbsup:
Но ещё Адам Смит говорил, что человеком движет алчность.
Куда движет-то? В сторону развития? По-моему, Вы путаете "развитие" и "стремление к материальным благам". Одно не исключает другое, но и зависимости тут никакой нет.
Человек только и развивается благодаря своей ненасытности.
Не думаю. По крайней мере не все. Лично мне хочется развиваться и познавать что-то новое, потому что мне это просто интересно. Вряд ли когда я ищу какие-то ответы на вопросы в интересующей книге мной движет ненасытность. Скорее, жажда знаний.
В любом случае, понятия "развитие" и "ненасытность" в данном контексте это скорее философские категории и тут можно долго и увлекательно дискутировать.:)
Вы путаете "развитие" и "стремление к материальным благам"
А разве к материальным благам можно двигаться не развиваясь?
Одно из первых материальных благ человека было покорение огня, уменее его использовать. Человек сначала ощутил пользу от огня, а потом уже стал думать, как управлять им. Тоесть, преследуя цель материального обогащения, двинулся по пути развития.
По крайней мере не все.
Да. Не все. Мир не без идеалистов, которые живут своими идеалами и ради их готовы отказаться от материальных благ. Я - например...
А разве к материальным благам можно двигаться не развиваясь?
Можно ли быть сытым и тупым? Разумеется, да.
Одно из первых материальных благ человека было покорение огня, уменее его использовать. Человек сначала ощутил пользу от огня, а потом уже стал думать, как управлять им. Тоесть, преследуя цель материального обогащения, двинулся по пути развития.
Ну, допустим. И каким боком это прилепить к "развитию" в виде приобретения шубы за миллион?
Мир не без идеалистов, которые живут своими идеалами и ради их готовы отказаться от материальных благ. Я - например...
Перельману об этом расскажите. Пусть позавидует.:)
И каким боком это прилепить к "развитию" в виде приобретения шубы за миллион?
Очень просто. Чтобы преобрести крутую шубу, крутую машину, самолёт, яхту и т.п., человеку надо нечто предпринять. Например; получить высшее образование, чтобы на основе этого выстроить карьеру и добраться до определённой "кормушки". Движение вперёд и есть развитие.
Тетя Ася
24.03.2013, 17:33
Человеческим развитием движет не алчность или идеализм, а лень. Весь научно-технический прогресс построен на желании облегчить себе жизнь.
Тетя Ася
24.03.2013, 17:37
Чтобы преобрести крутую шубу, крутую машину, самолёт, яхту и т.п., человеку надо нечто предпринять. Например
Ну а те которые ради обогащения грабежом занимаюися тоже типа развиваются? А Королев и Циолковский исключительно ради "кормушки" свои исследования проводили?
Ну а те которые ради обогащения грабежом занимаюися тоже типа развиваются? А Королев и Циолковский исключительно ради "кормушки" свои исследования проводили?
Философский вопрос.
Сфер человеческой деятельности много. Грабёж - тоже человеческое предприятие и как всякое другое требует определённых мероприятий, проведение подготовки которых есть развитие.
Что касается учёных, то они, думаю, меньше всех идут к своей цели ради наживы, но те, которые финансируют их деятельность стремятся к получению именно материальных благ.
Весь научно-технический прогресс построен на желании облегчить себе жизнь.
Думаю - не совсем так. Необходимость заставляет человека развиваться. Если нет этой необходимости человек тормозит в развитии. Индейцы Америки, когда туда пришли ангийские колонизаторы, не знали даже колеса и пользовались волокушами. Что? Они были такие тупые? Да, нет... Просто условия их жизни были настолько комфортны, что им не нужно было переезжать с места на место, а следовательно не нужно колесо.
облегчить себе жизнь.
А еще это можно назвать - создать себе зону комфорта.
Тетя Ася
24.03.2013, 20:17
Думаю - не совсем так. Необходимость заставляет человека развиваться. Если нет этой необходимости человек тормозит в развитии. Индейцы Америки, когда туда пришли ангийские колонизаторы, не знали даже колеса и пользовались волокушами. Что? Они были такие тупые? Да, нет... Просто условия их жизни были настолько комфортны, что им не нужно было переезжать с места на место, а следовательно не нужно колесо.
Ну и как это соотносится с высказанными Вами мыслями о том, что движущей силой развития является стремление к обогащению? Ваш пример скорее иллюстрирует мое мнение: есть потребность облегчить условия жизни - есть прогресс, все прекрасно - зачем колесо.
Кирилл Юдин
24.03.2013, 23:43
но лично для себя считаю, что иду правильным путём.Всё верно. Только бизнес тут ни при чем. :)
Человек только и развивается благодаря своей ненасытности.Это подмена понятий, по-сути, ложное утверждение. Так что то, что:
Но меня это бесит.Это нормально.
Но ещё Адам Смит говорил, что человеком движет алчность.Движет, но не каждым, и уж точно, никакой связи с развитием у этого движения нет.
Кирилл Юдин
24.03.2013, 23:44
А разве к материальным благам можно двигаться не развиваясь?Однозначно - да. Даже скорее алчность тормозит развитие.
Посмотрите на наших богачей. Что они создали? Наворовали, махинации всякие наворотили, обогатились и часто, развалили то, что было.
Кирилл Юдин
24.03.2013, 23:48
Чтобы преобрести крутую шубу, крутую машину, самолёт, яхту и т.п., человеку надо нечто предпринять. Например; получить высшее образование, чтобы на основе этого выстроить карьеру и добраться до определённой "кормушки". Движение вперёд и есть развитие.Это движение вперёд? Разграбить кормушку - это развитие?
сэр Сергей
25.03.2013, 00:14
Очень просто. Чтобы преобрести крутую шубу, крутую машину, самолёт, яхту и т.п., человеку надо нечто предпринять. Например; получить высшее образование, чтобы на основе этого выстроить карьеру и добраться до определённой "кормушки". Движение вперёд и есть развитие.
Простите, но акуле чтобы жрать надо постоянно двигаться. Какое же это развитие?
Субъект, описанный вами, поглощен орально-анальным Вау-импульсом и, подобно акуле движется пока жрет.
Всё верно. Только бизнес тут ни при чем.
Вам, безусловно, за меня виднее.:happy:
Кирилл Юдин
25.03.2013, 01:54
Вам, безусловно, за меня виднее.Просто "торговля сёмушками" на мой взгляд, всё же не бизнес. У нас сегодня бизнесом любую фигню называют, если хоть копейка в карман упала, даже если единожы.
На самом деле, это звучит примерно так же, как загородные 6 соток под огород называть - фазендой.
Не любая трудовая деятельность может претендовать на звание - бизнес.
но акуле чтобы жрать надо постоянно двигаться. Какое же это развитие?
Всякому живому существу, чтобы жрать, надо двигаться, а чтобы двигаться, надо жрать. Я говорил о другом движении, как о движении развития. Человек всегда стремится к лучшему, чтобы как можно меньше затрачивая сил, как можно больше получить прибыли. Это сейчас в школе преподают. И у древнего охотника и у современного предпринимателя одна цель - получение прибыли. Вот эта цель и движет развитием человека. И если человек остановится в своих желаниях, он деградирует, начнёт путь назад, потому, как ничто не стоит на месте. Потребности человека неограничены - этот закон доказан уже давно.
потребность облегчить условия жизни
Так это и есть обогащение.
Это движение вперёд? Разграбить кормушку - это развитие?
Для человека, как отдельного идивида - да. Для общества - это тоже можно рассматривать, как развитие. Потому что, общественный строй, при котором отдельные люди могут расхищать "общую кормушку", показывает свою несостоятельность и общество рано или поздно должно будет модернизировать государственное управление, иначе крах. А модернизация ничто иное, как развитие человека в сфера управления. Если заглянуть в историю - всё так и происходило. Один общественный строй устаревал, в замен ему люди выстраивали новый и так до сегодняшнего дня.
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
потребность облегчить условия жизни
Так это и есть обогащение.
Нет, поскольку иногда богатство даже мешает облегчению жизни. Как-то слышал выступление психолога, который говорил, что для большинства людей доход в 200 000 долларов в месяц будет вреднее для душевного здоровья, чем доход в 20 000 $. Человек попросту не готов к таким суммам. Он не знает как ими распоряжаться, внутренне чувствует себя недостойным их, но все равно боится их потерять. А в условиях России боится потерять из-за таких денег и саму жизнь.
Просто "торговля сёмушками" на мой взгляд, всё же не бизнес. У нас сегодня бизнесом любую фигню называют, если хоть копейка в карман упала, даже если единожы.
Не поспоришь. Но о "сёмушках" говорите Вы, проводя параллель с бизнесом. :) И раз уж рассматривать этот продукт, то с 200 га урожая торговля "сёмушками" окажется вполне себе неплохим бизнесом. :)
Кирилл Юдин
25.03.2013, 12:59
Удачи! :)
У меня знакомій керамикой занимался. Там вазочки всякие большого размера, пано. Выгодный бизнес был, пока на заводе работал. Потом его сократили. И оказалось, что бизнес не такой уж и выгодный. На заводе он для обжига пользовался заводсткой печью, киловат на 30. Дома такую установить оказалось весьма проблематично. Одни только документы на разрешение 500$. сама печь тоже не мало стоила (сколько не помню), потом еще провода тянуть. Потом оказалось, что в том доме, где живешь, глиной заниматься нереально грязно. Пришлось отдельное помещение выстраивать. Короче, завязал он с этим.
Тетя Ася
25.03.2013, 13:30
И если человек остановится в своих желаниях, он деградирует, начнёт путь назад, потому, как ничто не стоит на месте.
А Будда сидел под деревом, медитировал, призывал отказаться от желаний. Говорят - просветления достиг.
Потребности человека неограничены - этот закон доказан уже давно.
Чё-чё? Никто не может съесть больше, чем позволяет физиология. Никому не нужна температура в квартире, как в бане. Никому не нужна скорость передвижения, выше определенного предела, создающего проблемы со здоровьем. Никто не может выпить море, в конце концов.
Слава КПСС
25.03.2013, 16:39
Человеческим развитием движет не алчность или идеализм, а лень. Весь научно-технический прогресс построен на желании облегчить себе жизнь.
Нет в Курилке кнопки "Спасибо!" :drunk:
Наткнулся на любопытную статью Как бренды стали известными и смогли убедить своих потребителей покупать еще больше (http://www.agroperspectiva.com/ru/news/93524)
Приведу небольшую цитату:
Timberland
Из истории Timberland. В начале 1980-х компания Timberland переживала тяжелые времена. Она выпускала качественные туфли-лодочки, цена которых была ниже, чем у лидера отрасли, компании Topsiders. Казалось, хороший продукт и низкая цена должны были работать на них, однако дела шли плохо. Затем в Timberland приняли очень простое решение: они подняли свои цены, так что те стали намного превосходить цены, предлагаемые Topsiders. Продажи резко возросли. Что подтверждает достоверность высказывания Дэвида Огилви «Чем выше цена, тем более желанным становится товар в глазах покупателя». Этот же прием «искусственно раздуваемого спроса» уже не один десяток лет используют luxury-бренды.
Никогда мне не понять почему "это" работает. Получается, что подавляющее большинство потребителей вообще не думает своей головой. Вот еще научиться бы как-то "это" грамотно использовать. :)
Никогда мне не понять почему "это" работает. Получается, что подавляющее большинство потребителей вообще не думает своей головой.
Преобретая дорогую вещь человек чувствует себя выше остальных, которые эту вещь купить не в состоянии. Его наполняет радость от своего могущества. Это раз. Второе - человек действительно не знает, как выбрать из множества, скажем, соков тот, который лучше. И тогда он решает купить подороже, думая, что дорогим он стал исключительно из-за высокого качества.
Как-то слышал выступление психолога, который говорил, что для большинства людей доход в 200 000 долларов в месяц будет вреднее для душевного здоровья, чем доход в 20 000 $. Человек попросту не готов к таким суммам. Он не знает как ими распоряжаться,
Это другой аспект. Правильно говорят, что нельзя удержать миллион, свалившийся на голову, ровно, как и кирпич.
Я говорю о другом пути обогащения... Точнее не я - этому наука социалогия учит. Человек всегда стремится к богатству. Кто-то в меньшей степени, кто-то в большей. Мой дед, когда ему было пятнадцать лет, радовался, что они смогли построить новый дом шесть на девять и живя в нём семьёй в девять человек чувствовали себя комфортно. Сейчас все желают отдельные квартиры и не шесть на девять. Вот это и есть человеческое стремление к богатству. И пока человек стремится к этому, он развивается - ищет пути, как достичь такого богатства.
Тетя Ася
25.03.2013, 17:07
И пока человек стремится к этому, он развивается - ищет пути, как достичь такого богатства.
Человек стремится сделать свою жизнь лучше. Но не всегда это "лучше" именно богатство. Для кого-то - это власть. И, кстати, многие диктаторы, обладающие абсолютной властью, были аскетами в быту. Для кого-то - это просветление, соединение с Высшей силой, и многие монахи уверены, что получают намного больше, чем миллионеры. Для других карьера. Для третьих и карьера не важна, а удолетворение собственного - Я могу это! У меня получилось! А стремление к богатству, это скорее сублимирование неисполненных желаний, связанных с чем-то еще, именно что зависть, к тем, кто действительно развивается: совершает подвиги, изобретает. Когда не получается, тогда вспоминается о том, что кое-что можно и прикупить.
А Будда сидел под деревом, медитировал, призывал отказаться от желаний. Говорят - просветления достиг
Этому учит и Библия. Дословно не скажу, но Исус высказыват такую мысь - Будьте умерены в своих желания...
Чё-чё? Никто не может съесть больше, чем позволяет физиология.
Причём здесь это? Ну не сможет он съесть, зато загорится алностью вместо стареньких Жигулей приобрести иномарку. А другой, который этот рубеж уже достиг, загорится алчностью приобрести не просто иномарку, а какую-нибудь крутую. Третий - виллу. Четвёртый - яхту.
Тетя Ася
25.03.2013, 17:09
Охотник см мой пост. на пред. стр.
Но не всегда это "лучше" именно богатство.
Хорошо. Скажите, каким образом можно улучшить свою жизнь, не увеличивая материальных благ?
Тетя Ася
25.03.2013, 17:45
Скажите, каким образом можно улучшить свою жизнь, не увеличивая материальных благ?
Ну например можно улучшить здоровье начав самостоятельно заниматься физкультурой. Это будет бесплатно.
А можно записаться в дорогущий престижный фитнесс-клуб и делать те же самые упражнения за деньги.
Причем не в том, не в другом случае увеличение материальных благ не происходит ( во втором, так наоборот деньги тратятся).
Хорошо. Скажите, каким образом можно улучшить свою жизнь, не увеличивая материальных благ?
"Улучшить" ведь тоже понятие относительное. Кто-то и в шалаше может жить хорошо и чувствовать себя счастливым. А кому-то замки и Порше подавай для статуса, и ему всё равно будет постоянно чего-то не хватать. Счастье - это состояние ума и души, и оно не измеряется материальными благами. И если кто-то начинает безумную гонку по "улучшению" и для него это становится главной целью, то, как правило, это улучшение для него не наступит никогда.
В глазах других он может выглядеть успешным, богатым, преуспевающим, а в глубине души это будет несчастный человек, понимающий что у него вроде бы и всё есть, но явно чего-то не хватает. А чего - он не знает, как и понимает что этого нигде и не за какие деньги не купишь. Не продаётся мир в душе, он или есть или его нет. И мается этот человек, и чахнет над мешками со златом, и не знает какой ещё дорогой цацкой усладить своё ненасытное желание чего-то хорошего, которое так и не приходит.
Тетя Ася
25.03.2013, 17:53
Еще можно изучать камасутру с законной супругой, а можно заплатить проститутке ... и приобрести такое, что потом очень долго лечится.
Хорошо. Скажите, каким образом можно улучшить свою жизнь, не увеличивая материальных благ?
Очень просто: враги человека - желания. Перестать желать иметь авто или дом не хуже, чем у соседа - и вы - свободны от желания, "быть не хуже, чем Джонсоны"!
Надо помнить, что с собой на тот свет ничего не возьмешь! :yes:
... и приобрести такое, что потом очень долго лечится.
Презервативы Вашему мужу в помощь! По статистике, большинство женщин в браке заражены мужьями и имеют в карточке запись:"контакт с мужем". Трахайте мужей с презиком и будет Вам "Щастя":tongue_ulcer:
В глазах других он может выглядеть успешным, богатым, преуспевающим, а в глубине души это будет несчастный человек, понимающий что у него вроде бы и всё есть, но явно чего-то не хватает.
Процент попыток самоубийств выше у богатых, чем у бедных. Бедным просто некогда думать подолгу над смыслом существования, а у богатых, особенно наследников крупных состояний, свободного времени - воз и целая тележка.
Тетя Ася
25.03.2013, 18:27
у богатых, особенно наследников крупных состояний, свободного времени - воз и целая тележка.
А у бомжей-то сколько времени свободного! Не иначе одни философы по помойка шарятся.
А у бомжей-то сколько времени свободного! Не иначе одни философы по помойка шарятся.
Хотите выяснить - исследуйте! :tongue_ulcer:В Северной Америке - это, обычно, алкаши и наркоманы, на которых плюнули все, кто их знал. Там одна мысль: набрать на стакан или дозу.
Трахайте мужей с презиком и будет Вам "Щастя"
Ну да, чтоб грешки не повсплывали перед любящим и верным вам одной мужем.
И получим на выходе:
- В койку, любимая!
- Конечно, дорогой, сейчас тебе только презик напялим.
- Нафига? Ты с дуба рухнула?
- Ну...для безопасности.
- Безопасности чего? Ты ж вроде как со спиралькой?
- Нууу...лишняя защита не повредит.
- ...ах ты, сука! Опять, блядь, пол-двора перетрахала пока я был в командировке!!!! Убью, тварь!
- Ты что, любимый! Как ты мог такое подумать! Я же не такая..ты же...(всхлипывает). Ну раз ты мне не доверяешь из-за какой-то резинки, то можем и без неё, как обычно...
А через две недели она в больших солнцезащитных очках а он с горящим бешенством взором бодро шли в направлении кабинета венеролога.
Слава КПСС
25.03.2013, 21:03
Преобретая дорогую вещь человек чувствует себя выше остальных, которые эту вещь купить не в состоянии. Его наполняет радость от своего могущества.
Но это же патология!
Второе - человек действительно не знает, как выбрать из множества, скажем, соков тот, который лучше. И тогда он решает купить подороже, думая, что дорогим он стал исключительно из-за высокого качества.
С этим сложнее, особенно если дело касается продуктов питания. А все остальные "предметы быта" должны быть в первую очередь просто хорошего качества, а не какой-то раскрученной торговой марки.
Презервативы Вашему мужу в помощь!
За буйки не заплывайте!
Кирилл Юдин
25.03.2013, 22:14
И, кстати, многие диктаторы, обладающие абсолютной властью, были аскетами в быту.Сталин, при котором СССР победил в войне и отстроил мощнейшую экономику того времени, поднял страну из руин, покорил космос и всё такое, как известно, скончался, не имея даже относительно нового нижнего белья - солдатские кальсоны оказались штопанными. В его личном гардеробе не оказалось достаточно новых вещей, в которые его можно было одеть и положить в гроб. Не имел он и личных накоплений.
Кирилл Юдин
25.03.2013, 22:19
вместо стареньких Жигулей приобрести иномарку.Вообще-то это не излишество а здравое желание не лежать под машиной и не толкать её, когда надо ехать а именно ехать. Другое дело, что можно купить достойный авто за 500-700 тыров, в зависимости от условий эксплуатации, а можно за 30 млн.
А можно купить полдесятка яхт, которым круизные лайнеры позавидуют по роскоши и ни на одной за всю жизнь не проплыть ни мили.
Скажите, каким образом можно улучшить свою жизнь, не увеличивая материальных благ?Главный вопрос - мера! Материальные блага должны служить владельцу, а не владелец посвятить всего себя накоплению материальных благ, которыми он никогда не сможет воспользоваться.
А другой, который этот рубеж уже достиг, загорится алчностью приобрести не просто иномарку, а какую-нибудь крутую.Я знаю владельца продуктовых магазинов, вполне себе успешного, хотя и не олигарха, которого вполне устраивает обычная "десятка". И знаю "бесштаного" инфантила, гордо разъезжающего на Ауди с кожанным салоном.
А можно записаться в дорогущий престижный фитнесс-клуб и делать те же самые упражнения за деньги.У нас в дорогих клубах, чаще не фитнесом занимаются, а демонстрируют спортивные костюмы от кутюр. :)
Кирилл Юдин
25.03.2013, 22:29
Кстати, вспомнил своего бывшего гендиректора - владельца 90% крупнейшей машиностроительной корпорации Степанова. Всегда ходил в вязаном свитерочке и джинсах. Даже мерседесов не было вообще. Ездил сам лично без водителя на тех фольксвагенах, которые были свободны в данный момент в том городе, где он находился. На этих же машинах возили, например, бухгалтеров в налоговую, или за канцтоварами завхоза. Меня за прессой или посылками на отдел.
И, кстати, всех директоров заставил получить водительские права и убрать личных водителей, за редким исключением, учитывая специфику работ.
Такая вот была интересная корпорация, пока Греф с Кириенко не решили прихватить пару заводов себе.
Грустная история, но человек не имел пароходов, замков или самолётов. Всё шло на развитие. Его идеи завораживали. И именно его заводы, по чертежам созданным в его инженерном центре, на основе его идей создали оборудование аналогов которых в мире нет и ещё долго не будет.
А что нового, какой прорыв сделали наши ненасытные олигархи? Ё-мобиль? И де он? Электронную книжку по "суперновой" технологии ... англичан?
Было правда у него одно излишество - пил, исключительно боржоми.
Кирилл Юдин
25.03.2013, 22:37
В Северной Америке - это, обычно, алкаши и наркоманы, на которых плюнули все, кто их знал. Там одна мысль: набрать на стакан или дозу.Я всегда знал, что в Северной Америке дикий упадок нравственности, образованности и морали. Ну как такое может быть - бомж и не философ, а пропойца и нарик?! Бездуховная там у вас жизнь. Сказывается национальный генотип.
:)
гендиректора - владельца 90% крупнейшей машиностроительной корпорации Степанова.
Вот таких бы и надо в правительство. А то уже стыдно слушать перлы... особливо Дворковича.
Ё-мобиль? И де он?
Как оказалось, предвыборный треп. Над обещанным роторным двигателем лучшие умы в мире бьюся уже не одно десятилти а до ума довести не могут. А я поверил, правда, сильно сомневаясь. От роторного двигателя отказались.
Электронную книжку по "суперновой" технологии ... англичан?
А это вообще кабздец... такого сверххамства от рыжего не ожидал. Предъявил свое "достижение" главе государства, а оно куплено в Англии. Корпус только, вроде, российский.
Почитал я тут сообщения Охотника... И пришел к выводу, что не стоит тратить время на объяснения разницы между "развитием" и "обогащением". Все равно человек этой разницы не увидит.
Охотник, Вы просто идеал - для любого общества потребления. Идеальный потребитель.:)
Кирилл Юдин
26.03.2013, 00:55
Вот таких бы и надо в правительство.Ну, вот отсидит, за то что кредит взял у Сбербанка на развитие науки и производства, может и пригласят.
Над обещанным роторным двигателем лучшие умы в мире бьюся уже не одно десятилти а до ума довести не могут.
Предъявил свое "достижение" главе государства, а оно куплено в Англии.А Степанов создал газотурбинный двигатель, в котором на основной оси нет подшипников - ничего нигде не трётся. Ось он подвесил в электромагнитом поле и вот вал, весом 6 тонн вращается со скоростью 6000 об/мин. Подобные магнитные подвесы используют в космической технике, но 6-тонн на них никто даже не пытался установить.
На этом принципе он построил несколько газотурбинных тэц. Одна из них в Крымске - пожалуй единственное сооружение, которое не вышло из строя после наводнения прошлого года и продолжало давать электричество городу.
Он планировал по всей стране в богом забытых посёлках и городах (там, где интересы крупных воров-корпораций не имелись - не хотел с ними связываться) за счёт своей компании поставить 1000 энергоблоков малой генерации и теплоснабжения с единым центром управления через спутник (обслуживающий персонал непосредственно на станции - 6 человек). Это снижало стоимость электроэнергии и тепла для конечного потребителя.
Его ТЭЦ - от фундамента до последнего винтика - собственная разработка, не имеющая аналогов в мире и должна была конкурировать с оборудованием таких гигантов, как Сименс и Дженерал электрик.
Кроме того, он уже начал воплощать в жизнь ещё один невероятный проект по сбережению электроэнергии. Как у него принято - проект не имел аналогов в мире. А от данной идеи отказались ещё в семидесятые, как невыполнимые. А он сделал - работало!
Но не успел достроить - посадили за присвоение кредитных средств. Для меня загадка, куда же он их присвоил, если всё до копейки можно пойти и пощупать своими руками - всё работает.
Так что для меня очевидны две фамилии реальных диверсантов и негодяев, которые уничтожили этот потенциал и отобрали производства у Степанова - классический рейдерский захват. Саме печальное - ведь ума-то так и не дали. Снова превратили восстановленные Степановым производства в кучу металлолома.
Вот интересно, а где правозащитники? Почему-то тех, кто грабил страну и пытался её разорить - они защищают, пидарасов всяких ещё. А тех, кто множил её могущество - даже не замечают.
Так что для меня очевидны две фамилии реальных диверсантов и негодяев, которые уничтожили этот потенциал и отобрали производства у Степанова - классический рейдерский захват. Саме печальное - ведь ума-то так и не дали. Снова превратили восстановленные Степановым производства в кучу металлолома.
Очень хочу, чтобы все они понесли заслуженное наказание. Не сомневаюсь, что время степановых придет и, надеюсь, что оно не за горами, как не за горами и конец "либеральной" экономики. Точнее тому, что называют либеральной экономикой.
Вот интересно, а где правозащитники? Почему-то тех, кто грабил страну и пытался её разорить - они защищают, пидарасов всяких ещё. А тех, кто множил её могущество - даже не замечают.
О чем это вы? Какие правозащитники у нас? Все купленные за 30 сребренников в долларах и евро. Для России же сейчас самое важное однополые браки узаконить, да гей парады разрешить, поднять культуру быдла до "высот" западного понимания искусства запехивания мерзлых кур во влагалища...
Ну например можно улучшить здоровье начав самостоятельно заниматься физкультурой
Ну и на сколько таким образом улучшиться здоровье? Если человек здоров, то он здоров, и показатель улучшения его здоровья от занятия физкультурой будет на столько мал, что не стоит его считать за улучшение. Повысится выносливость, координация движений, спадёт вес и т.д.
А теперь контрастный пример на эту же тему: Вот, когда человеку действительно надо улучшить здоровье - вылечить тяжёлую болезнь или произвести дорогостоющую операцию, тоесть поднять здоровье на заметную величину, вот здесь без увеличения материального своего уровня не обойтись.
Да, ёлки-палки... Я тут рассказываю простые истины. Возмите учебник по социологии и читайте... Там чётко сказано, что движет человеком, и за счёт чего он от первобытного строя поднялся до нынешнего уровня.
Кирилл Юдин
26.03.2013, 11:02
Я тут рассказываю простые истины.Они не простые, они - примитивные. Простые, Вы пока не осилили, что очевидно для всех присутствующих. Хотя примеров, опровергающих Ваш тезис, приводилось множество.
Вот интересно, а где правозащитники? Почему-то тех, кто грабил страну и пытался её разорить - они защищают, пидарасов всяких ещё. А тех, кто множил её могущество - даже не замечают.
Это не приносит дохода.
Вот интересно, а где правозащитники?Как интересно у этих пропутинцев получается. Тарахтел что-то тарахтел, и пришёл к выводу, что... правозащитники виноваты. Прямо в корень зрит :happy:
А сам потом будет хором со своими подсиралами восхвалять главного рейдера, который на все эти рейдерские захваты даёт высочайшее одобрение.
Сандзюро Кувабатакэ
26.03.2013, 18:17
Да, ёлки-палки... Я тут рассказываю простые истины. Возмите учебник по социологии и читайте... Там чётко сказано, что движет человеком, и за счёт чего он от первобытного строя поднялся до нынешнего уровня.
От первобытного строя до нынешнего уровня поднялось человечество, а не человек.
Тетя Ася
26.03.2013, 20:30
что движет человеком, и за счёт чего он от первобытного строя поднялся до нынешнего уровня.
За счет стремления к обогащению? Угу. Да найдись сейчас умничка, который изобретет двигатель на воде или на воздухе, те кто сидят на нефти, все сделают, что бы это изобретение не увидело свет. Прогресс, блин, развитие.
Да найдись сейчас умничка, который изобретет двигатель на воде или на воздухе, те кто сидят на нефти, все сделают, что бы это изобретение не увидело свет.
Так и есть. Бесплатная энергия из "эфира" по Тесле - не нужна нефтяным мешкам, которые и правят бал в мировой экономике и геополитике. Ради этого даже само понятие "эфир" было выкинуто из физики.
А ведь есть такие двигатели, черпающие энергию из воздуха, но в серию их не запустят пока всю нефть в мире не выкачают, а потом будут сдирать деньги за пользование воздухом.
http://www.youtube.com/watch?v=6t1GoXmPAl0
Валерий-М
26.03.2013, 22:03
А ведь есть такие двигатели, черпающие энергию из воздуха
Интересно, а зачем ему тогда аккумулятор?
Интересно, а зачем ему тогда аккумулятор?
Вы решили блеснуть эрудицией? :)Или мне везде приписки нужно делать, мол, вот пример альтернативных источников энергии или разновидностей безтопливных двигателей?
И зачем мне тратить время отвечая на всякий ехидный бред? Вы явно переоцениваете свои умственные способности, или пребываете в глубоком заблуждении об умственных способностях других людей. И это уже тенденция, а следовательно, и диагноз.
Валерий-М
26.03.2013, 22:37
Вы решили блеснуть эрудицией?
Эрудиция моя велика есть, но в данном случае она не причем. В фильме, который вы выложили, диктор сообщает, что у этого мотоцикла есть аккумулятор, который нужно заряжать 6 часов. Вот я и интересуюсь, зачем ему аккумулятор, если мотоцикл черпает энергию из воздуха?
Вот я и интересуюсь, зачем ему аккумулятор, если мотоцикл черпает энергию из воздуха?
А я где-то хоть слово говорил, что этот мотоцикл черпает энергию из воздуха??? Вам же захотелось тупо доколупаться. Конечно, типа ж, железный аргумент - Алхимик что-то лепечет о энергии из воздуха, а сам показывает мотоцикл с магнитным двигателем, ща я его уделаю.
Примитивно мыслим, "учёный" вы наш. То вам покажи диплом, то объясняй как дауну, почему не приложили для Валерика пояснительной записки.
Кстати, что там с вашей ксивой о образовании? С меня у вас хватило наглости требовать сканы дипломов, так может своим добром помашете перед восторженными зрителями?
Её богу, прекращайте ...нёй страдать, не расстраивайте меня, вы ж должны уже понимать что я человек нервный и вспыльчивый.
Валерий-М
26.03.2013, 23:28
А я где-то хоть слово говорил, что этот мотоцикл черпает энергию из воздуха???
А ведь есть такие двигатели, черпающие энергию из воздуха, но в серию их не запустят пока всю нефть в мире не выкачают, а потом будут сдирать деньги за пользование воздухом.
Это ваши слова?
Это ваши слова?
Какое, нах.. отношение эти слова имеют к мотоциклу на видео??? Привёл пример продвинутых технологий, но у одного гадёныша настроение поднимается когда он другим его портит, а потому этот мозгосос начинает гундеть, что раз речь об эфире была, то почему на картинке есть аккумулятор?
Тут проблема не в видео или в сказанном, а в гандонизме некоторых жертв эволюции.
Иначе придётся признать, что кто-то из эрудитов на самом деле даун, который действительно не понимает почему говорят о арбузе, а показывают дыню.
Валерий-М
27.03.2013, 01:00
Привёл пример продвинутых технологий, но у одного гадёныша настроение поднимается когда он другим его портит, а потому этот мозгосос начинает гундеть, что раз речь об эфире была, то почему на картинке есть аккумулятор?
Я помню о вашем высшем филологическом образовании, поэтому воспринимаю ваш хамский тон как нечто само собой разумеющееся.
Мне казалось, что если после какого-то тезиса человек дает пример видео, то оно имеет к тезису непосредственное отношение.
Если у вас другое представление о логике, тады, конечно...
Но в любом случае, науке не известны вихревые двигатели. Это плод воображения отдельных шарлатанов.
поэтому воспринимаю ваш хамский тон как нечто само собой разумеющееся.
Гадёныш сперва добивается как раз того, чтобы вывести оппонента из равновесия, а потом тычет пальцем и говорит - посмотрите, он мне хамит.
Ну и кто вы после этого? Эпитеты перечислять? У меня их много накопилось.
И опять же, мерзавец, умышленно "перепутал", хотя когда-то гундел, пока не увидит развёрнутого отчёта по успеваемости...
Я помню о вашем высшем филологическом образовании
Нет, вы прекрасно помните какое у меня образование и выборочная забывчивость здесь не случайна. Натура у вас такая, как у скунса, если на хвост кто наступит, так до конца жизни будет бегать вслед и пытаться испортить воздух.
Один лишь вопрос, вы получаете сексуальную разрядку после того, как ваши провокации заканчиваются удачно?
Это риторический вопрос, но если вы продолжите мне хамить, то дальше я уже не буду сдерживаться в выражениях. Вы в очередной раз меня убедили, что не все представители рода людского заслуживают человеческого к ним отношения.
Если у вас есть что сказать по существу, может захотите обосновать что Тесла шарлатан, - то давайте поговорим, но заканчивайте этот цирк на тему "ты как челобитную царю подаёшь". Поверьте, это вас ничуть не красит, хоть вы и возбуждаетесь от самолюбования.
Валерий-М
27.03.2013, 02:04
Гадёныш сперва добивается как раз того, чтобы вывести оппонента из равновесия, а потом тычет пальцем и говорит - посмотрите, он мне хамит.
Даже не начинал хамить. Да и бессмысленное это дело. В этом плане вы несомненный специалист.
но если вы продолжите мне хамить, то дальше я уже не буду сдерживаться в выражениях.
Сдерживать себя в чем бы то ни было очень вредно для психического здоровья. так, по крайней мере, говорят специалисты.
Если у вас есть что сказать по существу, может захотите обосновать что Тесла шарлатан, - то давайте поговорим, но заканчивайте этот цирк на тему "ты как челобитную царю подаёшь". Поверьте, это вас ничуть не красит, хоть вы и возбуждаетесь от самолюбования.
Вот что с мозгами людей делает просмотр РенТВ и ТВ-3.
Я всего лишь напомнил, что наука по поводу работ Теслы и вихревых двигателей имеет взгляд несколько отличный от того, который нам предлагают эти каналы.
По Тесле в Википендии вполне взвешенная статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F1%EB%E0,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0
Иначе придётся признать, что кто-то из эрудитов на самом деле даун, который действительно не понимает почему говорят о арбузе, а показывают дыню.
Вы такой юморной, когда злитесь:happy::happy: У меня отец такой был: он злится отчего-то и такие фортеля выкидывает, что мы с мамой (втихомолку, конечно) угораем от смеха!
Вот что с мозгами людей делает просмотр РенТВ и ТВ-3.
Говорит человек ссылающийся на Википедию. Спасибо, что познакомили нас с высшим знанием - биографией Теслы в скомканном виде.
Вы такой юморной, когда злитесь
Увы, зело вспыльчив азм есмь.:) Но когда я не злой, то всегда предпочитаю улыбаться и жить на позитиве. Сказал бы, что иду по жизни смеясь, так мне или плагиат припаяют, или скажут, что нормальный человек не может быть всегда весёлым.:)
И всё-таки добрый юмор лучше злого, даже если сарказма кто-то явно заслуживает.
Валерий-М
27.03.2013, 02:25
Говорит человек ссылающийся на Википедию.
Я могу и на Британскую энциклопедию ссылку дать и на Большую Советскую. Только интуиция мне подсказывает, что вряд ли вы их читать будете.
Я могу и на Британскую энциклопедию ссылку дать и на Большую Советскую. Только интуиция мне подсказывает, что вряд ли вы их читать будете.
Да ёпт, у нас на хуторе в избе-читальне всего две книги и было, букварь и второй экземпляр букваря, никто у нас и слова такого диковинного не знает - энциклопедия. (Циклоп-педик по имени Эн?)
Добрый день, друзья!
Недавно я прочел все произведения американского писателя-фантаста Гордона Диксона и задался таким вопросом: "Почему никто до сих пор не сделал ни одной попытки снять фильмы по его произведениям?". Чего стоит хотя бы его цикл произведений "Дорсай", в котором автор, как я понял, пытается осмыслить пути исторического развития человеческой цивилизации. Сегодня полным-полно безсодержательных, пустых экшенов, а отличные сценарии лежат у всех под носом.
Есть такие, кто разделяет мою позицию?
Пампадур
28.03.2013, 20:58
Добрый день, друзья!
Недавно я прочел все произведения американского писателя-фантаста Гордона Диксона и задался таким вопросом: "Почему никто до сих пор не сделал ни одной попытки снять фильмы по его произведениям?". Чего стоит хотя бы его цикл произведений "Дорсай", в котором автор, как я понял, пытается осмыслить пути исторического развития человеческой цивилизации. Сегодня полным-полно безсодержательных, пустых экшенов, а отличные сценарии лежат у всех под носом.
Есть такие, кто разделяет мою позицию?
Я разделяю! Могу так же помочь оптимизировать бюджет))) :confuse:
Добрый день, друзья!
Недавно я прочел все произведения американского писателя-фантаста Гордона Диксона и задался таким вопросом: "Почему никто до сих пор не сделал ни одной попытки снять фильмы по его произведениям?". Чего стоит хотя бы его цикл произведений "Дорсай", в котором автор, как я понял, пытается осмыслить пути исторического развития человеческой цивилизации. Сегодня полным-полно безсодержательных, пустых экшенов, а отличные сценарии лежат у всех под носом.
Есть такие, кто разделяет мою позицию?
Давно хочу поинтересоваться у тех, кто знает. Как скоро можно использовать литературные произведения после их написания? Слышала что-то о сроке в 70 лет. 70 лет начиная с какого момента? С того, когда впервые была опубликована книга, или с момента смерти писателя? И как быть с тем, если у него остались родственники - т. е. наследники?
Кирилл Юдин
29.03.2013, 01:19
И как быть с тем, если у него остались родственники - т. е. наследники?Вот они 70 лет и правообладатели.
Вот они 70 лет и правообладатели.
Спасибо, Кирилл! Признаюсь, этот вариант был одной из моих версий, когда думала об этом. Остаются вопросы: почему наследникам не остаются права навсегда? Почему именно 70 лет?
Если представить себе ситуацию: после человека остались дом, личные вещи, ценные картины и... книги, написанные им самим (гипотетически). О личных вещах и говорить не стоит, дом может и прибавить в цене, картины - тоже, но главное - их не отбирают в пользу бедных через 70 лет. А вот к "интеллектуальной собственности" относятся не как к собственности человека. Получается, именно у нее есть некий срок годности - что попахивает полным бредом - если, к примеру, дом человек покупал, то книгу он вообще сам создал.
На мой взгляд, не очень-то справедливо.
Кирилл Юдин
29.03.2013, 11:02
А вот к "интеллектуальной собственности" относятся не как к собственности человека.Нет. К интеллектуальной собственности относятся, как к особому гражданских прав. Или Вы считаете, что ничего особенного в авторских правах нет?
Если представить себе ситуацию: после человека остались дом, личные вещи, ценные картины иИ что? Представьте себе ситуацию, что дом, личные вещи, ценные картины можно тиражировать в несметном количестве. Причём все они будут подлинниками, ведь тот же фильм, в отличие от картины написанной маслом, при любом тиражировании останется подлинным.
С другой стороны, никто и никогда не отнимает рукописи (физический их вариант), раскадровку к фильму, например, записанные от руки ноты на листе бумаги автором к музыкальному произведению, имя автора, наконец так же неотчуждаемо и не имеет сроков давности.
И, потом, те же наследники, владея личными вещами, домом и т.п. каким-то образом хранят, берегут, вкладывая средства, порой немалые, на сохранение объектов собственности. А какие затраты они несут за хранение интеллектуальной собственности? Никаких. Сам объект права они не создавали, на каком основании они пожизненно должны получать за него деньги?
Сам объект права они не создавали, на каком основании они пожизненно должны получать за него деньги?
Да, представьте себе, что государство до сих пор бы отстегивало прапрапраправнукам Пушкина за его поэмы и сказки?
Кирилл Юдин
29.03.2013, 12:10
Да, представьте себе, что государство до сих пор бы отстегивало прапрапраправнукам Пушкина за его поэмы и сказки?Дело не только в отстёгивании, но и в запрете правообладателями на использование и тиражирование, например.
Давно хочу поинтересоваться у тех, кто знает. Как И как быть с тем, если у него остались родственники - т. е. наследники?
Права на экранизацию можно купить.
Вадим Перельман рассказывал мне, как в аэропорту купил книгу
"Дом песка и тумана". Прочитал в полёте и решил купить права
на экранизацию. Купил права сроком на 2 года за $25,000.
Нанял сценариста, к-рый "написал ерунду". 2 года подходили
к концу и ему пришлось самому писать.
Конец истории известен: 2 номинации на Оскар!
Подтверждение изображения
29.03.2013, 12:57
"Совместно с драматургом Шоном Лоуренсом Отто, Вадим Перельман пишет сценарий фильма. В 2003 году картина «Дом из песка и тумана» выходит на экраны.
Фильм был номинирован на три премии «Оскар» и «Золотой глобус». Как лучший режиссер-дебютант Вадим Перельман получил премию Национального совета кинокритиков".
http://www.vokrug.tv/person/show/Vadim_Perelman/
[/YT]"Совместно с драматургом Шоном Лоуренсом Отто, Вадим Перельман пишет сценарий фильма. В 2003 году картина «Дом из песка и тумана» выходит на экраны.
Фильм был номинирован на три премии «Оскар» и «Золотой глобус». Как лучший режиссер-дебютант Вадим Перельман получил премию Национального совета кинокритиков".
http://www.vokrug.tv/person/show/Vadim_Perelman/
Вадим рассказывает как было на самом деле на Мастер-классе в Киеве:
http://www.youtube.com/watch?v=lj314FC9SsE&list=PL83428BCC3E563FB2&index=8
Подтверждение изображения
29.03.2013, 15:14
Вадим рассказывает
спасибо
было очень интересно
К интеллектуальной собственности относятся, как к особому гражданских прав.
Не очень разбираюсь в юридических терминах. Или после "особому" слово пропущено?..
те же наследники, владея личными вещами, домом и т.п. каким-то образом хранят, берегут, вкладывая средства, порой немалые, на сохранение объектов собственности. А какие затраты они несут за хранение интеллектуальной собственности? Никаких. Сам объект права они не создавали, на каком основании они пожизненно должны получать за него деньги?
Дело в том, что государство не следит за тем, что наследники делают с домом и др., никоим образом не обязывает их беречь, реставрировать и т. д.
Безусловно, они не создавали книги (сценарии, картины, музыку), но отношение к своему предку имеют бОльшее, чем государство. На каком основании? На том же, на каком пользуются наследством (интеллектуальным) 70 лет, а вот почему его именно через этот отрезок времени отбирают - большой вопрос. Впрочем, ответ очевиден: Система хочет наложить руку на все (она, кстати, точно ничего не создавала).
Дело не только в отстёгивании, но и в запрете правообладателями на использование и тиражирование, например.
Кирилл, объясните, пожалуйста, поподробнее - или киньте ссылку, если у Вас есть.
Да, представьте себе, что государство до сих пор бы отстегивало прапрапраправнукам Пушкина за его поэмы и сказки?
Государство бы не обеднело именно на этом. :)
Возможно, таким образом отсеялись бы многие очередные люди с очередными экранизациями?..
Признаюсь, вопрос насчет интел. собственности, ее наследования у меня возник несколько дней назад, когда по одному из каналов показывали очередную экранизацию "Войны и мира". Хороших слов нет, плохих говорить не буду - не могу только удержаться от того, чтобы не отметить, что образ Левина, потомственного российского дворянина, получился... мягко говоря, не очень убедительным.
Права на экранизацию можно купить.
Вадим Перельман рассказывал мне, как в аэропорту купил книгу
"Дом песка и тумана". Прочитал в полёте и решил купить права
на экранизацию. Купил права сроком на 2 года за $25,000.
Нанял сценариста, к-рый "написал ерунду". 2 года подходили
к концу и ему пришлось самому писать.
Конец истории известен: 2 номинации на Оскар!
Вадим рассказывает как было на самом деле на Мастер-классе в Киеве
Очень интересно, спасибо!
Валерий-М
29.03.2013, 17:06
На каком основании? На том же, на каком пользуются наследством (интеллектуальным) 70 лет, а вот почему его именно через этот отрезок времени отбирают - большой вопрос.
А вы попробуйте разделить сейчас вознаграждение за издания Пушкина между его родственниками. И сразу поймете почему именно 70 лет. Можно 60, можно 80. Но бесконечно невозможно технически. Да и смысла в этом нет. Автор, его дети, его внуки деньги получали. А дальше - седьмая вода на киселе.
А вы попробуйте разделить сейчас вознаграждение за издания Пушкина между его родственниками.
Юристы и не с таким справляются.
Да и смысла в этом нет. Автор, его дети, его внуки деньги получали. А дальше - седьмая вода на киселе.
Есть такое понятие как "прямой потомок". Это не имеет отношения к "седьмой воде на киселе".
Забавно, вспомнился анекдот про англичан "...И через 300 лет у Вас будет такой газон".
Кирилл, объясните, пожалуйста, поподробнее - или киньте ссылку, если у Вас есть.
Вопрос снимается, Вячеслав Киреев в другой ветке уже дал ссылку.
Возможно, таким образом отсеялись бы многие очередные люди с очередными экранизациями?..
Я давно уже высказывал мысль, что необходим список произведений (кино и литературных), для экранизации и римейкизации которых должно требоваться разрешение Министерства Культуры и большой материальный взнос в специальный фонд. Когда римейк или экранизация будут готовы, должен решаться вопрос, показывать ли это, чтобы не нанести вред культуре.
"Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет, дабы отстоять нашу культуру".
Вадим рассказывает как было на самом деле на Мастер-классе в Киеве:
С такой галиматьей можно выступать не на мастер-классе, а где-нибудь среди коллег в ресторане... Человек берется поучать, не зная азов. Трендит, что он написал сценарий. Это не сценарий правильно, а инсценировка называется. Во-вторых, ему написали литературный сценарий, который он назвал говном, а вот он де, написал уже настоящий сценарий. А на самом деле Вадим выродил так называемый режиссерский сценарий... по которому и снял. Но история-то не его и он не является автором ОРИГИНАЛЬНОГО сценария. Он автор фильма, как режиссер. а уж его перлы с поучениями как писать вообще говорят о его неопытности и малограмотности. Словарный запас у Вадима, как у Элочки людоедочки. Режу, может, и достаточно его, а вот для писателя-драматурга-сценариста, увы... У Шекспира, к примеру, словарный запас был 15000 слов... Человек явно косноязычный (хоть и из Канады) и вряд ли письменная речь его развита больше, чем устная... Возможно, как режиссер он и профи. А так серая личность, имеющая деньги и купившая писателя и дрматурга и хапнувшая себе всю их славу... Тоже ради пиара и денег.
Валерий-М
30.03.2013, 12:15
Владик
Вы бы поаккуратнее с номинантами на Оскар. А то все это сильно напоминает одну басню Крылова.
сэр Сергей
30.03.2013, 12:31
. Автор, его дети, его внуки деньги получали. А дальше - седьмая вода на киселе.
Особенно было бы интересно платить его британским потомкам :)
Владик
Вы бы поаккуратнее с номинантами на Оскар. А то все это сильно напоминает одну басню Крылова.
"Не создай себе кумира!" Оскар, прости Господи, это, наверное, много денег, но далеко не всегда отражение достоинств произведения. Помнится, фильм одной оскароносицы. "Покоритель бури", по моему называется. Дешевая пропагандистская лента... До половины осилил смотрение. Уж, лучше препровождение времени - сидение с питьем и задушевное пение...
Подтверждение изображения
30.03.2013, 13:12
Уж, лучше препровождение времени - сидение с питьем и задушевное пение...
репертуар озвучите?
сэр Сергей
30.03.2013, 13:13
Подтверждение изображения, думаю, не стоит...
Свирепый ревун
05.04.2013, 17:37
Кто то по украински шпрехензидойчает? Что за конкурс?
http://sinua.dergkino.gov.ua/ua/contests/show/210/ogoloshuietsya_p_yatiy_konkurs_kinoproektiv.html
Кто то по украински шпрехензидойчает? Что за конкурс?
Спасибо за информацию, но как вы будете участвовать, если:
Документи подаються на конкурсний відбір у семи примірниках та повинні бути заповнені українською мовою відповідно до встановлених зразків.
Свирепый ревун
05.04.2013, 17:57
Эстас,
Так я не знаю иноземных языков, то и спрашиваю. О чем хоть там судачат?
Документи подаються на конкурсний відбір у семи примірниках та повинні бути заповнені українською мовою відповідно до встановлених зразків.
Документы предоставляются на конкурсный отбор в семи экземплярах и должны быть заполнены на украинском языке в соответствии с установленными образцами.
Свирепый ревун
05.04.2013, 22:26
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0% B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %B2%D0%BE&filmId=Kji2VhNjUXI%2C
Кирилл Юдин
05.04.2013, 23:15
Свирепый ревун, ну, и че? Ну, посадил, дерево. Это к чему?
Свирепый ревун
05.04.2013, 23:37
Свирепый ревун, ну, и че? Ну, посадил, дерево. Это к чему?
Кирилл, такой, Кирилл. Но, что касается Армии, у нас мнения совпадают (Лейтенант)
Анатолий Борисов
06.04.2013, 08:11
Кто то по украински шпрехензидойчает? Что за конкурс?
Ай эм. Конкурс по распилу денег. Призеры определены ранее.
Свирепый ревун
06.04.2013, 08:19
Свирепый ревун, ну, и че? Ну, посадил, дерево. Это к чему?
Да и похер. Нахрена ты рыжего подрезал?
Конкурс по распилу денег. Призеры определены ранее.
Не уверен, что именно так. Но, как я понял, это не сценарный конкурс, а больше продюсерско-режиссерский. Предпочтение отдается не только качественному сценарию, но факту наличия команды для съемок, профессиональному прошлому в киноиндустрии и все такое. Связанные с госкино имеют ощутимое преимущество, но не гарантированую победу.
Свирепый ревун
06.04.2013, 08:28
Я со Светлаковым учился...Еще, моя тетка и его мама подружки. Прошу не наливать и не банить.
Кирилл Юдин
06.04.2013, 13:31
Свирепый ревун, я так и не понял, ни причём тут дерево, ни и рыжий.:doubt:
Это, наверное, нечто сугубо личное?
Свирепый ревун
06.04.2013, 14:02
Свирепый ревун, я так и не понял, ни причём тут дерево, ни и рыжий.:doubt:
Это, наверное, нечто сугубо личное?
Ну, песня Цоя про дерево, это примерно то же самое, что сценарий новичка. Его ни кто не купит.. "В этом городе обречено"... "Но пока оно есть, я всегда рядом с ним, мне все другие дела надоели. Мне кажется, что это мой мир, мне кажется, что это мой сын". Я смотрел Вашим куклы на Вашем сайте. В них есть душа.
Единственное не понятно. Почему Вы в глину вкладывание больше, чем в людей?
[B]:
Это, наверное, нечто сугубо личное?
Кирилл Юдин
06.04.2013, 14:15
Единственное не понятно. Почему Вы в глину вкладывание больше, чем в людей?Вы разрываете мой мозг. :happy:
Свирепый ревун
06.04.2013, 14:57
Вы разрываете мой мозг. :happy:
Шахматный термин: "Перебить инициативу может только большая инициатива". То, что Вы это можете, я еще в 2010 понял. Как говорится- талант не пропьешь.
Я зарегистрировался на этом сайте, только из-за того, что знал- существуют учителя и они не бросят друга в беде. Учителей двое -Вы и Илья Куликов. Вячеслав Киреев -нейтральный, Сашко- антагонист.
Кирилл. Если Вы посмотрите в мои глаза, то Вам станет стыдно.
С такой галиматьей можно выступать не на мастер-классе, а где-нибудь среди коллег в ресторане... Человек берется поучать, не зная азов. Он автор фильма, как режиссер. а уж его перлы с поучениями как писать вообще говорят о его неопытности и малограмотности. Возможно, как режиссер он и профи.
Вы, случайно, не Никита Сергеевич, а может Бондарчук или Меньшов? :tongue_ulcer:Спрашиваю лишь потому, что всегда легче «критиковать» когда сам прикрыт монитором и люди понятия не имеют, кто Вы.
Надеюсь не подумали, что мне нечем ответить? Начала писать Вам сразу же, но была забанена (2-й раз за один месяц!) на целую неделю.
Поскольку Вадима здесь нет и ответить Вам сам он не сможет, попробую сделать это на правах его шапочной знакомой. Будем считать, что «отработаю» ланч в Йоркдейле, к-рым Вадим меня любезно угостил во время кинофестиваля.
«Азы» Вадиму известны: он много лет снимал (и продолжает снимать) коммерческие ролики для рекламных компаний известных брендов и музыкальные видео и объездил весь мир.
Трендит, что он написал сценарий. Это не сценарий правильно, а инсценировка называется. Во-вторых, ему написали литературный сценарий, который он назвал говном, а вот он де, написал уже настоящий сценарий. А на самом деле Вадим выродил так называемый режиссерский сценарий... по которому и снял. Но история-то не его и он не является автором ОРИГИНАЛЬНОГО сценария.
Не думаю, что «оригинальность» сценария делает его автора недосягаемым для получивших Оскара в категории Adopted Screenplay. Сделать отличную адаптацию известного произведения – тоже немалое мастерство.
Словарный запас у Вадима, как у Элочки людоедочки. Режу, может, и достаточно его, а вот для писателя-драматурга-сценариста, увы...
Потеряв отца в автокатастрофе, когда ему было 9, Вадим ещё 5 лет прожил с мамой в киевской коммуналке. Они решили уехать. Направлялись в Израиль, но по пути застряли в Вене (2 месяца) и год – в Италии, через которые тогда выезжали репатрианты из СССР.
Провел немало времени на улице, добывая деньги для себя и матери. Отсюда – полное отсутствие элементарных манер и постоянное тыкание всем, когда говорит по-русски.
В Канаду в Эдмонтон они въехали по визе невесты для матери Вадима. Там Вадим из-за ссор с отчимом ушел из дома и подружился с бандой подростков, к-рые «чистили» дома. Он сидел в машине на стрёме и книги читал. Жизнь его могла закончиться по-иному, но канадское правосудие не было суровым. И он поступил в универ Альберты на Физ-мат. Бросил и приехал в Торонто, чтобы учиться делать кино в the Ryerson Film Institute. (Все это было опубликовано, когда вышел его 1-й фильм). Его биография сама, как кино!
У Шекспира, к примеру, словарный запас был 15000 слов...
«...на Вильяма, нашего, Шекспира?»
http://www.youtube.com/watch?v=wMV6XIHjt2E
А может, за Шекспира писало несколько человек? Есть и такая версия, вылившаяся в фильм «Аноним».
Человек явно косноязычный (хоть и из Канады) и вряд ли письменная речь его развита больше, чем устная...
Абсолютно уверена, что с английской речью у него намного лучше, чем с русской. Всё же школу он закончил и в универ поступил. Да и сценарий написал.
А так серая личность,
Вот когда Ваш дебютный фильм возьмётся продюсировать сам Стивен Спилберг, как в случае с Вадимом, тогда и будете лепить подобные ярлыки! Человек сам сделал себе имя. Горжусь, что ещё у одного нашего это получилось.
имеющая деньги
Так и хочется сказать, вслед за героем известной советской комедии:
«Товарищи! Деньги ещё никто не отменял!»
и купившая писателя
Книгу он купил в аэропорту Рима, где снимал рекламу и прочитал в полёте в ЛА. У Дюбуа-III-его было 100(!) предложений о покупке, но продал он – Вадиму.
и драматурга и хапнувшая себе всю их славу... Тоже ради пиара и денег.
А разве не всё, что делают в киноискусстве, делается только ради этого? :tongue_ulcer:Ах, да! Любви зрителей!
Свирепый ревун
06.04.2013, 17:17
http://www.youtube.com/watch?v=L5iBm2fSHJs
Анатолий Борисов
06.04.2013, 18:47
Связанные с госкино имеют ощутимое преимущество, но не гарантированую победу.
:)
Я со Светлаковым учился...Еще, моя тетка и его мама подружки. Прошу не наливать и не банить.
– У меня самого была знакомая акушерка по фамилии Медуза-Горгонер
Свирепый ревун
06.04.2013, 19:02
:)
– У меня самого была знакомая акушерка по фамилии Медуза-Горгонер
Толян, зачем ты так? То, что я написал выше-правда. "Была у волка одна песня и ту отобрали". Еще я с Мистером Кредо типа учился. но его отчислили за год, то того как я туда поступил....Леший с ним накуривался (правда)
Свирепый ревун
06.04.2013, 19:22
Это печально.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D1%80%D1% 83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20 %D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE&filmId=a3W8m0na0Cw%2C
Вы, случайно, не Никита Сергеевич, а может Бондарчук или Меньшов? :tongue_ulcer:Спрашиваю лишь потому, что всегда легче «критиковать» когда сам прикрыт монитором и люди понятия не имеют, кто Вы.
Надеюсь не подумали, что мне нечем ответить? Начала писать Вам сразу же, но была забанена (2-й раз за один месяц!) на целую неделю.
Поскольку Вадима здесь нет и ответить Вам сам он не сможет, попробую сделать это на правах его шапочной знакомой. Будем считать, что «отработаю» ланч в Йоркдейле, к-рым Вадим меня любезно угостил во время кинофестиваля...
Потеряв отца в автокатастрофе, когда ему было 9, Вадим ещё 5 лет прожил с мамой в киевской коммуналке. Они решили уехать. Направлялись в Израиль, но по пути застряли в Вене (2 месяца) и год – в Италии, через которые тогда выезжали репатрианты из СССР.
Провел немало времени на улице, добывая деньги для себя и матери. Отсюда – полное отсутствие элементарных манер и постоянное тыкание всем, когда говорит по-русски.
В Канаду в Эдмонтон они въехали по визе невесты для матери Вадима. Там Вадим из-за ссор с отчимом ушел из дома и подружился с бандой подростков, к-рые «чистили» дома. Он сидел в машине на стрёме и книги читал. Жизнь его могла закончиться по-иному, но канадское правосудие не было суровым. И он поступил в универ Альберты на Физ-мат. Бросил и приехал в Торонто, чтобы учиться делать кино в the Ryerson Film Institute. (Все это было опубликовано, когда вышел его 1-й фильм). Его биография сама, как кино!
«...на Вильяма, нашего, Шекспира?»
http://www.youtube.com/watch?v=wMV6XIHjt2E
А может, за Шекспира писало несколько человек? Есть и такая версия, вылившаяся в фильм «Аноним».
Абсолютно уверена, что с английской речью у него намного лучше, чем с русской. Всё же школу он закончил и в универ поступил. Да и сценарий написал.
Вот когда Ваш дебютный фильм возьмётся продюсировать сам Стивен Спилберг, как в случае с Вадимом, тогда и будете лепить подобные ярлыки! Человек сам сделал себе имя. Горжусь, что ещё у одного нашего это получилось.
Так и хочется сказать, вслед за героем известной советской комедии:
«Товарищи! Деньги ещё никто не отменял!»
Книгу он купил в аэропорту Рима, где снимал рекламу и прочитал в полёте в ЛА. У Дюбуа-III-его было 100(!) предложений о покупке, но продал он – Вадиму.:tongue_ulcer:Ах, да!
Причем здесь эта Ваша исповедь и тот «мастер-класс» по драматургии, который Вы анонсировали?!
Сообщение от владик
и драматурга и хапнувшая себе всю их славу... Тоже ради пиара и денег.
А разве не всё, что делают в киноискусстве, делается только ради этого? Ах, да! Любви зрителей!
А чего ради зритель должен выкладывать свои кровные? Ах, да! Он должен проникнуться трудной судьбой еврейского мальчика. Или, наоборот, не понравился мальчик… и поэтому: заплачу-ка я за билет?
Будем считать, что «отработаю» ланч в Йоркдейле,
«Ланч в Йоркдейле»! Хорошее название для романа или фильма по нему. Почти что «Завтрак у Тифони». Правда, на мой вкус слово «ланч» у Вас я бы заменил на - «Едьба»… в Йоркдейле»
«Азы» Вадиму известны: он много лет снимал (и продолжает снимать) коммерческие ролики для рекламных компаний известных брендов и музыкальные видео и объездил весь мир.
Ужас! А еще говорите, что 300 книжек по сценарному мастерству прочли.
Книгу он купил в аэропорту Рима, где снимал рекламу и прочитал в полёте в ЛА. У Дюбуа-III-его было 100(!) предложений о покупке, но продал он – Вадиму.
О как, Дюбуа восхитился мастерством рекламщика и отверг предложения аж 100 (ни больше не меньше) к/кинокомпаний!
«Завтрак у Тифони».
Смеха хватит на неделю! :happy:
Вы школу-то хоть закончили? (Я не про "школу жизни"!)
И можно список Ваших фильмов, номинированных хотя бы на один Оскар? Спасибо.:yes:
Свирепый ревун
07.04.2013, 17:43
Смеха хватит на неделю! :happy:
Вы школу-то хоть закончили? (Я не про "школу жизни"!)
Вам Сашко может то же самое сказать.
Вам Сашко может то же самое сказать.
А Вы мысли его читаете?:tongue_ulcer:
Сообщение от владик
«Завтрак у Тифони».
Смеха хватит на неделю!
Ну да, можно и у Тиффани. Имя может звучать по-разному. И так, и эдак правильно. Клайберн, а у нас Клиберн. Пианист такой был, земля ему пухом.
Вы школу-то хоть закончили? (Я не про "школу жизни"!)
Девушка, ЗАКАнчивают в постели, а школы или вузы ОКАНчивают.
И можно список Ваших фильмов, номинированных хотя бы на один Оскар? Спасибо
Чтобы отлчить достоинство от пальца, даже школы оканчивать не надо. Достаточно глянуть в словарь... узнать, что такое оригинальный сценарий и кто является автором фильма, а кто автор сценария...
Ну да, можно и у Тиффани. Имя может звучать по-разному. И так, и эдак правильно. Клайберн, а у нас Клиберн. Пианист такой был, земля ему пухом.
Вы бы ещё Фрейда вспомнили, который на самом деле Фройд!:)
Девушка, ЗАКАнчивают в постели,
надо же! А я - где угодно! "Лишь бы человек был хороший!:tongue_ulcer:
а школы или вузы ОКАНчивают.
Как Вы заглотили наживку! Я - в курсе!:tongue_ulcer:
Чтобы отлчить достоинство от пальца, даже школы оканчивать не надо.
Бывают такие "достоинства", что любой палец лучше! А некоторым бабам-дурам с этими "достоинствами" жить!
Достаточно глянуть в словарь... узнать, что такое оригинальный сценарий и кто является автором фильма, а кто автор сценария...
Фильм - это коллективный труд всех принимавших участие. Мне и до увлечения сценариями претило выпячивание роли режиссёра, а сейчас - и подавно!
Свирепый ревун
07.04.2013, 18:34
А Вы мысли его читаете?:tongue_ulcer:
Неа, я не читаю даже свои.
Неа, я не читаю даже свои.
их у Вас просто нет!:tongue_ulcer:
Свирепый ревун
07.04.2013, 18:47
их у Вас просто нет!:tongue_ulcer:
У меня нет ни одной толковай мысли. подганите свою.
У меня нет ни одной толковай мысли. подганите свою.
Щас шнурки поглажу и начну "бисер перед свиньями метать!":tongue_ulcer:
Свирепый ревун
07.04.2013, 19:01
Щас шнурки поглажу !":tongue_ulcer:
Очень оригинально..-На икону!
Вы бы ещё Фрейда вспомнили, который на самом деле Фройд!
А вам бы надо знать, что в России от слова "ланч" слюни не текут, а, например, от огурцов ничего не стоит. Взялись переводить на русский, так русские слова и употребляйте. Тоже мне нашлась переводчица... народного добра.
бывают такие "достоинства", что любой палец лучше!
Что ж, «Опыт сын ошибок трудных»! Вы явно уже профессор хреноведения.
А некоторым бабам-дурам с этими "достоинствами" жить!
Так и провели бы мастер-класс – по каким параметрам мужиков отбирать. Говорят, маленькое дерево в сучок растет. Не знаю, правда, нет?
Фильм - это коллективный труд всех принимавших участие.
Фильм – это зрелище, которое можно смотреть и в одиночестве.
Мне и до увлечения сценариями претило выпячивание роли режиссёра, а сейчас - и подавно!
Стало быть, теперь Вы выпячиваете только «достоинства» у режиссеров!
А вам бы надо знать
Конечно, Вы мне будете указывать, ЧТО мне знать! Вы для меня - человек не значимый!
Взялись переводить на русский
Это уже интересно! Когда это я "взялась переводить"? Чем никогда не занималась, так это - переводом! А вот Вы, судя по тому, что вижу, на говно перевелись!
Вы явно уже профессор хреноведения.
В сортах говна не разбираюсь! Это - Ваше!
Так и провели бы мастер-класс – по каким параметрам мужиков отбирать.
А у Вас есть необходимость в отборе мужиков? Сходите в бар для голубых!:tongue_ulcer:
Говорят, маленькое дерево в сучок растет. Не знаю, правда, нет?
Нет. 24 см были лишь у одного коротышки.
Фильм – это зрелище, которое можно смотреть и в одиночестве.
Стриптиз - тоже зрелище и тоже можно смотреть в одиночестве!:happy:
Вячеслав Киреев
08.04.2013, 20:08
Серебро, устное предупреждение.
Сын братьев Люмьер
08.04.2013, 21:12
....
Подозреваю, что немцам уже надоело извиняться перед жертвами фашизма и доказывать всему миру простые, на их взгляд истины, мол, на той войне служили простые люди - одни заблуждались, но прозрели, других просто загнали в окопы. И это люди точно так же, как и борцы с фашистами, скучали по дому, писали мамам письма, страдали от боли, от того, что погибают их товарищи, что они тоже боялись, что и их машина пропаганды нещадно давила - не хуже, чем НКВД, кстати. Что, по сути, только кучка фанатов и идиотов придумали эту войну и загнали на нее всю Европу и немного Америки, Африки и Азии.
Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.
Что у немцев плюс - их устраивает нынешняя весьма зажиточная жизнь, а то бы снова реванша требовали бы.
Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов
Коммунисты все-таки не водили экскурсии в концентрационные лагеря.
Кирилл Юдин
08.04.2013, 22:04
О русофобском сериале про войну на германском ТВТак он русофобский или показывающий, что немцы - тоже люди?
Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.Абсолютно идиотская мысль. Неглупый человек это поймёт без объяснений.
фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.
Допереписывались учебники истории. Вырастили поколение отмороженных на всю голову.
Я думаю, что немцы - прекрасный народ. У них есть чему поучиться. Учился в школе с немцами, служил в армии с ними, потом в училище... Постоянно звали отмечать католическую пасху, ни одного агрессивного среди них не встречал, или националистически настроенного. Это надо же было Гитлеру так заморочить голову мирной, конструктивной нации.
Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 06:53
Допереписывались учебники истории. Вырастили поколение отмороженных на всю голову.
А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.
Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.
Комми тоже почудили всласть.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 06:57
...
Абсолютно идиотская мысль. Неглупый человек это поймёт без объяснений.
Не смешите.
Сами подумайте, реально людоедская и дикая идеология/практика смогла бы сплотить народ и как сплотить?
Причем, включая интеллектуальную его часть.
Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.
В общем, они были такими же свиньями,как и все окружающие.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 07:07
Коммунисты все-таки не водили экскурсии в концентрационные лагеря.
Ага, поэтому пара бургомистров покончила с собой после того, как им показали, что там происходило - все эти трупы истощенные.
Экскурсии водили, чтобы показать как там все здоровски. И, соответственно, подготавливали. Типа к приезду Горького на Соловки.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 07:17
...
Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.
Чехов уничтожить?
Наоборот. У чехов репрессий практически не было. Работали честно на военных заводах. В 1943 лично от фюрера благодарность за работу получили.
С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.
фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов
чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?
Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.
Ага, немцы были почти такие же умные, как и Вы. Они что, жили при коммунистах во времена Гитлера, чтобы иметь возможность сравнивать? Или теперь поживши в ГДР, поставили знак равенства между капиталистами и коммунистами? Нет. Они выбрали капитализм, а не, например, горбачевский "социализм с человеческим лицом". Германия, как известно, 300 лет развязывала войны и все – проиграла. Проиграла ее и в 1-ю мировую – подписала унизительный Вестфальский мир… А вот, коммунисты (большевики) выиграли Гражданскую войну, но проиграли проигравшей Германии – Ленин подписал унизительный мир с Германией – Брест-литовский мирный договор, по которому Россия передавала немцам и часть своих территорий. Так что, до ВОВ СССР по отношению к Германии был в унизительном проигравшем положении. По-вашему, выходит вся вина России (СССР) в том, что она проиграла Германии и ее надо было добивать в 1941?!… Ну и Польше в 1921 году, когда армия Тухаческого, двинувшаяся на Варшаву, была наголову разгромлена поляками… и Западная Украина отошла Польше.
Что у немцев плюс - их устраивает нынешняя весьма зажиточная жизнь, а то бы снова реванша требовали бы.
С чего вы взяли-то, что немцев нынче устраивает их жизнь и положение в мире? В
ЕС огромное кол-во безработных – 25 млн. человек, а в Германии проблемы безработицы пока нет. То есть, с точки зрения обывателей: Германия пашет и, к тому же, платит всем бездельникам в ЕС, которые хотят хорошо жить, но не умеют и не хотят работать так, как немцы.
Так он русофобский или показывающий, что немцы - тоже люди?
На мой взгляд и то, и другое. Не знаю ни одного примера в Советской или западной официальной пропаганде, чтобы немцев представляли нелюдями. Даже главарей нацистской Германии на Нюрбергском процессе судили именно как людей и осуждали их не за то, что они нелюди, а за то, что были носителями фашистской идеологии и организтарами фашистского государства. Разоблачали именно идеологию, а не какие-то мифические звериные инстинкты.
Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.
Оторопь может брать от Ваших утверждений. С приходом нацистов к власти, Германию покинуло почти 800 лучших ученых, в том числе и Эйнштейн. Все они эмигрировали ни в США, как это зачастую считается, а в Турцию, где всех их приняли в Стамбульский университет. Поэтому (не надо верить рейтингам) Стамбульский университет и сейчас один из лучших в мире. Эйнштейн, правда, проработал всего год там. Поскольку он любил думать, а не преподавать, контракт ему не продлили. Некоторые физики-теоретики эмигрировали во Францию…
С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.
Официальная фашистская идеология никого за людей не считала, кроме немцев. Но геноцид, например, евреев тоже не сразу начался. Евреи владели банковским капиталом, а Гитлеру нужно было сконцентрировать все ресурсы, чтобы милитаризовать экономику. Сначала он национализировал банки, отстранил евреев от руководства во всех сферах и планировал всех выслать на Мадагаскар. Что делать с евреями, ему подсказали литовские и латышские националисты, которые просто уничтожили их… А поляки понесли потери потому, что оказали ожесточенное сопротивление оккупантам в лице Армии Крайовой… Есть показания Канариса, что Гитлер сильно недооценил поляков как противников и сильно переоценил итальянцев как союзников.
А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.
Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.
Комми тоже почудили всласть.
Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма. У них всегда была чисто меркантильная цель - ради собственного благосостояния они готовы были на геноцид целых народов, но не планировали заселить страны англосаксами, уничтожив народ. Великобритания, будучи колониальной страной, развязала Опиумные войны в Китае. Но не потому, что с их точки зрения китайцы нелюди, а потому, что торговый баланс с Китаем был не в их пользу. Англия могла продавать Китаю только опиум, а импреатор Китая запретил. В результате торговое лобби Англии принудило правительство вступить в войну с Китаем. Мало того, что отторгли от Китая Тайвань, так в результате второй опиумной войны почти все китайцы стали наркоманами… А поскольку для колонизированного Китая опиума надо было много, стимулировали его производство в Азии. До сих пор они и производят наркотики. Индию расчленили на три государства, оставив Индире Ганди конфликты и умирающее с голоду население… Так что, немцы захватывали «колонии» ни «по образу и подобию». А у СССР, как и у России колоний вообще никогда не было.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 12:08
чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?
Какая разница?
Инквизиция сжигала и сдирала с людей шкуру - в прямом смысле этого слова, ради любви к Богу и к человеку.
Как понимаю, вам приятнее было бы быть убитым коммунистами.
Ага. Так все немцы и разделяли человеконенавистнические взгляды.
Уж кому-кому, а людям заставшим СССР, смешно этого не понимать.
На наших глазах его оболгали, и продолжают придумывать небылицы.
Неужели вы думаете, с "человеконенавистническими взглядами" не сделали то же самое.
Прямо-таки 70 млн сатанистов.
А капиталист - это такая светлая любовь к деньгам - типа
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.
У нациков была абсолютна та же теория, что и во всем Кап. Мире.
Разница - они в Европе все творили. Колоний им не досталось.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 12:11
...
Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма.
...
Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "
Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.
Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?
Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "
Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.
Если бы Вы сказали, что фашизм – это открытая диктатура олигархии (буржуазии), орудие мировой промышленно-финансовой элиты, а коммунизм – это диктатура пролетариата, я бы с вами согласился. Кроме этого, принципиальная (антагонистическая) разница между капитализмом (фашизмом) и коммунизмом в том, что капитализм делит народы на полноценные и неполноценные (господ и рабов), а коммунизм делит людей на классы – пролетариев и буржуев, независимо от национальности. То, что немецкий фашизм был выпестован мировой олигархией для уничтожения СССР, факт, не требующий доказательств. Однако мало ли что говорил Черчилль и иже с ним на публику для понятных целей, на деле же Англия как была конституционной монархией, так и осталась. Не очень это выгодно быть самим фашистами, пусть другие кровь проливают. Куда как лучше «загребать жар чужими руками». Поэтому нет никакого «образа и подобия». Германия воевала, Англия и США отсиживались, выжидали: на чью сторону встать? И в общем, нажились на войне…
Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?
Ну да, англичане понимают, кто в доме хозяин.
Валерий-М
09.04.2013, 13:47
чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?
И нацисты и коммунисты обещали счастливое будущее, но не всем.
Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.
У чехов репрессий практически не было.
В Википедии есть хорошая статья "Окончательное решение чешского вопроса". В ней говорится, в частности:
Чехи «хорошей расы и хорошо мыслящие» будут онемечены
Чехи «плохой расы и плохо мыслящие» будут выселены на восток (за Урал, в Сибирь)
То есть, 50 на 50. Выселение во многом означало уничтожение.
Коммунистов я тоже не стал бы "гладить по голове". Чего стоили только тайные планы Андропова по перемешиванию народов СССР и выращиванию особой советской нации. Причем, единственным языком был бы русский.
Просто большевики оказались хитрее. Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.
Если бы СССР не почил в бозе в 1991 году, еще неизвестно, как бы все сложилось. Национальная политика в СССР была изощренной. А у фашистов - прямолинейной и тупой. Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.
Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.
Коммунисты тоже потихоньку уничтожали некоторые нации. Подспудно, втихаря. Особенно на Севере. Записывали русскими всех подряд. Бегает полукровка за ярангами - поймали, записали русским. :) Ваня Игумнов - вот тебе и СССР многонациональный.
Кирилл Юдин
09.04.2013, 14:58
Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.Господи, какой лютый бред.
Зачем коммунистам геноцид в принципе?
Вы мотивы всех этих выселений и переселений хоть понимаете?
Ищите причины не во внешней приблизительной схожести, а в целях и причинах. Сравните идеологии.
Что тут копья ломать - не понимаю.
P.S.
Приведу пример, очень похожий на рассуждения о схожести фашистов и коммунистов.
Вот одному зуб выдрали без наркоза и другому. Внешне - одинаково. И больно тоже.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
В первом случае наркоз не использовали потому что хотели доставить побольше мучений, во-втором - потому что его просто не было, а ждать нельзя - опасное загноение начиналось.
Так что думайте.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 15:06
...
Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.
Просто его обосрали пока меньше. Но специалисты еще работают. Лет через 20 ваши внуки будут думать наоборот.
"Горе побежденным"(c)
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 15:09
...
P.S.
Приведу пример, очень похожий на рассуждения о схожести фашистов и коммунистов.
Вот одному зуб выдрали без наркоза и другому. Внешне - одинаково. И больно тоже.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
В первом случае наркоз не использовали потому что хотели доставить побольше мучений, во-втором - потому что его просто не было, а ждать нельзя - опасное загноение начиналось.
Так что думайте.
Можно усложнить.
Садист вырвал случайно больной зуб и спас человека от сепсиса и смерти.
Врач совершил ошибку и больной умер.
Ну и кто здесь герой?
Кирилл Юдин
09.04.2013, 15:11
Можно усложнить.Я в игры с названием "херотень" не играю. Выдумывайте глупости без меня.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
То есть, нацисты уничтожали народы из садистских побуждений, а коммунисты - в лечебных целях. :)
Просто его обосрали пока меньше. Но специалисты еще работают.
Ирония судьбы в том, что немецкий фюрер не был немцем, а русский вождь не был русским. Они оба, имхо, были пришельцами. Надо пересмотреть "Людей в черном". Особенно первую часть.
Вы мотивы всех этих выселений и переселений хоть понимаете?
Теперь начинаю понимать. Я раньше думал, что это зло. Теперь как-то пересмотрел свои взгляды в сторону добра. :)
Нет, я в принципе не против, когда более развитая нация подавляет менее развитые и недоразвитые. Когда в стране живет более ста наций, а гимн поется на лучшем языке. В РФ сейчас все удивляются, почему там так легко привился фашизм. Мое глубокое убеждение, что русский фашизм это продолжение русского коммунизма.
Коммунистов я тоже не стал бы "гладить по голове". Чего стоили только тайные планы Андропова по перемешиванию народов СССР и выращиванию особой советской нации. Причем, единственным языком был бы русский.
Просто большевики оказались хитрее. Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.
Если бы СССР не почил в бозе в 1991 году, еще неизвестно, как бы все сложилось. Национальная политика в СССР была изощренной. А у фашистов - прямолинейной и тупой. Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.
Тоже наворотили чуши с три короба. Уж весь этот бред долго опровергать, особенно про "перемешивание народов", которые так и не перемешались почему-то. А вот про "избирательный геноцид" известно, что на Украине про голодомор вопять те, кто вообще в этот период не жил в СССР, а проживал на территории Польши. Вопрос, почему в голоде-то только СССР винят, когда пухли от голода под чутким руководством польского правительства. МожеТ. все-таки причина голода в засухе? Дальше, в 1939 году, заняв западные земли на Украине, Сталин выселил всех поляков в Сибирь и Казахстан из 20-километровой зоны от границы - знал, что будет война и не хотел партизанской войны в тылу. И фактически спас выселенных поляков от уничтожения потому, что с приходом немцев, бандеровцы просто вырезали всех поляков и евреев во Львове, уничтожали их целыми селами. Так что не все так однозначно. Всего было ликвидировано 8 автономий и 2 республики и переселено население, которые могли оказаться в прифронтовой полосе. Немецкая поволжская республика и Крымско-татарская республика. Все автономии в СССР были восстановлены после войны постановлениями Верховного Совета при Хрущеве. А вот республики - нет. Но немцы и не претендуют особо на восстановление республики. Их и так никто не ущемляет в правах.
Сандзюро Кувабатакэ
09.04.2013, 17:23
А вот про "избирательный геноцид" известно, что на Украине про голодомор вопять те, кто вообще в этот период не жил в СССР, а проживал на территории Польши. Вопрос, почему в голоде-то только СССР винят, когда пухли от голода под чутким руководством польского правительства.
Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 17:33
Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.
В нынешней Украине его просто рекламировать начали.
Не менее серьезно пострадали Кубань и Казахстан.
Не под видом, а именно для коллективизации и борьбой с кулачеством.
Кстати, почитайте воспоминания Шолохова. Основная часть не с голода умерла, а отравилась. Специально хлеб подгнаивали, чтобы его не сдавать.
Видели, как в концлагерях выглядели заключенные? А во время голодомора очень много опухших - признак отравления.
И умирали по воспоминаниям - вчера мальчики в школе были, а сегодня умерли.
владик, вы, мягко говоря, имеет свою точку зрения, стоите на ней, и ничто вас не переубедит. Почитайте лучше книги, посвященные голоду 20-х и 30-х годов, а начните с прекрасной книги "Ташкент - город хлебный".
А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 17:36
...
А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.
Естественно. Потому как это вранье.
Случаи каннибализма были исключительными.
Но, действительно, были.
Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.
Нет. Голод был и в Польше, и в Европе, и в США.
http://pro-et-contra.com/topic/10-польша-голод-в-западной-украине/
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты. И т.д – читай далее.
П.С. От голода немало погибло и в России и Казахстане. Главная причина – засуха, но и то, что вывезли у крестьян всю пшеницу тоже повлияло трагически. Пшеница была главным источником валюты для индустриализации и никакого злого умысла устраивать геноцид украинцев у Советской власти не было. Это хохлосрачь не достойный внимания.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 17:54
Вот, царская Россия
" Волков перевернул страницу и стал просматривать конец письма:
"Невозможно проехать в город, все метели, а голодают у нас здорово. Впрочем, я тебе не писал со святок, и ты не знаешь, что в Двориках умерло несколько человек. Умерла, брат, наша Федора, кривой солдат воргольский и Мишка Шмыренок. У Мишки прежде умер ребенок, а на первой неделе и сам он - от голодного тифа...""
Иван Алексеевич Бунин
Вести с родины
1893
Всё, я выхожу из дискуссии. Не хочу спорить со студентами.
Сын братьев Люмьер
09.04.2013, 17:56
Всё, я выхожу из дискуссии. Не хочу спорить со студентами.
Так спорить не о чем.
Все, в общем понятно.
Если ваши мифы развеялись - сочувствую.
владик, вы, мягко говоря, имеет свою точку зрения, стоите на ней, и ничто вас не переубедит. Почитайте лучше книги, посвященные голоду 20-х и 30-х годов, а начните с прекрасной книги "Ташкент - город хлебный".
А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.
Художественные книги - это хорошо, но еще лучше интересоваться и документами. Свою точку зрения, я, кстати, еще и не высказывал пока. Про канибализм как про обычное явление в 20-е годы вы пошутили, конечно.
Сандзюро Кувабатакэ
09.04.2013, 18:07
Это хохлосрачь не достойный внимания.
Жаль что нас разделяют сотни километров.
Если ваши мифы развеялись - сочувствую.
Не позорьте славную фамилию Люмьер, Кузя.
Художественные книги - это хорошо
Я предлагал только начать с детской книги, чтобы подготовить вас к более серьезным документам. Но поскольку вы читать не умеете, серьезной библиографии вам не дождаться.
Жаль что нас разделяют сотни километров.
Вы полагаете, что я оправдываю голодомор. Ошибаетесь. Чудовищная ложь в том, что он был специально организован Советской властью - вот он и есть хохлосрач. Повторюсь, а кто морил голодом украинцев на Западной Украине? Вам свидетельств мало, которые я привел.
П.С. Нас разделяют тысячи километров, но дело не в них. Нас разделяет пропасть во взглядах. Вам надо видеть врагов в русских, вы их и видите и никакие факты вам не нужны. А я в украинцах вижу друзей и братский народ... Но не в таких, как известная Фарион, которую без намордника и на люди выпускать нельзя.
Кирилл Юдин
09.04.2013, 18:40
То есть, нацисты уничтожали народы из садистских побуждений, а коммунисты - в лечебных целях.
Драйвер, коммунисты не уничтожали народы. Более того, в СССР были целые программы развития малых народов, представители которых пользовались большими льготами на разных уровнях. Коммунизм по-сути своей интернационален. Не надо передёргивать, приводя в пример переселения.
Теперь начинаю понимать.Судя по всему - не понимаете.
Когда в стране живет более ста наций, а гимн поется на лучшем языке.Надо чтобы на алеутском? Ну что Вы в самом деле?
Мое глубокое убеждение, что русский фашизм это продолжение русского коммунизма.Нет. У фашизма первопричина везде и всегда одна - унижение нации, попытка привить чувство вины целому народу уже за то, что они принадлежат к данному народу, нации. Разве не это мы наблюдаем в отношении россиян на протяжении трёх десятилетий? Не удивительно, что на этой почве так хорошо расцветает фашизм уже на нашей земле.
К идеям коммунизма это не имеет никакого отношения. Коммунисты по-сути - интернационалисты.
Так что чем меньше мы будем выдумывать грехи нашим предкам и стыдиться нашего прошлого, чем меньше мы будем навязывать это чувство вины нашим соотечественникам, тем меньше почвы будет у фашизма на нашей земле.
Драйвер, Вы же вроде не глупый человек, а повелись на всю эту пропаганду из горабчовских ещё времён, сдобренную подтасовкой и искажением фактов либерастов (не путать с людьми либеральных взглядов).
Нет, я в принципе не против, когда более развитая нация подавляет менее развитые и недоразвитые.Гораздо прикольнее, когда более дикие, неразвитые подчиняют себе и своим диким понятиям более многочисленный народ с более развитой культурой.
Признаться не пойму, что в данном контексте значит "подавлять"?
Не под видом, а именно для коллективизации и борьбой с кулачеством.Снова мимо. Неужели настоящие причины столь недоступны, что люди ищут какие-то псевдоисторические теории, в которых всё путается, сваливается в одну кучу?
А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.Само особой. И будет прав.
А я в украинцах вижу друзей и братский народ...
Нагло врете (возможно, даже себе не признаваясь в этом). Тут же -
хохлосрач, и тут же -
друзей
Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальности (подчеркиваю: именно "не задумываясь над тем, какой они национальности", а не "не взирая на то, какой они национальности"). Среди моих друзей - и украинцы (их, по понятным и объективным причинам, больше), и русские, и евреи - да кого только нет. Собственно, объединяет их вообще не принадлежность к какой-либо нации, а человеческие качества.
И вот что скажу: почему-то не называю русских "кацапами" и "москалями", а евреев - "жидами" - и отнюдь не потому, что сдерживаю слово, готовое сорваться с языка, а потому что этих слов у меня и в мыслях нет.
Всего доброго.
Сандзюро Кувабатакэ
09.04.2013, 19:00
Вам надо видеть врагов в русских, вы их и видите и никакие факты вам не нужны.
Моя бабушка русская и три умерших от голода ее брата тоже русские. Их отец (мой прадед) тоже русский. Его сослали на Соловки за то что он был одним из самых богатых в деревне. И моя прабабка осталась сама с 7-ю детьми. А ликвидацией кулачества занималась местная беднота и пьянь.
Так что врагом своей семьи я считаю строй образовавшийся в 1917, а не какую либо нацию.
Но, жизнь справедлива - сейчас этой деревней, а точнее колективным сельскохозяйственным предприятием управляет (читай владеет) мой дядя - внук сосланого на соловки кулака Гордея.
Кирилл Юдин
09.04.2013, 19:01
Нагло врете
Манго, нисколько. Я очень хорошо это понимаю, и Вы бы понимали на нашем месте.
Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальностиЭто понятно, но не отменяет той антироссийской политики и пропаганды, которая ведётся уже несколько десятилетий в некоторых странах бывших республиках СССР. И это действительно оскорбляет. Подобная промывка мозгов и в самой России ведётся - отсюда и термин "либерасты". Делать вид, что ничего этого нет?
Так что эмоции здесь не лучший советник.
У меня все друзья разных национальностей. Есть очень хороший друг и просто невероятно хороший человек - грузин, например (украинцы не обсуждаются вообще - у меня мама украинка). Но я теперь не должен осуждать ту политику, которая воспитывает молодёжь грузии в ненависти к русским? Я вот знаю случай, котёнка подарили мальчишке, а потом тот узнал, что котёнок от кошки, которая принадлежит русскому. За это этот мальчишка котёнка убил - русский котёнок потому что (рассказал еврей - мой старый дружище, который был шокирован этим, и, которого за русского владельца кошки грузины приняли).
А уж вся эта украинская антироссийская пропаганда... Скажите ещё, что её нет и никогда не было - вместе посмеёмся.
P.S.
Дурдом, короче.
Кирилл Юдин, честно говоря, у меня никогда не было достаточно сил поддерживать такие дискуссии, зато часто жалею, когда мои слова понимают слишком прямо.
Естественно, мои родители тоже были коммунистами, а я в свое время комсомольцем :), и даже закончил школу комсомольского актива за год до полного развала ВЛКСМ, но коммунизм не является абсолютно идеальной формацией, а советский коммунизм (выше я не совсем верно назвал его русским коммунизмом, но так обычно говорят на Западе) действительно позволял доминировать одним национальностям над другими.
Я не ставил знака равенства между фашизмом и коммунизмом. Для меня это не одно и то же. Но сходство есть.
По поводу каннибализма... жаль, что нет под рукой замечательной книги, описывающей такие факты из уст реально существовавших людей, но я не думаю, что если я найду ее и процитирую (или даже полностью выложу), то чье-то мнение изменится. Каннибализм в голодные годы был, это документально подтверждается, поэтому тут я свои слова назад забрать не могу. :)
Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальности
Иногда бывает так, что приходится приятельствовать с людьми, которые являются закоренелыми националистами. Жизнь такая штука. Я жил в общежитии с двумя украинцами, один из которых мог бы вообще служить в УНА по убеждениям, но как люди - общались и даже дружили.
Если человек родился в шовинистической среде, его уже не переделаешь. Можно часами убеждать его, что евреи тоже люди, но он останется юдофобом. Парни-немцы, которые все время зазывали пить с ними на Пасху, тоже всегда помнили, что они немцы, а русские сослали их в тьмутаракань, и уехали в Германию со своей обидой. Но как люди - общались и дружили.
Когда у тебя есть друг, ты не думаешь, кто он по национальности, когда у тебя есть враг, ты можешь хорошо помнить, кто он и откуда и приписывать все его недостатки его пятой графе. Человеки - существа несовершенные. Легче всего выругать чела по нации, чем абстрагироваться и признать, что уроды есть среди любого народа.
Кирилл, свои слова адресовывала конкретному человеку, который позволяет себе слова с уничижительным оттенком в адрес тех, кого зовет друзьями. Разумеется, они больше никого не касались.
Это понятно, но не отменяет той антироссийской политики и пропаганды, которая ведётся уже несколько десятилетий в некоторых странах бывших республиках СССР.
Людям на то и даны мозги, чтобы думать. Если на кого-то действуют пропаганды какого-либо рода - это говорит лишь о том, что он - ведомый человек, не имеющий собственного мнения.
украинцы не обсуждаются вообще - у меня мама украинка
А у меня бабушка - русская. Так что тоже без комментариев :)
Про случай с котенком не могу говорить. Вот из живодеров (в том числе) и вырастают фашисты.
Powered by vBulletin