Сериал "Карпов"

[Нарратор]

Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

[сэр Сергей]

Нарратор,
А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

А сын? А жена? А как же Карпов без команды? Это же не "Псы" Владислава Пасиковского... Не 90-е...

[Нарратор]

А сын? А жена?

Не, сына не получится - он в Германии живёт.
А жену-то за что убивать... Или...

Ааа, вы про то, что на кого ж они без лысОго останутся? Ну, сын у него великий уже. А жена... такая уж у неё планида.
Зато - трагедия и драматизм.
Вадика, корешка карповского тоже прикандычить можно. Потому, что бандит.
Короче, эти двое по всем раскладкам пригодны к смерти в середине кина.

[Нарратор]

Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

[Кирилл Юдин]

Этого мало. И незаконно.Кому мало? Как Вы не поймете, что если что-то прямо не запрещено, то применить к этому что-либо невозможно.

Потому, что без лицензии он не охранник, а простой мужик с улицы.Как Вы думаете, как называется должность военнослужащего внутренних войск осуществляющего охрану важных государственных объектов, включая осуществление внутреннего режима?

Кто такой охранник? Это, помимо прочего, человек, который по роду своей деятельности воленс-неволенс вынужден так сказать "ограничивать права и свободы граждан", как-то:
- досматривать их вещи,
- производить досмотр въезжающих и выезжающих автомобилей - проверять документы, в том числе паспорта
- не пропускать на территорию и
- что ещё хуже, бывает и не выпускать с территории;Не смешивайте всё в одну кучу. Я конечно могу ответить на каждый вопрос, но это "библия" получится.

потребует объяснений - на каком основании мы требуем от него досмотреть его машину? Кто нам дал полномочия сотрудников МВД? Причём тут полномочия сотрудников МВД?:happy:


А "охранник" без лицензии - не имеющий такого разрешения от МВД, не имеет права и требовать от меня показать паспортА зачем охраннику Ваш паспорт, если объект не режимный, а просто частная собственность? Ему достаточно накладной или внутриобъектового пропуска от кладовщика или бухгалтерии на груз. Чего Вы огороды городите?

А что касается паспорта, Вы на самолётах давно летали? А на поезд билеты брали? Или там за окошком сотрудник МВД стоит паспортные данные сличает?

Соответственно, где тот Закон, разрешающий учреждать собственную охрану на собственных предприятиях?Он мне и какать не разрешает, так что мне не какать?
Если что-то не разрешено, то на то должно быть прямое указание закона. Такого запрета нет.

Почитаем.Ну читайте. Правда это консультация ещё до принятия Закона. Но это мало что меняет.
http://www.eg-online.ru/consultation/82704/

[Кирилл Юдин]

Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад. Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить? У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

[Рождество]

Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

По-моему это новый закон о цензуре. Теперь многие слова (пусть даже не матерные) беспощадно закрывают пиликалками.

[Кирилл Юдин]

Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей? Он просто ночной сторож.
Я же говорю: не надо всё смешивать в одну кучу.
Если необходима полноценная охрана, то можно заключить договор с специальной организацией, предоставляющей нужные услуги. Если объём охранных мер небольшой - садишь бабушку, которая периодически нажимает на кнопку, открывая и закрывая ворота. Называешь её как хочешь - в Квалификационном справочнике перечень подходящих должностей имеется. А справочник этот - Федеральный документ, на основе которого и определяются должностные обязанности.

[Кирилл Юдин]

Вот, кстати, для Вас, Нарратор, процитирую, что говорит Закон об обеспечении внутриобъектового режима (Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг):
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской ФедерацииПрочитайте выделенное несколько раз. :)

А теперь то, что очевидно, вводит таких как Вы в заблуждение:

Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей.Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Законы непросто так пишутся. Там каждое слово - важно! А в данном законе даже уточнили отдельно виды охранных услуг которые запрещено оказывать без лицензии. Соответственно все иные виды - разрешено.

[Нарратор]

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад.

Дом и предприятие - разные вещи.

Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить?

Хозяин дома и наёмный охранник предприятия - тоже.
Самозащита и непропуск на территорию, досмотр машин и вещей - тем более.

У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.
А на охрану чужого имущества и чужого туловища - ещё как. В первом случае вы защищаете свою жизнь и свои вещи.
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием.
Так что...

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей?

Да речь не об том, что он осуществлял досмотр. И кстати:

Он просто ночной сторож.

Во-первых, он работает сутки через трое, значит не ночной сторож, а суточный.:happy:
Во вторых, вот вы не смотрели, а там в 27-ой серии, идёт он с лысЫм вдоль стены склада - лысОй в форме - и говорит ему (Карпов):
- Тяжела и неказиста жизнь российского... ну... в общем, сторожа.
- Мы не сторожа, а охрана - в ответ отвечает лысОй.:happy:

Речь не об том, что Карпов, собственно, охраннико-сторож. И не об том, что такого не может быть.
Может конечно, же. Вон у нас в Питере есть такой ЧОП "Магистраль", вокзалы охраняет, среди прочего. А у меня там друг на Московском вокзале ментом робит. Показывает как-то на "магистрального" охранника, горбоносого, старого, сухого, с крючковатым носом и внешностью Георгия Миляра в гриме Бабы-Яги:
- Смотри. Мы, менты дали ему кликуху Кощей. Магистральщики называют его Бабой-Ягой. А он знаешь кто?
- Урка бывший?
- Ха. Бомж вокзальный! Магистральщики сами его раньше с вокзала гоняли. А как народу в охране стало не хватать, подобрали, отмыли, оформили. Стоит теперь без выходных. Ночует в дежурке.
Стоит ли говорить, что без лицензии.

Речь даже и не об том, что в охранники взяли знаменитого стрелка Карпова. Пускай уж будет вторым допущением после откидки из тюрячки и лечобы.
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Зато вертикальные вертикалки вымучивать без логики и мотивации - это всегда пожалуйста.

Сериал, позиционировавшийся как драма, как трагедия - превратился в фантастическую небылицу. Непоследнюю роль в этом сыграли и эти допущения.
Карпов-охранник, один гвоздь из.

[Нарратор]

Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют
"особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?

?
Или что?
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии. Подобный тому, что я вам показал, только с лицензией. Это будет лучше и убедительнее, чем искать двойные смыслы во фразах и делать выводы: раз не запрещено, значит разрешено.
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.
Такие дела.

[Волчок]

Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя.
Вот! Он хорошо играет, даже пусть отлично - но процентов 70. Оставшиеся - 30 - ни что делать не знает, ни даже интонации живой подобрать не может. И не потому что ОН не может - текст слишком беспомощен.

А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?
Как это?! Дык трагедии же! И это было бы оправдано, и чернухой бы не смотрелось, а лишь в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...
Вот тут - нет. Простите меня - но нет, нет и нет. И это не алгебра, а самая наичистейшая, как горный снег, эмоция!!!! Две, три - максимум сцены, в которых - да. Но в целом - ее хочется придушить, просто из человеколюбия. Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

[сэр Сергей]

Нарратор,
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Ну, будьте же милосердны!!! Да забыли уже про стрельбу Карпова к тому времени!!! Кому он - несчастный, больной псих-то нужен? Мало ли в Москве скандалов для прессы?

[Кирилл Юдин]

Дом и предприятие - разные вещи.И то и другое - частная собственность.

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.Я это Вам и пытаюсь объяснить. :)

Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием. Так что...Так что что? Я Вам уже рас стопиццот объяснял разницу между сторожем и охранником ЧОПа. Сторож - то же что дворник, который тоже получает денюжки за свою работу (хотя дома мы убираемся бесплатно). И че? Будете лицензировать уборщиц?

Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить.Реакция была - хозяин склада его уволил, объяснив, что теперь не может его держать у себя на работе, при всём уважении к Зиминой. Но тут рэкетиры объявились - выбор у хозяина был не богат. Так что всё хорошо здесь складывается.

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеютНе "имеют", а "НЕ имеют".
Данным законом установлены виды деятельности, которые не имеют право осуществлять лица без лицензии охранников. Так вот, там чётко написано, что не имеют право осуществлять охрану и внутриобъектовый режим не на всех предприятиях, а только на тех, что

имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской ФедерацииНа всех иных - можно. Иначе зачем это писать отдельно в Законе?
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией, а не каким-то особым Законом. И на её основе осуществляет так ненавистный Вам досмотр.
Другое дело, что инструкция не может противоречить Законодательству. Но это и понятно.

[сэр Сергей]

Волчок,
в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

[Кирилл Юдин]

Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии.Да не тупите ж Вы так. Вы в туалет ходите? На основании какого закона гадите?
Нет и не может быть правонарушения без ПРЯМОГО законодательного запрета.

Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.Охранник его что, на улице остановил? Кто Вас вообще всему этому бреду научил?
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками. Я служил на режимном объекте, и знаю о чём говорю.
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых? Уставом караульной службы, который, казалось бы, к простым посетителям не имеет никакого отношения. Вот и попробуйте рассказать контролёру в военной форме на какой-нибудь АЭС, что вы не военный и подчиняться внутренним уставам не обязаны. А я посмотрю, что из этого выйдет. :)

[Кодер]

Ого,
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?
Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова. Понимаю, что не топик "войн", но в Войнах нельзя быть уверенным, что никого не убьют, никто не продаст и не предаст, а за Карпова не переживаешь и за остальных героев тоже. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

[сэр Сергей]

Кодер,
Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова.
Но "Войны" - не трагедия. Там ГГ крут... А Карпов несчастен и так...

[Волчок]

Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...
Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас. А в остальном - да нет,жизнь налаживается. С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!
(раздухарившись) А что нам Камю?! Куда Камю до нашего размаха?! Да он вообще этот...пацифист!!!А у нас - бури, ад, смятение в душе и черный человек приходит ночью и душит, душит...

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!
А я, высокочтимый сэр, ни разу косого глаза в сторону сценаристов в ее случае не кидала. Держу себя в руках. Идея образа - очень хороша, именно для трагедии. Хрупкий цветок и безжалостный каток. Очень хорошо, сильно и воистину трагично. Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали? "Вы спите вместе? - Ты что?! Я не такая?!" - это кто придумал?:direc***: И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

за "Карпова" не переживаешь. За остальных героев не переживаю. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида.
Да.Удивительный эффект. Вроде, все хуже некуда - а никого не жалко и ни за кого не страшно.

[Нарратор]

Охранник его что, на улице остановил?

А он охранник? На основании чего? Я вот этого пытаюсь от вас добиться. Мужик на территории заставляет меня открыть машину. С какого...?

К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.

А мужику, не имеющему правового статуса охранника (ибо, по вашим словам закон о ЧОПах на него не распространяется, а иной Закон вы упорно привести не хотите) - разрешён?

Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками.

Мужику или бабусе, не предоставившей мне документ утверждённый МВД, дающей ей право требовать от меня предоставить к осмотру мою машину и мою вещь - я и показывать ничего не стану. Ни своими руками, ни чем либо ещё.

Знаете чем регулируются права и обязанности часовых?

А чем регулируются права и обязанности мужиков самопровозглашённой охраны предприятия, на которых законы ЧОПов (якобы) не распространяются?
И причём тут режимные, военные объекты и частные предприятия? Причём тут ходьба погадить в туалет. Уж на это-то точно лицензия не нужна.
Призываете меня не валить всё в одну кучу, а сами?

Да не тупите ж Вы так.

Кирилл, хамить не надо, хорошо?

хозяин склада его уволил

Хозяин склада его и в охранники-то взять не мог, об чём и объясняю. А вы мне про собственную службу охраны, которая не подчиняется Закону о ЧОПах, которая может быть организована кем угодно, и работать как ей вздумается.
И потом - попытка уволить, это не реакция.
Настоящей реакцией обычно бывает визит представителей УЛРР в офис охранной организации и проверка документации и документов сотрудников. Вдруг, там все сотрудники бывшие уркаганы? Или в собственную охрану можно набирать всех, кого попало?
Ну, так криминальным авторитетам можно, их охрана действительно ничем и никем не регламентируется. Будете утверждать, что собственная служба охраны подобна охране вора в законе?:happy:

Сторож - то же что дворник,

Нет. Сторож - НЕ то же, что дворник. Говоря вашим же языком:

Да не тупите ж Вы так.

В обязанности дворника не входит "ограничение прав и свободы граждан". Дворнику не нужно устанавливать и контролировать пропускные системы; производить досмотр вьезжающего и выезжающего транспорта; проверять пропуска и документы и так далее.
А сторожу - придётся.
Поэтому. Первому лицензия на подметание не нужна, ибо это не есть одна из функций, разрешённых лишь сотрудникам правоохранительных органов.
А второму - потребна. Выше я уже объяснял, почему.

Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией

Правильно. В отношении лицензированного охранника - то есть охранника, имеющего разрешение от МВД частично использовать полномочия правоохранительных органов должностная инструкция действует. Ибо в этой инструкции перечислены все пункты, указанные в том самом Законе.

А у сторожа вашего нет такого разрешения от МВД.
- Но, ты мужик, всё-равно требуй!
Так что ли?

И вообще, вот что. Чтоб не загаживать ветку - для начала:

Современное законодательство достаточно четко говорит о том, что охранник — это человек, прошедший процедуру лицензирования и получивший в органах внутренних дел удостоверение частного охранника установленного образца.

Таким образом, учитывая, что довольно часто сотрудники, нанимаемые аптеками и магазинами для обеспечения внутренней безопасности и формально выполняющие функцию охранников, этими удостоверениями не обладают, соответственно охранниками они с точки зрения закона не являются и не обладают вообще какими-либо правами по охране аптечного имущества.

Это комментарий одного из юристов. Вы вот давечась спрашивали, и чего он нам, дескать, скажет?
Ну вот, почитайте: http://fv.ayaco.ru/publs/lenta/news/oxrannik-v-apteke-poljza-ili-vred.html#.UHuJv1H84qM

Во-вторых. Можно сколько угодно шерстить и изворачивать статьи в Законе о частной охране в свою пользу, по принципу "вишь, как сказано? а про меня там ничего, значит мне можно".
Но, если есть даже Закон о выпасе скота и домашней птицы, то уж Закон о собственной охране предприятий должен быть и подавно.

И там чётко должно быть расписано - кем учреждается, какие документы выдаются, чем регламентируется работа, какой правовой статус и так далее. Статью о сторожах в магазине-то вы мне быстро привели. Даром, что такой больше нет в Законе об частной охране.

А куда эта статья перекочевала теперь - упорно не показываете.
Меж тем существование собственной охраны предприятий не может регламентироваться на базе чтений меж строк статей Закона о ЧОПах.
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.
Я-то вам Закон о ЧОПах привел, а вы?
И вот когда дадите ссылку - тогда и продолжим. Ок? Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.

[Нарратор]

Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны".

Я приведу пример ещё круче - "Рабыня Изаура". Когда посередь сериала вдруг, сжигают синьора Тобиаса и донну Мальвину, сперва постигает шок, выражающийся ёмкой фразой "да ну, нах...!"
Потом, долго ждёшь их чудесного воскрешения. Ибо, чтоб таких важных персонажей, да спалили! Да не может быть! Да синьор Тобиас должен спасти Изауру и ожениться на ней, ведь всё к тому и шло прямой дорожкой.

Но, потом сообщают, что обгоревшие трупы найдены и опознаны, сомнений нет и всё такое. И понимаешь, глядя дальше сериал - тут не шутят. Изауру-то, конечно, не прикандычат, а вот какую-нибудь полюбившуюся Женуарию запросто.
Ну и это... соответствующие эмоции во время дальнейшего просмотра, как говорится, прилагаются.

[Ого]

синьора Тобиаса и донну Мальвину

полюбившуюся Женуарию

Ни хрена себе!

[Нарратор]

Ни хрена себе!

Чего...
Не смотрели сериал всех времён? Поди ещё и Ленина не любите...

[ЕжеВика]

Ни хрена себе!

Ага, я тоже обалдела! Ну, ладно там название, ну какой-то сюжетный выверт, но помнить как их там всех звали! Нарратор, Вы - глыба! Умеете удивлять!

[Нарратор]

Да ну, какая глыба...
С Малвиной всё понятно (она в сериале без мягкого знака в имени была), ассоциации ясны.
Синьор Тобиас - я на тот момент сказку какую-то читал, там был ослик Тобиас. Ну, вот как-то и запомнилось.
Женуария - это вообще святое, мы так всех толстяков в школе долго ещё кликали независимо от их пола.

Гораздо сложнее объяснить, как я запомнил из того сериала такие слова, как донна Эстер, командор Алмейда, советник Фонтоура, мисс Таис, Анинья, донна Кармен, управляющий Франциско, Санта, Андрэ и Роза (это три нигры - две добрые, третья злая) и что совсем уж возмутительно - доктор Алсэо (тамошний нотариус, что вечно вольные на Изауру готовил, а Леонсио их с постоянным рецидивом то по сейфам шкерил, то рвал, то ещё что-нибудь).

[Пытливый]

ЕжеВика, это не глыба... это скала! )))

[сэр Сергей]

Волчок,
Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас.
Вот, именно, ужас. В душе Карпова боль и ад от сознания собственного зла. Ад, почти, не преодолимый - он хочет покончить с собой, он, не смотря на то, что ему нечего есть, несет деньги жертвам...
А в остальном - да нет,жизнь налаживается.
Это только на первый взгляд.
С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.
С иглы он снялся потому что иначе он не в силах работать. На нейролептиках он - развалина, с трудом передвигающая ноги и еле слова выговаривающая.

Дочки он боится, она, почти нереальна, он и сам до конца не верит в ее существование. Ощущение такое, что для него она, как галлюцинация, Фата Моргана, мираж.

И он держится на расстоянии, боясь, что, если бросится вперед, мираж рассеется...

Света - единственный лучик света, Роза Маленького Принца, и та сумасшедшая, ибо нет ему, даже нормальной женщины...

Заказы - единственное, что он умеет делать хорошо, но при этом, постоянно гнетущее сознание зла и сознание того, что он натворил...

Жизнь не кипит. А, скорее, побулькивает вязким, неприятным варевом...

Так что, совсем все не так, уж, и здорово у Карпова.

Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали?
Ну, тут, просто, видимо, сложности были. Поставить актрисе приступ агорафобии не так просто, как может показаться.

Обычно, приступ агорафобии бывает в форме вегетативного криза, вплоть до внешней симптоматики сердечной недостаточности или инфаркта миокарда и обморочного состояния, этому предшествует резко наступающее тревожное состояние, так же резко нарастающий страх, принимающий неконтролируемую форму.

Зрелищно снять такой приступ в обычной монтажной формуле О.пл. - Ср.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. - О.пл. с преобладанием общего и 2-го среднего планов и стандартными приемами (как была снята упомянутая сцена) практически невозможно.

Чтобы показать тревожное состояние, нарастающий страх, симптоматику вегетативного криза - лицо в каплях пота, общую слабость, внутреннее состояние герони, когда обычная обстановка выставочного павильона кажется пугающей и нестерпимо ужасной, когда обычный разговор становится спусковым крючком приступа - необходима аналитическая монтажная формула - Ср.пл. - Кр.пл. - Дтл.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. с преобладанием крупного и детального планов, резкие движения камеры - панорамы перебросом, смазки, нестандартные ракурсы, хэндикам, агрессивный монтаж в рванном ритме.

Но, вероятно, так снять по каким-то причинам было невозможно и режиссер, вместо воспроизводства малозрелищного при стандартной манере съемки, вегетативного криза избрал истерику, как наиболее зрелищную форму демонстрации ненормальности героини.

В общем, понятное решение - главное, ведь, визуализировать приступ, а при стандартном решении сцены истерика - неплохой визуальный образ.

Зрителю понятно - она ненормальна - ее пугает нахождение вне дома, скопление людей и т.д. Более неменее знакомый с психиатрией или психологией зритель поймет, что у Светы агорафобия.

[Злата Прага]

Правдоподобности.
Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида. Хотя бы ранили. Может быть, тогда треснет железная маска солдафонки, пробьётся сквозь неё живой росток души, мы увидим женщину, а не роботессу. Точнее, роботО даже. Если в первом сезоне Глухаря у Зиминой ещё прослеживались какие-то половые признаки, позволяющие идентифицировать её как женщину, то чем дальше, тем меньше. В итоге мы видим манекен, заводную куклу, которая рявкает написанные сценаристами реплики, не выражая ни чувств, ни эмоций.
Складывается впечатление, что актрисе скучно: образ не претерпел никаких изменений, характер более чем схематичен.
Пожалейте вы её, сценаристы. Отпустите в Ленинград, к Серёже, замуж. что ж вы безжалостные такие...

[Кирилл Юдин]

Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.Только после того, как Вы мне покажете Закон об отправлении естественных нужд частным лицом.


Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.Я в любом случае продолжать не буду. Трудно что-то объяснить человеку, если он понимать не желает, а спорить мне нет надобности по двум причинам:
1. У меня всё же есть высшее юридическое образование и законы читать я умею, в отличие от Вас;
2. Я с десяток лет в общей сложности отдал охранной деятельности и в нормативных документах разбираться научился.

Безусловно всю нормативную базу, постоянно обновляющуюся, ни я, ни тем более Вы, знать не можем. Но я хотя бы понимаю Основы законодательства (Основные Принципы Права). Вы - однозначно нет.

"Трудно спорить о вкусе устриц, особенно с теми, кто их ел" (С) М.Жванецкий

это не глыба... это скала! )))Не поспоришь. :)

[Нарратор]

ни я, ни тем более Вы,

Ну, да. Сильно сказано.

Только после того, как Вы мне покажете Закон об отправлении естественных нужд частным лицом.

А это пожалуй и ещё сильней.

Я в любом случае продолжать не буду.

Аминь.

[Волчок]

Чтобы показать тревожное состояние, нарастающий страх, симптоматику вегетативного криза - лицо в каплях пота, общую слабость, внутреннее состояние героини, когда обычная обстановка выставочного павильона кажется пугающей и нестерпимо ужасной, когда обычный разговор становится спусковым крючком приступа - необходима аналитическая монтажная формула - Ср.пл. - Кр.пл. - Дтл.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. с преобладанием крупного и детального планов, резкие движения камеры - панорамы перебросом, смазки, нестандартные ракурсы, хэндикам, агрессивный монтаж в рванном ритме.
Да, если мы смотрим фильм "Света:история одного безумия". Здесь такой необходимости просто нет.Кстати, "Карпов" все свои сумеречные состояния, ремиссии и рецидивы отыгрывает безупречно - если не считать периодических и утомительных вставок-монологов в стиле "шакал я паршивый" и "раньше я почему злой был? потому что у меня велосипеда не было..." За них авторам отдельное фууу.
К слову:предложенная Вами схема монтажа не так уж трудоемка - почти один в один она используется в каком-нибудь...да хоть и Халке, на выходе занимает 20 секунд - и никаких недомолвок, даже зрители "халков" сразу понимают: колбасит мужика.:)



Жизнь не кипит. А, скорее, побулькивает вязким, неприятным варевом...
Так что, совсем все не так, уж, и здорово у Карпова.
Никто и не обещал, что будет легко. Он же не невинная жертва обстоятельств?

Зрителю понятно - она ненормальна - ее пугает нахождение вне дома, скопление людей и т.д. Более неменее знакомый с психиатрией или психологией зритель поймет, что у Светы агорафобия.
Сэр Сергей, да ведь я и не спорю - но мне режет глаз перебор.И несоответствие.Тяжелый агорафоб впускает запросто в дом бомжеватого, зловещего мужика.Тяжелая спинальная травма(как заявлено) - и резвая нимфа верхом на мужике.Отдельный респект - за сцену с "порнушкой": оставляя в стороне широко дискутируемый на различных форумах вопрос "может или не может возвышенная до такой степени натура предлагать посмотреть порнушку таким тоном", заверяю Вас, как человек, имевший дело с травмами позвоночника - бросок Светы на лежащего Карпова при больной спине не только невозможен, но и грозит сильнейшим болевым шоком:)
Перебор плюс нестыковки делают свое черное дело - и светлый ангел, теряя на ходу крылья, перья и нимб, превращается в манерную писклявую капризанку, не спасение, а обузу, вызывающую у зрителя лишь раздражение.
Впрочем, повторюсь - она практически реабилитировала себя последней сценой в больнице...но этот Легостаев! Где они его нашли...Шелыгин, с его-то опытом...Вероятно, связали и оглушили. Или тайно подмонтировали.:)

[сэр Сергей]

Волчок, вот, чудо!!! Не успел о вас подумать, а вы уже пришли. Я же совсем забыл добавить.
И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?
Честно скажу, не говоря обо всех сразу, что из моих знакомых художниц, все в той или оной мере отличаются от людей, которых принято считать нормальными.

Мне думается, что образ Светы, скорее типический.

[сэр Сергей]

Волчок,
Да, если мы смотрим фильм "Света:история одного безумия". Здесь такой необходимости просто нет.
Ну, почему нет? Необходимо, ведь, показать, что Света серьезно больна. Причем, больна психически - у нее невроз, фобия, практически, на грани психопатии.

Причем, это важно по сюжету, это не просто проходная информация! Так, что не весь же сериал про одну Свету!

Но, столь важную информацию надо было зрителю сообщить. Причем, сообщить визуально.

Я не знаю обстоятельств съемок и их технических подробностей. Но, сцена, в общем, была построена стандартно. Но, не это важно. В сериалах не всегда до изысков.

Важно, что информация, суть которой - психическое нездоровье Светы, вполне донесена.

"Карпов" все свои сумеречные состояния, ремиссии и рецидивы отыгрывает безупречно
Владислав Котлярский великолепный актер, с прекрасной техникой, великолепно отыгрывающий нюансы, причем не на мимике, а на внутреннем жесте. Прекрасный актер, таких мало, чего там говорить.

если не считать периодических и утомительных вставок-монологов в стиле "шакал я паршивый" и "раньше я почему злой был? потому что у меня велосипеда не было..."

Ну, согласитесь, должен же герой раскрыть внутренний конфликт. А, внутренний конфликт раскрывается, как известно, через текст.

К слову, визуализирован внутренний конфликт, тоже неплохо.

Так что, не надо "фууу".

К слову:предложенная Вами схема монтажа не так уж трудоемка - почти один в один она используется в каком-нибудь...да хоть и Халке, на выходе занимает 20 секунд - и никаких недомолвок, даже зрители "халков" сразу понимают: колбасит мужика.

Ну, из наших сериалов, подобная формула используется в ментовском же сериале "Супруги". Правда не для выражения внутреннего состояния героев, а для визуального оживления статичных мизансцен в сценах допросов и бесед. Что, мне, думается, весьма удачно.

Однако, предельно крупные планы, детальные планы и все остальное, о чем я говорил, могли бы выразить состояние Светы во время приступа агорафобии.

Хотя... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Возможно, аренда необходимого оборудования не была предусмотрена бюджетом. Может быть, что-то еще. Право, мы же не знаем всех организационно-технических подробностей.

Факт на лицо - сцена снята в традиционой манере. Но, заболевание Светы визуализировано. Да, через истерику. Но, просто и ясно.
Никто и не обещал, что будет легко. Он же не невинная жертва обстоятельств?
Так и я о чем!!! Совсем не налаживается жизнь у Карпова... Все не так просто. Это мучительные поиски выхода из одиночества и "внутренней тюрмы".
Тяжелый агорафоб впускает запросто в дом бомжеватого, зловещего мужика.
Ну, он сам к ней влез. Кроме того, она его боится и пускает-то не сразу. А драматургически, в этом есть смысл - встречаются два одиноких человека, два изгоя, два сумасшедших, никому не нужных в этом злобном мире.

Это, я бы сказал, высоко!
Тяжелая спинальная травма(как заявлено) - и резвая нимфа верхом на мужике
заверяю Вас, как человек, имевший дело с травмами позвоночника - бросок Светы на лежащего Карпова при больной спине не только невозможен, но и грозит сильнейшим болевым шоком
Я тоже. в прошлой жизни сталкивался с подобными состояниями. Отсюда, у меня к вам вопросы:
1. На сколько тяжелая травма?
Мы-то не знаем диагноза Светы. Судя по тому, что Света не в инвалидном кресле, можно заключить - очевидно было повреждено тело одного, максимум двух позвонков не нарушив целостность спинного мозга.

Судя по тому, что Света хорошо двигается, очевидно, что осложнений раневой удалось избежать.

А тела позвонков срастаются хорошо.

2. На сколько тяжелы последствия травмы?

Судя по пластике Светы, она отделалась максимум - посттравматическим остеохондрозом в области перелома.

3. Прошла ли Света реабилитацию в полном объеме?

Опять же, судя по всему, прошла. Ну, бывает, побаливает спина в области перелома - не более.

До терминальных фаз остеохондроза дело явно не дошло.

Следовательно, резвая нимфа вполне вероятна, а болевой шок сомнителен.

Это, конечно, умозаключения, а не факты. Но, с другой стороны, не видели же мы историю болезни Светы, снимков не видели и прочих медицинских подробностей не знаем.

Но, анализ показывает, что все, вполне возможно, причем, именно так, как показано в сцене.

[Волчок]

Важно, что информация, суть которой - психическое нездоровье Светы, вполне донесена.
Высокочтимый сэр, соглашаясь в целом, настаиваю на своем, сугубо эмоциональном восприятии: донесена с переизбытком. Чуть больше сдержанности и не так в лоб - эффект был бы сильнее. Не раздражала бы (в некоторых сценах), а вызывала только сочувствие.

1. На сколько тяжелая травма?
Пуля, вошедшая под углом в правое подреберье, вышла, задев позвоночник - это все, что можно сказать на основе визуально-текстуального анализа. Однако, судя по некоторым репликам Карпова - "нельзя поднимать ничего тяжелее подушки" - и внезапным, не зависящим от нагрузки и производимых движений, состояниям "заклинивания", которые сопровождаются ярко выраженными болевыми ощущениями - задеты именно нервы или межпозвонковые диски. На это же указывает хромота (синдром напряженного сухожилия).Я бы не вела речь об остеохондрозе. Скорее, травматический радикулит - та самая неприятная штука, при которой прыжок вперед,плашмя, с прогибом спины как раз и может привести к указанным крайне неприятным последствиям.

Прошла ли Света реабилитацию в полном объеме?
Нет, поскольку у нее агорафобия. Судя по всему - лечение получено только в стационаре, амбулаторного наблюдения она избегала именно до встречи с Карповым.
И даже если допустить - а что нам стоит, мы же опираемся на эмоции и восприятие, а не консилиум проводим - что и травма не тяжела, и реабилитация пройдена, не стоит забывать о крайне важном психологическом факторе - непреодолимом страхе, "синдроме хрустальной вазы". Профессиональные спортсмены или военные, люди профессий, связанных с риском, эту стадию проходят успешно, такие личности, как Света - хрупкие, нетренированные, получившие случайную травму - переживают его очень тяжело. В пластическом решении - они как бы несут себя, с большой осторожностью относясь к любым резким движениям.
P.S.Истинное удовольствие беседовать с Вами, высокочтимый сэр Сергей!:blush:

[сэр Сергей]

Волчок,
Высокочтимый сэр, соглашаясь в целом, настаиваю на своем, сугубо эмоциональном восприятии: донесена с переизбытком.
Миледи!!! Но мое эмоциональное восприятие таково, что, практически, влюбился в Свету и, вполне понимаю Карпова - в этом смысле у меня с героем полное отождествление.
Чуть больше сдержанности и не так в лоб - эффект был бы сильнее. Не раздражала бы (в некоторых сценах), а вызывала только сочувствие.
А мне нравятся все яркое и сочное. Если бы снимал я, я бы еще больше усилил... До такой степени, чтобы, даже зрителю страшно стало.

Света не должна вызывать сочувствие!!! Она - трагический персонаж, как и Карпов.

Пуля, вошедшая под углом в правое подреберье, вышла, задев позвоночник - это все, что можно сказать на основе визуально-текстуального анализа.
Я помню. Поэтому, вряд ли были разрушены тела более, чем у двух позвонков. Если подреберье, то, это скорее всего позвонок а области грудопоясничного отдела, то есть. позвонок, довольно мощный. Пистолетные пули, чаще всего, там останавливаются.

Однако, судя по всему, гнойных осложнений раневой болезни удалось избежать. И все обошлось. Тела позвонков срастаются хорошо, функция, при этом, страдает местно в 1-2-х межпозвонковых сочленениях.

"нельзя поднимать ничего тяжелее подушки" - и внезапным, не зависящим от нагрузки и производимых движений, состояниям "заклинивания", которые сопровождаются ярко выраженными болевыми ощущениями - задеты именно нервы или межпозвонковые диски. На это же указывает хромота (синдром напряженного сухожилия).Я бы не вела речь об остеохондрозе. Скорее, травматический радикулит - та самая неприятная штука, при которой прыжок вперед,плашмя, с прогибом спины как раз и может привести к указанным крайне неприятным последствиям.

Ну, радикулит, в общем, следствие остеохондроза. А посттравматический остеохондроз, при пулевом ранении, просто, неизбежен, тем более в грудопоясничном отделе, где позвоночник испытывает наибольшие нагрузки.

Повреждение пулей нервных структур - это очень серьезно. Но, Света подвижная и плстичная. Следовательно, неврология - следствие посттравматического остеохондроза.

А на счет прыжка с прогибом спины... Милая Волчок!!! Ну нельзя же быть столь убийственно логичной!!! Да отбросьте логику!!! Это же искусство!!!

Прыжок с прогибом спины - это красиво, это эротично!!! И к дьяволу медицинские детали!!! Логика - ничто. Визуальный образ - все!!!

Нет, поскольку у нее агорафобия. Судя по всему - лечение получено только в стационаре, амбулаторного наблюдения она избегала именно до встречи с Карповым.

Я говорил о реабилитации после ранения и перелома позвоночника... Видимо, все-таки, прошла стационарную реабилитацию...

Иначе бы не двигалась так. В общем, достаточно легко. Даже учитывая последствия ранения.

А, вот, на счет психологической и психиатрической реабилитации, вы, пожалуй, правы.

Впрочем, это оправдано выраженной агорафобией.

В пластическом решении - они как бы несут себя, с большой осторожностью относясь к любым резким движениям.
Ну, я не о достоверности в медицинском смысле, но пластическое решение роли Светы мне очень понравилось...

Респект Юлии Майбороде!!! У нее потрясающая пластика!!!

P.S.Истинное удовольствие беседовать с Вами, высокочтимый сэр Сергей!
Признаться и я испытываю редкое удовольствие от бесед с вами, миледи!!! Редко встретишь, столь живой ум и мощный интеллект...

[Нарратор]

судя по тому, что Света хорошо двигается, очевидно, что

...в роль она не особо и вживалась.

[сэр Сергей]

Нарратор,
...в роль она не особо и вживалась.
Ну, злой вы, право... Она великолепна!!! Она потрясающе передала психологию художницы!!!

[Фантоцци]

А мне домашние не дают смотреть карпова :(

[Ого]

сэр Сергей, а есть какая-то болезнь, характеризующаяся повышенной восторженностью? :)

[Нарратор]

Она потрясающе передала психологию художницы!!!

Психологию психованной художницы - впринципе, да.
А психологию раненого человека - как-то что-то не очень. Впечатление, что сосредоточившись на первом, она упустила из виду второе.

[Алхимик]

Ну, злой вы, право... Она великолепна!!! Она потрясающе передала психологию художницы!!!
Не могу согласиться. На мой взгляд, роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно.

[Пытливый]

роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно
Как и написана - плохо, если не сказать ужасно. Как и весь, прости господи, сериал. Бедняга Стасик... такого перса добили.

[сэр Сергей]

Ого,
сэр Сергей, а есть какая-то болезнь, характеризующаяся повышенной восторженностью?
Вы потрясающе положительный человек!!! :drunk:

Но, согласитесь, у восторженности, в случае с "Карповым", все же есть некоторые основания.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Психологию психованной художницы - впринципе, да. :drunk: К слову, как я уже говорил, практически, все художницы в чем-то отличаются от обычных людей.
А психологию раненого человека - как-то что-то не очень.
Но, в данном случае, имеют место быть особенности. Все-таки, ранена она была не на войне. И она не военная. Вот, психическая травма от ранения и выразилась в агорафобии.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Не могу согласиться.
Да, собственно, это и хорошо. Ибо разномыслию быть надлежит.
На мой взгляд, роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно.
Не знаю, что вас так напрягло... Право, мне очень понравилась эта актриса.

[Аксана]

Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида. Хотя бы ранили.
Злата, так Карпов Зимину вроде и убил (или ранил) в финале.

Мне думается, что образ Светы, скорее типический.
По-моему, скорее собирательный) Но очень даже органично и узнаваемо получилось, ну, может, немного карикатурно)))

[сэр Сергей]

Аксана,
ну, может, немного карикатурно)))
Ну, это, как раз объяснимо нестандартностью ситуации. Света же, не просто, в бытовом, так сказать, понимании "чокнутая", а переживает последствия тяжелой психологической травмы после ранения.
Она же не военная, она не была готова к тому, что вот так, среди мирного города в нее будут стрелять.

[Злата Прага]

Как и написана - плохо, если не сказать ужасно. Как и весь, прости господи, сериал. Бедняга Стасик... такого перса добили.
Эффект обманутого ожидания. Собственно, не так много и ждали. памятуя о второй половине третьего сезона, но и того не получили.
Злата, так Карпов Зимину вроде и убил (или ранил) в финале.


Аксана, вы думаете, Куликов ему ЭТО позволил??? Не верю! (с)
Если он её убил, как же она Пятницким руководит, подумайте сами!

Конкретно по сценарию и по истории, которая стала основой сериала.
Уважаемые авторы, а что именно вы хотели написать: философскую драму или мыльноватый секс-боевичок? Криминальной драмой язык не повернётся это назвать. Получилось "смешались в кучу кони. люди": герой то рюмит без передышки и произносит тошнотворные монологи, то бегает, прыгает, крушит челюсти, не снимая кепочки.
Если это боевик, то зрителю нельзя давать заскучать. Если философская драма - зритель должен задуматься.
А зритель (в большинстве) смотрит на перемотке нравоучения и биения в грудь и оживляется на кровавых сценах. "И чё?"
Если Стас жестит - почему кается. Если кается - зачем потом вновь наступает на те же грабли?
Вообще, уважаемые и многоуважаемые Илья Вячеславович, Андрей Лариков и Владимир Батрамеев, объясните, пожалуйста, в чём был смысл данного "послания к коринфянам"? Был герой, который начал путешествие из Точки А, но пришёл ли он в Точку Б? Или он ходит по кругу? Или топчется на месте?
Персонажи моей любимой повести "Понедельник начинается в субботу" утверждали, что в конце всякого произведения должна быть мораль. Желательно свежая и оригинальная. В данном произведении она есть?
Я вижу, что выхода нет. И я вижу, что такие люди, как Стас, по-любому лишние в этом мире, подлом, мелочном и гадком (по мнению авторов - таким они его изображают. Ни одного хорошего человека за 32 серии! поправьте, если ошибаюсь. Точнее, ни одного хорошего человека, дожившего до Точки Б).
Немножко об образах. Мне показалось, они чересчур схематичны. Это касается и Светы, которая словно из космоса материализовалась, и нет у неё ни прошлого, ни будущего, ни даже настоящего, потому как и характера нет, одни нервы. Она вся такая противоречивая, вся такая внезапная и неземная, что вместо жалости через десять минут вызывает у зрителей оскомину.
Сюжет то проваливается, то провисает, поступки персонажей сложно обосновать хоть какой-то логикой, авторы периодически начинают страдать амнезией, теряя отдельных персонажей, забывая целые сюжетные линии.
История с мамой и Лёней, появившимися к финалу, - отдельная песня.
Зотов, которого я "за муки полюбила". Антагонист Карпова должен быть личностью могучей, притягательной, яркой, харизматичной. Найдите мне хоть один из этих признаков в персонаже, который ходит по экрану. Что такого он сделал, чтобы зритель (и Карпов) взглянул на него и ужаснулся? Открыл бордель? Лёг в постель с Лерой? Он не тянет на Личность, это какой-то карикатурный комсомольский карьерист-чинуша, не особо умный, но подловатый. Он даже не противен. И не симпатичен ни капли. Он пуст. В этом беда.

Всё-таки, в чём смысл покаяния Стаса? В чём смысл того, что он всем позволяет себя унижать и бить? Он хочет, чтобы его простили и пустили в Свет? А нужен ли ему этот Свет? Мы даже из пальца не можем высосать ему занятия "на светлой стороне улицы" - да её и нет в мире, который нам нарисовали.
Знаете, есть такой рассказ у Андрея Платонова, "Юшка" называется. Странный рассказ. Главный герой - самое униженное и обиженное существо в деревне. Ходит в отрепьях, питается хлебом и водой, люди бьют его, вымещая свои досады и обиды на жизнь. Автор поясняет, что, когда человек избивал невинного Юшку, он выплёскивал негативную энергию и успокаивался. Даже дети били и дразнили старика. А он принимал побои и издёвки безропотно: "За что вы обижаете меня? Верно, вы меня любите?"
В итоге пьяный забил больного Юшку до смерти. И лишь потом выяснилось, что Юшка-Ефим отказывал себе во всём, чтобы посылать деньги чужой девочке-сироте, чтобы она училась и не знала ни в чём недостатка. Но и тогда жители деревни, поудивлявшись, не пожалели убитого ими человека, не повинились хотя бы перед его памятью. Забыли.

Вот шёл сериал, Карпова в каждой серии били, мучили и пытали то полицейские, то родные жертв, то просто шушера какая-то, он принимал это покорно и тихо, плакал... Потом поднимался, умывался, залечивал синяки и ссадины, чтобы в следующей серии снова быть избитым какими-то людьми, которые узнали о нём из выпуска новостей.
Вот эта дорога его - через боль и колотушки - куда? Зачем? Ради чего? Что дальше?

"Зачем вы меня мучаете, сценаристы? Верно, вы меня любите?"

Пока такие впечатления.

[Ого]

Злата Прага, скажите, кто эти злые люди, которые заставляли вас смотреть "Карпова"?

[Пытливый]

Эффект обманутого ожидания.
Интересно, сколько ещё у авторов заготовлено конфетных фантиков с дохлыми мухами? )))

Вот эта дорога его - через боль и колотушки - куда?
Здрааасьте! К осознанию и просветлению, конечно! Светик у нас кто? Прально, символический образ всех Стасиковых жертв, включая, видимо, даже Юру. Поэтому Светочка, аки бох, великодушно дарует Стасику прощение и индульгенцию. Раз достоин прощения - значит жести дальше, только не забывай плакать, а то опять все подумают, что ты зверюга какая! )))

[Злата Прага]

Злата Прага, скажите, кто эти злые люди, которые заставляли вас смотреть "Карпова"?
Ещё вчера я полагала, что Илья Вячеславович Куликов - это Некрасов наших дней, рупор человеческих душ.:cry:


Здрааасьте! К осознанию и просветлению, конечно! )))
Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?

[Ого]

Вчерашний рупор человеческих душ.

Неплохое название для биографической книги.

[Пытливый]

Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?
Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления, боюсь ошибиться, но рискну предположить, что да (разумеется, по мнению авторов). Ибо Стасик не только осознал всю свою невероятную ужасность, но ещё и влюбился. А это ж насколько важно для обогащения информационного поля нашей планеты!
Извините, Злата. Вот хочется о серьёзном, но кроме стёба ни на что не вдохновляет этот сериал.

[Злата Прага]

Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления, боюсь ошибиться, но рискну предположить, что да (разумеется, по мнению авторов). Ибо Стасик не только осознал всю свою невероятную ужасность, но ещё и влюбился. А это ж насколько важно для обогащения информационного поля нашей планеты!
Извините, Злата. Вот хочется о серьёзном, но кроме стёба ни на что не вдохновляет этот сериал.

Всё нормально)))
Извините, а Стас действительно влюбился или влюбился по мнению авторов? Это важно для постижения трансцедентальности авторского мышления и обогащения информационного поля.

[Пытливый]

Ой, Злата, да всё там по мнению авторов, просто иногда это мнение адекватно и даже мышление вполне логично, а иногда... а иногда - сериал "Карпов" )))

[Волчок]

Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления


Это важно для постижения трансцедентальности авторского мышления
Извините, бога ради, милые дамы - а вы уверены, что правильно трактуете значение слова "трансцендентность"? Может быть, для начала все-таки в словарь?
Нет, так-то оно красивое, согласна...:happy:

[Выдумщик]

Эффект обманутого ожидания. Собственно, не так много и ждали. памятуя о второй половине третьего сезона, но и того не получили.


Аксана, вы думаете, Куликов ему ЭТО позволил??? Не верю! (с)
Если он её убил, как же она Пятницким руководит, подумайте сами!

Конкретно по сценарию и по истории, которая стала основой сериала.
Уважаемые авторы, а что именно вы хотели написать: философскую драму или мыльноватый секс-боевичок? Криминальной драмой язык не повернётся это назвать. Получилось "смешались в кучу кони. люди": герой то рюмит без передышки и произносит тошнотворные монологи, то бегает, прыгает, крушит челюсти, не снимая кепочки.
Если это боевик, то зрителю нельзя давать заскучать. Если философская драма - зритель должен задуматься.
А зритель (в большинстве) смотрит на перемотке нравоучения и биения в грудь и оживляется на кровавых сценах. "И чё?"
Если Стас жестит - почему кается. Если кается - зачем потом вновь наступает на те же грабли?
Вообще, уважаемые и многоуважаемые Илья Вячеславович, Андрей Лариков и Владимир Батрамеев, объясните, пожалуйста, в чём был смысл данного "послания к коринфянам"? Был герой, который начал путешествие из Точки А, но пришёл ли он в Точку Б? Или он ходит по кругу? Или топчется на месте?
Персонажи моей любимой повести "Понедельник начинается в субботу" утверждали, что в конце всякого произведения должна быть мораль. Желательно свежая и оригинальная. В данном произведении она есть?
Я вижу, что выхода нет. И я вижу, что такие люди, как Стас, по-любому лишние в этом мире, подлом, мелочном и гадком (по мнению авторов - таким они его изображают. Ни одного хорошего человека за 32 серии! поправьте, если ошибаюсь. Точнее, ни одного хорошего человека, дожившего до Точки Б).
Немножко об образах. Мне показалось, они чересчур схематичны. Это касается и Светы, которая словно из космоса материализовалась, и нет у неё ни прошлого, ни будущего, ни даже настоящего, потому как и характера нет, одни нервы. Она вся такая противоречивая, вся такая внезапная и неземная, что вместо жалости через десять минут вызывает у зрителей оскомину.
Сюжет то проваливается, то провисает, поступки персонажей сложно обосновать хоть какой-то логикой, авторы периодически начинают страдать амнезией, теряя отдельных персонажей, забывая целые сюжетные линии.
История с мамой и Лёней, появившимися к финалу, - отдельная песня.
Зотов, которого я "за муки полюбила". Антагонист Карпова должен быть личностью могучей, притягательной, яркой, харизматичной. Найдите мне хоть один из этих признаков в персонаже, который ходит по экрану. Что такого он сделал, чтобы зритель (и Карпов) взглянул на него и ужаснулся? Открыл бордель? Лёг в постель с Лерой? Он не тянет на Личность, это какой-то карикатурный комсомольский карьерист-чинуша, не особо умный, но подловатый. Он даже не противен. И не симпатичен ни капли. Он пуст. В этом беда.

Всё-таки, в чём смысл покаяния Стаса? В чём смысл того, что он всем позволяет себя унижать и бить? Он хочет, чтобы его простили и пустили в Свет? А нужен ли ему этот Свет? Мы даже из пальца не можем высосать ему занятия "на светлой стороне улицы" - да её и нет в мире, который нам нарисовали.
Знаете, есть такой рассказ у Андрея Платонова, "Юшка" называется. Странный рассказ. Главный герой - самое униженное и обиженное существо в деревне. Ходит в отрепьях, питается хлебом и водой, люди бьют его, вымещая свои досады и обиды на жизнь. Автор поясняет, что, когда человек избивал невинного Юшку, он выплёскивал негативную энергию и успокаивался. Даже дети били и дразнили старика. А он принимал побои и издёвки безропотно: "За что вы обижаете меня? Верно, вы меня любите?"
В итоге пьяный забил больного Юшку до смерти. И лишь потом выяснилось, что Юшка-Ефим отказывал себе во всём, чтобы посылать деньги чужой девочке-сироте, чтобы она училась и не знала ни в чём недостатка. Но и тогда жители деревни, поудивлявшись, не пожалели убитого ими человека, не повинились хотя бы перед его памятью. Забыли.

Вот шёл сериал, Карпова в каждой серии били, мучили и пытали то полицейские, то родные жертв, то просто шушера какая-то, он принимал это покорно и тихо, плакал... Потом поднимался, умывался, залечивал синяки и ссадины, чтобы в следующей серии снова быть избитым какими-то людьми, которые узнали о нём из выпуска новостей.
Вот эта дорога его - через боль и колотушки - куда? Зачем? Ради чего? Что дальше?

"Зачем вы меня мучаете, сценаристы? Верно, вы меня любите?"

Пока такие впечатления.

Интересно, как много людей читает такие длинные комментарии? :)

[Злата Прага]

Ой, Злата, да всё там по мнению авторов, просто иногда это мнение адекватно и даже мышление вполне логично, а иногда... а иногда - сериал "Карпов" )))

Скажите, пожалуйста, а если точка зрения автора на персонаж и проблему не совпадает с точкой зрения зрителей, это действительно ужасно?
И если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?

[Пытливый]

Извините, бога ради, милые дамы - а вы уверены, что правильно трактуете значение слова "трансцендентность"?
Дорогой Волчок, лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления. А так да, слово красивое )))

[Пытливый]

если точка зрения автора на персонаж и проблему не совпадает с точкой зрения зрителей, это действительно ужасно?
Да нет, собственно. Тысячи их, злодеев, в которых влюбились читатели-зрители... ну те, которые забавные )))
если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?
Надеюсь, это риторический вопрос )))

[Злата Прага]

Дорогой Волчок, лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления. А так да, слово красивое )))

"то, что находится за пределами мира" - мира разума и логики, наверное)))

В контексте монолога главного персонажа ("Я разрушал миры") очень даже...

[Злата Прага]

Да нет, собственно. Тысячи их, злодеев, в которых влюбились читатели-зрители... ну те, которые забавные )))
Хорошо, попробуем усложнить посылку.
Зрители-читатели симпатизировали злодею. А как только он осознал и просветлился, тут же перестали симпатизировать. Почему бы это?
Надеюсь, это риторический вопрос )))
Не надейтесь.

[Пытливый]

Хорошо, попробуем усложнить посылку. Зрители-читатели симпатизировали злодею. А как только он осознал и просветлился, тут же перестали симпатизировать. Почему бы это?
А на это вы сами и ответили )))
зритель превратно понял то, что хочет сказать автор
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?! Им и задавайте эти вопросы! Кстати, мне бы тоже было интересно, что они на это ответят, а то мы всё угадываем-угадываем )))

[Злата Прага]

И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?! Им и задавайте эти вопросы! Кстати, мне бы тоже было интересно, что они на это ответят, а то мы всё угадываем-угадываем )))

Ну, кто-то должен быть адвокатом авторов и придуманных ими персонажей, раз они сами не хотят?
Мне очень бы хотелось побеседовать с авторами, выслушать их точку зрения о сериале. В конце концов, первоначальный замысел и экранное воплощение ведь отличаются, не так ли?
Всегда найдётся о чём побеседовать с умным человеком и рупором душ.
Но вот пока ходят в тему, читают, а в ответ - тишина.

[сэр Сергей]

Пытливый,
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?!
Был фильм с Бельмондо, где его героя судили во время Французской революции. Когда слово предоставили адвокату, последний сказал:

- Ваша честь, нет такого закона, который достаточно сурово мог бы покарать моего подзащитного... :)

Это так, по ассоциации вспомнилось.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?

"Всякое искусство бесполезно" (с) Оскар Уайльд.

А, после романов Достоевского мир стал лучше? Стало в нем больше добра и меньше зла?

Вопрос риторический. Нет, не стало.

Мир, вообще несправедлив и не понятен, как плевок соседа в твой суп.

Илья со товарищи создали сильную социальную драму. Почти трагедию.

Но, они не ассинезаторы мира. Они кинематографисты. Они ставят проблему и предлагают вариант ее решения (если таковой есть) через свое видение.

Вы не согласны? Ваше право. Кто спорит. Но в чем вина авторов?

[Волчок]

лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления

"то, что находится за пределами мира" - мира разума и логики, наверное)
Отлично, со словарями работать умеем. А теперь - в чем же смысл ваших требований?Постичь непостижимое? Познать непознаваемое? Так это процесс, а не результат. Трудитесь - и возможно, сделаете еще один шаг в направлении Истины. В этом вся прелесть - готовые решения скучны и выхолащивают мозг:)


И если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?
С точки зрения реальности это - ни-че-го.Просто ситуация, в которой один не понимает другого.

Но, они не ассинезаторы мира. Они кинематографисты. Они ставят проблему и предлагают вариант ее решения (если таковой есть) через свое видение.
Вы не согласны? Ваше право. Кто спорит. Но в чем вина авторов?
Сэр сергей, Вы не только умный, но еще и добрый. Я еще на пути к совершенству, поэтому задам милым дамам другой вопрос - а кто сказал, что автор вообще что-то должен зрителям?

[Пытливый]

Отлично, со словарями работать умеем.
Безумно радует Ваша высокая оценка, спасибо!
А теперь - в чем же смысл ваших требований?Постичь непостижимое? Познать непознаваемое? Так это процесс, а не результат. Трудитесь - и возможно, сделаете еще один шаг в направлении Истины. В этом вся прелесть - готовые решения скучны и выхолащивают мозг
"Постичь" и "познать" есть глаголы совершенного вида, дорогой Волчок, следовательно, означают они законченное действие. Мы бы и сами рады уже закончить процесс постижения и познания великих идей наших любимых авторов, но они сами нам в этом упорно препятствуют )))
а кто сказал, что автор вообще что-то должен зрителям?
Тут не в зрителях дело. А в хорошо или плохо сделанной работе.
Если ты изначально задаёшь персонажу определённые личностные параметры, а потом переворачиваешь их на сто восемьдесят градусов и говоришь, что это на самом деле от осознания и раскаяния - чего удивляться, что тебе не поверят?

[Аксана]

Аксана, вы думаете, Куликов ему ЭТО позволил??? Не верю! (с)

Думаю, Куликов его заставил))) Это в его стиле, сначала посокрушаться о разрушении миров, потом взять и застрелить Зимину, чтобы зрители не заскучали) ...Про финал "ГЛ" тоже не верили...


Это касается и Светы
Она вся такая противоречивая, вся такая внезапная
Хммм…

Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида.
Хотя бы ранили.
тогда треснет железная маска солдафонки, пробьётся сквозь неё живой росток души
Отпустите в Ленинград,
к Серёже,
замуж.
Пожалейте вы её, сценаристы.
что ж вы безжалостные такие...

Вы, например, тоже не всегда последовательны… И что в этом плохого?))


Мне очень бы хотелось побеседовать с авторами
Прага, вы так требуете ответов от авторов, как будто они третьеклашки ваши, с которыми вы Некрасова изучаете. Профессиональная деформация?)) Вы еще пригрозите двойку в дневник поставить или родителей в школу вызвать для полноты картины)) Ну правда смешно как-то)))

[Сашура]

Думаю, Куликов его заставил))) Это в его стиле, сначала посокрушаться о разрушении миров, потом взять и застрелить Зимину, чтобы зрители не заскучали) ...Про финал "ГЛ" тоже не верили...


Аксана, о чём вы говорите? Карпов не застрелил Зимину. Вы не смотрите Пятницкий, часть вторая? Ирина там живая и здоровая. Видимо, это был какой-то сон или фантазия. не знаю, чья.:)

[Волчок]

"Постичь" и "познать" есть глаголы совершенного вида, дорогой Волчок, следовательно, означают они законченное действие. Мы бы и сами рады уже закончить процесс постижения и познания великих идей наших любимых авторов, но они сами нам в этом упорно препятствуют )))
Драгоценная моя,да причем же здесь вид глагола? Вы прямо формалист, как я погляжу - а мы с сэром Сергеем против формализма в искусстве!!!
Смысл таился в другом: вы изначально обрекли себя на неудачу, решив постичь непостижимое. Если бы вам с товаркой не глянулось слово "трансцендентальный" - на вас бы и внимания никто не обратил. Теперь же вы сами, по доброй воле обозвали творения Куликова со товарищи непостижимыми и не подлежащими познанию - и обижаетесь на него же за то, что не постигли и не познали...
Будьте проще.То, что сериал вам не понравился, уже понятно.Ну и ладушки.:)

[Ого]

А я так мыслю, что глубину искать в сценарии на 32 серии 32-е дело. Что хотели сказать авторы? Если б хотели что сказать, сказали бы во второй серии, ну в четвертой. Ну ладно уже в 8-й! А 32 - это уже другой уровень.

[сэр Сергей]

Ого,
Если б хотели что сказать, сказали бы во второй серии, ну в четвертой. Ну ладно уже в 8-й! А 32 - это уже другой уровень.
Так, ведь, идея доходит, как правило, к концу :)

[Волчок]

Так, ведь, идея доходит, как правило, к концу
Это если заявили ее грамотно...и в начале:)

[Пытливый]

Если бы вам с товаркой не глянулось слово "трансцендентальный" - на вас бы и внимания никто не обратил. Теперь же вы сами, по доброй воле обозвали творения Куликова со товарищи непостижимыми и не подлежащими познанию - и обижаетесь на него же за то, что не постигли и не познали
Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.
И если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что непостижимыми были названы вовсе не творения авторов, а их образ мыслей. Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.
По-моему, ничего особенно сложного для Вашего понимания мною сказано не было.
Совершенно верно - не понравился. Как и Вам.

[Волчок]

Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.
Ба! Да тут опять педагоги? Пытливый, душенька, я без ваших советов обойдусь на раз-два, не отвлекайтесь от темы.
Поскольку творит Куликов со товарищи явно будучи в сознании - никакого противоречия не вижу.Не понравившееся кино выключают - а не домогаются от авторов публичного покаяния.
Вы от Куликова-то чего хотите?

[сэр Сергей]

Пытливый,
Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.
К слову, Волчок достаточно корректна, хотя и формулирует жестко.
Но
Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.

Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.
Позвольте полюбопытствовать, до какого момента вам был понятен "Карпов", ведь разговор о нем, а с какого вы почувствовали его трансцендентность?

[сэр Сергей]

Волчок,
Это если заявили ее грамотно...и в начале
В начале заявляется тема :)

[Пытливый]

Ба! Да тут опять педагоги? Пытливый, душенька, я без ваших советов обойдусь на раз-два, не отвлекайтесь от темы.
Спокойнее, Волчок. Выпейте валерьяночки.

Поскольку творит Куликов со товарищи явно будучи в сознании - никакого противоречия не вижу.
М-да, оказывается, это для кого-то сложно. Ладно, попробую объяснить совсем просто. Понять, что хотел сказать автор - собственно, для этого не требуется больших интеллектуальных усилий - одно. А согласиться и признать логичными сюжет и поведение героев - немножко другое.

Не понравившееся кино выключают - а не домогаются от авторов публичного покаяния. Вы от Куликова-то чего хотите?
Не надо советов, каждый сам решит, выключать или не выключать, если Вы не против.
Никакого покаяния никто не требует. Думаю, что желание получить ответы на некоторые вопросы - это всё же не преступление.

[Волчок]

В начале заявляется тема
Ваша взяла, признаю - да! :) Но и додержать идею до 32 серии - именно додержать, а не раскрывать постепенно - тоже чепуха получится. Тогда она не дойдет - в нашей терминологии - а шарахнет по башке. И не факт, что она плохая/глупая/неправильная, но зритель за это время уже себе напридумывал...всякого. Начувствовал. Нафантазировал. А тут ему в лоб каааак....
Сердец и судеб сломанных бурлит водоворот,
И мрак в душе клинков не разожмет ни на минуту.
Ни капли теплоты, там только лед,
И даже смерть забрать не хочет почему-то.
Ни искупления, ни прощенья нет.
Лишь ненависть и боль твоя награда.
И чтоб забыть кошмар прошедших лет,
Ты сам готов нырнуть в глубины ада...
"Иц импоссибл, Райка!"(с):happy:

[сэр Сергей]

Волчок,
зритель за это время уже себе напридумывал...всякого. Начувствовал. Нафантазировал. А тут ему в лоб каааак....
Так это же и есть самэ то!!! :) Это прозрение, катарсис, чего, собственно, любой сценарист и режиссер, хотя бы, в глубине души, мечтает :)

Сердец и судеб сломанных бурлит водоворот,
И мрак в душе клинков не разожмет ни на минуту.
Ни капли теплоты, там только лед,
И даже смерть забрать не хочет почему-то.
Ни искупления, ни прощенья нет.
Лишь ненависть и боль твоя награда.
И чтоб забыть кошмар прошедших лет,
Ты сам готов нырнуть в глубины ада...

Кстати, по моему это стихотворение - поэтическая иллюстрация к "Карпову"... Это его квинтэссенция...

P.S. А стихотворение мне очень понравилось. Спасибо.

[Волчок]

Кстати, по моему это стихотворение - поэтическая иллюстрация к "Карпову"... Это его квинтэссенция...
Точно! Ее нам спели в конце фильма, чтоб квинтэссенция не вздумала увернуться, и мы постигли ее без помех.:)
Это прозрение, катарсис, чего, собственно, любой сценарист и режиссер, хотя бы, в глубине души, мечтает
А вот и не....но как же....да я же...Сэр Сергей, что интересно - начиная с Вами спорить, я вдруг с веселым ужасом понимаю, что Вы абсолютно правы. И чего я к ним, к авторам прикопалась, спрашивается....
Вот что делает с людьми эмоциональный подход!!! И даже такой мрачный сериал расцветает совершенно новыми красками:drunk:

[Фикус]

Сценаристам от копов (http://tvorez-porno.livejournal.com/122926.html).
Конечно, Куликов всё это знает, но другие тоже могут пополнить копилку сюжетов.

[Волчок]

Очень понравилось, Фикус.Особенно вот это:
В прошлом году коллега писал отчет о проведенных учениях. Он - бывший военный и потому такие отчеты писать умеет (сколько сил задействовано, где, что, когда, как в каком объеме сделано и т.д.). Отчет написал. В Москву отправил. Пришел ответ (щас ус**тесь): "Отсутствует художественный стиль изложения!". Что делать?... Создает чистый документ и начинает писать по-новому:
"В суровом небе тихо гасли звезды. Над зоной маневров сгущался сизый, непроглядный туман..." и т.д. в таком стиле.

[Кирилл Юдин]

"Отсутствует художественный стиль изложения!". :happy:Очень похоже на правду. В мою бытность военнослужащим в наш батальон любило приезжать начальство и проводить проверки. А это плановые дважды в год, но ещё и внеплановые бывали. И вот, кроме боевой подготовки и тактики всякой в обязательном порядке принимали "строевую" (и не надоедало же упырям). На каждой "строевой" в завершение обязательно нужно было показать прохождение строем (сначала индивидуально принимается). Так вот, необходимо было пройтись с двумя песнями в составе подразделения и с одной в составе батальона. Повторяться нельзя. То есть это целый концерт - сколько взводов в батальоне, умножаем на два + ещё одна песня.
И вот год ходим поём, другой, третий. И вот командир бригады возмущается:
- Уже сколько езжу, а вы всё одни и те же песни поёте, пора обновить репертуар! И женщин что-то не слышно - непорядок.
А в нашем батальоне всего служило три женщины. Нашел, мля, филармонию. Вот так вот бегали искали песенки, согласовывали с другими взводами, чтобы не повториться.

Кроме того, постоянно, наравне с физической и боевой подготовкой принималась т.н. Общегосударственная Подготовка. Это такие лекции из генштаба на разные темы. Разумеется эти лекции никто не проводил - это ж совсем идиотом надо быть, весь этот бред четыре часа еженедельно начитывать. Поэтому лекции во взвода передавали и военнослужащие конспектировали в свободное время в общие тетради.
Я принципиально забивал на это дело. Но как-то зачитался лекцией под названием "О воинской чести". Один абзац аж выучил наизусть и потом убивал проверяющих "глубокими знаниями".
Вот он:
"Воинская честь - это острое деятельное чувство, побуждающее военнослужащего ревниво относиться к исполнению своих служебных обязанностей.
Оно выступает антиподом профессионального снобизма, деляческой обособленности, пассивности военнослужащего"
Это ли не песня!:happy: Это ж сидит какой-то упырь при штабе и вот такую хрень выдумывает. Его бы с..ку на боевые отправить дух бойцов поднимать.

[Фантоцци]

Я бы с удовольствием посмотрел комедийный сериал "Куликов" о том, как Илья ходит по отделениям полиции в поисках сюжетов для своего сериала. И в каждой серии очередной полицейский рассказывает уморительную историю :)))

[Рождество]

Я бы с удовольствием посмотрел комедийный сериал "Куликов" о том, как Илья ходит по отделениям полиции в поисках сюжетов для своего сериала. И в каждой серии очередной полицейский рассказывает уморительную историю :)))

А для этого обязательно ходить по отделам? У меня, к примеру, отец раньше там работал. Сейчас много знакомых и родственников служат народу. В ДПС есть знакомые и в прокуратуре, даже в дознавателях сидит один. Пиши, сколько влезет. :)

[Злата Прага]

И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?!
Ну видите, стоит только задать правильные вопросы, как толпа адвокатов набежит. Правда, агрессивных и непонятных, но уж какие у авторов есть.
Злата Прага,

А, после романов Достоевского мир стал лучше? Стало в нем больше добра и меньше зла?

Мир, вообще несправедлив и не понятен, как плевок соседа в твой суп.

Илья со товарищи создали сильную социальную драму. Почти трагедию.

Но, они не ассинезаторы мира.
Но в чем вина авторов?
Сэр Сергей, мне всё больше нравится читать ваши комментарии. Неожиданные и яркие сравнения. Параллель Куликов/Достоевский - это красиво. Хотя авторы предпочитают сравнение с Шекспиром.
Авторов я, упаси бог, ни в чём не обвиняю, что вы. Просто проблема обозначена, не скроешь: они нам показали сценарий - а зритель увидел и самих авторов.
И, мне кажется, не нужно быть ассенизаторами мира, но желать, чтобы он стал лучше... почему нет?
Впрочем, это всего лишь моё мнение. Как и то, что сериал - не почти трагедия, а фарс и провокация. Очень похоже.


Прага, вы так требуете ответов от авторов, как будто они третьеклашки ваши, с которыми вы Некрасова изучаете. Профессиональная деформация?)) Вы еще пригрозите двойку в дневник поставить или родителей в школу вызвать для полноты картины)) Ну правда смешно как-то)))
Аксана, а что плохого в профессии учителя? По-моему, достойное занятие. Хотя, помнится, один из авторов сценария побоялся в школе работать... Показатель, однако.
Впрочем, к "Карпову" это отношения не имеет. Может быть, поделитесь своими впечатлениями от просмотра? Это куда интереснее, чем выискивать мнимые недочёты в чужих постах. А ваше мнение о сериале (и сценарии) может быть интересно.:yes:

Волчок,

P.S. А стихотворение мне очень понравилось. Спасибо.
Благородный сэр, это ж песня из 32-й серии, которая активно мешала зрительскому прозрению!
Хотя сценаристы тут ни при чём...

[Фантоцци]

А для этого обязательно ходить по отделам?

Рождество, вам ходить необязательно. Это идея не для вас, а для Ильи. :)))

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Правда, агрессивных и непонятных, но уж какие у авторов есть.
Так, адвокат и должен быть, по отношению к обвиняющей стороне, агрессивным и непонятным. Нет?
Параллель Куликов/Достоевский - это красиво. Хотя авторы предпочитают сравнение с Шекспиром.
Думается, параллель эта очевидна, напрашивается сама собой, более того, вполне естественна.

Шекспир писал о высоком. Даже зло и негодяйство у него высокие.

Федор Михайлович писал о дерьме мира, о то, о чем было непринято говорить, об изнанке жизни, о явлениях неприглядных. И Илья со товарищи пишут о неприглядных сторонах жизни, пусть и в ее отдельно взятой области. Разве нет?

И, мне кажется, не нужно быть ассенизаторами мира, но желать, чтобы он стал лучше... почему нет?

Хорошо. Поставим вопрос иначе - Они-то, может, и желают, причем, всем сердцем. Но, что зависит от их желаний? Авторы, ведь, не депутаты, не министры, не сотрудники Администрации Президента, не общественные деятели, даже не Немцов с Удальцовым и Навальным в придачу.

Они могут высказаться по проблеме через свое творчество, что они и сделали.

И не их вина, что мир вообще и правоохранительная его часть в частности таковы.

сериал - не почти трагедия, а фарс и провокация. Очень похоже.
Вот тут вы в корне не правы!!! Илье удалось создать гениальное произведение!!! Потрясающую вещь!!!

Ну, а провокация - вполне нормальный метод в искусстве. Нет?
Благородный сэр, это ж песня из 32-й серии
Так я нигде и не утверждал обратного. :) Я, лишь, выразил восхищение потрясающими стихами.
которая активно мешала зрительскому прозрению!
Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!

[сэр Сергей]

Волчок,
Ее нам спели в конце фильма, чтоб квинтэссенция не вздумала увернуться, и мы постигли ее без помех.
Ну вы же видите, какой потрясающий трагизм в этих стихах!!! Вполне в ключе событий сериала!!!
Вот что делает с людьми эмоциональный подход!!! И даже такой мрачный сериал расцветает совершенно новыми красками
:drunk:

[Злата Прага]

Сэр Сергей, мне всё больше нравится ваш образ мысли.

Злата Прага,

Так, адвокат и должен быть, по отношению к обвиняющей стороне, агрессивным и непонятным. Нет?
Нет.

Думается, параллель эта очевидна, напрашивается сама собой, более того, вполне естественна.
Разве нет?
Нет.


Ну, а провокация - вполне нормальный метод в искусстве. Нет?
Нет.


Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!
нет:)
Всемилостивейший сэр, могу ли я спросить вас: "Карпов" - это первый сериал, который вы посмотрели за свою жизнь? Обычно столь сильные эмоции вызывает что-то, чего раньше не знал и не видел. Я в своё время даже из-за Кейта Тиммонса и барона Корфа так не переживала, как вы из-за Куликова.
А уж Корф покруче Глухарёва будет.:yes:
Теперь по теме. Мне кажется, каждая точка зрения заслуживает быть. Вы считаете, что сценаристы гениальны, а я нет. Значит ли это, что я не понимаю высокий смысл их творчества? Нет, я просто не считаю их гениальными. Они ж не "Ликвидацию" и не "Семнадцать мгновений написали", там уровень повыше, согласитесь.
Обсуждение вопроса "Куликов - это Достоевский сегодня" давайте отложим лет на... полсотни хотя бы.:doubt:Там видно будет.

Сэр Сергей, вы очень умный и добрый. Объясните, пожалуйста, провокация, если она имеет место здесь быть, - ради чего? Вы это поняли?
Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!
Вы шутите, да? Вы же не всерьёз?
И ещё вопрос. Знаете, я прочитала несколько ваших комментариев. А вы можете пояснить без пафоса, почему даёте этому сериалу столь высокую оценку? Что в нём такого, чего не было прежде?
Спасибо.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Нет.
Ну, то. что наши мнения о сериале "Карпов" диаметрально противоположны, я уже понял :) Но, если вы так однозначно отвечаете "нет", то у меня логичный вопос - Но, почему же?
Всемилостивейший сэр, могу ли я спросить вас: "Карпов" - это первый сериал, который вы посмотрели за свою жизнь? Обычно столь сильные эмоции вызывает что-то, чего раньше не знал и не видел.
Нет. Свое знакомство с сериалами я начал довольно давно.
Но, трагедий уже давно никто не пишет. Ни в театре, ни, тем более, в кино. Написать такую вещь, разве это не потрясающе? Это в современном-то сериальном море!!!


в своё время даже из-за Кейта Тиммонса и барона Корфа так не переживала, как вы из-за Куликова. А уж Корф покруче Глухарёва будет.
Ну, что касается "Карпова", то переживаю за своего любимого перса - за Свету. Я думаю, вы меня понимаете :)

Что касается Ильи, то я внимательно слежу за творчеством этого талантливого сценариста. Это правда. И не вижу в этом нчего необычного, тем более, плохого :)
Значит ли это, что я не понимаю высокий смысл их творчества? Нет, я просто не считаю их гениальными.
Вы, ведь, не профессионал? Следовательно, это означает только то, что ну лег "Карпов" на ваше восприятие. Не было у вас эмоционального ответа... Но, это, как раз, нормально - Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка... Или - На вкус и цвет товарища нет :)
Они ж не "Ликвидацию" и не "Семнадцать мгновений написали", там уровень повыше, согласитесь.
Не соглашусь, неопосредовано к уровню:
К "Ликвидации", тоже, при желании, можно предъявить немало претензий. Все зависит от степени предвзятости.
А "Семнадцать мгновений" - слишком давно были написаны, да и снимались, совсем по иной схеме, для того, чтобы сравнивать их с современными сералами.

P.S. Вообще, разбор впечатлений, всегда пристрастен и непрофессионален. А многочисленные претензии, адресованные не столько сценарию, сколько режиссуое и актерскому мастерству, напоминают мне работу охотников за киноляпами (есть такая профессия).
Обсуждение вопроса "Куликов - это Достоевский сегодня" давайте отложим лет на... полсотни хотя бы.Там видно будет.
Я не утверждал, что Илья - Федор Михайлович сегодня. Я, лишь, отметил очевидные параллели в их творчестве.

Сэр Сергей, вы очень умный и добрый. Объясните, пожалуйста, провокация, если она имеет место здесь быть, - ради чего? Вы это поняли?
Хотя бы, ради того, чтобы общество обратило внимание на проблемы, волнующие авторов. По иному посмотрело на явления, с которыми свыклось.
Вы шутите, да? Вы же не всерьёз?
От чего не всерьез? Я говорю об этом без тени иронии.
А вы можете пояснить без пафоса, почему даёте этому сериалу столь высокую оценку? Что в нём такого, чего не было прежде?
Так я еоворил об это не один раз.
1. Сильная социальная драма, уровень трагизма в которой, практически приближает ее к забытому основному жанру транедии.

2. Необычный, нестандартный подход к теме и к драматургическим решениям.

3. Сильные, рельефные характеры.

Могу продолжать еще. Но и этого, на мой взгляд, достаточно.

[Злата Прага]

Злата Прага,

Ну, то. что наши мнения о сериале "Карпов" диаметрально противоположны, я уже понял :) Но, если вы так однозначно отвечаете "нет", то у меня логичный вопос - Но, почему же?Потому что вы ответы подсказываете)))
Это же такое искушение, нет?:)

Милый сэр, а что трагедийного (не трагичного, а трагедийного) в данной истории? Может быть, вы и Пятницкий назовёте трагедией? Или хотя бы почти? Спрашиваю без тени иронии.

Ну, что касается "Карпова", то переживаю за своего любимого перса - за Свету. Я думаю, вы меня понимаете :)Вы правы. Мне очень жаль того, что могло бы получиться, если бы образ был прописан более тщательно, если бы авторы представляли хоть чуть-чуть, что именно они хотят создать.

Вы, ведь, не профессионал? Напротив.:)
Я не утверждал, что Илья - Федор Михайлович сегодня. Я, лишь, отметил очевидные параллели в их творчестве.
А почему не Леонид Андреев? или Чехов? Или Сологуб?

Хотя бы, ради того, чтобы общество обратило внимание на проблемы, волнующие авторов. Браво. Какие проблемы волнуют авторов?

3. Сильные, рельефные характеры.

Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?

Продолжим дискуссию? Я с удовольствием. Не шучу.

[Ого]

Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова

Зотова не можем. Фамилия подкачала. Вот бы его Каспаровым назвать - ведь так просилось!

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Это же такое искушение, нет?
Это, скорее, аллюзия к "Семнадцати мгновениям весны" :)
Милый сэр, а что трагедийного (не трагичного, а трагедийного) в данной истории? В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.
Вы правы.
Благодарю вас!!! :yes:
Мне очень жаль того, что могло бы получиться, если бы образ был прописан более тщательно, если бы авторы представляли хоть чуть-чуть, что именно они хотят создать.
А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.
Напротив.
Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача

1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга

1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

И предъявите конкретные претензии авторам и другим создателям сериала. А я попытаюсь их оспорить.

А почему не Леонид Андреев? или Чехов? Или Сологуб?
Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

Браво. Какие проблемы волнуют авторов?
А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?
Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Кстати, звучавшая здесь критика в адрес Светы касалась, в основном, исполнения роли и постановочных моментов.

[Волчок]

Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача
1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга
1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев
:happy:Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр! Слова-то какие страшные...архитектоника...Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"
Цитата:
Вы, ведь, не профессионал?
Напротив.
Никак не соберусь спросить - профессионалка-то:) в чем? Профессионалки разные бывают...
Сообщение от Злата Прага
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?
Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.
Мы их даже к архетипичным героям можем отнести запросто.А архетипичный герой всегда рельефен, хочешь-не хочешь.Потому как иначе Главного Злодея могут перепутать, к примеру, с Благородным Разбойником, а это нехорошо.:)

[сэр Сергей]

Волчок,
Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр!
Вам никогда не приходилось бывать на выездных спектаклях в деревнях? Маленький такой клубик. Одна комната под гримерную. Для всех, независимо от половой принадлежности. Если кто из дам возмущается, то ей, обычно, говорят:
- Нет мужчин и женщин. Есть актеры и актрисы. :)

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?
Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"
Бордюр по-немецки - рамштайн :)

[Злата Прага]

Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень? Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?:)
Злата Прага,
В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность.
А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.
Был такой фильм "Русалка", видели, наверное? Там как-то более внятно данная линия прослеживается.
Или вспомните ещё "Цемент". Тоже гениально?
О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

С ответом на вопрос "Какие проблемы волнуют авторов?" вы промахнулись, увы.
Сэр, дорогой вы мой человечище, разобрать-то можно, чего там. И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный. Но знаете, какая штука (и это меня правда расстраивает очень)? Разберёшь на составляющие - всё правильно, всё хорошо, всё здорово. А всё вместе - доброго слова не скажешь. И режиссёр с оператором и актёрами ни при чём. Как им написали - так и работали.
Обидно.

: Слова-то какие страшные...архитектоника...
Не страшнее, чем профессионалка. :)
Ну... я всё стараюсь делать профессионально. В том числе выносить мозг окружающим.

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".
Почему и стараюсь понять, может быть я (прошу прощения за тавтологию) что-то недопонимаю?
Нет, всё относительно, конечно. По сравнению с теми же УРФами-11 Карпов и впрямь неплох (хотя и УРФы кому-то нравятся). Или рядом с Пятницким-2.
Но если сравнить с тем же Глухарём...
Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

[Злата Прага]

- Нет мужчин и женщин.
Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.:cry:
"Между прочим, я как женщина тут сижу, а не как термометр":)

Зотова не можем. Фамилия подкачала. Вот бы его Каспаровым назвать - ведь так просилось!

Кстати, странно, что "шахматную параллель" не провели. В Игре было, там же герои Чернов и Белов, да?

[Волчок]

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?
Так вот я же и интересуюсь...Может, она повар профессиональный - а Вы ей архитектоникой в лоб...:happy:
Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.
Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".
Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах, он картину мира рисует несколько экзальтированно - но зато свою собственную, а вот от Вас ни выноса мозга, ни разбора - одни только предложения другим, чтобы высказались. Это, вероятно, и есть Ваша профессия - выспрашивать других и уходить от ответа самой?:)
Да какова бы ни была, честно говоря. Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

[Злата Прага]

Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.


Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах

Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

Ой, хорошо сидим... В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам:) Спасибо. Кстати, готовлю я неплохо, никто не жаловался.

Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений. На которые тоже ответа нет. А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре. Если же можно об актёрах и режиссуре - выскажусь обязательно. Я уточняю:doubt:

Хотя "Вначале было Слово".

[Волчок]

В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам
Я тоже не записывала.
А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?
А кто приводил именно ее в качестве довода?
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре.
На форуме сценаристов высказываются либо профессионалы - о работе своих коллег - либо любители - по поводу фильма вообще. Разговоры же "ни о чем" не приветствуются на любом форуме - засим оставляю Вас, любезная ЗлатаПрага, искать ответы на Ваши многочисленные вопросы, так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.Вероятно, профессионал Вы все же в какой-то иной, непостижной моему уму области - а когда я о чем-то не имею понятия, то стараюсь не влезать со своим невежеством, смиренно читая умных людей и расширяя свой кругозор.:)

[Злата Прага]

так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.
О, простите, я не поняла из вашего предыдущего поста, что вы ждёте именно этого.((( Жаль, что огорчаю вас.

[Афиген]

Просвятите меня, дремучего. Чем отличаются эти 2 понятия.
Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов

Дуга
Дуги героев
Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?:shot:

[сэр Сергей]

Злата Прага, И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный.
Ну, вот!!! Видите!!! Даже вы признаете, что Илья, со товарищи создали нечто безпецедентное - никто не пишет трагедий, последний пример в кинематграфе - "Гладиатор", но это у американов, никто не поднимался еще за последнее время на такую высоту трагического конфликта.

Без преувеличения можно сказать, что Илья создал трагический образ века.

Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.
А вы сами-то можете объяснить, что конкретно вам не нравится в сериале. Я, несколько раз обосновал свое мнение.
Но если сравнить с тем же Глухарём...
"Глухаря" и "Карпова" невозможно сравнивать. "Глухарь" - четко укладывается в конвенции социальной драмы. "Карпов" - практически, трагедия.

Но что, конкретно, что не так, на ваш взгляд, с "Карповым"?

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень?
Возможно.
Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?
Вот, только бы уточнить с чьим портретом :)
Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность. А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?
Простите, не понял связи... Вот. вы говорите, что я ничего не обосновываю. Но, помилуй Бог!!! Что же можно обосновать если ничего не понятно?
1.Вам интересно следить за развитием намлетовского конфликта.
2.Вам интересна личность Печорина.

Следует ли из этого, что вам не интересно следить за развитием внутреннего конфликта Карпова?

3. Я же не даром предложил проанализировать сериал. Вот, какой конфликт главный? Вы-то, ведь, не ответили :)

А там, где этот конфликт разрешается или не разрешается (ибо есть такая разновидность - неразрешимый конфликт), это и есть кульминация.

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.
Ну, если хотите, то "любовь сумасшедших" это образно, как кобылица у Блока.

Факт, жестко обозначенный авторами - у Карпова тяжелое психическое расстройство. Он был на принудительном лечении, даже на свободе он под медицинским наблюдением, ему вводят нейролептики, потому что. он может быть опасен для окружающих.

У Светы агорафобия и явная шизоидная акцентуация на грани психопатии (до встречи с Карповым)

Вопрос о том, можно ли назвать их обоих психически здоровыми, я думаю, риторический. Поэтому,я его вам и не задаю.

О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

Конечно, если бы Илья со товарищи были греками и писали для греков, то назвали бы героиню Еленой, правда, это не совсем адекватно Светлане: Елена – Божественный свет… Но мы не греки. У нас все более приземленно. Поэтому, она просто Светлана – Света – Свет, еще непонято какой, но свет, для несчастного, почти погибшего Карпова.

Света – прекрасный персонаж, с нестандартным и неожиданным сочетанием характеризаций, яркий эмоциональный характер.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений.
Позвольте, я не один раз обосновывал, хотя бы, к примеру, уникальность "Карпова", как сериала.

А, вот, вы, если, уж, быть объективным, высказали только смутное о том, что вам непонятно...

Ну. согласитесь, в ваших высказываниях логики еще меньше, чем в моих. Впроччем, у меня своя теория - я не любю логику, ибоона затрудняет познание мира :)

[сэр Сергей]

Афиген,
Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?
Ну, это, относительно новый термин из американовых специалистов. :)

[Волчок]

Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?
По мнению Роберта Макки, существует такое понятие, как «дуга характера».
«лучшие произведения не только раскрывает истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону. Т.е., если вы тщательно выписали характер героя, а в процессе повествования он не меняется, значит, как литературный персонаж, он мёртв."(Р.Макки "История на миллион долларов", мастер-класс для сценаристов, литераторов и не только)
Я тут ни причем,если что!:no:

[Вячеслав Киреев]

Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?
И мне заодно. И еще поясните что такое "архитектоника характеров". А то
нечто безпецедентное
получается.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.
Помилуйте!!! Какая дискиминация?!!! Рабочая атмосфера, сосредоточение тько на работе, а не на сексуальности.
"Между прочим, я как женщина тут сижу, а не как термометр"
Я этого не учел. Простите. :)

Но это к делу не относится. Какие моменты в структуре "Карпова" вас напрягают?

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,
получается.
Следующий шаг - кнопкочка? :) Или поговорим, что у вас получается?

[Кьяра]

Кстати, странно, что "шахматную параллель" не провели. В Игре было, там же герои Чернов и Белов, да?
Белов и Смолин. А смолы бывают разных цветов.:)

[Ого]

1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга

Да, теперь высшая математика мне кажется не такой и сложной.

[сэр Сергей]

Ого,
Да, теперь высшая математика мне кажется не такой и сложной. Вы знаете высшую математику?!!!! Потрясающе!!! По моему, ее невозможно постичь...

[Афиген]

По мнению Роберта Макки, существует такое понятие, как «дуга характера».
«лучшие произведения не только раскрывает истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону. Т.е., если вы тщательно выписали характер героя, а в процессе повествования он не меняется, значит, как литературный персонаж, он мёртв."(Р.Макки "История на миллион долларов", мастер-класс для сценаристов, литераторов и не только)
Я тут ни причем,если что!:no:
Макки тут тоже ни при чем. "Дуга" - по-английски - "arc". Арка характера. А дуга, она, сука, электрическая. К тому же, Макки врет. Если характер героя меняется, это не характер был, а характерность, маска. Характер героя не меняется. Меняется мировоззрение героя. Или герой погибает вместе с характером, как в "Пролетая над гнездом кукушки".

[сэр Сергей]

Афиген,
характер героя меняется, это не характер был, а характерность, маска.
Видимо, дело в разночтении. В английском "характер", это. ведь, не толко характер, но и сам герой, персонаж.

[Ого]

А кстати, в какую сторону изменился характер или его арка, дуга Карпова? Просто если сравнить Карпова в начале сериала и в конце?

[Алхимик]

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.
От любви сумасшедших дети дебилами рождаются. А тут, увы, даже любви внятной не получилось. Скорее некие штрихи и наброски. Мол, здесь задумывалась любовь, вот вам зрители набор из букв "ж", "п", "а", "о" , и соберите из них слово "вечность". Постельные сцены вообще безобразие какое-то. Мартышичьи ужимки Светы я бы сравнил с персонажем Уайльда - Сибилой Вэйн.
Дориан был восхищён её талантливой игрой на сцене, а когда пригласил на спектакль друга-художника, влюблённая Сибилла играла на сцене просто бездарно по причине, что все её мысли были заняты возлюбленным Дорианом. На роль её просто не хватило.
Так и актриса игравшая Свету - вроде бы и роль знает, но от этого её игра становится только хуже, лучше бы импровизировала, чем вместо приступа боли она "пыталась изобразить боль", вместо истерики она "пыталась сыграть истерику".
Но всё время получается или недобор или перебор. А это меня, как зрителя, не только разочаровывало, но и порой откровенно раздражало.
Роль очень сложная - актриса и близко с ней не справилась.
Это моё мнение.
Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?
Хорошо хоть не дышло.:) А вообще в истории самая памятная дуга - Курская, пожалуй.

[Текса]

Так и актриса игравшая Свету - вроде бы и роль знает, но от этого её игра становится только хуже, лучше бы импровизировала, чем вместо приступа боли она "пыталась изобразить боль", вместо истерики она "пыталась сыграть истерику".
Но всё время получается или недобор или перебор. А это меня, как зрителя, не только разочаровывало, но и порой откровенно раздражало.
Роль очень сложная - актриса и близко с ней не справилась.
Спасибо! Вы кратко и понятно изложили и моё отношение к работе этой актрисы.

[Афиген]

Злые вы. Обидеть художника - это ведь как ёжика пнуть.

[Текса]

Злые вы. Обидеть художника - это ведь как ёжика пнуть
Не только злые. А ещё и память хорошая.

Художник - не ёжик, а скорее дикобраз. Фиг его обидишь.

[Злата Прага]

Без преувеличения можно сказать, что Илья создал трагический образ века.


А вы сами-то можете объяснить, что конкретно вам не нравится в сериале.

Но что, конкретно, что не так, на ваш взгляд, с "Карповым"?
Я пока коротко и без дуг, можно?:)
У меня не было ощущения цельности, сериал распадался на отдельные сцены и фрагменты. Только что Стас был под воздействием таблеток, плакал и каялся - тут же ни тени сожаления, бьёт кому-то морду. Потом опять плачет. То есть у него какая-то мерцающая амнезия получилась: то он кается в грехах и стремится стать лучше, то уже и не помнит.
Сама идея покаяния. В принципе, "Точка"-то уже всё обозначила, продолжение невозможно. Карпов глухарёвский, сделай он такое на самом деле, действительно бы съехал с катушек, прочно и навсегда. Во всяком случае, никогда бы себе это не простил, сам бы себя казнил.
И не было бы это так карикатурно, как в сериале, да простят меня авторы. Стас идёт к каким-то механикам просить пистолет, они его бьют, он уползает, потом они ему радостно звонят, что пистолет есть, - и он опять идёт? Получается, логика - не самое сильное его место. Ещё вопрос, откуда они взяли его номер телефона.
Ладно, допустим, персонаж хотел как-то загладить свою вину перед жертвами. Разве это возможно? Не думаю, что деньги помогут родителям убитой девушки забыть о её смерти. Скажете, это способ, привычный для Карпова. Но он же не идиот, он понимает, что деньги тут ничего не исправят. Разве он пришёл бы к тем же родителям и сказал: ваша дочь погибла вместо меня, теперь я буду вам сыном вместо неё. Глупость, конечно.
И самое главное: а чего хочет добиться Стас? Вот теперь, когда ему дан второй шанс. ОН сказал, что пересмотрел свою систему жизненных взглядов (хотя там были вещи, за которые этого персонажа и уважали) - то есть в сторону ухудшения?
Он хочет исправить то, что сделал? Он сам понимает, что это невозможно.
Он хочет начать новую жизнь? Тогда ему лучше было бы уехать куда-то в маленький город, в деревню, пахать и сеять. А он преступников ловит за деньги. Вроде хорошо, но - за деньги.
И развязка. Которой нет. Потому что Зимину Карпов, конечно, не убил. Я вообще смысл этого заказа не поняла: почему именно Карпова нанимают для убийства? объяснений нет.
Зато можно искусственно заострить ситуацию: что теперь будет со Светой, с самим Карповым, с Зиминой. которую всё равно убьют, если так хотят, мстители.
Всё-таки смысл финала я не понимаю. Одно дело - жертвовать собой ради кого-то и знать, что жертва не напрасна. Другое - такой вот поступок непонятный.
То есть, повторюсь, в чём смысл покаяния? Я не вижу, куда идёт герой, какую цель он поставил перед собой. "Так, как раньше", он не хочет. "Как теперь" - он не знает и не думает. Чем он планировал бы заняться в жизни? Так и быть охранником склада? Я не знаю. Я не вижу, что в персонаже идёт какая-то внутренняя работа или борьба. Мне кажется, он плывёт по течению в большинстве ситуаций. Если нужно действовать - он действует. А вот с переосмыслением жизни не очень получается. Отношения со Светой построены на лжи. Ясной цели нет. Прощения нет.

[сэр Сергей]

Злата Прага, отбросьте логику!!! Ибо логика затрудняет восприятие мира!!! (с) Я.
Только что Стас был под воздействием таблеток, плакал и каялся - тут же ни тени сожаления, бьёт кому-то морду. Потом опять плачет. То есть у него какая-то мерцающая амнезия получилась: то он кается в грехах и стремится стать лучше, то уже и не помнит.
Вроде, все логично - он классный опер и это единственное, что он умеет делать, причем, делать хорошо. Мысль - "зло на службе добра". Да, при этом занятии приходится и бить морды, в том числе. Но, в этом выкристализовывается новый Карпов. Ясно сказано, что ему уже не кажется, что это зло - естественная часть того, что он делает. Он не хочет возвращения себя прежнего. Через это идет мучительная для него переоценка ценностей.
В "Глухаре" у нет друзей на работе. Но, как все иначе в эпизоде убийства Юры!!!
Так что, "бьет и плачет", это не просто так.
Это, если хотите, визуализация внутреннего конфликта Карпова.
И не было бы это так карикатурно, как в сериале, да простят меня авторы. Стас идёт к каким-то механикам просить пистолет, они его бьют, он уползает, потом они ему радостно звонят, что пистолет есть, - и он опять идёт? Получается, логика - не самое сильное его место. Ещё вопрос, откуда они взяли его номер телефона.
Какая логика может быть у человека с тяжелой формой психопатии, накотого нейролептиками и с трудом соображающего? Это достижение для него, что он додумался куда за пистолетом идти. Он идет к тем, кого, когда-то крышевал. Больше ему идти некуда. А телефон карповский у механиков оттуда же - от бывшего крышевания остался - все объяснимо. Кроме того, механики на крючке у Зиминой, она просмитала куда Карпов, в принципе за стволом обратиться может. Она же ему нерабочий ствол и подставила, так что, она же и могла дать им телефон Карпова.
Ладно, допустим, персонаж хотел как-то загладить свою вину перед жертвами. Разве это возможно? Не думаю, что деньги помогут родителям убитой девушки забыть о её смерти. Скажете, это способ, привычный для Карпова. Но он же не идиот, он понимает, что деньги тут ничего не исправят.
Вы рассждаете от себя. От себя, такой, какая вы есть. А теперь, посмотрим на Карпова.

Да, он хочет искупить. Но, что он может? У него нет работы, ему нечего есть, он с трудом передвигается и туго соображает. Ничего он реально не может. Единственное, это как-то заработать деньги и отдать их пострадавшим, хоть так... И покончить с собой. Все. Все, что он может в том состоянии.

Это, потом. он начинает "служить добру".

Вот теперь, когда ему дан второй шанс. ОН сказал, что пересмотрел свою систему жизненных взглядов (хотя там были вещи, за которые этого персонажа и уважали) - то есть в сторону ухудшения? Он хочет исправить то, что сделал? Он сам понимает, что это невозможно. Он хочет начать новую жизнь? Тогда ему лучше было бы уехать куда-то в маленький город, в деревню, пахать и сеять. А он преступников ловит за деньги. Вроде хорошо, но - за деньги.

Уважали не его!!! Уважали маску, которую носил Стас Карпов. А теперь, все. Маски нет. Нет формы подполковника милиции/полиции. Нет кабинета начальника СКМ. И верных, уважающих его маску, оперов, тоже нет.

Теперь есть только настоящий Стас Карпов без чинов и регалий. Вот, он и хочет стать собой. Чтобы доброе слово, хотя бы одно, сказали не о его маске, а о нем самом, каков он есть.

И куда ему уезжать? Туда, где нет ни знакомых, ни родни? Что он там будет делать? Это, при учете, что умеет он только преступников ловить и ничего больше.

Да и не может он уехать из-под медицинского наблюдения. Ведь, он е санатории был. На принудительном лечении, как-никак и числится психопатом, могущим быть опасным для окружающих.
И развязка. Которой нет. Потому что Зимину Карпов, конечно, не убил. Я вообще смысл этого заказа не поняла: почему именно Карпова нанимают для убийства? объяснений нет. Зато можно искусственно заострить ситуацию: что теперь будет со Светой, с самим Карповым, с Зиминой. которую всё равно убьют, если так хотят, мстители. Всё-таки смысл финала я не понимаю. Одно дело - жертвовать собой ради кого-то и знать, что жертва не напрасна. Другое - такой вот поступок непонятный.
Ну от чего? Карпов, в рамках нормальной логики - прекрасный кандидат на исполнение - у него была личная вражда с Зиминой в прошлой жизни - помните, это он хотел стать начальником райотдела, а назначили Зимину, он психопат, попавший на принудлечение за немотивированное убийство, сейчас он никто - бросовый материал. Но не утративший своих профессиональных качеств. И не киллер-профи, который ломит цену.

А. вот, вопрос, "что теперь будет?" - это затравка, тэг. Ведь, черт возми, интересно, что теперь будет. И убил ли он Зимину на самом деле? Интересно, черт возьми!!! Даже если не будет сиквелов или новых сезонов "Карпова", открытый финал - это интересно.
А вот с переосмыслением жизни не очень получается. Отношения со Светой построены на лжи. Ясной цели нет. Прощения нет.
А в чем прощение? В чем искупление Карпова? В поиске "нового себя", "себя настоящего, не маски".
Другого быть не может. Потому что прежний Карпов кончился. Возврат невозможен. Содеяное им зло не может быть до конца заглажено - ну не воскресит же он убитых!!!

Единственное что возможно - вылепить нового себя. Заново,практически, с нуля.

[Нарратор]

Вроде, все логично - он классный опер и это единственное, что он умеет делать, причем, делать хорошо.

От и меня сие удивляло на протяжении всего "Карпова". Добрый мордобоец (или мордобойца), сыскных способностей за каковым в "Глухарях" особо не водилось - и вдруг! Один! На всю Москву! Всех ловит, всех находит, мастер, бык, зверь, мужик!

Может, это от живительных уколов?
Может, зря от них отказался-откупился?
И кстати. Там в последних сериях тётеньку за хобот словили, которая уколы ему за деньги не ставила. И? Как теперь эту проблему Карпов решил? В самых последних сериях об этом вообще ни слова, будто сценаристы и забыли о таком пустячке.

[Ого]

В самых последних сериях
Таки досмотрели? Поздравляю!

[Нарратор]

Таки досмотрели?

Да. Чуть завтра или сегодня отпишусь.

Поздравляю!

Полагаете?

[сэр Сергей]

Нарратор,
сыскных способностей за каковым в "Глухарях" особо не водилось - и вдруг! Один! На всю Москву! Всех ловит, всех находит, мастер, бык, зверь, мужик!
Ну, друг мой, вы не справедливы. Ведь, в "Глухарях", Карпов уже на пике карьеры - подполковник, начальник СКМ... Метит в начальники райотдела, а там и до полковника не далеко... Нам же не показаи Карпова - лейтенанта, когда он только начинал землю рыть...

Да и всевозможные кризисные ситуации в "Глухарях", Крапов разруливал на раз, лихо...

[Нарратор]

Нам же не показаи Карпова - лейтенанта, когда он только начинал землю рыть...

Нам его в "Карпове" показали - тоже с разыскными способностями не очень.
А зритель, боюсь, не будет вдумчиво прикидывать, что Карпов в "Глухаре" был одним, потому что он там

уже на пике карьеры - подполковник, начальник СКМ...

Зритель (вот я, например), просто автоматически отметит резкое несоответствие, и вся недолга.

Да и всевозможные кризисные ситуации в "Глухарях", Крапов разруливал на раз, лихо...

Кризисные ситуации и детективный поиск - несколько разные вещи, всё-таки говоря.
Хотя... В "Карпове" большинство детективных цепочек сводится к тому что:
- Аа, это Щербатый. Я его знаю.

[Слава КПСС]

И кстати. Там в последних сериях тётеньку за хобот словили, которая уколы ему за деньги не ставила. И? Как теперь эту проблему Карпов решил? В самых последних сериях об этом вообще ни слова, будто сценаристы и забыли о таком пустячке.

Нарратор, вы не совсем внимательно смотрели, или пропустили серию.

Продажную медсестру заменили на принципиальную. И она даже один раз вмазала Карпова, приговаривая всякие обидные слова. Принципиальную медсестру подставил опер Саша, накапав главврачу за якобы плохой укол.

Позже продажную медсестру арестовали за то, что она толкала нарикам препараты Карпова. В обезьяннике Пятницкого ОВД ее случайно увидела Зимина и отмазала по давнему знакомству.

Как-то так. Если я ничего не перепутал.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Нам его в "Карпове" показали - тоже с разыскными способностями не очень.
А зритель, боюсь, не будет вдумчиво прикидывать, что Карпов в "Глухаре" был одним, потому что он там
Ну, элементарная логика - карьерный мент, явно служивший не в кабинетах, знающий "землю" от и до, не бросающий своих... Ведь, не по знакомству же Карпов в подполковники вышел!!! Зубами рвал, задницей, извините, своей...

Зритель (вот я, например), просто автоматически отметит резкое несоответствие, и вся недолга.
Ну, как начальник он себя проявляет и не плохо...

Кризисные ситуации и детективный поиск - несколько разные вещи, всё-таки говоря.
Хотя... В "Карпове" большинство детективных цепочек сводится к тому что:
- Аа, это Щербатый. Я его знаю.
Так, это, как бы правда. На "земле" больше всего, как раз, такого, а не запутанных дел Пуаро... Так меня уверяли...

[Нарратор]

Ну, элементарная логика - карьерный мент, явно служивший не в кабинетах, знающий "землю" от и до, не бросающий своих

Я снова повторюсь: в "Карпове" Карпов занимается розыском, к которому в "Глухаре" никаких способностей не проявлял. И смотрится это примерно, как если бы Холмс в исполнении Ливанова начал был драться нун-чаками.

И не буду я - зритель - вдаваться во всякую там логику. Я просто сделаю вывод, что мне подсунули очередную, сто-пятьсот-пятидесятую вертикалку, заманив на просмотр использованием раскрученного персонажа.
И за персонажа тоже будет обидно, что его ресурс так банально использовали, простите за тавтологию.

как начальник он себя проявляет и не плохо...

А как розыскник - только авторской волей и повальным везением на каждом шагу.

Так, это, как бы правда. На "земле" больше всего, как раз, такого,

А что там Хичкок про кино и правду жизни говорил?

[Нарратор]

Нарратор, вы не совсем внимательно смотрели, или пропустили серию.

Внимательно и не пропустил.

Продажную медсестру заменили на принципиальную.

Это помню.

И она даже один раз вмазала Карпова, приговаривая всякие обидные слова.

И это помню.

Принципиальную медсестру подставил опер Саша, накапав главврачу за якобы плохой укол.

И это тоже.

Позже продажную медсестру арестовали за то, что она толкала нарикам препараты Карпова.

Про это я и говорил, когда про хобот.

В обезьяннике Пятницкого ОВД ее случайно увидела Зимина и отмазала по давнему знакомству.

Но!
Взад-то уколы колоть не вернула. Тётенька ещё спросила её: а на работу, обратно, дескать, как?
Зимина ей (в полном ох...уе): какая работа, милочка, у тебя статья!

Так и кто теперь будет колоть уколы Карпову? Почему этот вопрос так и не вопросируется уже до самого конца сериала, а ведь там ещё серии три, по-моему.

[Рождество]

Но!
Взад-то уколы колоть не вернула. Тётенька ещё спросила её: а на работу, обратно, дескать, как?
Зимина ей (в полном ох...уе): какая работа, милочка, у тебя статья!

Так и кто теперь будет колоть уколы Карпову? Почему этот вопрос так и не вопросируется уже до самого конца сериала, а ведь там ещё серии три, по-моему.

Вы точно не внимательно смотрели. Потом Зимина попросила следователя договориться с экспертизой. Ну, чтобы в ампулах, которые изъяли у медсестры, оказалась вода, а не наркотик. :)

[Слава КПСС]

Это помню.
И это помню.
И это тоже.

Сдаюсь, я еще под впечатлением от р.Изауры (страниц пять назад). :)

Про ампулы уже ответил/а/о Рождество. Вроде бы как нет причин не возвращаться на рабочее место.

[Кодер]

Нарратор, шепните, пожалуйста, кто стволы из УВД украл? Интересно.

[Алхимик]

Я снова повторюсь: в "Карпове" Карпов занимается розыском
Кесарю - кесарево, Карпову - карпово.:)

[Злата Прага]

Принципиальную медсестру подставил опер Саша, накапав главврачу за якобы плохой укол.

Всё точно. Только ещё чуть-чуть. Резонёр Борюсик выговорил Саше и Карпову за то, что "сегодня они переступили через девочку, а завтра убьют кого-нибудь". А потом Карпов медсестре в почтовый ящик деньги подсунул. Разовая компенсация.


Так, это, как бы правда. На "земле" больше всего, как раз, такого, а не запутанных дел Пуаро... Так меня уверяли...
Так и есть.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
Всё точно. Только ещё чуть-чуть. Резонёр Борюсик выговорил Саше и Карпову за то, что "сегодня они переступили через девочку, а завтра убьют кого-нибудь".
Но, согласитесь, Юру Карпов вычислил и завалил красиво!!!

[Злата Прага]

Злата Прага,

Но, согласитесь, Юру Карпов вычислил и завалил красиво!!!:blush:

Про ляпы и непонятки не говорить?
Завалил красиво, но вёз в машине с разбитым стеклом? Все гайцы спали?

Знаете, меня два момента зацепили: фотоснимок Юры у берёзки, очень он светлый на нём, открытый.
И - из "Глухаря"-3, серия "Преступление и наказание", как Юра с Димой раненого Карпова из воды тащили, как чуть не плакали. пытаясь его в сознание привести. "Пятницкий" для меня был другой реальностью (да и авторы говорили, что это другая история), потому метаморфоз, произошедших с Юрой, я не понимаю.

[сэр Сергей]

Злата Прага,
но вёз в машине с разбитым стеклом? Все гайцы спали?
Так он, чай, не по центральным улицам вез. И открыл окно, осколки убрал. Опущенное стекло - вроде не нарушение :)

потому метаморфоз, произошедших с Юрой, я не понимаю.
Да это нормально - вот, например, пил - был человеком. Бросил - сволочью стал... Жизнь еще не таких ломает...

[Иранат]

в "Карпове" Карпов занимается розыском, к которому в "Глухаре" никаких способностей не проявлял.

Ну как же никаких? А когда мальчика похищенного искали? Глухарев и Ко облажались, а Карпов им адресок на тарелочке с голубой каемочкой и театральными эффектами.

[Нарратор]

Потом Зимина попросила следователя договориться с экспертизой. Ну, чтобы в ампулах, которые изъяли у медсестры, оказалась вода, а не наркотик.

Аа, ну разве что.
Но, показать фактический возврат медсестры на работу тоже бы не помешало.

Нарратор, шепните, пожалуйста, кто стволы из УВД украл? Интересно.

Совсем левые персонажи. Менты-опера, разумеется, но к сюжету и сериалу в целом никакого отношения не имеющие.
Вот про это - про линии, ушедшие в пустоту - хотелось бы вообще поговорить отдельно.

а Карпов им адресок на тарелочке с голубой каемочкой и театральными эффектами.

И показали, каким путём он этот адресок нашёл? Что-то шерлоко-холмсовское?

Но, согласитесь, Юру Карпов вычислил и завалил красиво!!!

...если не считать, что Юра делал всё возможное и невозможное, чтобы пойматься и ненароком не завалить самого Карпова - до чего натянуто и неубедительно выглядели все эти его манипуляции-покушения.

[Сиповиц]

Нарратор, вы так желчью по поводу "Карпова" настойчиво и бурно исходите... Сначала по поводу статуса сторожа страниц 15-20 успокоиться не могли, поражаюсь терпению Кирилла Юдина, методично пытавшегося вам доказать одно и то же. Затем вообще на сериал переключились в целом. Скажите, уважаемый, а у вас за плечами вообще есть какая-нибудь работа, то есть написанный и отснятый сериал, который прошел по ТВ, который видели люди? Или с творчеством не ахти, в кинокомпаниях аплодисментами не приветствуют и корявые заявочки на никому не интересные сериалы пылятся в столе, и все что остается - исходить желчью здесь?

[Нарратор]

Нарратор, вы так желчью по поводу "Карпова" настойчиво и бурно исходите...

Поподробнее.

Сначала по поводу статуса сторожа страниц 15-20 успокоиться не могли, поражаюсь терпению Кирилла Юдина, методично пытавшегося вам доказать одно и то же.

Одно и то же - это что?

Скажите, уважаемый, а у вас за плечами вообще есть какая-нибудь работа, то есть написанный и отснятый сериал, который прошел по ТВ, который видели люди?

Ещё один "сперва добейся"? Так вам сюда

уважаемый

http://lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%e2%e0_%e4%ee%e1%e5%e9%f1%ff

[сэр Сергей]

Нарратор,
http://lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%e2%e...e1%e5%e9%f1%ff
Жестко, но по сути верно.

...если не считать, что Юра делал всё возможное и невозможное, чтобы пойматься и ненароком не завалить самого Карпова - до чего натянуто и неубедительно выглядели все эти его манипуляции-покушения.
Ну, не следует забывать, что Юра, таки, побаивался Карпова. Да и Карпов, к слову. не сразу догадался, что Юру следует искать не где-то в нычках, а у своего дома...

[Нарратор]

Вы мне вот что лучше разъясните. С той тётенькой-медичкой, которая уколы продавала.
Допустим, Зимина её отмазала.
Допустим, что на работу её обратно взяли.
Допустим, что урока из своего задержания она не извлекла, и обратно продолжила Карпова НЕ колоть.

Вопрос: зачем вообще тогда понадобился эпизод с её задержанием, если никакого влияния на сюжет он не оказал, и даже прошёл для заглавного героя не замеченным?

[Аксана]

А кстати, в какую сторону изменился характер или его арка, дуга Карпова? Просто если сравнить Карпова в начале сериала и в конце?
По-моему, Карпов по своей дуге вернулся практически в исходную точку)

[сэр Сергей]

Нарратор,
Вопрос: зачем вообще тогда понадобился эпизод с её задержанием, если никакого влияния на сюжет он не оказал, и даже прошёл для заглавного героя не замеченным?

Чтобы показать, что Карпов все время на лезвии ножа...

[Текса]

Вы мне вот что лучше разъясните. С той тётенькой-медичкой, которая уколы продавала.
Допустим, Зимина её отмазала.
Допустим, что на работу её обратно взяли.
Допустим, что урока из своего задержания она не извлекла, и обратно продолжила Карпова НЕ колоть.
Вопрос: зачем вообще тогда понадобился эпизод с её задержанием, если никакого влияния на сюжет он не оказал, и даже прошёл для заглавного героя не замеченным?

Чтобы показать, что Карпов все время на лезвии ножа...
Показать, что Зимина прикрывает Карпова.

[Нарратор]

Чтобы показать, что Карпов все время на лезвии ножа...

Притянуто за ухи. Он и без того на лезвии ножа.

Показать, что Зимина прикрывает Карпова.

А до этого она не прикрывала?

Есть такая хорошая книга - "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова. Официальная версия и не отредактированная. Обе легко ищутся и находятся в Сети.
По мне так, обе книги - яркий учебник по построению и развитию истории. Яркие тем, что в первоначальном варианте есть сцены, удалённые потом редактором. И очень даже понятно, почему.

Например, линия "писатель Агафон Шахов и кассир Асокин". Забавно и смешно. И задним числом, при большом желании, можно даже присобачить эту линию к общему сюжету с поиском стульев.
Но, объективно-то, прекрасно видно, что линия эта лишняя. Она никак не влияет на сюжет, а потому удалена из текста безжалостно (и возможно, с негодованием).

Так же можно легко отследить, как - на первый взгляд - лишние сцены ("баллотировка по европейски", ругань Лизы Калачёвой с мужем Колей, и прочие) - потом органично вписываются в историю, выполняя роль ружей, развешенных на стене и стреляющих в нужный момент.

В "Карпове" же большинство этих ружей стреляют в молоко. Взять хуч бы те же украденные из отдела пистолеты.
Ну и для чего была введена эта линия, если никакого эффекта не производит, историю не двигает и вообще никак на неё не влияет? Если крадунами оказались левые какие-то персонажи (зачем тогда сперва без лиц показывали?), а на сами стволы вышли случайно (случайность - это вообще добрая традиция в сериале).

Жена Зотыча. Вот тоже... добрая женщина.
Мало ей было видео с кобеляжем супруга, что она ещё и детектива наняла? Зачем?!
Ну, ладно наняла. Ладно, кобель сыщика стреножил. И? Дальше что? Для чего эта линия была? Показать, какой Зотов скотина? А раньше этого мы не понимали?

[Ого]

В "Карпове" же большинство этих ружей стреляют в молоко. Взять хуч бы те же украденные из отдела пистолеты.
Ну и для чего была введена эта линия, если никакого эффекта не производит, историю не двигает и вообще никак на неё не влияет?

Чтобы понять двигает эта линия историю или нет надо бы вначале определить, что это за история? Сериал смонтирован из линий, которых можно было избежать, но вот стоило ли - не уверен.

[Текса]

А до этого. она не прикрывала?
:doubt: Ну может быть, дают понять, что Зимина при любых "проделках" (почти любых) всегда будет прикрывать Карпова.
Или как вариант, прикрыла Карпова потому что держит его про запас, как "тяжелую артиллерию"

Кстати. вы заметили как Зимина доброжелательно внимательна к Карпову?

[Текса]

Показать, какой Зотов скотина? А раньше этого мы не понимали?
А может кто-нибудь и не понял? Ведь может быть такое?

[сэр Сергей]

Текса,
Кстати. вы заметили как Зимина доброжелательно внимательна к Карпову?

Вот, кстати, от самоубийства спасла...

[Злата Прага]

Вопрос: зачем вообще тогда понадобился эпизод с её задержанием, если никакого влияния на сюжет он не оказал, и даже прошёл для заглавного героя не замеченным?
Показать, что Карпова все сдают, ни одного нормального человека в его окружении нет.
Кстати, медсестра как-то быстро освоилась. Вроде сначала всё переживала, что нарушает правила, берёт деньги у преступника - и тут же стала лекарства налево продавать.

А может кто-нибудь и не понял? Ведь может быть такое?
Может)))
Осталось только табличку повесить на персонажа: "Я гад".

[Текса]

Из-за некоторых фраз Зиминой и Захарова, у меня создалось впечатление, что Карпов был здоров "на голову" (алкогольное опьянение не считаем). И поэтому, чтобы не слететь с высоких кресел, ему и приписали невменяемость на почве душевной болезни. Лечение проводилось почти здоровому человеку и последствия наступили соответствующие.
А как ваше мнение на этот счет?
Конечно же, авторы знают ответ, а вот меня сильно смущают оговорки Зиминой.

[Текса]

Осталось только табличку повесить на персонажа: "Я гад".
А если посмотреть на Зотова не с изнанки , а с официальной стороны?...Если убрать подробную кухню его работы? На кого он будет похож???
Он хороший опер, выше среднего, на виду у начальства и т.д....

[Нарратор]

Показать, что Карпова все сдают, ни одного нормального человека в его окружении нет.

В одной из первых серий, Карпов обращается к Зиминой с просьбой достать ему пестик пистолет.
И Зимина его уже тогда не сдаёт (хотя, положено). Зачем это снова повторять в последних сериях?

И потом, спасает Зимина медичку не из-за Карпова, а потому, что знакома с ней лично.
Так что - тоже за уши.

Кстати, медсестра как-то быстро освоилась. Вроде сначала всё переживала, что нарушает правила, берёт деньги у преступника - и тут же стала лекарства налево продавать.

Паразитка.

[Нарратор]

Он хороший опер, выше среднего,

Это тот, который выкуп прошляпил за ребёнка? Побольше бы таких... хороших, выше среднего.
А что он там ещё оперского совершил за весь сериал?

[Текса]

Это тот, который выкуп прошляпил за ребёнка? Побольше бы таких... хороших, выше среднего.
А что он там ещё оперского совершил за весь сериал?
Он хорош для начальства, а это главное. И начальство вешает официальные таблички : хороший, никудышный, пригодится, расходный материал...
Поэтому то , Зотов и хороший.

[сэр Сергей]

Нарратор,
А что он там ещё оперского совершил за весь сериал?

А не это главное!!! Сериал не про оперские способности. Ну, не детектив же, право!!! Главное, что он - зло!!!

[Текса]

А не это главное!!! Сериал не про оперские способности. Ну, не детектив же, право!!! Главное, что он - зло!!!
Да. Такое впечатление и вызывает Зотов. И без малейшего проблеска симпатии.
Как Кощей Бессмертный. Такой же худой и неприятный.

[Нарратор]

Слухайте, люды, я уже запутался, честное слово.

Зотыч, то:

Главное, что он - зло!!!

То:

Поэтому то , Зотов и хороший.

То опять:

Такой же худой и неприятный.

Бгатцы, вы уж как-нибудь того... Ну... Вот это... Определитесь.

[Текса]

Бгатцы, вы уж как-нибудь того... Ну... Вот это... Определитесь.
Хороший для начальства в сериале, а для меня, зрителя, плохой.

[Кодер]

Совсем левые персонажи. Менты-опера, разумеется, но к сюжету и сериалу в целом никакого отношения не имеющие.

Спасибо. Серию не видел. Я думал, что пистолеты украл Коля. Почему? А кто больше всех кричит :"держи вора"?Коля. Согласен, зачем было вводить, что "украл" Саша, если украл "левый" персонаж?

[Ого]

зачем было вводить, что "украл" Саша, если украл "левый" персонаж?

А 32 серии намотать.

Кстати, все не могу вспомнить, как с Карповым Саша сошелся?

[Нарратор]

Кстати, все не могу вспомнить, как с Карповым Саша сошелся?

Их лысОй снюхал.

[Злата Прага]

В одной из первых серий, Карпов обращается к Зиминой с просьбой достать ему пестик пистолет.
И Зимина его уже тогда не сдаёт (хотя, положено).
Здесь, по-моему, хотели в который раз противопоставить Зимину и Карпова, возвысить её за счёт его унижения: гордый бывший начальник СКМ приходит к ней за помощью, а она его "надувает и разводит". Зимина, с точки зрения авторов, - олицетворение добра, Карпов - наоборот. Видимо, соприкасаясь с ней, он чего-то там в себе корректирует.

А что он там ещё оперского совершил за весь сериал?
Друга и подчинённого сдал, которого "братом" называл, ради должности.

Спасибо. Серию не видел. Я думал, что пистолеты украл Коля. Почему? А кто больше всех кричит :"держи вора"?Коля. Согласен, зачем было вводить, что "украл" Саша, если украл "левый" персонаж?
А кто такой Коля, извините?
Их лысОй снюхал.
Ещё один момент, которого я постичь не могу. Карпов просит Борюсю познакомить его с каким-нибудь надёжным опером. Лысый говорит, что вот есть человек, но... и рассказывает историю со стволами. То есть надёжный, но ненадёжный, верный, но подлый... Или я опять не так понимаю замысел авторов?

[Кодер]

А кто такой Коля, извините?

Я ошибся,извините. Не Коля, а Борис. Актера зовут Николай Козак.

[Злата Прага]

Я ошибся,извините. Не Коля, а Борис. Актера зовут Николай Козак.

Вы меня извините, я думала, опять что-то пропустила(((

[Таиса Тула]

Вопрос: зачем вообще тогда понадобился эпизод с её задержанием, если никакого влияния на сюжет он не оказал, и даже прошёл для заглавного героя не замеченным?

Нарратор, думаю этот эпизод можно по-разному интерпретировать в общем контексте сериала. Моя версия событий :)

Как иначе могла Зимина узнать, что Карпов не проходит лечение в положенном объеме?

Она постоянно напоминает ему о его ненормальности, о его прошлых "заслугах" – и тут узнает, что медикаментозная терапия неэффективна, потому что ее нет на самом деле. Возникает вопрос – как она поступит: сообщит по инстанциям или закроет глаза? А что если Стас снова кого-нибудь убьет – не сможет себя контролировать без препаратов, а она все знала и не сказала, и нечего не сделала? Помогая медсестре и прикрывая Стаса, она берет на себя, по сути, огромную ответственность – не столько за Карпова, сколько за его потенциальных жертв в случае рецидива у него. Зимина оказывается в ситуации морального выбора – Стас или потенциальные жертвы, и делает выбор в пользу Карпова.

В финале сериала в ситуации выбора оказывается Карпов: Зимина или возможные невинные жертвы (Света)? Зимина сделала выбор в пользу Стаса. А Стас?

Для меня эти ситуации выбора параллельны. Уберем эпизоды с медсестрой – баланс нарушится.

[Таиса Тула]

Жена Зотыча. Вот тоже... добрая женщина.
Мало ей было видео с кобеляжем супруга, что она ещё и детектива наняла? Зачем?!

Так она же открытым текстом при разговоре с Зотовым на этот вопрос отвечает в таком ключе, что ей деньги нужны, потому что она ребенка ждет и хочет его всем обеспечить. Ей необходим компромат на мужа - не тот, который обличит его в глазах суда по бракоразводному делу, а тот, который обеспечит ее безопасность и безбедное существование. Как-то так все выглядит ;)

[Нарратор]

Ей необходим компромат на мужа - не тот, который обличит его в глазах суда по бракоразводному делу, а тот, который обеспечит ее безопасность и безбедное существование.

Мда?
А частному дураку детективу она ставит задачу просто проследить за мужем. Подруга жены добавляет:
- Чтоб узнать... изменяет он её или нет.
Напоминаю, это после полученной видеозаписи:happy:

Так что, сыщик при всё своём желании не нашёл бы никаких компроматов, способных обеспечить безопасность и безбедное существование. Его и не просили это искать.

Кстати. Сыщика потом излавливают, Зотыч вставляет жене пилюлей - и очередная линия тоже улетает в никуда.

[Нарратор]

Нарратор, думаю этот эпизод можно по-разному интерпретировать в общем контексте сериала.

Да не, ну подогнать-то задним числом, конечно можно по разному. Но, если не ошибаюсь, сложилось всё следующим образом:
Тётушку ловят по информации нарика. Тётушку сажают в обезьянник. Там её видит Зимина. Беседует, спасает.
Об Карпове в их диалоге с Тётенькой - ни слова! Откуда Зиминой было знать, что Карпов именно у Тётеньки иглоукалывался?
Но, даже, повторяюсь, если Тётеньку и взяли обратно иглы укалывать, совсем не факт, что она продолжит сделку с Карповым. В обезъяннике-то посидемши...

И кстати.
Карпов должен там колоться раз в два дня. Много недель он не колется, а потом появляется принципиальная новенькая, которая решает возобновить добрую традицию уколов.
Вопрос: она что, не заметила отсутствие "дорог" на венах пациента, которого колоть должны через каждый день, и у которого живого места на венах не должно уже быть давно?

[Дмитрий Игоревич]

Но, если не ошибаюсь, сложилось всё следующим образом:
Тётушку ловят по информации нарика. Тётушку сажают в обезьянник. Там её видит Зимина. Беседует, спасает.
Об Карпове в их диалоге с Тётенькой - ни слова! Откуда Зиминой было знать, что Карпов именно у Тётеньки иглоукалывался?

Вы ошибаетесь:) Я смотрел эту серию: медсестра сдала Карпова Зиминой.

[Нарратор]

Вы ошибаетесь Я смотрел эту серию: медсестра сдала Карпова Зиминой.

Если я ошибаюсь, и она его сдала, то я и тем более не ошибаюсь. Значит, она и подавно будет его отныне колоть. Так как решит эту проблему Карпов на этот раз? (а в последних трёх сериях он её никак не решал - там проблему уколов просто и элегантно умолчали).

[Ого]

а в последних трёх сериях он её никак не решал - там проблему уколов просто и элегантно умолчали

Здесь на первое место выходит личное рвение ответственных людей. Ясно, что Карпов просто не ходит на уколы. Но если при этом ни медсестра, ни врачи никак не реагируют на ситуацию, Карпов может и дальше спокойненько не ходить.

[Нарратор]

Ясно, что Карпов просто не ходит на уколы. Но если при этом ни медсестра, ни врачи никак не реагируют на ситуацию, Карпов может и дальше спокойненько не ходить.

Там только одна не реагировала - та, которую схватили. Вторая реагировала - он её подставил.
Потом опять проблема назрела - схваченная вряд ли будет дальше игнорировать предписание колоть Карпова. Значит, Карпову надо как-то решать этот вопрос.
Он его не решает никак в оставшиеся серии.
Предположим, тётенька продолжила его НЕ колоть дальше (задержание - как с гуся вода). Отсель повторяю вопрос - зачем эта линия?
Затем, чтоб показать, как Зимина покрывает Карпова? Это уже и до того говорилось и показывалось несчётное количество раз. То и дело по сериалу Зимина узнаёт об очередном приключении Карпова и привычно его покрывает. В чём прикол с медсестрой, если финт с покрытием в сто-двести-пятый раз опять повторился?

P.S. Да, каюсь, пропустил момент, когда медсестра сдала Карпова - выходил куда-то.
Но сути сюжета эта сдача не изменила. Зимина пришла к Карпову, поскандалила в подъезде, потом увидела Свету и всё - уколы побоку. Ну, медсестрицу освободила - так это истории только в минус пошло. Почему - я излагал уже выше.

[Дмитрий Игоревич]

Если я ошибаюсь, и она его сдала, то я и тем более не ошибаюсь. Значит, она и подавно будет его отныне колоть. Так как решит эту проблему Карпов на этот раз? (а в последних трёх сериях он её никак не решал - там проблему уколов просто и элегантно умолчали).
Конечно, если вы ошибаетесь, то тем более не ошибаетесь:) Отличный каламбур!
Вы молодец, умеете вести дискус, заводя даже самых стойких своих оппонентов. Типа, не мог Карпов быть охранником и все:)

Будет медсестра колоть или нет: решать не вам, а авторам сериала. Вот будете автором, тогда и придумывайте проблемы на голову Карпова.

Почему она должна начать колоть? Карпов к ней ходить перестал, насколько я помню, перейдя на абонентскую плату... Может он до конца сериала уже все проплатил сестричке:) Даже до конца второго сезона вперед бабки заслал:happy:

Зиминой Карпов нужен готовый к бою, он ее козырь в бою с палачами, а сестричка у Иры на крючке.
Поэтому я не ошибусь, и не буду ошибаться считая, что Зимина все сделает, чтобы Карпова не кололи. Прикроет, как всегда. А сестричке деньги нужны, и она и так повязана, уже не соскочит.

У авторов сценария был выбор либо в оставшееся время Стас будет с сестричкой разбираться и уколами (которые зрителей и так задолбали сверхмеры), либо свою любовь из плена вызволять и Зимину "расстреливать".
Мне их выбор понравился больше, чем ваша версия.

[Нарратор]

Будет медсестра колоть или нет: решать не вам, а авторам сериала.

А знаете, как это называется? Авторская воля. Это когда сюжет гнётся, как надо автору, очень часто вопреки здравому смыслу. Потому, что иначе у него не сойдутся концы с концами.
И автора за такие штуки, иной раз "бьют" особенно чувствительно.

Почему она должна начать колоть?

То есть и дальше будет выливать строго учётные препараты? Или продавать их?
Вы бы так и сделали? Даже после ночи в обезьяннике?

Карпов к ней ходить перестал, насколько я помню, перейдя на абонентскую плату... Может он до конца сериала уже все проплатил сестричке

Сестричку, напомню, задержали. И помимо подсунутой воды в ампулах, на неё ещё есть показания нарика.
Препарат в ампулах можно заменить, а с показаниями нарика как быть? Выбросить? А самого нарика подговорить, что говорить?
Так это тоже есть авторская воля, и сюжет, получается развивается, как надо автору.
Что вообще-то не есть хорошо.

Поэтому я не ошибусь, и не буду ошибаться считая, что Зимина все сделает, чтобы Карпова не кололи.

Лично будет контролировать? Делать инструктаж всем медсёстрам?
- Будет приходить, не колите. Строго учётные уколы? Плевать! Я сказала, не колите.
Так что ли?

У авторов сценария был выбор либо в оставшееся время Стас будет с сестричкой разбираться и уколами (которые зрителей и так задолбали сверхмеры), либо свою любовь из плена вызволять и Зимину "расстреливать".

В итоге и любовь не вызволил и Зимину так расстрелял, что сходу понятно - жива осталась курилка, бо инсценировка (применён шаблон, многажды описанный в списке распространённых клише: если убийство персонажа показано невнятно - сто процентов, персонаж "воскреснет").

[Ого]

Нарратор, простой вопрос: кто заявит на Карпова, что он не ходит на уколы? Из сериала видно, что это должна сделать медсестра. Вообще она об этом узнает первой и дальше все с ее слов. А как она заявит на Карпова?
- Доктор, он перестал на уколы ходить!
А Карпов ей в отместку:
- Да она меня уже полгода не колет. Я ж ей заплатил!
И на кой медсестре заявлять? Нервничать она будет, не спорю, но какие-то предпринимать шаги - вряд ли.

[Нарратор]

И на кой медсестре заявлять? Нервничать она будет, не спорю, но какие-то предпринимать шаги - вряд ли.

Ну, так я на этот вариант развития событий и задал вопрос: зачем вообще тогда линия с задержанием медсестры, если ничего в итоге не изменилось?
Чтоб показать в сто пятый раз, как Зимина отмажет? А кто бы сомневался...

[Ого]

зачем вообще тогда линия с задержанием медсестры, если ничего в итоге не изменилось?
Э нет - еще полчаса на эту тему ушло. Уже плюсик.

[Нарратор]

Э нет - еще полчаса на эту тему ушло. Уже плюсик.

Ну вот это да. Это - согласен. Риторический вопрос "может стоило весь сериал упаковать в 12 серий?" как-то и на языке не поворачивается.

[Ого]

зачем вообще тогда линия

Я вот подумал еще о линии с украденными стволами. Ведь тоже ничего не изменилось. Даже больше того. Могло бы легко измениться, если бы Боря так бы и не верил Саше, пока не выяснится, кто стволы украл. А нет же - сначала он на слово поверил, что не брал Саша стволы. И чуть позже неопровержимое доказательство!

[Ого]

12 серий
Не тот уровень. Если денег хватало на 32, зачем 12?

[Нарратор]

если бы Боря так бы и не верил Саше,

Я вообще сперва подумал, что лысОй Карпова с Зотычем сведёт, когда речь зашла о том, что нужен опер-знакомый (по предварительному описанию лысОго очень было похоже).
О то был бы тандем.

И кстати:

Ещё один момент, которого я постичь не могу. Карпов просит Борюсю познакомить его с каким-нибудь надёжным опером. Лысый говорит, что вот есть человек, но... и рассказывает историю со стволами. То есть надёжный, но ненадёжный, верный, но подлый... Или я опять не так понимаю замысел авторов?

...да, тоже не понял.

[Нарратор]

Не тот уровень. Если денег хватало на 32, зачем 12?

Так ещё ж и продолжение планируется.

[Слава КПСС]

Нарратор, все вы правильно говорите. Можно было сделать лучше. Но, наверное, у всего есть свои причины, хотя это, может быть, и не оправдание.

Мне вот понравилось как Света вспомнила Карпова. Никто ей не сказал. Никакая бабка у подъезда не нашептала. Сама. Перешагнула через себя и вспомнила.

Так ещё ж и продолжение планируется.

Я тоже не верю, что Карпов Зимину, того. Инсценировка, к гадалке не ходи.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,
Сама перешагнула через себя и вспомнила.

Вот, это и замечательно!!!

[Таиса Тула]

Нарратор, у меня при просмотре эпизодов с женой Зотова не возникало ощущение недоверия к происходящему. Но на всякий случай решила пересмотреть еще раз :)

Возьмем эпизод разговора Зотова с женой в котором

Зотыч вставляет жене пилюлей

и который завершается тем, что Зотов уходит ни с чем – вернее, с осознанием того, что от него ушла любящая жена, которая ждет от него ребенка и не собирается к нему возвращаться, – несмотря на все его страшные выражения лица и манипуляции около дивана ;)

В этом эпизоде Марина говорит, что наняла детектива, чтобы обеспечить себя и ребенка, нет подробностей, как именно, – поэтому у меня зародилось сомнение: возможно, ей нужна была не только информация о личной жизни мужа.

Перематываем пленку назад.

Эпизод, когда Марина гуляет с подругой. Они обсуждают поведение Зотова, основную часть разговора берет на себя подруга. Она убеждает Марину вытянуть из него деньги при разводе в суде.

Значит, нужны доказательства измены. Они прибегают к услугам сыщика.


Напоминаю, это после полученной видеозаписи:happy:


А что дает ей эта видеозапись при обращении в суд? Неясную картинку, на которой человек чем-то похожий на Зотова занимается чем-то похожим на измену жене? Ведь в конце нет титров, кто в главных ролях ;)

Марина может не разбираться в тонкостях судебной экспертизы и понятия не иметь о том, что практика работы с цифровыми носителями несколько сложнее, чем с аналоговыми, потому что доказать их абсолютную подлинность не всегда представляется возможным. Но не понимать того, что ей понадобятся железобетонные доказательства против Зотова, она не может.

Марина ведь даже на вопросы подруги ответить не в состоянии. Сколько любовниц у Зотова? Где? Когда? Имена, пароли, явки?

Можно, конечно, у Зотова спросить :)

Вот они и обращаются к


частному дураку детективу

Которому Марина

ставит задачу просто проследить за мужем. Подруга жены добавляет:
- Чтоб узнать... изменяет он её или нет.



Именно из-за того, что большую часть разговора с детективом снова берет на себя подруга, а Марина просит "просто проследить" у меня и закрадывается сомнение – а вдруг Марину интересовал любой компромат на мужа?

[Таиса Тула]

Да не, ну подогнать-то задним числом, конечно можно по разному.

Нарратор, :) думаю, что анализировать эпизоды, их взаимосвязь и то, как она работает на сюжет, интересно не только параллельно с просмотром, но и после – так складывается более целостное восприятие. Выводы "задним числом" могут быть неожиданными, но совсем не обязательно являются подгонкой ;)

Отсель повторяю вопрос - зачем эта линия?

На параллельность ситуаций выбора Зиминой и Карпова я указывала. Пожалуй, стоит отметить, что это не просто ситуация с очередным прикрыванием Стаса. Если в предыдущих моментах, помогая ему и разруливая ситуации, когда он проводил розыск людей и вершил разные благие дела, она помогала другим людям, то теперь она знает, что ее бездействие или помощь в данном случае могут стать причиной второго выхода Стаса с пистолетом против мирных граждан. Несколько иного порядка ответственность, чем просто прикрыть. Ответственность за поступки недееспособного человека в разы выше, чем ответственность за поступки дееспособного, тем более в психическом плане. Пока Стас под наблюдением врачей, ему колют препараты, Зимина не отвечает за него, как только она узнает, что терапия не проводится, она понимает, что фактически прикрывает не Стаса, который на пути к излечению и неопасен (относительно, конечно :)), а психически больного преступника, который симулирует лечение.

Информация, полученная Зиминой от медсестры, заставила ее делать выбор. Это важный выбор.

Нарратор, если линия с медсестрой, на Ваш взгляд, лишняя, как по-другому можно было построить сюжет так, чтобы Зимина узнала, что терапия не проводится? Или она не должна была узнать?



И кстати.
Карпов должен там колоться раз в два дня. Много недель он не колется, а потом появляется принципиальная новенькая, которая решает возобновить добрую традицию уколов.
Вопрос: она что, не заметила отсутствие "дорог" на венах пациента, которого колоть должны через каждый день, и у которого живого места на венах не должно уже быть давно?

Так там, наверное, и нет живого места после больничной терапии уже. Уколы раз в два дня вряд ли сильно изменят карту дорог на венах после интенсивной терапии в психбольнице.

[Дмитрий Игоревич]

Когда, еще смотрел "Карпова" заподозрил, что главарь палачей генерал, начальник Зиминой. Поведение у него подозрительное было:-)
Интересней было бы если я ошибаюсь, а главзлодеем оказался Агапов или еще лучше... Глухарев. Придумать, как они до такой жизни дошли можно, если постараться...

В этом Пятницком правду раскроют или будет Карпов-2?

[Кодер]

В этом Пятницком правду раскроют или будет Карпов-2?
Скорее всего, интрига продолжится в Карпов-2. Пятницкий, вероятно, оборвут на самом интересном месте,т.к. это фирменный стиль Ильи. Если все раскроют в "Пятницком-2", то о чем будет Карпов и многочисленные продолжения... В том, что они будут, лично я не сомневаюсь.

[Дмитрий Игоревич]

Скорее всего, интрига продолжится в Карпов-2. Пятницкий, вероятно, оборвут на самом интересном месте,т.к. это фирменный стиль Ильи. Если все раскроют в "Пятницком-2", то о чем будет Карпов и многочисленные продолжения... В том, что они будут, лично я не сомневаюсь.

Да нет сегодня раскрыли, кто главарь. Я прав оказался, генерал свою подпольную полицию организовал. А ведь про него в Глухаре еще Карпов, рассказывал, что Захаров, когда был начальником Пятницкого "плакал, но брал у меня деньги". Карпов виновен в падении генерала? Все в нашем мире связано :-)

[сэр Сергей]

Дмитрий Игоревич,
генерал свою подпольную полицию организовал.

Это уже мотивы Меча...

[Нарратор]

возможно,

а вдруг

Запомните эти слова. А теперь забудьте, если собираетесь писать сценарии. Мотивация персонажей должна быть ясной и понятной. Без всяких "возможно", "а вдруг", "а что если" и так далее.
Непонятная мотивация - есть непонятные действия героев, что в свою очередь есть - развитие сюжета сугубо авторской волей.
Что (опять таки) в свою очередь означает - произвольное латание сюжетных дыр вопреки всякой логике и здравому смыслу.

А что дает ей эта видеозапись при обращении в суд? Неясную картинку, на которой человек чем-то похожий на Зотова занимается чем-то похожим на измену жене?

Что однако не помешало ей изгнать самого Зотова, чем-то похожего на человека, неясно занимающегося чем-то похожим на измену жене.
Что, и дальше будем заниматься за уши притягиванием?
Если вы и свои сценарии так планируете писать (или пишете) то...
Ну что? Плохо, что...

Ведь в конце нет титров, кто в главных ролях ;

А детектив предоставит с титрами?

Они обсуждают поведение Зотова, основную часть разговора берет на себя подруга. Она убеждает Марину вытянуть из него деньги при разводе в суде.

Каким макаром? Я, как зритель, хочу ясности. Я хочу хотя бы чётко понимать, какую цель преследует героиня.

Значит, нужны доказательства измены.

У неё уже есть видеозапись. Рассуждать после этого "изменяет или нет", это всё одно как в том ветхом анекдоте - о, эта проклятая неизвестность!"
Ну, так тот анекдот идиота высмеивает.

Они прибегают к услугам сыщика.

Во-во, как в том анекдоте:happy:

Сколько любовниц у Зотова?

Как минимум, одна уже есть.

Где? Когда? Имена, пароли, явки?

Зачем?
Как это поможет обеспечить себе через суд безбедную жизнь? Каким образом?

Марина говорит, что наняла детектива, чтобы обеспечить себя и ребенка, нет подробностей, как именно, – поэтому у меня зародилось сомнение:

А я предлагаю никаких сомнений не зарождать, и задним числом не искать обоснований. Чтоб не получилось на этот раз как в другом анекдоте про "задаёт мне вопрос; сама же на него отвечает; а потом три часа объясняет мне, почему я ответил по дурацки".
Давайте лучше у сценариста спросим: чего хочет персонаж, и как надеется это раздобыть? Ибо по кину это сшенно не понятно.

Но не понимать того, что ей понадобятся железобетонные доказательства против Зотова, она не может.

Железобетонные доказательства чего? Измены?
Да пусть это будут хоть железокирпичные доказательства - как? Это? Поможет? Обеспечить безбедное житие?
Да ещё и через суд.
Больше положенных 25% алиментов всё равно не назначат, хоть железочугунивые доказательства раздобудь.

а вдруг Марину интересовал любой компромат на мужа?

А давайте без "вдруг"?
Если бы интересовал прям-таки любой компромат, то и с частного сыскуна она бы не слезла, пока тот не согласился бы их раздобыть.
А так, если память мне не изменяет, было сказано: нет, телефоны его конечно, прослушивать не надо... мне бы так... последить за ним...

Но, допустим, ладно - раздобыл частный частник эти самые компроматы. Узнал он, что Зотыч киллер-поедатель младенцев-ворователь человечьих органов-пособник Дарта Вейдера и наместник Генриха Наваррского в Москве. Дальше что?
В суд это тащить с целью обеспечить безбедное существование? Так сразу вопрос: она дура?
Или шантажировать Дарта Зотова? Так сразу и второй вопрос: она дважды дура?

Мне вообще не понятна эта - очередная, кстати - линия, тоже улетевшая в пустоту.

Нарратор, если линия с медсестрой, на Ваш взгляд, лишняя, как по-другому можно было построить сюжет так, чтобы Зимина узнала, что терапия не проводится? Или она не должна была узнать?

Если это узнавание ничего нового в сюжет не втащило - то зачем оно там?

Так там, наверное, и нет живого места после больничной терапии уже.

Вот именно. Теперь:

Уколы раз в два дня вряд ли сильно изменят карту дорог на венах после интенсивной терапии в психбольнице.

Но дяденька вообще не колется. Уже сколько там? Месяцев несколько как. Старые дороги сильно уже будут отличаться от новых.
А уж чтоб опытная медсестра...
...да решительно и негативно настроенная против Карпова...
...да чтоб совсем не заметила, что новых уколов давненько как-то не было (у пациента-то, которого колоть должы каждые два дня) - цэ фантастика.

[сэр Сергей]

Нарратор, кстати. на счет "дорог" на венах. Карпов же не наркоман, сам себе кое-как колющий какую-то дрянь. Профессионалы делают уколы без таких последствий. Почти идеально заточенная игла одноразовая входит, как в масло, вену не рвет и лекарство стенок не обжигает...

[Нарратор]

Почти идеально заточенная игла одноразовая входит, как в масло, вену не рвет и лекарство стенок не обжигает...

Даже если иглоукалывают каждые два дня? Даже если уколы делает раздражённая бабуся или раздражённая любительница правды в районной поликлинникие, где всем на всех на?

[сэр Сергей]

Нарратор,
Даже если иглоукалывают каждые два дня?
Ну делает же профессионал!!!

Даже если уколы делает раздражённая бабуся или раздражённая любительница правды в районной поликлинникие, где всем на всех на?

Ну, так у опытной сестры это, как дыхание. Не задумываясь.

[Нарратор]

Ну делает же профессионал!!!

у опытной сестры это, как дыхание. Не задумываясь.

Спросил у жены - она медик. Сказала - ерунда. След от проникновения чужеродного предмета (а игла несомненно является таковым) в шкуру - в любом случае оставляет след. Хоть какой, но оставляет.
Да, в исполнении коновалов это будут и синяки и пожелтение. В исполнении профи - точка. Но она будет.
Тем паче на венах человека, которого колят с такой частотой, как через каждые два дня.

И ещё тем более, профессионал-иглоукольщик с первого взглядя определит, когда были сделаны последние уколы и делались ли они вообще. И уж конечно, что эти уколы не делались много месяцев профи так же определит

как дыхание. Не задумываясь.

И по шкуре и по внешнему виду пациента. Которому колят овощепревращающий препарат - а он ни в одном глазу.
Речь-то тут об чём...
Есть такое кино - "Операция "Валькирия", режиссёр Брайан Сингер. Кино не фонтанирующее, но и не слабое. Особенно мне понравилась реплика рецензента на этот фильм:
"Сингер доит каждую возможность выстроить саспенс".
И это действительно так.

В "Карпове" этих возможностей - не выдоишь за день, устанет рука.
Что вместо этого делают авторы? Сливают эти возможности наглухо. Зато вот высосать что-нибудь из пальца, или сделать сто двадцатый повтор - это всегда пожалуйста.
С той же медсестрой принципиальной, к примеру. Ведь замечательная была возможность усложнить карповскую жизнь, как бобру, у которого взорвали плотину. Мало того, что новенькая не подкупается; так ещё и определив, что пациент давно не колется, а ходит в больничку лишь для видимости - собирается доложить об этом по начальству. Что для Карпова - труба.
Отличная возможность поставить ГГ перед выбором и озадачить извечным русским вопросом - что делать? Мочить новенькую? Так вроде как принял кодекс самурая, на свободу с чистой совестью... Да и права медсестрица, как ни крути.
Вот и поломал бы голову товарищ Стас, ища убедительный выход.
Вместо этого - следы от уколов обходятся лихим кавалерийским манером, а проблема разрешается с полтыка.
Что-то мне подсказывает, что ТАК драматург работать не должен.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Спросил у жены - она медик. Сказала - ерунда. След от проникновения чужеродного предмета (а игла несомненно является таковым) в шкуру - в любом случае оставляет след. Хоть какой, но оставляет.

Нисколько не оспаривая мнения вашей жены, скажу - обычно делается по переменно в симметричные вены - рз в правую, следующий в левую, потом, снова в правую и т.д.- за двое суток прокол благополучно заживает.

Чаще используется пятерка - пятимиллилитровый шприц, а у его одноразовых игл прекрасная заточка. Вены здоровому мужику порвать ею, еще надо умудриться...

И уж конечно, что эти уколы не делались много месяцев профи так же определит
Определит. Но,этими подробностями, можно пренебречь. КИно это не жизнь, а нечто, похожее на жизнь.
Есть такое кино - "Операция "Валькирия", режиссёр Брайан Сингер. Кино не фонтанирующее, но и не слабое.
Есть. Среднее кино. Майор Рёмер там мой любимый персонаж.
"Сингер доит каждую возможность выстроить саспенс".
И это действительно так.
Позволю себе не согласиться с рецензентом. Временами, фильм откровенно скучноват.

В "Карпове" этих возможностей - не выдоишь за день, устанет рука.


Ведь замечательная была возможность усложнить карповскую жизнь, как бобру, у которого взорвали плотину. Мало того, что новенькая не подкупается; так ещё и определив, что пациент давно не колется, а ходит в больничку лишь для видимости - собирается доложить об этом по начальству. Что для Карпова - труба.
Отличная возможность поставить ГГ перед выбором и озадачить извечным русским вопросом - что делать? Мочить новенькую? Так вроде как принял кодекс самурая, на свободу с чистой совестью... Да и права медсестрица, как ни крути.
Вот и поломал бы голову товарищ Стас, ища убедительный выход.

Поймал себя на мысли, что я хочу посмотреть Вашего "Карпова"...

[Нарратор]

обычно делается по переменно в симметричные вены - рз в правую, следующий в левую, потом, снова в правую и т.д.- за двое суток прокол благополучно заживает.

Хорошо, предположим.

Чаще используется пятерка - пятимиллилитровый шприц, а у его одноразовых игл прекрасная заточка. Вены здоровому мужику порвать ею, еще надо умудриться...

Ладно, пускай и это.

Определит. Но,этими подробностями, можно пренебречь.

Вот ими и пренебрегли.
Смотрел эту серию с приятелем. Приятель такой:
- Ага! Щас эта новенькая ещё поймёт, что Карпов не коле... Чё за хрень?! Она чё, тупая или слепая?
Через минуту:
- Ясно, всё, короче.
Встал, ушёл.

Позволю себе не согласиться с рецензентом. Временами, фильм откровенно скучноват.

Первый 30 минут. Потом всё идёт веселее. И режиссёр действительно не упускает возможности поиграться с напряжением.
Нужно задействовать план "Валькирия"? Но для этого необходимо уломать генерала Фромма, а он чёрт знает как себя поведёт. Уже напряжение.

Фромма уломали, теперь надо переписанный вариант подсунуть Гитлеру, чтоб подписал.
Подписал? Теперь нужно взорвать Гитлара. А тут Гиммлера не оказалось - всё отменяется.
Вторая попытка, нужно заправить бомбы непосредственно перед взрывом, ибо в запасе всего 15 минут. Как быть?
Придумывается финт с переодеванием. А тут дежурный офицер в переодевалку ломится! Из-за этого вместо двух бомб удаётся зарядить лишь одну. И так далее.

Повторяю: используется любая мелочь для обострения напряжения.
А в Карпове она гасится, сливается а то и разрешается чудесным образом. Иной раз даже без вмешательства ГГ.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Фромма уломали, теперь надо переписанный вариант подсунуть Гитлеру, чтоб подписал.
Подписал? Теперь нужно взорвать Гитлара. А тут Гиммлера не оказалось - всё отменяется.
Вторая попытка, нужно заправить бомбы непосредственно перед взрывом, ибо в запасе всего 15 минут. Как быть?
Придумывается финт с переодеванием. А тут дежурный офицер в переодевалку ломится! Из-за этого вместо двух бомб удаётся зарядить лишь одну. И так далее.
Ну так, через тернии к звездам - каждый шаг через препятствие - это же ясно, как простая гамма...

Повторяю: используется любая мелочь для обострения напряжения.
А в Карпове она гасится, сливается а то и разрешается чудесным образом. Иной раз даже без вмешательства ГГ.

Может, это, просто, чтобы не сосредотачивать внимание на мелких подробностях?

К слову, на "Валькирию" тоже было немало нападок изъза проколов и несоответствий.

[Нарратор]

Может, это, просто, чтобы не сосредотачивать внимание на мелких подробностях?

Но, закос на уколы - это не мелочь. Это возврат Карпова в дом скорби и печали. В лучшем случае.
В худшем - уколы под присмотром присмотрщиков, которых уж точно не подкупишь и не подставишь.
Ну и плюс, решение - что делать со строптивой медичкой, которая вот-вот это всё ему может устроить. Убивать? А как же новая совесть ГГ?

И ещё.
Я тут запамятовал, но куда девала старая медичка неуколотые уколы? Продавала? А нарика словили с проданной ампулой и он медичку вломил, так кажется?

[Ого]

Но, закос на уколы - это не мелочь.

По сравнению с выпусканием Карпова на свободу - все мелочь.
Но уколы - согласен. Это реальный промах. Хотя, признаюсь, я не обратидл на него внимание. Но косяк от того не перестал быть косяком. Тем более обидно, что и надо было всего лишь, чтобы подкупленная медсестра колола Карпову что-то нейтральное. Тогда бы и следы от уколов и тот эпизод, когда за Кароповым следили во время посещения больницы, не выглядел бы столь удивительным счастьем.

[Текса]

Но уколы - согласен. Это реальный промах. Хотя, признаюсь, я не обратидл на него внимание. Но косяк от того не перестал быть косяком. Тем более обидно, что и надо было всего лишь, чтобы подкупленная медсестра колола Карпову что-то нейтральное. Тогда бы и следы от уколов и тот эпизод, когда за Кароповым следили во время посещения больницы, не выглядел бы столь удивительным счастьем.
Такой вариант маскировки давно существует.
Таких ляпов в сериале море разливанное. Ощущение, что весь сюжет состоит из намеков на интригу, которые по глупому сливаются.
Да что там говорить.......Сценарий сырой, сляпан на коленке.

[Афиген]

Сценарий сырой, сляпан на коленке
А вы бы, конечно, сляпали его на какой-нибудь другой части тела? Вот я искренне не понимаю, ЗАЧЕМ пишут такие посты.

[Текса]

А вы бы, конечно, сляпали его на какой-нибудь другой части тела? Вот я искренне не понимаю, ЗАЧЕМ пишут такие посты.
Мне хотелось бы, что бы не ляпали, а писали :)
И что же в моем посте вызвало у вам такое непонимание?
Или вы принимаете только одно - резко положительные отзывы?

[Афиген]

что же в моем посте вызвало у вам такое непонимание?
Вы можете объяснить, что подвигло вас написать и расставить в нужном порядке столько букв? Должна же быть какая-то мотивация.
вы принимаете только одно - резко положительные отзывы?
При чем здесь я? Я даже сериала этого не видел. Но ведь должен быть какой-то смысл в поступках. Испортить настроение авторам? Я понимаю, когда Нарратор указывает на разного рода несоответствия. Он работает. Это нужно ему. А вам что нужно?

[Текса]

При чем здесь я? Я даже сериала этого не видел. Но ведь должен быть какой-то смысл в поступках. Испортить настроение авторам? Я понимаю, когда Нарратор указывает на разного рода несоответствия. Он работает. Это нужно ему. А вам что нужно?
Если вы не видели сериал, то о чём говорить то?:doubt:
Смысл у поступков должен быть везде, даже и у персонажей сериалов.

УпасиБоже портить кому-то настроение!У меня и в мыслях этого не было!
Речь шла о конечном результате работы - "сырой", "недоработанный" .....

А вам что нужно? ?????????????????????????????? ваш вопрос не понятен мне.

[Афиген]

А вам что нужно? ?????????????????????????????? ваш вопрос не понятен мне.
Вы сценарист? Или чем-то другим на жизнь зарабатываете?

[Текса]

Вы сценарист? Или чем-то другим на жизнь зарабатываете?
Нет, не сценарист.
Другим зарабатываю :)

[Афиген]

Нет, не сценарист.
Другим зарабатываю
А теперь представьте, что про работу, на которую вы потратили полгода собственной жизни, говорят "сляпано на коленке". Что бы вы почувствовали? А авторы - они же более тонкой организации, по определению.

[Ого]

А вам что нужно? ?????????????????????????????? ваш вопрос не понятен мне.

Наверное хотя бы аргументов.

[Текса]

А теперь представьте, что про работу, на которую вы потратили полгода собственной жизни, говорят "сляпано на коленке". Что бы вы почувствовали? А авторы - они же более тонкой организации, по определению.
Досаду! в первую очередь на себя. И стыд за свое произведение, за свое детище.
Потому можно было сделать лучше, но не сделал.....
Потому что полгода оказались не полновесными рабочими (в хорошем смысле) днями, а подхалтуркой.
Появилось бы осознание, что есть куда расти и двигаться,...на радость себе и потребителям моей работы.
А на счет тонкой душевной организации ...... ха-ха 3 раза.....Были бы они трепетными, то сидели бы они в какой-нибудь подсобке и строчили себе в тетрадки и никому ни гу-гу о своих пристрастиях.

[Афиген]

Досаду! в первую очередь на себя. И стыд за свое произведение, за свое детище.
Потому можно было сделать лучше, но не сделал.....
Потому что полгода оказались не полновесными рабочими (в хорошем смысле) днями, а подхалтуркой.
Появилось бы осознание, что есть куда расти и двигаться,...на радость себе и потребителям моей работы.
А на счет тонкой душевной организации ...... ха-ха 3 раза.....Были бы они трепетными, то сидели бы они в какой-нибудь подсобке и строчили себе в тетрадки и никому ни гу-гу о своих пристрастиях.

Да из такого человеческого материала - да такие бы презервативы для анального секса вышли бы...

[Текса]

Да из такого человеческого материала - да такие бы презервативы для анального секса вышли бы...
Надоело выковыривать из этого самого порванную резину?

[Афиген]

Надоело выковыривать из этого самого порванную резину?
дык не подставляйтесь.

[Текса]

дык не подставляйтесь.
Спасибо, что предупредили.:happy: А огненную воду пьёте также любую?

[Афиген]

А огненную воду пьёте также любую?
и с превеликим удовольствием.

[Пампадур]

дык не подставляйтесь.

Ой грубиян, ой грубиян же! Нет, чтобы Таксу ласково приручить, посадить рядом, распросить про житье-бытье, словом каким ласковым окрылить, и парой тройкой корректрирующих намеков помочь сформировать корпоративную культуру. Мягко, без насилия.
Кто это из классиков говорил: Критиков нужно воспитывать чередуя вожжи и соленые огурцы.
:confuse:

[Текса]

Нет, чтобы Таксу ласково приручить, посадить рядом, распросить про житье-бытье, словом каким ласковым окрылить, и парой тройкой корректрирующих намеков помочь сформировать корпоративную культуру. Мягко, без насилия.
Кто это из классиков говорил: Критиков нужно воспитывать чередуя вожжи и соленые огурцы.
Критик должен пользоваться словосочетаниями приятными для авторов. Слог должен быть лёгким, летящим, не утруждающим умственную деятельность критикуемого. Язык должен быть мягким. И самое главное, губы должны быть тёплыми.

[Афиген]

Критик должен пользоваться словосочетаниями приятными для авторов. Слог должен быть лёгким, летящим, не утруждающим умственную деятельность критикуемого. Язык должен быть мягким. И самое главное, губы должны быть тёплыми.
Я не критик. Я сценарист: с перегаром, щетиной и матерщиной.

[Текса]

Я не критик. Я сценарист: с перегаром, щетиной и матерщиной.
Отлично!
А критиков вы не любите. И терпите из этого племени только ручных, придворных.

[Ого]

А критиков вы не любите.

Извините, как-то пропустил всю вашу критику. Может дадите ссылку?

[Текса]

Извините, как-то пропустил всю вашу критику. Может дадите ссылку?
вы ничего важного не пропустили.

[Афиген]

Отлично!
Стараюсь соответствовать.

[Таиса Тула]

Цитата:
Сообщение от Таиса Тула
возможно,
Цитата:
Сообщение от Таиса Тула
а вдруг

Запомните эти слова. А теперь забудьте

Почему?

С помощью этих слов высказывания становятся менее категоричными. Согласна с тем, что категоричность при создании своего – это норма, а вот при оценке чужого категоричность имеет всегда субъективный оттенок, выражен он какими-то дополнительными словами или нет.


Если вы и свои сценарии так планируете писать (или пишете) то...


А если я собираюсь стрелять лягушками из пистолета ;)?

Нарратор, если честно, смущена до кончиков ресниц :confuse:. Но… мне кажется, обсуждение моего тайм-менеджмента введет ветку в глубокий оффтоп. Кроме того, я скромна и застенчива по природе. Поэтому – может, о "Карпове" ;)?


Выше я проследила всю цепочку эпизодов с развитием от узнавания об измене до разговора между Мариной и Зотовым. Вкратце о том же:

1. Узнала – 2. Ушла – 3. Подруга сказала, можно заработать денег, т.к. есть знакомая знакомых ее знакомых, у которых есть знакомая, у которой получилось – 4. Нужны доказательства: привет, детектив! – 5. Пришел недовольный муж спросил "Зачем?!!!" - 6. Хотела обеспечить себя. (Потому что п.3)


Мотивация персонажей должна быть ясной и понятной. Без всяких "возможно", "а вдруг", "а что если" и так далее.
Непонятная мотивация - есть непонятные действия героев, что в свою очередь есть - развитие сюжета сугубо авторской волей.
Что (опять таки) в свою очередь означает - произвольное латание сюжетных дыр вопреки всякой логике и здравому смыслу.


Абсолютна согласна :)

Мотивация должна быть. Но это мотивация героев, а не зрителей, у которых разный жизненный опыт, знания, юридическая осведомленность и прочее, и не сценариста. Сценарист наделяет героя не своими качествами – аналитическим мышлением, шикарной эрудицией, и смотрит на ситуацию не с позиции полученных трех высших образований – а как тот персонаж, историю которого он пишет.

Поступки героя должны быть убедительны не только исключительно с логической точки зрения, но и с учетом особенностей их характера, темперамента, знаний, опыта, образования, самой ситуации.

Разберемся с Мариной ;)


Речь.
На фоне успешной, энергичной и всезнающей подруги Марина выглядит простовато, количество ее реплик в диалогах с мужем, подругой, детективом и т.д. незначительно, их длина минимальна, если они состоят из нескольких предложений, то по времени не занимают больше, чем более короткие реплики того же Зотова. Инициативу в разговоре она на себя не берет. Единственный перелом в ее речи наступает, пожалуй, в том разговоре с мужем, где он спрашивает "Зачем?!" И наступает он только после того, как Марина поначалу вся съежившаяся, ожидающая, что Зотов ее сейчас убьет, видит, что новость о ребенке муж воспринял как-то радостно – убивать не стал, захотел вернуть – теперь, да: можно вести себя с ним по-другому.

Умственные способности.


Так сразу вопрос: она дура?
Или шантажировать Дарта Зотова? Так сразу и второй вопрос: она дважды дура?


Сложный вопрос кстати.

Если Вы об интеллектуальном уровне, то никаких сведений о дипломе и ЕГЭ Марины в сериале, кажется, не было ;) Хотя мне очевидно, что если ее цель стать престижным адвокатом или возглавить НИИ Приборостроения, то – туда ее вряд ли возьмут.

Если судить по прагматизму и здравому смыслу Марины - если сумеет изменить ситуацию с мужем в свою пользу, наладить отношения с любимым человеком, воспитать и обеспечить сына – то почему она дура?

Нарратор, :) только от того, что она не смотрит на жизнь ни моими, ни Вашими глазами, Марина автоматически дурой не становится. Ошибочность метода не означает неверность цели.

Поступки.

Не работает. Живет от и до прихода мужа. Ревнует его, но ничего толком не делает сама, чтобы что-то выяснить или как-то изменить ситуацию. Сказал Зотов: "У меня никого нет". Значит, у него никого нет - верит на слово. Уходит от мужа, только когда уже деваться некуда, а то бы и дальше ревновала и верила всему. Марина безинициативна, пассивна, склонна подчиняться более сильным личностям – мужу, подруге, даже в разговоре с детективом – готова убежать при первом его отказе.
В ситуации с сыщиком: сказала подруга – надо пробовать выбить деньги, значит, надо пробовать.

Из того, что она не самостоятельна еще не следует, что у нее не может быть желания собрать компромат на мужа, просто сама она бы никогда не решилась на такой поступок – а так отвели за ручку, все за нее сделали, даже денег детективу обещала подруга, а не Марина.

Почему мне пришла в голову идея с компроматом – уже объяснила, но поскольку "официальная причина" найма сыщика - слежка за мужем и доказательства измены, то не хочу додумывать за героиню – и пишу "возможно" и прочее, тем более не приписываю эту идею сценаристам.



Давайте лучше у сценариста спросим: чего хочет персонаж, и как надеется это раздобыть? Ибо по кину это сшенно не понятно.


Кому как ;) Автор сказал то, что хотел сказать. Все остальное – интерпретация с большей или меньшей долей категоричности.

Нарратор, Вы ищете ответы на вопросы во внешнем мире, в собственном опыте, эрудиции, сопоставляя то, что знаете Вы, с тем, что знают герои. Для меня все ответы есть в самом сериале :)

[Таиса Тула]

Нарратор, если линия с медсестрой, на Ваш взгляд, лишняя, как по-другому можно было построить сюжет так, чтобы Зимина узнала, что терапия не проводится? Или она не должна была узнать?

Если это узнавание ничего нового в сюжет не втащило - то зачем оно там?

Нарратор, спасибо за ответ :)

Сэр Сергей, :) спасибо за интересные комментарии и медицинские детали!

Кто это из классиков говорил

П, всегда :heart:

По поводу линий, улетевших в пустоту: по-моему, подводить итоги их количеству как-то рано. Пару страниц назад были переживания из-за ситуации с мальчиком, о котором сценаристы "забыли", а потом про мальчика серии показали. В "Глухаре" пистолет, из которого был убит Алик в конце первого сезона, выстрелил снова в конце второго, при том, что в течение второго сезона его больше ни разу не показывали. Возможно, все вопросы получат ответы, тем более раз

продолжение планируется.

[Илья Куликов]

8227

Второй сезон "Карпова" уже на 20 серии, сегодня пересеклись с Владом на съемках фильма о фильме для НТВ.

[Серебро]

Я подсела на "Карпов-2". (Вот уж не думала, что такое напишу - ГГ - точно не мой!). Уже 8 серий второго сезона проглотила!

Илья Куликов! Поздравляю!:drunk: Отличная работа!

[Ого]

Илья Куликов! Поздравляю! Отличная работа!

Поддерживаю. Правда, я пока 4 посмотрел.

[фиромаг]

Смотрим. У Ильи похоже есть покровители свыше и дар. Человек фактурный. Предполагаю, он войдет в скрижали кинематографа и станет классиком для будущего поколения.

[Илья Куликов]

Рад, что вам нравится, друзья/коллеги. Во втором сезоне гораздо плотнее и острее простроена горизонтальная история, так что должно быть интересно.

[Ого]

То ли я пропустил... А в начале "Карпова" 2 было показано как Карпов таки не убил Зимину?

[Илья Куликов]

То ли я пропустил... А в начале "Карпова" 2 было показано как Карпов таки не убил Зимину?

Во втором сезоне "Пятницкого". Сюжеты сериалов пересекаются.

[Манго]

У Ильи похоже есть покровители свыше
Во-первых, легче всего объяснить успех другого человека подобным соображением.
А во-вторых - даже если и так. Способность заводить нужные связи - это тоже искусство, тоже труд (нелегкий) и тоже заслуга.

[Кубастос]

Я очень люблю Карпова старого (того, что в Глухаре), новый нравится меньше, но всё же нравится.
2 момента только меня напрягают немного: 1. Не показали, как там Карпов и Зимина сыграли убийство. Ожидание этого момента было и остаётся важным. 2. Снова Антошин тут?!
В любом случае, Илья и его команда профессионалы! Работа отличная!

[Нюша]

Во-первых, легче всего объяснить успех другого человека подобным соображением.
А во-вторых - даже если и так. Способность заводить нужные связи - это тоже искусство, тоже труд (нелегкий) и тоже заслуга.
Это да. Правда. И ещё правда, что пособия и учебников по такому искусству вообщем -то не может и быть - должен быть дар - появляться в нужное время и в нужном месте....

[Илья Куликов]

Не показали, как там Карпов и Зимина сыграли убийство. Ожидание этого момента было и остаётся важным.

Кубастос, Вам сюда:

http://www.youtube.com/watch?v=koVVV2BBk2U

Пятницкий. Глава вторая. Эпизод 22.

[Кубастос]

Спасибо, Илья, отлегло!
Скажите, а почему решили в "Карпове" не показывать это?

[Илья Куликов]

Интригу на конец сезона хотелось сделать. Пересечь зрителей сериалов, чтобы посмотрели и тот и другой. А Оставлять такой вопрос в конце сезона, чтобы решить в начале следующего тоже не очень хотелось. Поскольку "Пятницкий" в эфире всегда идёт следом пришло такое решение пересекать сюжеты сериалов. Но там не только эта история точка пересечения. Их там много. Некоторые эпизоды есть в обоих сериалах, только с разными продолжениями.

[Ого]

пришло такое решение пересекать сюжеты сериалов. Но там не только эта история точка пересечения. Их там много.

Может быть, поэтому "Карпов 2" показался менее интересным, чем "Карпов - 1". Первого смотрел взахлеб. Второй с пробуксовками. Чем был хорош первый Карпов - это тем, что он был один против всех, включая и самого себя. Потом у него появились помощники. Но и они не создавали ощущения перевеса сил. И над ним самим постоянно висела угроза. Сейчас на стороне Карпова даже его враги. И друзья не растерялись, а лишь прибавились. Антагониста, по сути, нет совсем. Выбираются на эту роль мелкие сошки, но даже они только путаются под ногами, а не хотят уничтожить. Вроде бы Карпов ведет расследование, а на самом деле всего лишь втирается в доверие. Расследование тоже есть, но такое вялотекущее.
А то, что Рома надумал снимать на камеру совместный поход на здание горсовета - просто нелепость, учитывая, что ранее таких косяков герой не допускал.

[Кубастос]

Интригу на конец сезона хотелось сделать. Пересечь зрителей сериалов, чтобы посмотрели и тот и другой. А Оставлять такой вопрос в конце сезона, чтобы решить в начале следующего тоже не очень хотелось. Поскольку "Пятницкий" в эфире всегда идёт следом пришло такое решение пересекать сюжеты сериалов. Но там не только эта история точка пересечения. Их там много. Некоторые эпизоды есть в обоих сериалах, только с разными продолжениями.

Понятно.
Мне просто Пятницкий не интересен, хотя Глухарь и Карпов просмотрены от и до. Если бы Вы не объяснили такую близкую "родственность" этих сериалов, вряд ли захотелось бы смотреть новый сезон Пятницкого. И в этом случае была бы упущена ценная информация (игра в убийство Зиминой).
А как быть с такими, как я, кто не любит Пятницкий, но смотрит Карпова? Не оставить же их без "сладкого"!

[Кубастос]

Сейчас на стороне Карпова даже его враги.
Вот, кстати, интересный момент. Было большое удивление, что Коля так быстро согласился помочь Карпову, поверил ему. Коля ведь даже принципиально не пошёл бы на это. Лишь имея серьёзные основания. А тут так "раз" и типа друг. Мне бы больше понравилось, если бы у Коли появились прям "железные" основания для согласия, а потом бы уже он убедился, что Карпов другой, и тогда уж стал его уважать.
Ну, это моё субъективное мнение. Возможно, таким и останется.

[Кирилл Юдин]

Да ладно, Илюх, так и скажи - писали сразу несколько сериалов. Один из сценариев попал не в ту стопку - герои, локации и т.п. ведь все те же практически. Ну а потом что, титры переделывать?! Оставили, как уж есть. Вообще-то думали, никто не заметит. :)

[Илья Куликов]

Раскусил, Кирюха! Страницы рассыпались, собрал невпопад )))