Просмотр полной версии : Я-бездарный человек!
Много раз пробовала писать сценарии,даже до 40 листов доходило-всё в мусорку,не нравится. Клипы на песни снимать уже надоело. Решили с девчонками снять мини-фильм,минут на 5 так:)я уже создавала год назад похожую тему,только на меня посыпался шквал критики,а не помощи! Ну неужели сложно написать 5 минут какого-нибудь бреда,где могут быть включены представители любого пола возраста 17-22?
Если уж найдется добрый человек,я приму всё на adelle-sub@mail.ru. К сожалению,так как я еще не зарабатываю денег,оплаты за труд сценаристу не будет:(
Адель,а клипы можно глянуть?
Степанцов Виктор
15.07.2012, 13:19
Адель)
Проблема бреда в том что это бред.
Проанализируйте ошибки, разбиритесь в структуре сюжета и персонажей. Начните изучать психологию.
Изучите штампы которые применяються для создания сюжета и персонажей.
Тогда вам станет ясна иерархия произведения, вы поймете где его фундамент, где несущая конструкция, а где фасад )
Вам станет ясно с чего надо начинать писать, вы научитесь понимать персонажей и их действия.
К сожалению,у меня сгорел компьютер и прошлые работы не сохранились. Хотела начать всё заново снимать.
Степанцов Виктор
15.07.2012, 13:32
Адель, Неужели так, вместе с жестким диском
сгорел компьютер и сервера тоже?
надо что-то показать, просто так Вам никто ничего не даст! Тем более после такого утверждения: Я-бездарный человек!
Степанцов Виктор
15.07.2012, 13:37
Ермак, ну не надо быть настолько резким, человек самокритичен - да, но это никогда не было сильным недостатком
А что ж это за клипы, которые вы никуда не выкладывали? И, главное, почему не выкладывали? А вообще... блин... ну не стоит называть себя бездарностью (даже если вы, думаю, сами в эти слова не особо и верите), потому что мысли материальны. И если вы таким образом пытаетесь оправдать свои неудачи или вызвать сочувствие, то вы так лишь подкрепляете свои неудачи. Потому что мы творим свою реальность не только поступками, но и словами.
В общем, мой совет (надеюсь, дельный): выпрямите спину, посмотрите пару-тройку хороших фильмов, забудьте о всех прошлых недосценариях и напишите короткометражку, которую сами же и снимите.
Да,у меня компьютер сгорел почти полностью,с жестким диском. Я никуда не выкладывала работы,но почему-даже сама не знаю. Я просто люблю себя критиковать. Это уж у меня с детства. Может,вы посоветуете тогда мне хороших фильмов?
Я просто люблю себя критиковать. Это уж у меня с детства. Может,вы посоветуете тогда мне хороших фильмов?
Адель, это нужно искоренять! Вредная привычка. И, если говорите, что "это у меня с детства", то наверняка повышенная самокритичность навязана кем-то другим. Кем? Зачем? И почему вы должны от этого страдать всю жизнь? Сорри, сейчас во мне говорит психолог, но мне вправду искренне жаль, что многие из нас занижают свои способности, даже толком не зная их потенциал.
Может,вы посоветуете тогда мне хороших фильмов?
Меня всегда радуют "Форест Гамп", "Москва слезам не верит", "Мои черничные ночи", "Достучаться до небес", "Человек руки-ножницы", "Три метра над уровнем неба", "Мистер Никто", "Люди в черном", "Сияние чистого разума", "Сладкий ноябрь". Вкусовой список, понимаю, но, возможно, найдете что-то вдохновляющее и для себя.
Да есть один человек у меня в семье-он всегда сравнивал меня с другими и находил только то,что в них лучше,чем во мне. Ну а что касается фильмов,то некоторые из списка я уже видела,но и остальные я тоже посмотрю:)
В следующий раз пишите не "бездарный..." , а "сама пишу плохо , но с видео работать умею". А то кто вам теперь и зачем что-то отправит? Чтобы вы бездарно сняли по его гениальному сценарию? Здесь самоуничижением никого не проймешь - на форуме где- 99.99% - гениев . И они этих шуток не понимают :)
Ну да,наверное,так и есть.
Кирилл Юдин
15.07.2012, 17:10
Адель, это для Вас:
http://www.youtube.com/watch?v=HSllj8wiUdE&feature=related
Ну я тоже считаю себя бездарным человеком и графоманом. И пишу тогда когда просто не могу не писать. Стараюсь никуда не отправлять кроме как в мусор. Но иногда не получается себя сдержать. Тогда уходит мой бред куда-нибудь. Потом я убеждаюсь, что таланта во мне нет ни капли (пока не прочитаю очередное творение Шиловой или Донцовой - тогда я снова начинаю ощущать себя почти гением).
Думаю, что в данном случае лучше вообще прекратить сочинительство. Потому что писать можно только тогда, когда действительно считаешь себя талантливым. Собственно не только писать. Любое дело ты должен делать будучи уверенным, что ты делаешь его хорошо и ты лучший.
Кирилл Юдин
16.07.2012, 09:27
Любое дело ты должен делать будучи уверенным, что ты делаешь его хорошо и ты лучший.Кабы было бы так, так и мы с Вами на свет бы не появились. :)
Потому что писать можно только тогда, когда действительно считаешь себя талантливым.
А если сильно охота писать? Просто невмоготу терпеть?! :)
Кирилл, мой отец был уверен, что он лучший в мире и дети у него будут красивыми. Собственно говоря так оно и вышло:)
Поэтому я часто думаю откуда заниженная самооценка? Когда кто-нибудь прочитает мой опус и вдруг скажет, что это здорово, я всегда думаю, что человек просто глуп. И это ужасно. Лучше уж писать и считать, что это классно.
Кирилл Юдин
17.07.2012, 22:59
Кирилл, мой отец был уверен, что он лучший в мире и дети у него будут красивыми.Откуда Вы знаете, что он на самом деле думал? :) Вот я в такие моменты вообще, кажется, не думаю. :) Главное делать дело с душой и всегда помнить, что совершенству нет предела - это поможет и не комплексовать, в случае неудачи, и не самоуспокаиватсья, стремясь к совершенству. Здоровая самокритика никому не помешала. А самоуничижение, как и неадекватная вера в своё совершенство - одинаково вредны.
"Унижение (самоуничижение) паче гордости". Прием не нов - ожидание того, что окружающие тут же кинутся разубеждать и утешать. Как правило, у того кто так делает, это - навык из детства. Будучи ребенком человек использовал эту манипуляцию с целью привлечь чье-то внимание (скорее всего родителей), и те совершили ошибку и дали ему это внимание. Навык закрепился. Очень плохой навык, неправильный.
Любое дело ты должен делать будучи уверенным, что ты делаешь его хорошо и ты лучший.
Странненькая установка. Этак мне вообще делать ничего нельзя, ведь нигде ж не лучший.
Эспрессо
18.07.2012, 00:02
"Унижение (самоуничижение) паче гордости". Прием не нов - ожидание того, что окружающие тут же кинутся разубеждать и утешать. Как правило, у того кто так делает, это - навык из детства. Будучи ребенком человек использовал эту манипуляцию с целью привлечь чье-то внимание (скорее всего родителей), и те совершили ошибку и дали ему это внимание. Навык закрепился. Очень плохой навык, неправильный.
Согласна на все 100, но еще бывает и такое - человек не дополучил должного внимания и любви, отсюда и неуверенность в себе, скорее уверенность в своей бездарности, никчемности. Ткие люди заранее програмируют себя на не успех, подсознательно ожидая его, сами и притягивают весь этот негатив. Короче - все это закладывается в детстве...
Я просто люблю себя критиковать. Так позитивнее.
Ого, вот именно - нигде не лучший. Это сначала так, а потом убеждение, что вообще бездарность. Успех приходит тогда, когда человек считает, что он пишет лучше всех, что он делает что-то лучше всех. И может делать еще лучше, писать еще лучше опять же потому что он все делает лучше всех. Это ведь касается не только кино и литературы, но и бизнеса тоже. В кино и литературе еще важно думать, что твой мир кому-то интересен. Мне кажется, что в моем случае как раз в детстве мои ровесники очень жестко меня осадили и сказали, что никому не интересны ни мои знания, ни мои мысли если они не касаются магазинов, сплетен и шмоток.
То, что все это идет из детства и так понятно. А вот как бороться? Был у меня период в жизни, когда любое дело за которое я бралась получалось. И комплекс забылся. А потом пошел период - за что не возьмусь неудача. И комплекс быстро вернулся. Я уже себя уговаривала, что бралась не за свое дело, что меня судьба подталкивает к тому, для чего я была рождена. А родилась я точно для писательства или лингвистики - это было видно с детства. А вот поди ж ты опять комплекс мешает. Иногда до такой степени допеределываю рассказ, что уходит в мусор. Хорошо еще, что в деньгах не нуждаюсь.
Хорошо еще, что в деньгах не нуждаюсь.
Это не просто хорошо. Это такое счастье, я даже не знаю!
А вот как бороться? Был у меня период в жизни, когда любое дело за которое я бралась получалось. И комплекс забылся. А потом пошел период - за что не возьмусь неудача. И комплекс быстро вернулся.
Относиться философски. Полоса белая - полоса чёрная. Даже у самых успешных людей бывают неудачи, но если опустить руки и только и заниматься самобичеванием - то это культивировать в себе страх перед будущей возможной неудачей, и как следствие, топтание на месте или вообще откат назад.
Наоборот, надо понять причины провала или 1000 отказов, и со спортивной злостью, проведя работу над ошибками, пытаться вновь и вновь, не слушая никого вокруг, что "у тебя не получиться", не сомневаясь в верности маршрута, что если даже впереди ещё множество неудач или тысячи отказов, рано или поздно положительный результат придёт, и вот тогда Вы поймёте, что успех - это постоянная работа над ошибками и настойчивость, а не тупое везение.
Это, конечно, если человек своим делом занимается, но даже если и не своим, то порой, упорство города берёт.:)
Не бывает людей бездарных, каждый хоть в чём-то одном может достойно проявить себя. Нужно только понять, что действительно твоё, а поняв это - уже никогда не отвлекаться на ерунду о возможных неудачах. Они возможны, но это лишь небольшие остановки на пути к цели. И при такой настойчивости и вере в себя и свои силы - успех неизбежен.:)
Согласна на все 100, но еще бывает и такое - человек не дополучил должного внимания и любви, отсюда и неуверенность в себе, скорее уверенность в своей бездарности, никчемности. Ткие люди заранее програмируют себя на не успех, подсознательно ожидая его, сами и притягивают весь этот негатив. Короче - все это закладывается в детстве...
Ну, вот, Эспрессо! Свели мои педагогические усилия на нет! :) (шучу)
На самом деле людей, которым в детстве не хватало родительской любви и внимания - большинство. Понятно, что комплексы и негативные установки есть у каждого, даже у любимых родителями детей их масса. Но это еще не повод выходить на лобное место и демонстративно рвать тельняшку - я бездарность, "я жертва! я така жертва!"
Часто слышу, как люди винят в своих проблемах всех, кроме себя. И родители виноваты, и окружение, и начальство, и муж-козел, и жена-стерва, а уж дети-мерзавцы малолетние ваще погрязли в вине по затылок! Так и хочется спросить а лет тебе сколько, деточка? Пять, или все семь? Если знаешь, что комплексы, проблемы, неправильный установки - борись, мать твою, фиг ли ноешь! Иди к психотерапевту, читай литературу, делай что-нибудь уже! Это твоя жизнь и только твоя, никто не прилетит на голубом вертолете и другую не подарит, так и будешь сидеть и винить всех вокруг в своих проблемах до старости. Взрослый человек - тот, что берет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь НА СЕБЯ. Сидеть и ныть - проще всего, а ты пойди и сделай хоть что-нибудь.
Пусть простят меня за резкий тон, но это необходимо, как хвост любимой собаке лучше отрубить сразу, чем из жалости медленно резать по кусочку. Может это кому-то поможет встряхнуться и уже начать что-то делать, в конце концов!
Бесплатный совет для СВГ:
Если есть негативные установки, то единственная причина почему вы по ним живете – их частое повторение (родителями, одноклассниками и т.п.). Выход прост – чтобы они перестали формировать вашу жизнь по негативному сценарию, их нужно заменить позитивом.
Возьмите лист бумаги, слева выпишите все свои отрицательные установки, справа - контрустановки.
Пример:
"я бездарность" ----- "я талантливый человек"
Не халтурить - писать все, что вспомните, пусть список будет на несколько листов, но полный. Потом отрезаете негативную половину и рвете в клочки, оставшуюся положительную употребляете (читаете) по 3 раза в день как отче наш, пока не заучите до автоматизма. Возможно, на это понадобится несколько месяцев ежедневного повторения.
Мгновенного результата не будет, но если хватит терпения - через месяц-два начнете ощущать изменения в поведении и мироощущении. Удачи вам.
Нарратор
18.07.2012, 11:42
"я бездарность" ----- "я
дарность.
дарность.
Нарратор, :) вы-то да, еще какая!
Владимир Ионов
18.07.2012, 11:57
Ну неужели сложно написать 5 минут какого-нибудь бреда,где могут быть включены представители любого пола возраста 17-22?
У девушки все нормально. Она не на шедевр замахивается.
Да есть один человек у меня в семье-он всегда сравнивал меня с другими и находил только то,что в них лучше,чем во мне.
Хороший способ избавится от комплекса - сравнение.
Сравните: мне 58 лет, одинокий, безработный, живу менее чем на 2 тысячи в месяц (живу в долг), даже на этом сайте не могу пробиться в раздел Новые сценарии (3 месяца пытался). И все это правда. А вы говорите...
Хороший способ избавится от комплекса - сравнение.
Это плохой способ на самом деле. Никогда не понимал этого совета сравнивать себя с теми, кому хуже. Человек обычно сравнивает свое состояние с нормальным, в котором он хотел бы находиться.
Эспрессо
18.07.2012, 15:12
Не халтурить - писать все, что вспомните, пусть список будет на несколько листов, но полный. Потом отрезаете негативную половину и рвете в клочки, оставшуюся положительную употребляете (читаете) по 3 раза в день как отче наш, пока не заучите до автоматизма. Возможно, на это понадобится несколько месяцев ежедневного повторения.
Мгновенного результата не будет, но если хватит терпения - через месяц-два начнете ощущать изменения в поведении и мироощущении. Удачи вам.
Ну вот же она, терапия!!! :thumbsup::happy:
Так и есть, все в ваших руках, господа! Как вы решите, так и будет. Не нужно искать причины - ищите возможности, на самом деле в этой жизни все намного проще, чем кажется (если Вы конечно этого сами захотите)
http://www.youtube.com/watch?v=tbuE18NURMU&feature=em-share_video_user
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.(с)
даже на этом сайте не могу пробиться в раздел Новые сценарии (3 месяца пытался). И все это правда. А вы говорите...
Владимир, 3 месяца ерунда. То, что не принимают сценарий, тоже ерунда. Вдруг сценарий плохой? Все можно изменить. Сценарий переписать. Отказ - это не повод думать, что все плохо. Наоборот, надо сжать зубы и сказать себе:
"Нет уж, я пробьюсь из принципа, назло всем". И пробиться. Был старый анекдот:
Волк с зайцем работали на заводе. Заяц заработанную копейку откладывал, а Волк пропивал. Заяц купил самокат, начал кататься. Волк от зависти начал пить больше. Потом говорит Зайцу: "Серый, дай прокатиться".Заяц не разрешил. Разозлился Волк и ушел домой. На следующий день Волк прилетел на работу на вертолете. Бутылки сдал и купил вертолет.
Владимир Ионов
18.07.2012, 18:52
что не принимают сценарий, тоже ерунда.
Принимают не сценарий, а то, как написан к нему логлайн. В этом и проблема. А сам сценарий можно прочитать частично здесь на сайте (отзывы были хорошие). Или целиком на другом сайте.
Анатолий Борисов
18.07.2012, 21:05
На следующий день Волк прилетел на работу на вертолете. Бутылки сдал и купил вертолет. И еще есть анекдот. На улице телевизионщица останавливает пожилого человека с сигаретой и говорит - "Если бы не курили-купили бы воон тот небоскреб!" Он говорит - "так это мой небоскреб."
Валерий-М
18.07.2012, 21:43
Принимают не сценарий, а то, как написан к нему логлайн.
А какой у вас логлайн?
Ежевика, я все это знаю и другим советую делать также. Но лично мне не помогает. Не помогает и все.
И все вы пишете правильно. Я тоже всем и всегда говорю то же самое. И уверена, что именно так и надо. Даже знаю что помогает. Не в моем случае.
Впрочем. Не надо ныть. Жара уже кончается или дает передышку на 3 дня, так что бегом за ноутбук.
А какой у вас логлайн?
Валерий-М, скорее всего этот (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=393760&postcount=879).
Валерий-М
18.07.2012, 23:24
Валерий-М, скорее всего этот.
Это не логлайн. конечно.
А если логлайн упорно не сочиняется - это верный признак, что история кривая.
я все это знаю и другим советую делать также. Но лично мне не помогает. Не помогает и все.
И все вы пишете правильно. Я тоже всем и всегда говорю то же самое. И уверена, что именно так и надо. Даже знаю что помогает. Не в моем случае.
Хакамада, кажется, сказала, что для того чтобы подняться и вытащить себя наверх нужно достичь самого дна, чтобы было куда упереться и оттолкнуться. Видимо, ваше дно еще далеко. И это хорошо :)
Кирилл Юдин
19.07.2012, 01:04
Хакамада, кажется, сказала, что для того чтобы подняться и вытащить себя наверх нужно достичь самого дна, чтобы было куда упереться и оттолкнуться.А она-то, обласканная судьбой и зацелованная с пелёнок взбалмошная девочка-мажорка откуда это может знать?
А она-то, обласканная судьбой и зацелованная с пелёнок взбалмошная девочка-мажорка откуда это может знать?
Я не в курсе как там складывалась жизнь у Хакамады, но падение ведь не обязательно заключается в житейской неустроенности. Человек может оставаться на плаву в жизни и быте, но чувствовать себя загнанным на самое дно. Тем более, что точка отсчета у каждого своя.
А она-то, обласканная судьбой и зацелованная с пелёнок взбалмошная девочка-мажорка откуда это может знать?
У нее была масса комплексов и в детстве и позднее. Да и жизнь отнюдь не такая сладкая была, как со стороны кажется. Хотя, на 100% утверждать не берусь - мы с ней не знакомы, увы (а хотелось бы! Умная и сильная женщина. Уверена, с ней было бы очень интересно общаться)
Человек может оставаться на плаву в жизни и быте, но чувствовать себя загнанным на самое дно. Тем более, что точка отсчета у каждого своя.
Абсолютно! :drunk:
Владимир Ионов
19.07.2012, 09:30
А какой у вас логлайн?
Первый вариант. Отвергнут.
Воробей в отчаянии от открывшейся правды: он серый. Воробей не хочет мириться с такой действительностью. Он находит «оружие» для борьбы с обстоятельствами рождения
Второй вариант. Отвергнут.
Воробей не хочет мириться с тем, что он серый. Для борьбы с обстоятельствами рождения он решает быть добрым. Но такой выбор нравится не всем
Третий вариант. Отвергнут.
Один воробей хочет дружить со всеми птицами. Другой воробей думает только о себе. Пока все хорошо. Но они столкнутся, когда станет голодно.
Валерий-М
19.07.2012, 10:39
Отвергнут.
И надо заметить, что совершенно справедливо.
Владимир Ионов
19.07.2012, 10:59
И надо заметить, что совершенно справедливо.
Валерий-М, нельзя напечатать (или прислать) свои логлайны. Для учебы.
Валерий-М
19.07.2012, 11:23
нельзя напечатать (или прислать) свои логлайны. Для учебы.
Если вы имеете в виду логлайн на ваш сценарий, то боюсь, что здесь вряд ли кому удасться его написать. Сценарий у вас не выстроен.
Поэтому будет получаться либо правильный логлайн, который не соответствует вашему сценарию, либо каша.
Выхода из этой ситуации два.
1. Написать формально правильный логлайн, а потом по нему переписать ваш сценарий.
2. Выстроить правильно сценарий, после чего написать по нему логлайн не составит большого труда.
Мне кажется, что вам нужно выбрать первый вариант.
Владимир Ионов
19.07.2012, 11:46
Если вы имеете в виду логлайн на ваш сценарий
Нет-нет, я имею ввиду ваши логлайны. А про свой сценарий я спокоен.
Валерий-М
19.07.2012, 12:19
Нет-нет, я имею ввиду ваши логлайны.
Для сериальных серий логлайны писать ни одна студия у меня не требовала. Только краткое содержание.
Из двух КМ, которые я написал, один был неформатным, и логлайн по данной схеме к нему вряд ли был возможен. А второй логлайн звучал примерно так:
"У врача реанимационного отделения есть только один способ спасти свою пациентку – сделать ей переливание крови. Но по религиозным соображениям девушка скорее готова умереть, чем согласиться на эту процедуру. В борьбе с ее предрассудками и пораженческой позицией своего начальства врач пытается найти выход из ситуации."
Владимир Ионов
19.07.2012, 13:11
второй логлайн звучал примерно так:
"У врача реанимационного отделения есть только один способ спасти свою пациентку – сделать ей переливание крови. Но по религиозным соображениям девушка скорее готова умереть, чем согласиться на эту процедуру. В борьбе с ее предрассудками и пораженческой позицией своего начальства врач пытается найти выход из ситуации."
Спасибо. Фильм не смотрел, но логлайн очень напоминает один зарубежный фильм.
У врача реанимационного отделения есть только один способ спасти свою пациентку – сделать ей переливание крови.
Валерий-М, подобный сюжет был в сериале "Страна 03". Там мать -сектантка противилась переливанию крови дочери.
Валерий-М
19.07.2012, 14:43
подобный сюжет был в сериале "Страна 03".
Авторы этого сериала сюда захаживают, так что ничего удивительного.
Вячеслав Киреев
19.07.2012, 14:46
Но по религиозным соображениям девушка скорее готова умереть, чем согласиться на эту процедуру. В борьбе с ее предрассудками и пораженческой позицией своего начальства врач пытается найти выход из ситуации."
Так есть же заменители крови, в чем проблема-то?
Валерий-М
19.07.2012, 14:52
Так есть же заменители крови, в чем проблема-то?
При массивных кровопотерях не всегда возможно заменителями спасти человека.
У нас в Питере с периодичностью раз в пол года иеговисты по этой причине умирают.
сэр Сергей
19.07.2012, 15:12
Валерий-М,
При массивных кровопотерях не всегда возможно заменителями спасти человека.
При кровопотере, как установлено, решающим фактором является ОЦК - объем циркулирующей крови. Восстановив ОЦК, даже обычным физраствором вполне можно дать кровезаменитель, а потом. не торопясь и то, если есть показания. перелить эритроцитарную массу или там, что еще.
1. Написать формально правильный логлайн, а потом по нему переписать ваш сценарий.
Валерий-М, Вы предлагаете сначала написать логлайн, а потом подгонять историю, а это не рекомендуется.
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории.
Валерий-М
19.07.2012, 15:36
сэр Сергей
Мне зав. хирургическим расказывал, что у них главным критерием является количество гемоглобина в крови. Если меньше определенного (сейчас уже не помню- 40 или 60), то эритроцитарная масса обязательна.
Валерий-М
19.07.2012, 15:39
Вы предлагаете сначала написать логлайн, а потом подгонять историю, а это не рекомендуется.
Многие гуру именно так и рекомендуют: сначала написать логлайн, потом по нему синопсис, а уж затем приступать к сценарию.
Не вижу, чем приведенная цитата Сашко этому противоречит.
сэр Сергей
19.07.2012, 16:11
Валерий-М,
Мне зав. хирургическим расказывал, что у них главным критерием является количество гемоглобина в крови. Если меньше определенного (сейчас уже не помню- 40 или 60), то эритроцитарная масса обязательна.
Ну, по сути, он прав. Но, когда надо проводить противошоковую терапию, а кровопотеря - всегда шок, прежде всего необходимо восполнить ОЦК, поднять давление, а эр-масса, как раз, уже поступит и протестируется по совместимости.
Вячеслав Киреев
19.07.2012, 21:31
Ну, по сути, он прав. Но, когда надо проводить противошоковую терапию, а кровопотеря - всегда шок, прежде всего необходимо восполнить ОЦК, поднять давление, а эр-масса, как раз, уже поступит и протестируется по совместимости.
Хоть в чем-то мы с сэром Сергеем солидарны.
сэр Сергей
20.07.2012, 08:39
Вячеслав Киреев,
Хоть в чем-то мы с сэром Сергеем солидарны.
Вопрос не в солидарности.
Powered by vBulletin