Просмотр полной версии : Служу СС
Креативный класс в очередной раз разродился шедевром. Прямо-таки пошли след в след за НСМ и его УСами. Нет, ну, правда, окаянные совсем обнаглели... решили затмить великое кино и обскакать Михалкова. :hit:
Уважаемые читатели! Буду краток. В сетку вещания НТВ, как обнаружено, на 22 июня вставлен фильм "Служу Советскому Союзу".
Вставлен на видное место — сразу после вечерних новостей.
Это значит, что в день начала Великой Отечественной войны на федеральном канале миллионам зрителей сначала покажут (19.00), как президент В.В.Путин возлагает венок к Вечному огню. А сразу же после (19.30) — фильм о том, как гнусные силовики и чекисты, предшественники КГБ и ФСБ, сначала засовывают в лагерь интеллигентов за отказ вступать в половую связь с Л.П. Берией, затем их пытаются насиловать. Затем наши внутренние войска в панике бросают всё и бегут от фашистов, а под конец — когда фашистов побеждают интеллигенты и уголовники — наши внутренние войска возвращаются и расстреливают поголовно всех, кто защищал Родину.
Уважаемые читатели! Буду краток. В сетку вещания НТВ, как обнаружено, на 22 июня вставлен фильм "Служу Советскому Союзу". Вставлен на видное место — сразу после вечерних новостей. Это значит, что в день начала Великой Отечественной войны на федеральном канале миллионам зрителей сначала покажут (19.00), как президент В.В.Путин возлагает венок к Вечному огню. А сразу же после (19.30) — фильм о том, как гнусные силовики и чекисты, предшественники КГБ и ФСБ, сначала засовывают в лагерь интеллигентов за отказ вступать в половую связь с Л.П. Берией, затем их пытаются насиловать. Затем наши внутренние войска в панике бросают всё и бегут от фашистов, а под конец — когда фашистов побеждают интеллигенты и уголовники — наши внутренние войска возвращаются и расстреливают поголовно всех, кто защищал Родину.
НТВ - ярчайший оппозиционный канал, это они специально сделали, чтобы Путину подгадить, они всегда так в последнее время делают ))))
Лида, человек который это пишет - глуп. В современной ситуации его "гордость патриота" (или как там это называется) возмущают какие-то фильмы, которые явно не претендуют на глобальный анализ войны и истории, но показывают те стороны, которые действительно существовали, которые замалчивались и о которых нужно говорить особенно сейчас. И да, 22 июня тоже.
Фильмы эти он истолковывает очень глупо, да еще указывает зачем-то на соседство в сетке с Путиным - чтобы указать на провокацию? То есть "понимаете, товарищ милиционер, эти враги народа показывают сначала Путина, а потом сеют клевету на наши доблестные органы и тут виден явный умысел".
То есть это такой доносик, по сути. Нет?
Так что фильмы очень актуальны. В свете современной ситуации.
Валерий-М
18.06.2012, 11:39
сначала засовывают в лагерь интеллигентов за отказ вступать в половую связь с Л.П. Берией
Не дадим замарать светлое имя товарища Берии, верного Ленинца и преданного сына советского народа!!!! Руки прочь от национальных святынь!!!!
Кирилл Юдин
18.06.2012, 12:02
Не дадим замарать светлое имя товарища Берии, верного Ленинца и преданного сына советского народа!!!! Руки прочь от национальных святынь!!!!А если веригами не греметь?
В современной ситуации его "гордость патриота" (или как там это называется) возмущают какие-то фильмы, которые явно не претендуют на глобальный анализ войны и истории, но показывают те стороны, которые действительно существовали, которые замалчивались и о которых нужно говорить особенно сейчас.Ложь - всегда ложь. Не только когда что-то замалчивают, но и когда доводят до абсурда то, что имело место. И это не менее отвратительно, чем "гордость патриота".
P.S.
Но вы знаете, мне более симпатичен человек, который не рассказывает об измене жены мужу-рогоносцу, чем тот "правдоруб" который вопит об этом на каждом углу, да ещё привирает, приправляя быль своими больными фантазиями и гордится потом этим - вот какой он честный! Мудак он, а не честный.
Фильмы эти он истолковывает очень глупо, да еще указывает зачем-то на соседство в сетке с Путиным
Дима, этот человек троллит власть, а также чудаков на букву М от НТВ. :yes:
Не дадим замарать светлое имя товарища Берии, верного Ленинца и преданного сына советского народа!!!! Руки прочь от национальных святынь!!!!
Расслабитесь дружище, чай не на Болотной. И не на ночевке "Абай - рашу раздолбай". :haha:
Короче, у нас дома пригласительные в Кремль хранились, я их в руках держала.
Как приемы устраивались знаю из первых уст. Так что байки про мещерских оставьте для поколения Пи...в и чудаков на букву М (имею в виду не только Валерия) :angel:.
Кирилл Юдин
18.06.2012, 12:42
Фильм откровеннейшее дерьмище. Не понимаю что движет людьми его защищающими и уж совсем смешно звучит утверждение, что эта "правда нужна". Во-первых, это неправда, а гнусная ложь. Во-вторых, кому нужна вот эта ложь и дерьмище - говноедам?
У меня вызывает тревогу и озабоченность тот факт, что имела место попытка превзойти Михалкова!
Приведу только один пример, в УСах мордой в торт, здесь - в газете, на первой полосе Сралин вместо Сталин. Я понимаю, что класс Пи ... на выдумки хитер, но всему же есть предел! Так мастерски, но бесцеремонно отобрать пальму первенства у мэтра в номинации кино-говно бесчеловечно...как минимум. :tongue_ulcer:
Валерий-М
18.06.2012, 13:01
К сожалению, лишен возможности вести беседу на на эту тему. Желаю приятно подискутировать в кругу единомышленников.
Кирилл Юдин
18.06.2012, 13:06
Желаю приятно подискутировать в кругу единомышленников.И Вам приятного аппетита.
:hi:
Как может служить человек Советскому Союзу? Из фильма это ясно по судьбам героев Гришаевой и Аверина — исключительно из-за решётки. Только не столь буквально. Это может быть некий лагерь, формы досуга в котором драки, разговоры по политическим темам разной степени бредовости и рубка леса под производственный план. Он, кстати, вполне может располагаться в зоне досягаемости немецкими войсками. Он, кстати, может им за каким-то хреном понадобиться. И он, конечно же, ко второй неделе войны не эвакуирован. Ну или хотя бы не расстрелян (а мы знаем, что так возможно, это одно из «маленьких художественных допущений» другого, более раннего фильма). Или же это может быть поезд, где по стране рассекает труппа репрессированных актёров под бдительным оком скотов-НКВДшников. Ещё, наверное, это может быть цирк, состоящий целиком из зэков, репрессированный и отправленный полным составом в принудительные гастроли из-за наличия ослика по имени Иосиф (его, естественно, к тому времени уже расстреляли, но он так и не подписал признание о работе на бельгийскую разведку). Но фильм, увы, это нам рассказать уже не успевает. Ждём «Служу Советскому Союзу-2».
Несмотря на разные условия существования, кое что всё-таки объединяет эти два места лишения свободы: они битком набиты сплошь невиновными. Или же виновными, но во всякой ерунде, сажать за которую могли только в сталинском тоталитарном аду. Выделяется, пожалуй, только героиня Гришаевой, которая доблестно не дала самому Берии. А ведь могла премию получить! Честно говоря, не знаю как тогда на самом деле получали премии (не буду предполагать абсурдные варианты, как талант или мастерство), но помню как мне ещё в школе рассказывали о том, как сей зловещий нарком, рассекая по Москве на своей зловещей машине, затаскивал к себе и пользовал невинных московских школьниц! И потому верю. А если вспомнить всю правду об изнасилованной Германии (все от 8 лет до 80, o la la, азиатские варвары; см. «4 дня в мае»), то просто глупо отвергать явную зависимость положения дел в Советском Союзе от этого самого места.
Но, я отвлёкся. Ещё с «1984» заметно, что история о Системе, её бессердечности и немотивированной жестокости не может обойтись без трагической любви. Любовь такое чувство — понятное всем, особенно в её несчастье, хоть старику хоть юнцу. И благодаря этому передавать через неё можно что угодно. Присутствует она и здесь.
ОН (в исполнении актёра Аверина) — бывший редактор газеты, бывший коммунист, бывший военный, проглядевший на первой полосе своей газеты досадную ошибку (видимо, создателям показалось забавным хотя бы сейчас и хотя бы так отплатить своему врагу N1; Сралин вместо Сталин — это так по взрослому). ОНА (в исполнении актёра Грищаевой) — бывшая актриса (или певица, я не разбирался), чей грешок описан чуть выше. По иронии судьбы (будем так называть написанный по велению Богов Бреда и Несуразицы сценарий) именно её ЗК-труппа отправляется с культурной программой в место его заключения. Ах, да. Там ещё, ребятки, война с фашистами идёт. Правда, зэки об этом не знают — им не дают свежих газет вообще. Зачем? Не спрашивайте. Откуда и почему они знают об освобождении К. К. Рокоссовского — тоже. Как и том, что этапы зеков отправляют на фронт (мы знаем, что так возможно, см. сериал «Штрафбат»).
Вспомнив Sauth Park можно прямо заявить: «В этом нет никакого смысла!».
Оба ОНИ ведут свой безрадостный быт, но стараются, конечно же, остаться Людьми. Продолжают пылко друг друга любить. И каждой минутой своего существования своими личными качествами сопротивляться проклятому режиму, будь то наглость, самоуверенность, гордость и прочие приятные вещи. И иначе никак, ведь окружают их скоты-НКВДшники, которым не ведома любовь, понимание, сострадание. Нет, практически все они глупые трусы, выполняющие глупые приказы своих глупых трусливых командиров. В любви они видят насилие, говорить нормально не умеют (только кричат) и к советской власти, которой служат со всей своей аморальностью, не питают никаких преданных чувств, ибо при малейшей опасности разбегаются. Они не встречали первыми врага, не обороняли советские землю и города, не вели борьбу в тылу своём и вражеском. Среди них не было героев, не было нормальных, здоровых людей, без психических патологий.
Вот так всё просто.
Труппа прибывает в лагерь, происходит очередной виток этой бессмысленной истории, в голову лезет ещё миллион несуразностей. И вот, на 45-й минуте фильма, в кадр вплывает немецкий десант на надувных лодочках с моторчиками…
Какой фильм нам планируют показать (и, скорее всего, покажут) в день Памяти и Скорби, годовщину самого чёрного события отечественной истории? Тот самый, в котором усиленно переигрывающие актёры пытаются что-то из себя строить. Тот самый, большая часть персонажей которого состоит из карикатурных утрированных уродцев, изображающих людей нашей страны живших в то время. Тот самый, чей сюжет состоит из маргинально-либероидных клише (а-la «народ вопреки Сталину» и прочее), смотреть на которые большая часть здравомыслящих людей уже морально устала. Ещё, персонально я, после просмотра «Жила была одна баба», устал от сцен изнасилований или попыток изнасилования, потому подобные действия в адрес героини Гришаевой вызывали такое чувство гадливости и неприятия, что каждый раз хотелось убежать ванну и мыться, одновременно скрючившись на дне и рыдая как маленькая девочка. Надоели, честное слово.
Смотреть или не смотреть — выбор, конечно, каждого. Но пока кто-то борется за чистоту телевизионных экранов отправляя письма «наверх» те, кто выбрал второе, могут подстраховать этих людей, просто не включая в нужный момент нужный канал. И не только в данном конкретном случае. Тогда возможно кто-нибудь, считывая рейтинги, поймёт этот нехитрый намёк и будет более осторожно вывалить нам очередное антисовесткое (а в наше время одновременно и антирусское) говно по очередной отмашке очередных «десталинизаторов».
(Сралин, блин, ну что за детский сад? Как серьёзно относится к таким фильмам? Странно ещё, что герою Аверина не снится сон, где он макает Сталина в торт…)
Надо ещё снять для комплекта фильм, как Россия сама выиграла войну без других союзных республик, по мотивам высказываний в свете нового взгляда на историю.
Как все украинцы убивали русских в спину на Украине и поголовно служили в дивизии СС"Галичина". Да ещё сало жрали, когда остальные голодали и их погреба ломились от спрятанного зерна.
Но вы знаете, мне более симпатичен человек, который не рассказывает об измене жены мужу-рогоносцу, чем тот "правдоруб" который вопит об этом на каждом углу, да ещё привирает, приправляя быль своими больными фантазиями и гордится потом этим - вот какой он честный! Мудак он, а не честный.
А как называть человека, который правду отождествляет с больными фантазиями, но считает, что после этого он в состоянии оценивать объективно суть вещей? Если правда ему неудобна или не нравится - он предпочитает её опорочить или высмеять, чтобы предоставленная в его варианте "правда", казалась после этого более убедительной. Вижу, что-то многие стали этим грешить, тенденция, однако.
Конечно, всегда найдутся дураки, которые поведутся на такие грязные трюки, но будут и те, кто
И это не менее отвратительно, чем "гордость патриота".
лучше останутся в своём разуме. Если для кого-то "гордость патриота" - это ругательство, то для них норма жизни. Они не прогнуться ни под новую идеологию, ни под чьи-то мнения, ведь они гордятся тем народом и той страной, в которой жили и являются патриотами той земли на которой родились. Они знают правду, как бы её не пытались перекручивать и называть всякие политические сутенёры и их подпевалы.
Правда - это далеко не всегда лубочная картинка, но в любом случае она многократ лучше той "правды", которая строится на её высмеивании и потом выдаётся за истину.
Фуфло, вот, нашёл эпитет для таких людей и такой "правды". И этот грязный приём ничем не отличается от перевирания, перекручивания, очернения правды, что делают подобные фильмы или высказывания.
Правда - это правда, она не станет не гаже ни краше от чьей-то идеологии, наивности, тупости, или корысти. Беда в другом, что многие на такое фуфло ведутся, не замечая подмену понятий, и потом уже с пеной у рта доказывают, что фуфло это и есть настоящая правда.
А фуфло - это фуфло, инструмент кормчих и пища для дураков. И что тогда лучше, гордость патриота, который принимает правду как есть, по факту, или идеология, которой дураки заменяют себе правду и на основе этого берутся потом с умным видом судить других или историю?
Так лично для меня патриот и фуфло даже рядом не стоят, для вас же, получается, что патриот это что-то постыдное, а фуфло и есть герой нашего времени. Ну, каждому своё, как говорится.
Какой фильм нам планируют показать (и, скорее всего, покажут) в день Памяти и Скорби, годовщину самого чёрного события отечественной истории?
Титр, увидев название темы я подумал, что будет флейм по солдат Вермахта, но , оказалось, круче.
Буду ли я смотреть? Нет. И не потому, что Аверина после "Глухаря" надоел. Сей "шедевр", как и "4 дня в мае" - типичные "компексы" нового время. Мол, в лагерях сидели невиновные, а войну выиграли - американцы. Шучу:) Жаль, что Устюгов-режиссер.
Кирилл Юдин
18.06.2012, 21:04
Алхимик, не в тему, но по сути: а Вы пробовали свои мысли высказывать
а) лаконичнее;
б) внятнее.
А то эти всплески безудержного многословия и рефлексии кроме Вас вряд ли кому-то понятны. Конечно, если Вы пишете исключительно для себя, то прошу прощения и не мешаю боле.
Дмитрий Игоревич
19.06.2012, 00:36
" Вокруг нового фильма про войну, показ которого планировался 22 июня на одном из российских телеканалов, разгорелся скандал. Блогеры призвали снять ленту режиссера Александра Устюгова «Служу Советскому Союзу!» с эфира. Высказал свое недовольство картиной и Владимир Мединский.
«Ночью посмотрел прошедший по укрТВ фильм "Служу Советскому Союзу!". План-ся на НТВ 22.06. Да... Просто нет слов. "Штрафбат" отдыхает... Интересно, кто финансировал фильм "Служу Советскому Союзу"? Хочется просто посмотреть человеку в глаза», – написал министр в своем микроблоге.
Отметим, что еще до телепремьеры картина, действие которой происходит в начале Великой Отечественной войны в советском лагере для заключенных, оказалась доступна для просмотра в сети. Многие сочли ее вызывающе непатриотичной. Дело дошло до протестных писем в Министерство культуры, пишут Дни.ру со ссылкой на деловую газету «Взгяд». В настоящее время наблюдается целый поток неприязненных высказываний от самых разных пользователей, недовольных тем, в каком ракурсе картина представляет околовоенные события.
Фильм, столь сильно возмутивший часть виртуального сообщества, основан на романе «Обед с дьяволом», который принадлежит перу недавно скончавшегося режиссера и сценариста Леонида Менакера. Автор романа выступил также и автором сценария. Действие происходит в одном из советских лагерей, расположенном на побережье Белого моря..."
Интересно услышать мнение о фильме от того, кто его смотрел. Не уверен, что "Служу СС" смотрели все обсуждавшие-осуждавшие его здесь.
Рекламу кинА видел, но мне смотреть его не захотелось. Может рекламный ролик плохо сняли? :) Почему-то думаю, 22 июня его не покажут...
Но я категорически против запретов сверху на фильмы. Пусть судятся (даже высуживают деньги или сажают режиссеров и сценаристов на нары :cry:), критикуют в блогах и на лавочках у подъездов... Сперва запретят, может что-то действительно нехорошее, а потом и до хорошего лапы дотянут.
Пусть Мединский в суд идет и там смотрит в глаза сперва Устюгову, а потом посмотрит в глаза судьи и докажет ему, что фильм нужно запретить.
А лучше в каком-нибудь тв-шоу в гляделки Мединский поиграет:)
Кирилл Юдин
19.06.2012, 01:12
Интересно услышать мнение о фильме от того, кто его смотрел. Не уверен, что "Служу СС" смотрели все обсуждавшие-осуждавшие его здесь.Я смотрел, правда осилил не дальше половины - этого идиотизма и дерьмища хватило за глаза.
и докажет ему, что фильм нужно запретить.А зачем его запрещать? Много чести. Другое дело, поинтересоваться, кто это говно снимает, кто деньги выделяет и кто потом это берётся показывать. Из каких соображений.
И ведь ирония судьбы - у нас со Славой Киреевым есть классный сценарий из 3 новелл с аналогичным названием. Опорочили!
Дмитрий Игоревич
19.06.2012, 01:56
Кто снимает и выделяет деньги узнать не сложно. В титрах их имена есть. Почему берутся показывать, тоже понятно.
Все дело, что у нашей киноиндустрии есть суперпопулярный киношаблон, про ВОв, который кочует из фильма в фильм ( из сериала в сериал). Злые и трусливые смершники да чекисты, которые в тылу чморят-казнят героев с передовой. А прожженный зек (или враг народа) геройски сражается-умирает за Родину, когда чекистская и партийная элита отсиживается в тылу или предает Родину.
Те, кто платят за такие фильмы, предпочтут платить за понятный им киношаблон, чем за что-то нешаблонное.
Например, где охрана лагеря сражается насмерть против немецкого десанта, а невинно осужденные враги народа, в это время в чекистские спины заточки подло втыкают, а потом радостно немцев-освободителей встречают. И всем гуртов в полицию записываются. А ведь почти так происходило на самом деле в начале войны…
Мораль в таком кинЕ будет: правильно этих гадов в ГУЛАГ загнали, настоящие враги народа, жалко по дороге не шлепнули.. Ну кто смелый такой фильм снять? А главное свои деньги вложить?
Шаблон в «Служу СС» уже много раз использовался, заезжен, но видно до сих пор приносит прибыль. А кто захочет свои кровные деньги вкладывать, в что-то новое и незнакомое, вдруг прогорит дело. А тут все уже знакомо: и продюссерам и сценаристам и зрителям:)
Другое дело, мне (да и не только мне) этот шаблон уже приелся очень сильно.
Но, в первую очередь, тех, кто вкладывает деньги, я понять могу…
Главная проблема, что сейчас история СССР шаблонная какая-то стала. Прямо, как при Советской власти только все наоборот:)
Устюгова мне только жалко, это кажется его дебют режиссерский, похоже будет провальный. Хотя, кто знает…
---
Министр культуры РФ Владимир Мединский обратился к руководству телеканала и призвал отказаться от показа этого фильма в День памяти и скорби, так как "содержание фильма и факт его показа именно в этот день по федеральному каналу вызвали бурную реакцию в средствах массовой информации и в Общественной палате Российской Федерации."
18 июня Мединский направил открытое письмо генеральному директору телекомпании НТВ Владимиру Кулистикову:
“22 июня 2012 года на канале НТВ запланирована демонстрация художественного фильма «Служу Советскому Союзу». Содержание фильма и факт его показа именно в этот день по федеральному каналу вызвали бурную реакцию в средствах массовой информации и в Общественной палате Российской Федерации.
В Минкультуры России и на мой личный адрес лишь за 2 дня поступило больше 1996 писем граждан с требованием «снять фильм с показа по ТВ».
В этой связи считаю необходимым обратить Ваше внимание на следующее:
1. Минкультуры России с уважением относится к свободе творчества и праву на авторский вымысел в художественных произведениях, посвященных истории нашей страны.
2. Минкультуры России не намерено вмешиваться в политику телевещания и работу СМИ.
3. В то же время я убеждён: свобода творчества должна опираться на уважительное отношение к мнению граждан; необходимо ответственно подходить к темам, вольная интерпретация которых может вызвать раскол в обществе.
4. Полагаю неуместной демонстрацию более чем спорного фильма «Служу Советскому Союзу» 22 июня, в День памяти и скорби. Это может быть воспринято многими как оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны и нашей исторической памяти.
5. Хочу ещё раз подтвердить готовность Министерства культуры РФ поддерживать реализацию проектов, в том числе и в СМИ, направленных на объективное освещение важнейших событий отечественной истории, прежде всего, бессмертного подвига нашего народа в Великой Отечественной войне.
Чем дальше от нас она, тем бережнее мы должны относиться к исторической памяти.”
Фильм "Служу Советскому Союзу", снятый режиссером Александром Устюговым по роману Леонида Менакера "Обед с дьяволом", рассказывает о действиях советских заключенных и руководителей тюремного лагеря при столкновении с немцами в июне 1941 года.
Если вкратце, то фильм о том, как как гнусные силовики и чекисты, предшественники КГБ и ФСБ, сначала засовывают в лагерь интеллигентов за отказ вступать в половую связь с Л.П. Берией, затем их пытаются насиловать. Затем наши внутренние войска в панике бросают всё и бегут от фашистов, а под конец - когда фашистов побеждают интеллигенты и уголовники - наши внутренние войска возвращаются и расстреливают поголовно всех, кто защищал Родину.
Вывод прост: в Великой Отечественной победу над фашистами одержали заключенные политзеки и уголовники, которым всячески мешали сталинская Красная Армия и трусливые бериевские НКВД-НКГБ. Не обошлось и без лирической линии - все, от Берии и до конвойного, и даже до неправильных воров в лагере хотят изнасиловать главную героиню, но она отдается только главному герою. Добровольно, потому что он самый достойный и вообще - любофф.
Что-то похожее уже было, причём совсем недавно - на День Победы, когда телекомпания НТВ пыталась показать фильм "4 дня в мае (http://www.kpnemo.ws/kubrik/2012/05/07/Kina_ne_budet/)". Тогда после волны возмущения фильм сняли с эфира. Сейчас ситуация повторяется.
Руководство НТВ пока никак не комментирует информацию о письме Мединского Кулистикову.
Сам я этот фильм не смотрел (как и большинство возмущенных членов общественной палаты (http://www.odnako.org/blogs/show_19053/)), поэтому предлагаю вам ознакомиться с мнением тех, кто фильм видел.
“Игорь Станиславович Угольников, актёр, режиссёр, телеведущий, продюсер, создатель фильма "Брестская крепость", председатель Телерадиовещательной организации Союзного Государства России и Белоруссии:
- Я обычно никогда не обсуждаю работу своих коллег, будь то кино, театр, телевидение. Но в данном случае могу сказать, что в этом фильме нет ни одного человека в военной форме, которого можно было бы за что-то уважать. И в этом смысле 22 июня показывать это кино считаю кощунственным.
Мое мнение, что этот фильм вообще, наверное, не стоило бы делать (но уж сделали, так сделали), и тем более нельзя показывать 22-го.”
“Дмитрий Юрьевич Пучков, он же переводчик Гоблин, ветеран угрозыска, писатель, публицист:
- «Служу Советскому Союзу» - чернейшая антисоветская пропаганда, и антирусская, соответственно. Таких гадостей даже во времена холодной войны не смогли придумать, какие наши современные выродки делают теперь.
Естественно, 22 числа этот фильм нельзя показывать. Они специально так подгадывают – это ж «подарок», так сказать, всем людям. Руководство телеканала НТВ ненавидит Советский Союз, ненавидит Россию, ненавидит русских и, соответственно, норовит подгадить. Поэтому я, конечно, поддерживаю министра культуры Мединского.”
Гоблин еще один человек, который сам по себе является антисоветской пропагандой, ибо у нормального человека ни его представления, ни его риторика ничего кроме омерзения не вызывают.
Фильм сняли с показа, зато зарегистрировали первую националистическую партию. Ветеранов и Гоблина это не оскорбляет, равно как и многое другое в общественной и политической жизни. Люди которые воюют с кино это как правило люди которые если не поддерживают открыто наиболее омерзительные проявления фашизма, то относятся к ним с равнодушием. Посему у Гоблина не Проханов главный враг, а либералы, ну а ветераны вообще просыпаются только когда что-то "не то хочут показать".
Во время войны произошло множество вещей, упоминание о которых может оскорбить каких-то ветеранов.
Но при этом как и в случае "с миллионами верующих, оскорбленных нападками на патриарха Кирилла" всегда следует уточнять о ком идет речь. Потому что речь не может идти обо всех ветеранах и верующих. Это вранье.
У художника есть право на вымысел и допущения (если они оскорбляют кого-то, возвращаемся к предыдущим пунктам).
Люди которые этого не понимают и оперируют терминами "антисоветский" - социально неполноценно. Независимо от того, воевали они или нет.
Причем, либералов у нас не любят. но ждут либерального отношения именно к таким вот дуракам - старым, молодым. То есть я должен здравый смысл и культурные критерии засунуть подальше и проникнуться "чувствами". Но я в отличие от Гоблина воспитан не быдлом, поэтому сделать этого не могу.
А Мединский что - Мединский пешка, сам по себе ничего не представляет, читает бредни Бушкова и делает что скажут.
:yes:
Фильм «Служу советскому союзу» сняли эфира из-за многочисленных обращений граждан в Министерство культуры РФ не допускать картину к демонстрации.
Устюгова мне только жалко, это кажется его дебют режиссерский, похоже будет провальный.
Дебют Устюгова был в "Госзащите".
Опечатка
Фразу "Потому что это вранье" следовало читать "Потому что речь не может идти о всех ветеранах и верующих. Это вранье".
Кстати, любопытно, а ветераны фильм онлайн смотрели? В Пензе или где там? Продвинутые старики!
Кирилл Юдин
21.06.2012, 16:42
Граф Д, я вот что не пойму, почему Вы всегда отстаиваете как наивысшее благо и усердно защищаете любую откровеннейшую ложь и клевету, если она поливает дерьмом нашу страну и её прошлое?
Можно по разному относиться к тем или иным событиям, можно, а иногда и нужно критиковать какие-то недостатки, ошибки, или даже преступления - это всё совершенно понятно. Но почему это нужно делать с маниакальным упорством, не чураясь подтасовок, извращений, откровенного бреда?
Или это отличительная черта либерализма - врать чем больше и наглее - тем лучше?
Кирилл Юдин
21.06.2012, 16:49
Фильм сняли с показа, зато зарегистрировали первую националистическую партию. Ветеранов и Гоблина это не оскорбляет, равно как и многое другое в общественной и политической жизни.Почему Вы так решили, что их это не оскорбляет? Или если вас обвесили в магазине, то не стоит рот открывать, пока не добьётесь конституционной реформы какой-нибудь?
Запись в книге жалоб:
"Меня обвесили и обматерили при покупке колбасы в вашем магазине, а самое главное - я против регистрации новой партии, название которой забыла, но соседка Люся сказала, что они все негодяи!"
Так надо? Это же абсурд!
Фильм - это одно, политическая жизнь в стране - другое.
Кирилл Юдин
21.06.2012, 16:55
Причем, либералов у нас не любят. но ждут либерального отношения именно к таким вот дуракам - старым, молодым.Знаете почему не любят либералов? Потому что у них дела "вывеске" противоречат. Другими словами они лгут и не краснеют. А лгут всегда и крайне нагло.
Они либерализм приемлют исключит6ельно по отношению к себе, и ненавидят, и не считают возможным считаться с чужой точкой зрения, как никто другой. Как никто другой либералы презрительно относятся ко всем, кто не приемлет даже не доктрину и идеологию, а противоречащие им же их либералов дела.
Нарратор
21.06.2012, 17:22
Фильм «Служу советскому союзу» сняли эфира
А вот и нет.
НТВ не изменит сетку вещания и покажет фильм "Служу Советскому Союзу"
: http://www.ria.ru/culture/20120621/678471900.html
Кирилл Юдин
21.06.2012, 17:39
"Художественная правда" против просто правды. (http://www.odnako.org/blogs/show_19196/)
Нико Лаич
21.06.2012, 18:27
Ложь - всегда ложь. Не только когда что-то замалчивают, но и когда доводят до абсурда то, что имело место. И это не менее отвратительно, чем "гордость патриота".
+100
Категорически согласен.
И ведь ирония судьбы - у нас со Славой Киреевым есть классный сценарий из 3 новелл с аналогичным названием. Опорочили!
У них уже в названии провокация кроется.
А вы измените название - Служу Союзу Советских Социалистических Республик! :)
Если не ошибаюсь так Юрий Гагарин рапортовал.
Нико Лаич
21.06.2012, 21:20
И ведь ирония судьбы - у нас со Славой Киреевым есть классный сценарий из 3 новелл с аналогичным названием. Опорочили!
Немного не в Тему. Если не ошибаюсь был советский фильм с таким названием про пограничников. Там еще одному парнишке из дома мандарины с чачей к Новому году прислали.
А где можно обсудить "Аты-баты шли солдаты", "В бой идут одни старики", "Разведчики" (другие фильмы), где идеологическая линия присутствует минимально?
"Аты-баты" эпизод "Ах ты на немцев пахал"
"В бой идут одни старики" прием в партию.
И что замечательно нет в них ни Сталина, ни НКВД, ни в плохом образе, ни в хорошем.
По большому счету скучил именно за такими фильмами.
А просталинские и антисталинские если чесно уже вызывают скуку, а не попытку решить, где правда, а где брехня.
Хотя по своему "Аты-баты", "В бой идут одни старики" тоже неисторичны, ведь что бы воевали без хоть какого нибудь политрука то такого не было.
Правда снималось это когда культ осудили и именно начали появляться фильмы о подвиге народа, простых солдат и командиров.
В этом плане "Гу-га" (1989) более-менее интересно смотреть. Образы не гипертрофированые. Курсанты хоть и протогонисты, но их история показывает, что попали в штрафбат за дело (могли и расстрелять). НКВД тоже не маньяки, а просто блюдут уставы и устои.
В том же году сняли "Сто солдат и одна девушка". Тоже про искупить свою вину кровью. Тоже негипертрофированы образы. Хотя для того времени фильмы были для кого-то очень уж крамольны.
Рискну и выскажусь по поводу противников "либерастских" фильмов.
Мне кажется вы иногда настолько восхищаетесь Сталины и НКВД, что становитесь ярыми антисталинистами.
Все таки нужно помнить, что и Сталин признавал "перегибы" в 30-ых годах (признавал аккуратно, что бы всё перегибы на лихих бояр перевести).
А как вы определяете кто хороший чекист, а кто плохой, когда одни чекисты расстреливали других (даже Солженицын пишет, что и в Гулаге держа в страхе зеков они не могли себя чувствовать спокойно). Просто про репрессии в середине органов либерасты не снимают - не понятно как из жертв героев сделать.
А как же линия партии, что "тюрьма не наказание, а способ перевоспитание", а "уголовники - социально близкий элемент" (соглсаен бред, но если защищаете комунистов, то защищайте до конца, а не там где хочется).
По той же причине либерасты, которые снимают про социально близкий народу уголовный элемент становятся ярыми сталинистами)
Нико Лаич
21.06.2012, 21:46
В том же году сняли "Сто солдат и одна девушка". Тоже про искупить свою вину кровью. Тоже негипертрофированы образы. Хотя для того времени фильмы были для кого-то очень уж крамольны.
Этот фильм мне очень понравился. Только называется он все же "Сто солдат и две девушки". Думаю, что ему просто не повезло с датой появления. Началась мода на разоблачительные фильмы. Кстати, в то время обсуждаемый "Служу СС" пошел бы на "Ура".
"Гу-га" произвела меньшее впечатление, наверное, из-за того, что сильно проигрывает, по моему субъективному мнению, литературному первоисточнику. А повесть Мориса Семашко я прочел раньше.
Нико Лаич
21.06.2012, 21:52
Из интервью с Сергеем Микаэляном:
"– Да. Правда, я хотел немного нарушить эту традицию. Сделать картину о тех, кому фронтовая обстановка «не позволяла» совершить громкий подвиг, кто ни разу не выстрелил, кто фашиста ни разу не увидел и погиб в первом же бою. И я такой фильм сделал – «Сто солдат и две девушки». Мне он очень нравится, почти автобиографичен. Снимались в основном солдаты срочной службы ЛВО, играли замечательно. Фильм честный, но зритель не принял картину так, как хотелось бы. Видимо, я в чем-то ошибся, если не сумел доказать, что эти не герои – тоже герои."
Нико Лаич
21.06.2012, 21:56
Извините, не могу не разместить еще один отрывок из старого интервью режиссера...
"— Что?! Опять про войну? Зачем?! Ведь столько их было — этих фильмов. И неплохих. К чему же снова?..
Такие вопросы будущих зрителей слышались мне задолго до начала работы над фильмом. И решиться на такую картину можно было, открыв что-то новое, неизвестное...
Мне, чудом уцелевшему в мясорубке под Ржевом, давно хотелось рассказать о войне, увиденной глазами солдата. Из окопа. Рассказать когда-то заклейменную «окопную правду».
Прежде всего — о страшных, неоправданных потерях, о неумелом командовании, о бесплодных атаках, о пехоте, о «пушечном мясе». О том, что в первую очередь и больше всего гибли самые простые люди (когда-то их называли простолюдинами). За десятилетия Советской власти (и по сегодняшний день) за авантюрные, бездарные эксперименты руководителей расплачивались прежде всего они — простолюдины. Так было и на войне, по крайней мере на первых порах. Да, необразованные, малокультурные и грубоватые, наивные и доверчивые, нетребовательные и безотказные, трогательные и смешные — они часто погибали напрасно, героически выполняя свой солдатский долг. В фильме роли красноармейцев тех лет играют сегодняшние солдаты. Среди воинских частей Ленинградского военного округа мы долго искали их, и вот вы увидите вылитые копии тех, кто окружал меня тогда, в далеком сорок втором. Мне думается (простите за нескромность), что эти солдатики, их существование на экране — самая большая удача картины.
Во-вторых, в многочисленных (даже слишком многочисленных для происходящего на передовой) забавных и трогательных любовных историях вряд ли можно увидеть принципиально новое, но необычное отношение к тем девушкам, которых называли «пэпэже» («походно-полевая жена»), полагаю, заслуживает интереса.
Еще — о штрафном батальоне, куда за пустяковое прегрешение и угодит наш главный герой, о смертных боях штрафников.
Еще — об обилии юмора среди трагических ситуаций. Да, на войне много смеялись. В перерывах между смертями. Смешные ситуации возникали беспрерывно — ведь в ежечасном тесном общении на фронте оказывались самые разные люди по возрасту, по национальности, по социальному положению, образованию. Думается, что юмор — вторая удача в фильме; многие зрители даже терялись: уж не комедия ли это?..
И последнее — из области ощущений. Кощунственно в этом признаваться, но для меня и для многих оставшихся в живых фронтовиков те страшные годы вспоминаются нами как главные годы жизни, прожитые наиболее ярко, когда нами владел высочайший духовный подъем, объединяли общие страдания и радости, желание отдать все силы на благо страны. Эти ощущения наша творческая группа старалась выразить в неожиданной для военных картин манере операторских съемок и цветовом колорите.
О недостатках фильма умолчу. Буду надеяться, что они не помешают желанным зрителям воспринять результаты наших долгих трудов и благих помыслов."
Сергей Микаэлян
«Советский экран» № 4, 1990 год
Нарратор
21.06.2012, 22:41
«Сто солдат и две девушки».
но зритель не принял картину так, как хотелось бы
Ну, не знаю... У меня матушка так очень впечатлилась. Особенно, моментом, когда только-только захлебнулась атака, солдаты попадали в поле и лишь стоны слышны и крики "Мама, больно".
Я тоже. Ну... впечатлился.
Снимались в основном солдаты срочной службы ЛВО,
Гы. Снимали фильм недалеко от нашего посёлка городского типа. И половина селян, прослышав про это, ломанулись к месту съёмок - в массовке засветиться.
Но - облом. Гражданских в фильме по сюжету нет, снимались только солдаты.
Нико Лаич
21.06.2012, 23:06
Ну, не знаю... У меня матушка так очень впечатлилась. Особенно, моментом, когда только-только захлебнулась атака, солдаты попадали в поле и лишь стоны слышны и крики "Мама, больно".
Я тоже. Ну... впечатлился.
В картине много трогательных моментов. Мне кажется, что именно отсутсвие героического пафоса (в плохом смысле это слова) придает особый колорит этой истории. Рассказ о простых людях, о их повседневной жизни, каждый день которой по своему был подвигом, не "открывает Америку", но напоминает, какой ценой досталась победа.
Гы. Снимали фильм недалеко от нашего посёлка городского типа. И половина селян, прослышав про это, ломанулись к месту съёмок - в массовке засветиться.
Но - облом. Гражданских в фильме по сюжету нет, снимались только солдаты.
Но вас, ребят, наверное, никакие кордоны не могли бы удержать, что посмотреть на "кино"? Бегали на съемки?
З.Ы. Помнится, в год выхода фильма читал статью о съемках этого фильма. И тоже запомнил, что в фильме было задействовано минимальное количество профессиональных актеров, а, в основном, снимались солдаты срочной службы. Из пожилых "неактеров" один дяденька был таксистом, а второй - прапорщиком.
Кстати, частенько встречаю в мемуарах, что в пехоте воевали или старики или пацаны. Средний возраст практически полностью выбили в первый год войны. :(
Нарратор
21.06.2012, 23:09
Но вас, ребят, наверное, никакие кордоны не могли бы удержать, что посмотреть на "кино"? Бегали на съемки?
Не. Бежать было слишком уж далеко - почти 20 км от посёлка... А так бы оно конечно.
Я потом, в зрелые годы наверстал, когда в Питере "Бункер" снимали на ул. Шкапина.
Нико Лаич
21.06.2012, 23:20
Не. Бежать было слишком уж далеко - почти 20 км от посёлка... А так бы оно конечно.
Я потом, в зрелые годы наверстал, когда в Питере "Бункер" снимали на ул. Шкапина.
В массовку не взяли?
Блин, задал вопрос и почему-то вспомнил незадачливого героя Хью Гранта из "Ноттинг Хилл", когда он "шифровался" репортером журнала "Лошади и гончие" и задавал глупые вопросы актерам из фантастистического проекта. :) Если что... извините, к сожалению, я фильм не смотрел. :(
З.Ы. Немного не в тему... Мы как-то с одноклассниками собрались ехать в соседнюю область на полигон за стреляными гильзами.
Прежде всего — о страшных, неоправданных потерях, о неумелом командовании, о бесплодных атаках, о пехоте, о «пушечном мясе». О том, что в первую очередь и больше всего гибли самые простые люди (когда-то их называли простолюдинами). Старый лис - перестройщик. :)
В 19 лет сидя в окопе поставил диагноз - командование неумелое, бездарное, а как же .... вот кабы он был царица, то для батюшки бла бла родил бы богатыря...
Нарратор
21.06.2012, 23:33
В массовку не взяли?
Не, я не просился.
Был другой случай. Съёмочная группа "Бункера" тогда рыскала по всему Адмиралтейскому и Кировскому району в поисках натуры и набрела на площадку для стройки жилого дома, где стояла подлежащая сносу школа.
А на той площадке мой приятель охранником работал в паре с другим сторожем - жутким раздолбаем и долбоёпом в одном лице.
И значит, забредает к ним съёмочная группа (или как там называются те, кто натуру ищет), тётенька там такая с ними... К приятелю-охраннику:
- О! Школа же к сносу, да? С кем тут можно поговорить?
- На предмет?
- У нас есть предложение. Мы отснимем в этом здании боевую сцену, в ходе которой совершенно бесплатно снесём вам эту школу (!!!!!). Вам же выгода. Передадите руководству?
Руководство почему-то отказало (а потом долго и вдумчиво сносило эту школу ржавой техникой 70-х с шаром этим, которым стены разбивают).
- Жаль... - сказала тётя - А вы сами, не хотите в массовке сняться? Нам на боевую сцену там нужны солдаты.
- Нет - приятель отвечает, и бросив взор на напарника, который после вчерашнего втихаря пивом опохмелялся, спрашивает - Скажите... а вам там не требуется партизан для съёмок расстрела? Или, подпольщик для гестаповских пыток? Можно всё по настоящему, он не против.
Кивает на напарника.
Тоже отказали. Сказали, по сюжету - такого нет.
Нико Лаич
22.06.2012, 00:17
Старый лис - перестройщик. :)
В 19 лет сидя в окопе поставил диагноз - командование неумелое, бездарное, а как же .... вот кабы он был царица, то для батюшки бла бла родил бы богатыря...
Во-первых, не в девятнадцать лет, а позже, узнав многое, что не было известно во время войны, а во-вторых, он имел на это полное право, потому что он честно выполнил долг перед Родиной.
Нико Лаич
22.06.2012, 00:32
Был другой случай. Съёмочная группа "Бункера" тогда рыскала по всему Адмиралтейскому и Кировскому району в поисках натуры и набрела на площадку для стройки жилого дома, где стояла подлежащая сносу школа.
А на той площадке мой приятель охранником работал в паре с другим сторожем - жутким раздолбаем и долбоёпом в одном лице.
Приношу извинения коллегам за оффтоп.
После увольнения из рядов ВС некоторое время работал в охране и услышал от одного из напарников такую историю. До этого он работал охранником в зоопарке, где режим службы и попустильство начальства позволяли иногда "принять на грудь" без особых последствий. В один прекрасный майский день они с товарищем по смене усугубили сверх меры и это их подвело. Прохаживаясь между объектами они натолкнулись на компанию молодых с людей с камерой. Молодые люди представились телевизионщиками и попросили дать интервью. Как признавался мне сам рассказчик, от словоблудства его остановило какое-то шестое чувство, а вот его напарника, не воспринявшего из всерьез, что называется "понесло". На следующий день они сменились с дежурства и поехали домой. Не успел коллега войти в дом, как его встретила теща с упреками в пьянстве на работе. "Что вы, мама, я на работе в рот ни капли. Как можно?" - оправдывался он. А та в ответ: "Полно врать! Видели мы вчера тебя с сослуживцем по телевизору!"
Как потом оказалось, увидело по телевизору их и начальство... Больше в зоопарке они не работали.
Кирилл Юдин
22.06.2012, 01:06
узнав многое, что не было известно во время войны,Например? К нему пришел его бывший командир и рассказал, как бездарно руководил операциями?
а во-вторых, он имел на это полное право, потому что он честно выполнил долг перед Родиной.На что именно? Решить, зря или не зря погибали?
19 лет. Многие цари и Гайдары полками и раньше командовали.
Было бы сорок сказали, что как ветеран первой империалистической и гражданской он ничего не понимает в новом военном деле.
Было бы шестьдесят сказали, что старый маразматик.
Никого не удивлю, что с 90-ых народ косит от армии.
Не потому что не патриоты.
А потому что военной науке там редко в каком полку учат.
Видите, просто два года жизни, а не вся жизни.
А люди хотят их потратить с толком (Ну часть буйней страдает и в армии и на гражданке и иногда для армии лучше, что такие косят).
А когда стоит вопрос жизни я думаю дело тоже не всегда в трусости.
Умирать наверное намного страшнее, когда понимеашь, что пункт все равно не возьмут.
В победу верили, а вот в конкретные сражения, думается, нет.
Вот что значит умирать за зря.
Когда немецкий ветеран-пулеметчик говорит, что воевать на "ура" против пулеметов и колючей проволки было абсурдом.
Хотя жду, что многие сейчас начнут поправлять ветеранов с обеих сторон, которые снимались в фильмах Пивоварова, что было не так и они все перепутали.
Посмотрите про Ржев, как две недели ложили полки на одной позиции, а потом поменялся командир и взял позицию за три часа (зашел с фланга).
А командывали люди, которые вчера были бухгалтерами, колгоспниками, инженерами.
Даже если командир быстро вникал в новую войну, не факт, что его не убило, не покалечило и он набравшись нового опыта прокачивал свой уровень. Скорее всего его заступал новый вчерашний бухгалтер.
В "Батальйонах просят огня" есть эпизод когда штаб вызывает командира по рации и штабист говорит "неверю, что погиб, крестьянская его душа". Вот и вся наука. Крестьянин, значит изловчится, виживет. Так это был крестьянин-командир, который так сказать в фильме был хорошим командиром. А как воевали командиры которые не успевали после сохи освоить науку.
Вы все на этом форуме отлично понимаем, что драмматургию могут учить многие, а станут сценаристами, десятки, хорошыми единицы, а судя по критикам фильмов гениальных вобще нет.
Вы считаете, что военное дело легче драмматургии. Так идите в армию, выдрюкайте суперсолдат и хунта вперед, сможете валяь либерастам по самое нехочу.
стоны слышны и крики "Мама, больно".
Давненько это было. Смотрю со своей ротой вот этот фильм. Мы, буквально на днях, вернулись из второй чеченской командировки..., и вот, когда пошёл данный эпизод, кто-то из моих парней высказался, высказался с таким крепким мужским презрением: "Бабушке ещё пожалуйся... Тоже мне - воин..." Тут же этого парня поддержали все, чуть ли не каждый съязвил в адрес показаного героя. И мне вдруг так стало гордо за них..., прям, слов нет. Я много видел раненых ребят, и не у кого из них не видел слёз. Хорошо помню, как в Грозном мимо меня проносиля десантника с оторваными по колено ногами (на мине подорвался пацан). И он не кричал - мама, мне больно. Не знаю, может он был в каком-то шоке, но он думал о другом, всё говорил старлею, который его тащил: "Товарищ старший лейтенант, скажите пацанам, пусть туда не идут - там мины..." Несколько раз повторял это. Бледный, ноги в крови, от боли лицо корчит, а беспокоится о других, чтобы никого белее его участь не постигла. А в фильмах, особенно современных показывают каких-то слюнтяев, хлюпиков, чуть что маму зовут, плачут. Я думаю - может быть те, кто снимают эти фильмы с себя портреты берут? Думают, если сами чуханы, то все такие? Право, не знаю...
Нарратор
22.06.2012, 09:18
кто-то из моих парней высказался, высказался с таким крепким мужским презрением: "Бабушке ещё пожалуйся... Тоже мне - воин..."
Был у нас крепкий охранник в бизнес-центре. Тоже Чечню прошёл. Высокий такой, внушительный.
И была у нас уборщица - сердобольная бабуся. Простая такая, моет пол и разговоры разговаривает. Прознала про того охранника, что он холостой. Возьми и ляпни в офисе девкам нашим, что дескать, мужик такой и без жены.
Девки сморщились, как одна:
- Тоже мне мужик... Сторож. Настоящие мужики вон они - и кивают за окно, где на парковке Ауди, Мерсы и прочие лакированные машинки стоят, большинство хозяев которых и близко в армии не служили - А это так... Вояка. На большее не тянет.
Я к чему?
У Валерия Примоста есть пара чернушных повестей про армию. Но в одной из них - "Мы, лоси" называется - высказана здравая мысль:
- Каждый человек король в своём мире. И парашник в мире другого человека. Крутой, боевой пацан в армии будет королём, ибо он в своём мире. А интеллигентный хлопец будет там парашником, слюнтяем (от себя - и маму будет звать при ранении). Но, на гражданке всё может поменяться: интеллигент будет ездить на джипе (то есть станет королём, благодаря своим мозгам), а крутой боевой пацан будет ему ворота открывать, работая охранником (мало кто из них на большее способен).
Ваш крутой боец посмеялся над пацаном, которому не место на войне (в этом и был смысл той сцены).
Вполне возможно, что на гражданке кто-то посмеётся и над крутым бойцом в охранной форме.
Никого не удивлю, что с 90-ых народ косит от армии.
Не потому что не патриоты.
А потому что военной науке там редко в каком полку учат.
Ну, не весь народ, а лишь отдельные личности. Однако, наряду с ними есть и те, кто идёт в армию добровольцем. Но, если быть честным - служить срочную мало кто хочет. Причин тому очень много. Главную я назвать не смогу - не знаю. Одно время думал - дедовщина, но нет..., далеко не так. А в том, что военной науке в нашей армии не уделяют должного внимания - я признаю полностью. Сейчас вроде бы с этим делом несколько лучше, чем в те же 90-е, но всё равно слабо. Главная причина - это то, что ничтожно мало у нас офицеров - фанатов военного ремесла. Хрен кого на полигон выгонишь. Да что полигон? Некоторые ротные лишний раз из своей канцелярии не выйдут. Не говоря уж о комбатах, которые только и думают - как бы быстрей до дембеля дотянуть.
Ваш крутой боец посмеялся над пацаном, которому не место на войне
Да, нет..., я не о том. В принципе, всё правильно - каждый перцем выглядет на своёи поприще. Я за то, чтобы в кино поменьше показывали этого слюнтяйства. Если мы наших сыновей будем воспитывать на слезах, то какие из них мужчины будут..., хлюпики.
Во-первых, не в девятнадцать лет, а позже, узнав многое, что не было известно во время войны, а во-вторых, он имел на это полное право, потому что он честно выполнил долг перед Родиной.
Он рассказывает о себе, про июль месяц, про Ржев речь ведет. Это 1942 год.
Кстати, больше он никогда ничего не рассказывал? Т.е. его война на Ржеве и закончилась? 30.000 пленных немцы взяли, если верить донесениям фрицев. :)
Есть видео, как он говорит о себе и о том времени... такое впечатление, что он любитель байки рассказывать и сам горазд их сочинять. "Идем мы и ужас ... видно бомба взорвалась... воронка, 60 человек там барахтаются, а мы идем мимо..." (командиры суки не дают помочь)
Далее - "те в воронке одни, им никто не помогает, слышатся стоны раненых и (внимание) крики санитаров..." А ведь сказал, что люди в воронке остались без помощи, а оказывается там санитары работают.
"Кругом мозги валяются, белые кальсоны..."
Отчего кальсоны-то? При взрыве бомбы у бойцов штаны улетели отдельно, кальсоны отдельно? И как он в этом месиве разглядел мозги.... В общем, каша какая-то в голове у человека.
:doubt:
P/S/ Интересная логика у вас, служил он значит, служил и ничего о войне не знал, а речи эти стал вести позже, когда узнал многое, что не было известно во время войны.
Хорст Гроссман
Ржев - краеугольный камень
Восточного фронта.
Приказ по русскому Калининскому фронту гласил:
27 июля 1942 года N.105 Действующая армия
Наша Родина переживает тяжелые дни. Немецкая армия с ожесточением бросилась на жизненно-важные центры нашей страны.
Бандитские орды Гитлера попытались, несмотря на все жертвы, подойти к промышленным центрам на Волге (Сталинград), нашей кубанской пшенице и нефтяным источникам. Возросшая сила сопротивления и организации Красной Армии заставили врата бросить на борьбу не только основные силы, но и резервы. Товарищи солдаты, офицеры и политработники! Враг рвется на юг нашей страны. Его необходимо остановить и уничтожить. Каждое сражение с противником на каком бы фронте оно не было, приближает немецких оккупантов к полному разгрому. Сильное, энергичное сражение, которое мы дадим врагу на нашем участке, отразится на юге и в Воронеже и окажет прямую помощь Красной Армии по сдерживанию давления немецкой фашистской банды.
Я приказываю:
1. Офицерам, солдатам, политработникам всех родов войск, пехотинцам, артиллеристам, служащим танковых войск, летчикам, минометчикам, пулеметчикам и истребителям танков смело и быстро атаковать врага, сломать вражескую линию обороны, уничтожить его техническое вооружение и энергично преследовать бандитов, прежде чем они придут в себя.
2. Взять город Ржев. Храбрые воины! Вы не единожды разбивали немцев. Вы заставили их спасаться бегством из Клина. При этом враг засеял пути отступления тысячами убитых. Вы вместе с другими частями Красной Армии помешали захвату Москвы. Родина верит в вас и ставит перед вами священную задачу: разбить вражескую группировку под Ржевом и тем самым помочь доблестным воинам на юге уничтожить немецких оккупантов. Отомстите кровожадному зверю за страдание и слезы ваших родственников и близких, за обесчещенных советских граждан, за сожженные города и села, а также за разрушенное счастье наших детей. Безжалостно уничтожайте солдат и оружие немецкой фашистской армии. Следуйте примеру героических защитников Москвы, которые в контрнаступлении уничтожили штурмующую немецкую армию. Подражайте их храбрости, отваге, а также ожесточению в борьбе против врага. Вперед за Родину! Вперед за Сталина! Вперед, храбрые солдаты! Возвратите стране древний город Ржев! Смело вперед на Ржев!
3. Довести этот приказ до каждой роты, батареи, подразделения.
Командующий
Калининским фронтом
генерал-полковник Конев
Член военного совета
Калининского фронта
военный комиссар Леонов
Начальник штаба
генерал-лейтенант Захаров.
Что говорить? Я специально НТВ не включу:) Не буду давать рейтинг. Лучше "3й тайм" посмотрю по "Звезде".
Охотник, ваше сообщение напомнило мне фильм "Господа офицеры". Там, в эпизоде, солдат умирая, шепчет доктору: "Маме не сообщайте, чтоб праздник не портить".
Хороший сериал.
Хотя, антиреклама действует лучше рекламы.
Я много видел раненых ребят, и не у кого из них не видел слёз.
А о пороге боли вы не слышали ничего?
О том что у каждого человека он разный?
И ещё. Об этом я могу говорить только судя по некоторым фильмам.
По крайне мере начиная с фильмов про Афган у солдатов есть с собой медпакет с заряженными шприцами. Можно было обезбаливатся.
Что до Чечни. Один участник со стороны федералов хвастался мне, что ездил грузовик и травы хоть полную фуражку отсыпали. Не мои слова, его. На уровне интернета встречал про другие препараты. Но интернет есть интернет.
И всё же готов спорить, что после Второй мировой с обезболиванием было получше. Думаю сейчас не режут кость без наркоза. Надеюсь.
Вот это видео, о котором я сказала выше.
http://www.youtube.com/watch?v=3DkjPQjPipI
Я, в своё время, встречал война-афганца..., такой же сказочник был. Наверное, во все времена и во всех войнах таких "комнатных" вояк было море. Прикалывает, как он 7км наступал, а потом это растояние назад полз. Ещё бы зимой..., я бы поверил, а летом..., через три версты пузо до кишков разодрал бы.
Военный дневник 58-го пехотного полка
6-й дивизии 9-й армии вермахта
в период с 30.07.42 по 27.08.42 г.
http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html
Вот что пишут немцы аккурат с 30 июля... т.е. 9 дней когда он напрасно в атаку ходил.
Я, в своё время, встречал война-афганца..., такой же сказочник был. Наверное, во все времена и во всех войнах таких "комнатных" вояк было море. Прикалывает, как он 7км наступал, а потом это растояние назад полз. Ещё бы зимой..., я бы поверил, а летом..., через три версты пузо до кишков разодрал бы.
мне все равно, например, сколько прополз Мересьев по холоду, по снегу. Все равно он был настоящий человек. Я бы без ног наверное просто не рискнул на протезах в самолет садиться. духу бы не хватило. а вы давайте доказывайте, что его волки в лесу должны были съесть, от болевого шока умереть должен, при падение разбиться. Человек после ампутации снова на фронт попросился, в самое горнило. Хотя мог в тылу пожинать лавры славы сталинского сокола. А если что-то Полевой приписал - так вы как драмматурги должны оценить такое, а не считать кто сколько ползать имеет право.
В "Дважды рожденный" тоже должен был замерзнуть, отравится сырым мясом, а он ещё лётчика асом единственным патроном достал.
Драматурги дайте другим право тоже быть драматургами.
Я, в своё время, встречал война-афганца..., такой же сказочник был. Наверное, во все времена и во всех войнах таких "комнатных" вояк было море. Прикалывает, как он 7км наступал, а потом это растояние назад полз. Ещё бы зимой..., я бы поверил, а летом..., через три версты пузо до кишков разодрал бы.
Человек не назвал ни части, роты, полка, не назвал ни одного имени, ни одного населенного пункта, кроме слова Ржев... Ладно...
Но вот это - немцы убежали при виде танка и бойцов облепивших танк, не было произведено ни одного выстрела... а немцы - тикать…
Ему 15 лет в 1937, папу арестовали, а он говорит - вышел во двор (никто его не посчитал сыном врага народа) и с тех пор детство его прошло во дворе... Детство в 15 лет и до каких пор оно шло, похоже, оно так и не закончилось...
Драматурги дайте другим право тоже быть драматургами.
Правильно. Только не надо художественный вымысел выдавать за правду. И всё.
Правильно. Только не надо художественный вымысел выдавать за правду. И всё.
Делали эксперимент. В аудиторию студентов-юристов врывалась группа вооруженых людей. Потом снимали показания. Количество боевиков и приметы отличались. И это давали показания будущие адвокаты-судьи-прокуроры-следователи.
С Исусом проповедывало 12 апостолов. После его смерти понаписывали таких Евагилей, что соборы признали каноничными только несколько, остальные сожгли. А те что остались тоже изобилуют противоречиями.
Читал работу историка по ликвидации Коновальца. Историк рвал волосы под мышками. Воспоминания трех офицеров МГБ и в них расхождения. А те ребята уже натасканы были мелочи запоминать.
Да я тоже не верю, что в воронке было сразу 60 раненных. Воронка должна была быть размером 50 м2. И хорошо если было меньше. Я только рад если их меньше на самом деле было раненных. А вы пишете, что немцы взяли пленными 30тыс и ставите после этого смайл. Что вас так улыбает? Людские судьбы?
Скоро чувствую оставшимся ветеранам присутствующие драматурги прикажут сдать ордена и запретят праздновать 9 мая.
Скоро чувствую оставшимся ветеранам присутствующие драматурги прикажут сдать ордена и запретят праздновать 9 мая.
Вы эти ордена имеете в виду? 1945-1991 гг
Что вас так улыбает? Людские судьбы?
Особенно судьбы и личные качества перестройщков.
Нарратор
22.06.2012, 18:00
Это наверно, в Интервью бы надо... Но тут оно будет больше в тему:
Ада Ставиская: «Мединский — не тот человек, с мнением которого я могу считаться»
Продюсер фильма «Служу Советскому Союзу» возмущена попыткой министра культуры снять его с эфира. http://mn.ru/culture/20120621/321142803.html
Владимир Мединский настоятельно рекомендовал каналу НТВ не показывать 22 июня фильм Александра Устюгова "Служу Советскому Союзу", снятый по роману Леонида Менакера "Обед с дьяволом". Министр культуры сослался на уже полученные им две тысячи писем зрителей с требованием запретить показ фильма, заявив при этом, что "Минкультуры России не намерено вмешиваться в политику телевещания и работу СМИ". Хотя именно этим прогрессивный Владимир Ростиславович как раз и занимается. Реакция со стороны высокопоставленного чиновника связана с тем, что как для власти, так и для значительной части общества история Великой Отечественной войны остается некой сакральной территорией, где не действуют законы исторической критики и где в почти нетронутом виде сохраняются советские мифы. Попытки же воссоздать реальную картину войны (или же заменить советские мифы на антисоветские) встречаются в штыки.
В фильме Устюгова прототипом главного героя, писателя и редактора одной из центральных газет Михаила Донцова, послужил известный журналист Михаил Кольцов. Для солидности Донцову добавили еще участие в боях Гражданской войны, чего у реального Кольцова не было. Донцов постоянно вспоминает о своих подвигах в Испании и о своей дружбе с Хемингуэем. В фильме, видимо, отразились долго бытовавшие легенды о судьбе Кольцова. Первоначально родным сообщили, что он умер в лагере в 1942 году. Находились также "очевидцы", утверждавшие, будто встречали Кольцова в годы Великой Отечественной войны в форме советского командира или политработника. В действительности Михаил Ефимович был расстрелян 2 февраля 1940 года по делу бывшего главы НКВД Николая Ежова.
В фильме Донцову дарована героическая гибель, для чего, однако, пришлось выстроить совершенно неправдоподобный сюжет. Перед войной и в первые дни войны Донцов находится в лагере, расположенном где-то недалеко от Мурманска, но на побережье Белого моря. При этом лагерь находится поблизости от линии фронта, поскольку высадившийся рядом с лагерем неведомо для какой цели немецкий десант прибыл туда на резиновых надувных лодках. От Петсамо до побережья Белого моря на резиновой лодке никак не доплывешь. Тут в фильме, возможно, отразилась высказанная отдельными советскими командирами, оказавшимися в плену, идея высадки десанта на побережье Белого моря, чтобы поднять восстание в лагерях ГУЛАГа и начать партизанскую войну против Сталина. Немцы, однако, сочли этот план авантюрой, поскольку не слишком верили, что уголовники, да и политические заключенные горят желанием начать вооруженную борьбу против советской власти. К тому же снабжать подобную партизанскую армию не было бы никакой возможности. И на самом деле никаких лагерей ГУЛАГа в прифронтовой полосе не было, и ни один лагерь немцами захвачен не был.
В фильме к Донцову приезжает в составе гулаговской агитбригады жена - известная певица, посаженная за то, что отвергла домогательства Берии. Когда появляются немцы, лагерная охрана убегает, но предусмотрительно оставляет оружие заключенным. Донцов объединяет зеков, как уголовных, так и политических, и они под его руководством играючи расправляются с вооруженным до зубов немецким отрядом. А жена Донцова подбадривает их песней, стоя в полный рост под пулями, которые, однако, ее чудесным образом не задевают. А расстреливают ее, Донцова и остальных зеков-победителей вернувшиеся энкавэдэшники. Зачем они это делают, понять невозможно. Казалось бы, проще было бы отправить заключенных на фронт, где они очень скоро погибли бы под немецкими пулями и снарядами. В действительности Сталин не без основания сомневался, что уголовники горят желанием сражаться с немцами, и предпочитал использовать их в составе специальных частей и подразделений, главным образом для разведки боем и других наступательных операций, в ходе которых у них практически не было шансов перебежать к противнику. В общем, перед нами сказка, к которой довольно искусственно приделан печальный конец.
О мелких огрехах в фильме "Служу Советскому Союзу" говорить можно бесконечно. Агитбригада из зеков перевозится хотя и под конвоем, но в обычном вагоне, битком набитом пассажирами, и в этой толчее не бежал бы только ленивый. Охрана лагеря носит красноармейскую форму, а не форму НКВД. Начальника лагеря именуют старшим лейтенантом госбезопасности, и у него в петлицах две шпалы, что правильно. Но когда в финале в побежденном Берлине он рассказывает всю историю другу Донцова, известному писателю, прототипом которого послужил Константин Симонов, то на погонах у бывшего старшего лейтенанта ГБ капитанские погоны с четырьмя звездочками. А вот это невозможно, поскольку старших лейтенантов госбезопасности при введении новых званий в 1943 году аттестовали майорами. Столь же забавно, когда от имени вермахта зеков приветствует оберштурмбанфюрер СС. А уж когда замечательный актер Юрий Ицков, играющий одесского вора в законе, восклицает, что он русский мужик и потому будет драться с немцами, это воспринимается как плохая пародия.
Но главное - отсутствие какой-либо логики в сюжете фильма и в действиях героев, что делает его совершенно провальным, несмотря на участие таких "звезд", как Максим Аверин и Нонна Гришаева. Однако плохое качество фильма - это не повод снимать его с эфира с политической мотивировкой. Иначе не за горами времена, когда все творчество на историческую тематику будет жестко ограничено высочайше одобренным кратким курсом истории России.
Борис Соколов
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.198519.html
Пересилил себя - досмотрел до конца. Невольно в голову пришла мысль - а если придут к власти коммунисты?.. Вот уж где все эти кинодеятели локти покусают.
Невольно в голову пришла мысль - а если придут к власти коммунисты?.. Вот уж где все эти кинодеятели локти покусают.
И вас это радует? А как вы себе представляете судьбу РПЦ при коммунистах? Там никто не будет кусать локти и прочие места?
Не смотрел. А это в стиле "Бесславных ублюдков" или на полном серьезе?
Не смотрел. А это в стиле "Бесславных ублюдков" или на полном серьезе?
Это на полном серьезе, судя по всему. Но ничего особо крамольного в нем нет. Обычная поделка.
Люди искренне не понимают, что такое кино, пусть и плохое, делают не маргиналы и настоящих оскорблений памяти павших там не будет по определению. Это не коммунисты и не попики с их заигрыванием с национализмом.
Охотник,
Про РПЦ я конечно погорячился, эти ребята не тонут. Ну и коммунисты нынче оправославились. Так что будет полный симбиоз одной нечисти с другой - патриотический и духовный. И вполне себе фашистский.
И вас это радует?
Не сказать, что радует. Но ведь за клевету ответ должно держать.
Люди искренне не понимают, что такое кино, пусть и плохое, делают не маргиналы и настоящих оскорблений памяти павших там не будет по определению.
Кстати, читал рецензии на фильм "Матч". Так чуть ли не открытый плевок России в сторону Украины. А посмотрел кино - так, по-мне, скорее наоборот заигрывание с дружественной украинской нацией.
,
Но ничего особо крамольного в нем нет.
Да, нет, но грязь течёт потоком на то, что для меня свято. Такое творчество поносит мой народ, моих предков, меня. И в своём бессилии мне, просто, приходится стиснуть зубы, сжать кулаки и молить Бога, чтобы Он дал мне возможность приставить этих людей к ответу.
Ну и коммунисты нынче оправославились.
Ну и что? Время идёт и взгляды должны меняться. Разумная гибкость в политике - это правильно, это гарантия правильно оценивать свои ошибки.
Полузимник
22.06.2012, 20:31
Такое творчество поносит мой народ, моих предков, меня.
Сколько пафоса и вранья.
Вас никто не поносит.
Вы родоначальник народа?
Ваши предки даже не думали, что будет какой-то "Охотник" бить себя левой пяткой в правое плечо за ради красного словца.
И в своём бессилии мне, просто, приходится стиснуть зубы, сжать кулаки и молить Бога, чтобы Он дал мне возможность приставить этих людей к ответу.
Оно как. А Вы точно уверены, что Ваши предки не были конвоем или вертухаями?
Ну и что? Время идёт и взгляды должны меняться. Разумная гибкость в политике - это правильно, это гарантия правильно оценивать свои ошибки.
У булядей взгляды и поступки - по требованию заказчика. И это ни какая не гарантия, а просто быдлоблядство....
Сегодня у нас в сетке НТВ-Мир "ССС" есть. Половину не посмотрю, потому что футбол.
Вас никто не поносит.
Офигеть! А что же это такое? Через свой шедевр Служу СС кинодеятели целый ушат грязи вылили на победу, которую доблестно и свято добывали два моих деда..., их облили, а значит - меня. Только у меня руки коротки, чтобы защитить их память.
А Вы точно уверены, что Ваши предки не были конвоем или вертухаями?
Один мой дед, чьё имя и фамилию я ношу, пал 28 апреля 45 года под Берлином. Второй, тот, что по линии матери, прошёл всю войну. С Гражданской состоял в компартии, жил и воевал коммунистом. И он рассказывал мне, как бывало на фронте (об этом сейчас принято умалчивать), когда на бруствер окопа под пули поднимался политрук и, чтобы поднять бойцов в атаку, надрывая голосовые связки, кричал - КОММУНИСТЫ ВСТАНЬТЕ и коммунисты поднимались, поднимались первыми, а глядя на них, шли остальные. Так было, потому что дед мне никогда не врал. То же, что под мыслю художественной фантазии показали в Служу СС, враньё.
У булядей взгляды и поступки - по требованию заказчика.
Это совершенно разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Полузимник
22.06.2012, 21:11
Офигеть! А что же это такое? Через свой шедевр Служу СС кинодеятели целый ушат грязи вылили на победу, которую доблестно и свято добывали два моих деда..., их облили, а значит - меня. Только у меня руки коротки, чтобы защитить их память.
Ничего, Ваши руки дорастут и до понимания поступков Ваших дедов и окружающих ЛЮДЕЙ.
Один мой дед, чьё имя и фамилию я ношу, пал 28 апреля 45 года под Берлином. Второй, тот, что по линии матери, прошёл всю войну. С Гражданской состоял в компартии, жил и воевал коммунистом. И он рассказывал мне, как бывало на фронте (об этом сейчас принято умалчивать), когда на бруствер окопа под пули поднимался политрук и, чтобы поднять бойцов в атаку, надрывая голосовые связки, кричал - КОММУНИСТЫ ВСТАНЬТЕ и коммунисты поднимались, поднимались первыми, а глядя на них, шли остальные. Так было, потому что дед мне никогда не врал. То же, что под мыслю художественной фантазии показали в Служу СС, враньё.
Со всем уважением к Вашим дедам, мне стыдно за Вас. Предками не хвастаются. А если я про своих предков и про себя начну рассказывать? А если все вокруг начнут вести себя, как Вы? Я Вам открою маленькую тайну: РАССКАЖИТЕ ИСТОРИЮ СВОЕЙ семьи посредством драматургии и чтобы у зрителей/читателей в зобу дыханье спёрло - вот и не надо лишних букв.
:hit:
Несмотря на настоятельные рекомендации нового министра культуры России Владимира Мединского отказаться от идеи показывать скандальный фильм "Служу Советскому Союзу" 22 июня 2012 года, телеканал НТВ не планирует менять сетку вещания. "Снимать картину с эфира мы не будем", - подтвердили в НТВ BBCRussian.com (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/06/120621_ntv_film_medinsky.shtml).
Полузимник
22.06.2012, 21:12
Это совершенно разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Жаль, не понимаю Вас.
Ничего, Ваши руки дорастут и до понимания поступков Ваших дедов и окружающих ЛЮДЕЙ.
Поживём - увидим.
Предками не хвастаются.
Я не хвастаю - я горжусь..., и заступаюсь за них, ибо за себя они постоять уже не могут.
Я не Охотник, но руки чешутся...
Со всем уважением к Вашим дедам, мне стыдно за Вас. Предками не хвастаются. Что за бред сивой кобылы!
А если я про своих предков и про себя начну рассказывать? Вы не можете себе этого позволить, судя по всему, гордиться нечем.
А если все вокруг начнут вести себя, как Вы? У вас все дома?
Я Вам открою маленькую тайну:
Оставьте/засуньте свою маленькую тайну ... Именно туда... целее будет. :yes:
У булядей взгляды и поступки - по требованию заказчика. И это ни какая не гарантия, а просто быдлоблядство....
Очень самокритично. Молодец. :haha:
Охотник не реагируйте на Полушубок.... Много чести. В игнор либераста.
Со всем уважением к Вашим дедам, мне стыдно за Вас. Предками не хвастаются. А если я про своих предков и про себя начну рассказывать? А если все вокруг начнут вести себя, как Вы? Я Вам открою маленькую тайну: РАССКАЖИТЕ ИСТОРИЮ СВОЕЙ семьи посредством драматургии и чтобы у зрителей/читателей в зобу дыханье спёрло - вот и не надо лишних букв.
О каком уважении вы говорите? Сначала безосновательно оскорбили предков человека, а когда он вынужден был ответить на ваши оскорбления и рассказать историю своих дедов, отвечая на ваши хамские обвинения - вы ещё заявляете, что кто-то кем-то там хвастается?
Вам открыть маленькую тайну? Вы - моральный урод, если говорить культурно. Вот на таких фильмах, очевидно, и строятся ваши представления о той войне - все были конвоем, все были вертухаями, раз это первое, что приходит вам в голову - не понятно только, кто воевал тогда и войну выиграл. Америкосы, наверное.
Я не Охотник, но руки чешутся...
Титр, не надо реагировать. Высказался человек в темах, даже назвал "бредом для свиней" одну тему. И что? По мне так - троллинг, причем явный. Как лечится троллинг?:) Да никак, кроме игнора. Понимаю, что хочется ответить, но я бы не стал.
Титр, надо проще быть. Высказался человек в темах, даже назвал "бредом для свиней" одну тему. И что? По мне так - троллинг, причем явный. Как лечится троллинг?:) Да никак, надо не реагировать. Понимаю, что хочется ответить, но я бы не стал.
При других обстоятельствах я так и делаю. :)
Но Полуд...ок задел и моих родных... Тема такая что промолчать, значит, предать их память.
Сейчас по НТВ идет старый фильм... речь Гитлера... ну, просто речь дерьмократа... Причем Гитлер заявляет, что разваливая СССР он делает дело Лондона и Вашигтона. :)
Нарратор
22.06.2012, 22:35
Чё-то как-то не пошло у меня дальше первого рекламного блока. Рассмешила первая же сцена, где Аверин остервенело рубит дерево. С таким рвением он бы на зоне и полгода не протянул. Просто физически сдохся бы.
Дальше - орут все что-то, орут. Нервничают. Два конника рассуждают, где приезжих концертных зеков-гастролёров надо разместить (вообще не их ума это дело, на то - лагерная администрация есть).
Потом опять орут. Собакой кого-то травят. Снова орут. Дерутся кто-то с кем-то.
Обратно орут.
Короче - надоело. Кабы не эта шумиха вокруг фильма, наверно и до рекламной паузы не дотерпел.
Но Полуд...ок задел и моих родных... Тема такая что промолчать, значит, предать их память.
Просто для троллинга важна реакция. Я смолчал, не потому что память предаю, а потому, что про фильм, что хотел сказал, а пищу для троллинга не дам:) Жадный. Коллективная жалоба администрации, чем не вариант?
:director:
Причем Гитлер заявляет, что разваливая СССР он делает дело Лондона и Вашигтона. :)
А тогда, что Горбачёв продолжал дело Гитлера? :):shot:
Просто для троллинга важна реакция. Я смолчал, не потому что память предаю, а потому, что про фильм что хотел сказал, а пищу для троллинга не дам:) Жадный. Коллективная жалоба администрации, чем не вариант?
:director:
Я понимаю. Я неверно выразилась. Промолчать - не всегда значит - предать... тем более было бы еще перед кем бисер метать... :)
Тема такая что промолчать, значит, предать их память
Точно так! Мне очень стыдно за девяностые годы. Тогда, когда пошла эта чёртова свистопляска с демократами, я купился на их предательские лозунги. Дескать во всём виноваты коммунисты, Зоя Космодемьянская - шизофреничка, Александр Матросов плод коммунистической пропаганды и так далее в этом духе. Тогда ещё был жив дед я усирался спорил с ним, что жили они не правильно, дескать половина их поколения в лагере сидела, а другая половина охраняла. Дед тогда ответил как-то так (дословно не помню) "Ты всех то больно не слушай, молод и многого ещё не понимаешь, обмануться легко можешь". А я себя кулаком в грудь стучал - да ты что, я знаю - демократия - путь к справедливости... Теперь стыдно за это, хотя он меня не винил, не упрекал. "Молодо - зелено", - говорил.
Ладно, пойду футбол смотреть. Немцы играют. Говорю с юмором: "Сегодня их день 22 июня... Порвут они Греков".
А тогда, что Горбачёв продолжал дело Гитлера? :):shot:
В прошлом году у Бесогона читаю пост одного юзера, как раз к 22 июня он выставил чью-то речь. Я была уверена, что это речь одного из современных дерьмократов. И в конце выясняется, дата 40-е годы, а речь толкал церковный чин в Смоленске, на оккупированной территории. Надо пойти к Бесогону и найти этот пост...
"Operation Unthinkable: 'Russia: Threat to Western Civilization,'" British War Cabinet, Joint Planning Staff [Draft and Final Reports: 22 May, 8 June, and 11 July 1945], Public Record Office, CAB 120/691/109040 / 030
Не могу выложить документ... :doubt:
030.jpg
Не могу выложить документ... :doubt:
Ссылочку добавьте в сообщение, да и все. Кому надо, тот прочтет.
Ссылочку добавьте в сообщение, да и все. Кому надо, тот прочтет.
Ссылки нет. Уж год как англичане убрали документ.
Но есть перевод плана "Операция Немыслимое"
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php (http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php)
Кирилл Юдин
23.06.2012, 00:54
Коллективная жалоба администрации, чем не вариант?Много чести.
Вот одна страничка.
http://s06.radikal.ru/i179/1206/08/7cb557eef5b1.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну, и еще одна страничка.
-----
ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ
В соответствии с Вашими инструкциями мы рассмотрели наши потенциальные возможности оказания давления на Россию путем угрозы или применения силы. Мы ограничиваемся тем, о чем свидетельствуют конкретные факты и цифры. Мы готовы обсудить их с Вами, если Вы того пожелаете.
а) Сухопутные войска
Русская дивизия отличается по своему составу от дивизии союзников. Поэтому мы пересчитали русские дивизии на их британский эквивалент. Наша оценка общего соотношения сил в Европе по состоянию на 1 июля:
СОЮЗНИКИ:
США 64 дивизии
Британия и доминионы 35 дивизий
Польша 4 дивизии
Всего: 103 дивизии
РУССКИЕ
264 дивизии (в т.ч. 36 танковых)
http://s019.radikal.ru/i604/1206/c6/d15de08efa03.jpg (http://www.radikal.ru)
сэр Сергей
23.06.2012, 22:14
Нарратор,
Рассмешила первая же сцена, где Аверин остервенело рубит дерево. С таким рвением он бы на зоне и полгода не протянул. Просто физически сдохся бы.
Это, типо, худошерстный образ, ну там, типо, аллегория тяжкого труда и злости,. мол сидит "не за что"... :happy:
сэр Сергей
23.06.2012, 22:16
Кодер,
А тогда, что Горбачёв продолжал дело Гитлера?
Зрите в корень. Именно его дело Горбач и делал... За что и получил в Лондоне банку варенья и корзину печенья.
Посмотрел…
Фильм очень слаб.
Не стоит той перепалки, которая разразилась на этом форуме.
И должен быть запрещён к показу в Германии.
Чего не хватало, так это пафоса «Тишины». «Тишина» талантливая экранизация великолепным Басовым того самого Бондарева. Не все темы поднятые в фильме, мне близки (понимаю, что в то время партбилет – это было важно, но анархист во мне жалеет молодого ветерана жалеющего о его потере). Но фильм талантлив и эпоху предает прекрасно. Вот нужно было посмотреть этот фильм актерам «Служу» может он не вышел бы такой мутью. В фильме похожая тема, но не столь перекрученная – молодой ветеран поступает в Вуз, где также учится ещё один командир из его артчасти в свое время проваливший операцию и угробивший людей. Антигерой боится, что герой выведет его на чистую воду. При первом удобном случае героя сливают на партсобрании. Герой уезжает чернорабочим искать нефть на благо родины и получает письмо-напутствие от тоже вроде как провинившегося отца (при отступление сжег архивы без свидетелей и поэтому вроде как считается, что он мог его сдать немцам): «Партия разберется…». «Партия разберется…» для меня смешно, а для того поколения это было важно. Но вот тех переживаний, которые чудесно сыграли актеры я в «Служу…» не увидел.
По игре фильма напомнил новогодний корпоратив на тему «Гулаг». Дядьки оделись как зеки, артисты, охрана, но выражение лица такое, что сейчас накатем по одной, снимем тряпье и поедем в баню на автепати. Не только люди в погонах ведут себя как придурки и говорят так же, но и зеки.
Я так и не понял чем занимался Донцов в Испании. Ничего военного я в нем не увидел. Особенно резануло глаз как напялил немецкую форму и переплывая реку даже не умылся. Он не просто своим видом должен был внушать дозорным, что он хер-офицер. Он по своей командирской природе должен был скомандывать всем привести себя в порядок. Хоть немцы не подвели – дали очередь по этим замарашкам.
Пройдусь по долбанутым сценам.
Поведение артистов на банкете. Когда говорят в бекграуде про созидающий труд партии, то музы молчат. При любой власти. А там бухают, сплетничают про Берию, ржут. За такое загнобят при любой власти. В той стране для таких вещей были кухни!
За сРалина да ещё с такой жирной буквой должна была утонуть в сортире вся типография. Выпуск печатной продукции сложный процесс. Такую Р мог сделать только наборщик в сговоре с печатником. Ну или это подстава такая от Берии. Но в эпоху доносов такой фигней никто бы страдать не стал.
Немецкие десант показан откровенными идиотами, дебилами и слабаками. Выполняя секретную миссию по уничтожению особо важных военных грузов, десант кинулся завоевывать лагерь зеков. И потом дали разбить в рукопашной себя зекам, ослабленным баландой и работой на лесоповале. Так и надо немцам. (В обще современные российские фильмы возвращаются к образам предвоенного кино и киносборников 41-45 годов, где немцы опереточные идиоты).
В какой бы интимной близости не стоял начальник с лейтенантом, бросившим оружейный арсенал зекам или немцам, но за один пулемет на фронте ставили к стенке. Лейтенант должен был сбить прицелы, затворы, сжечь, понуть дуло, но не оставить оружие врагу. А так, если начальство хотело замять трусость лейтенанта, то нужно было расстрелять его и остальных конвоиров из немецких шмайсеров и приставлять к награде посмертно.
На счет идеи. Идея интересная, но испохабленая сюжетом и игрой.
Почему политическим зекам не дают право быть героями? Политические каторжане сделали много для победы. На упомянутого в фильме Рокоссовского при допросе мочились. А человек после освобождения не перешел к немцам, а занялся стратегией. Я думаю ему до конца жизни хотелось отомстить тем дознователям. И под видом инспектирования войск он всегда мог шанс переметнутся к врагу и тогда уже… Не сделал. Королев. Били-били его по голове, а он все равно для войны много изобрел и страну в космос запустил. И таких много. И не только Рокоссовский и Королев, которые были преданы делу партии всегда. Но и антикоммунисты. Лев Гумилев после отсидок, работал по изысканию руд и имел броню, а он сделал всё чтобы попасть на фронт. И таких тоже было много.
Почему героями может быть только человек с погонами?
И почему человек с погонами не может быть трусом, предателем, иудой?
Сын братьев Люмьер
25.06.2012, 16:35
C CC и НТВ как раз все понятно. Медынский сыграл в пас. После того, как компания подверглась обструкции в дем.кругах, ей решили вернуть часть ее либерастического флера таким незатейливым способом.
Ну и тема- она тоже показывает, что власть у нас антисталинская, антисоветская, раз такое ставят. На такие фильмы еще будет политический спрос, готовьте сценарии.
Интересно, а рейтинг у этого фильма высокий? У меня нет ни одного знакомого, который бы досмотрел данный шедевр до конца. Хотя, надо признать, реклама купила очень многих.
Нарратор
25.06.2012, 17:34
Интересно, а рейтинг у этого фильма высокий?
На Кинопоиске - 3,5.
На Кинокопилке - 3,8.
..............................................
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3vFZ3sxUQzQ#!
Дмитрий Игоревич
26.06.2012, 01:14
Савур вы молодец, что помните (и знаете )"Тишину". Сильный фильм, в годы т.н. "оттепели" много было отличных фильмов, в которых есть чему поучиться. Только забыты они, увы
сэр Сергей
03.07.2012, 11:23
Савур,
Почему героями может быть только человек с погонами? И почему человек с погонами не может быть трусом, предателем, иудой?
Проблема в том, что время было особое. Большинство взрослых мужчин и многие женщины носили, сперва петлицы, потом погоны. И герои, и трусы.
Кстати, от чего вы так категоричны? Вспомните образ полковника Баранова в "Живых и мертвых"...
Кирилл Юдин
03.07.2012, 14:11
На упомянутого в фильме Рокоссовского при допросе мочились.Это Рокосовский конечно же рассказал или в протоколе допроса сохранилось?
Королев. Били-били его по голове,Тоже из протокола?
Почему героями может быть только человек с погонами?Что за чушь?
И почему человек с погонами не может быть трусом, предателем, иудой?Вопрос не корректен. Если уж мы говорим о данной коиноподелке, то речь идёт не о том, что показали какого-то труса или предателя в погонах, а в том, не показали ни одного нормального в погонах - все мерзавцы, трусы и упыри. По сути создаётся стереотип, образ человека в погонах - некие исчадия ада, не имеющие ничего общего с человеческим образом, сбор всех ужаснейших пороков и низменных качеств.
А между тем, мой дед был красным комиссаром. У меня лежат дома его письма-треуголки. Его регулярно забрасывали в составе разведывательно-диверсионного отряда в тыл врага, где он ПОДАВАЯ ЛИЧНЫЙ пример, проявлял героизм. Каждый раз его израненного, после подхода основных сил, вытаскивали их пекла и отправляли в госпиталь. Едва починившись, он снова отправлялся в тыл врага и там сражался. И в таком режима 4 года. Он погиб за неделю до Победы.
А теперь мне показывают "красных комиссаров", моим детям внушают, что вот такие они были, а победили зэки, которых потом комиссары расстреляли, присвоив победу себе.
Что должен испытывать нормальный человек на моём месте? Стыд за деда?
И не надо спекулировать на Рокосовских и Королёвых. Не надо лгать. Что было - то было. Было много и нехорошего. Но зачем это доводить до абсурда? Зачем с каким-то маниакальным постоянством и азартом мазохиста перевирать наше прошлое и порочить честь достойнейших людей, которым создатели подобных поделок не то что в подмётки не годятся, а не стоят и фигни из под их ногтей?
Я вот на днях нашёл ещё два документа для семейного архива, которые касаются двух моих родственников, погибших в ВОВ - муж и сын моей прабабушки, тоесть, прадед и двоюродный дед, о которых я знал лишь по рассказам.
Хорольский гражданке Вернигоре Анне Ефремовне
Районный Военный Комиссариат
Полтавской области
ИЗВЕЩЕНИЕ
Извещаю Вас с прискорбием о том, что Ваш муж - рядовой Вернигора Максим Емельянович 1896 года рождения уроженец - с.Андреевка, Хорольского р-на, Полтавской области находясь на фронте Великой Отечественной войны в бою за социалистическую Родину погиб 2 октября 1944 года.
Похоронен с отданием почестей деревня Коп - Румыния.
Настоящее извещение является документом для возбуждения ходотайства оназначении пенсии и предоставлении льгот, установленных правительством СССР.
10 апреля 1964 г. райвоенком (подпись)
Второй документ отличается по форме, но он тоже о назначении пенсии за погибшего сына Вернигора Александра Максимовича, датирован 9.08.57
О нём известно, что он в 23-летнем возрасте сгорел живьём в танке, в 1943 году во время битвы под Прохоровкой.
Также мне стало известно, что по этому прадеду мой род уходит корнями на Запорожскую Сечь, хотя, это ещё мне предстоит проверить. Судя по его фамилии, несущей смысловую нагрузку - вполне может быть, потому что как раз на Сечи давались фамилии такого типа - Нездоймынога, Перебыйхвист, Тягнырядно, Вернигора и т.п., что дословно звучит Не-поднимает-ноги(ленивый), Перебей-хвост(? ситуативная фамилия), Тягнырядно - укради покрывало(мелкий вор), Вернигора - горы свернуть(сильный или целеустремлённый).
Всё это условно, конечно, но именно первые родоначальники фамилий такого типа получали их по ситуации, или поведению на Сечи, и из простого беглого крестьянина Ивана становился, скажем, козак Иван Черноус, или Сероштан, или Стоглаввраз. и т.п.
Так что буду искать дальше.
Александр Евгеньевич
25.09.2013, 03:52
Набрел на темку и, хоть и запоздало, но очень захотелось...:yes:
Сразу оговорюсь, что по-возрасту Я - представитель "поколения Пи", поэтому на знание-воспоминание обсуждаемых событий, да и аспектов жития при "соцреализме" - не претендую!!!
ИМХО, фильм однозначно заслуживает (однократного) просмотра! Точно как и оплеванные "Сволочи" и поруганные "4 дня в мае"...
Сначала о технических недочётах (несколько явных, режущих глаз, примеров):
- Вид лагеря сверху - ужасен, компьютерщики могли бы и лучше сработать.
- Сцена атаки одинокого пулемётчика на холме - до обидного безобразна-ненатуралистична (кто видел, поймёт почему).
- Оператор при ракурсе убийства героиней Гришаевой насильников-ЗЭКов "лажает" по-полной - (может, и монтажеры недоглядели!)- но ляп в расположении ЗЭКов очевиден.
Теперь ИДЕОЛОГИЯ:
Я - не коммунист, не монархист, не демократ, не национал(и иной)социалист!
С примерно одинаковым эрудитским энтузиазмом читывал: "Капитал", "Манифест компартии", "Мою борьбу", "Воспоминания Жукова", "Воспоминания немецкого истребителя танков", "Чёрную книгу", "Миф о холокосте"..... (логика библиографии, думаю, ясна!)
Фильм, ИМХО, РАЦИОНАЛЕН!!!.... Поступки персонажей легко объяснимы - что само по себе снимает с сюжета большую часть обвинений (в не патриотичности, бесчеловечности, безнравственности...)
Что плохого-неестественного в том, что пара десятков охранников лагеря "смылись", избегая верной (по их небезосновательному мнению) гибели от рук многократно превосходящего неприятеля, поддерживаемого вставшими (опять-таки, по их мнению, иначе и быть не могло!) на сторону немцев ЗЭКов (да и политзаключенных - врагов СССР, то бишь). Вот ребята и решили благоразумно "слинять" (об обстановке в лагере комендант, как видно из фильма, начальнику доложил!)!???
Чего удивительного в том, что и политзаключенные, и ЗЭКи, осознавая фактически верную смерть от рук немцев (или сразу, или при согласии идти в диверсионные отряды - на поле боя, что для ЗЭКов вообще неприемлемо!)- согласились на призыв горстки солагерников дать бой врагу!???
И наконец, совсем уж объяснимо поведение прибывших в лагерь НКВД-шников, справедливо (по их мнению!) поступивших с выжившими после боя с немцами "неблагонадежными" (опасными!) элементами социума в лице ЗЭКов и "политзаключенных"!...
Так что, всё объяснимо, Господа!!!... Умеренно динамичный, весьма мейнстримовский фильм!!!:yes:
Сын братьев Люмьер
25.09.2013, 08:11
...
Так что, всё объяснимо, Господа!!!... Умеренно динамичный, весьма мейнстримовский фильм!!!:yes:
А то. Железная логика, НКВДшники сматываются, а ЗК принимают бой в тех же условиях.
Все как в жизни. И почему люди смеются над такими творениями, а некоторые негодуют?
Кстати, НКВД себя в начале войны показал себя куда лучше КА. Погранцы сбили немцам планы в разы. И, кстати, Сталинград по началу "держали" именно дивизии НКВД. У Берии порядка было в войсках поболее, чем у армейцев, что в боях сразу себя и проявило.
А лагерники, как раз, в подобных условиях, быстро бы разбежались. Первыми умчались бы счастливые уголовники, началось их время - силовикам не до них (тех кто воевал, называли после суками и лишали воровских званий, это такой патриотизм уголовный), а потом расползлись бы бытовики с политическими.
Powered by vBulletin