Просмотр полной версии : Режиссура, как Каббала...
бубабуба
18.05.2007, 22:52
Юрий КУЗИН
Режиссура, как Каббала…
Режиссура, если понимать ее, как мимесис, или, говоря проще - подражание, на чем настаивала лево-радикальная критика, начиная от Беллы Балаша, Поля де Мана и Жака Даррида - пустой звук, фикция… В моем понимании ремесло это сродни делу философии, или, если угодно, алхимии, если рассматривать эту профессию в категориях каббалистики, а не герменевтики. Само истолкование режиссуры: как в эстетике структурализма, так и постмодерна - не внесло ясности в существо вопроса. Те, кто пишут о кино, не касаются в своем анализе его чувственно-иррациональной природы, которая сопоставима с «темными местами» у отцов церкви или фигурой умолчания в языке. Семиотический подход, относящийся к любому тексту, как к могильной плите автора, отрицает за режиссерами право на творчество. Но без Логоса, без Демиургии, в том значении этого слова, которое придавал ему поздний Платон, развивая свое учение об идеях - режиссура мертва.
1. Кетер
Итак, Кетер, или Корона, - первая Сефира. Как Первопричина, или Демиург, она еще называется в «Зогаре» Макропрозопом, или Большим Ликом... Кетер соответствует белый цвет, в картах Таро - четыре Туза, а в «Сефер Йецира» она именуется «Превосходным, или Сокрытым, Разумом». И хотя толкователи Торы считали Кетер монадой, корнем всех вещей, неделимым духовным основанием, ни о какой феноменологической редукции речь, разумеется, не шла. Все толкования Кетер, за редкими исключениями, спекулятивны, как, впрочем, и все попытки концептуализации кино, начиная от «Киногении» Луи Делюка.
Кетер - соотносится с фильмами братьев Люмьер «Прибытие поезда» и «Кормление ребенка».
2. Хокма
Поток, исходящий от Кетер, первозданный разум - это Хокма, вторая Сефира; бездна - Великая Мать, или Бина - третья; а семь каналов связи - семь нижних Сефирот. Всего каббалисты насчитывают десять Сефирот, пронизывающих миры Божественными энергиями, поскольку для них 10 совершенное число, включающее все арабские цифры без повторений (10 лучших фильмов всех времен и народов). Хокма - Мудрость, Отец. Ей соответствует Тахути, или Тот - бог письменности, учености и магии. Хокма - Дух или Пуруша индийской философии санкхья. При всем богатстве значений, Хокма, как часть древа Жизни, непроницаема, как сама Жизнь… Талмудисты, включая и Лайтмана, так и не сумели подступиться к этой категории, как, впрочем, и весь русский Космизм: начиная от Владимира Соловьева, выдвинувшего учение о Софии, как божественной Премудрости, и заканчивая Сергеем Хоружим, физиком теоретиком, успевшим, как перевести «Улисса», так и написать пространные богословские труды об Исихазме. Впросак, однако, попали и приверженцы «Всеединства», включая и тех, кто, вслед за Пригожиным, пытался придать этой философии респектабельный вид с помощью терминов Синергетики, как науки об «умном хаосе».
Хокма - первые немые ленты с говорящими в кадре актерами. Здесь важны не сами титры, задача которых, как это ни парадоксально звучит - затуманить смысл происходящего на экране - а то, что говорят эти губы, о чем они лепечут, будь то: скривленный в отчаянном крике рот молодой еврейки, на руках у которой погиб ребенок, раненый казаками на Одесской лестнице, или красноречивый, запрокинутый к небу взгляд полубезумной Жанны из «Страстей» Дрейера. Тот, кто первым «разговорит» этот Немой, на первый взгляд, Кинематограф, поймет, о чем предупреждали режиссеры первых дней Творения. Поймет, чтобы ужаснуться…
3. Бина
Из Хокмы возникает Бина (Ум), третья Сефира, негативная, женская и пассивная. Само число три переводится как «Понимание». В «Каббале» Исаака Майера говорится, что материя похожа на молодку, которая поджидает своего суженого, чтобы утолить голод страсти. Цвет Бина - черный, поскольку она негативна и восприимчива ко всему. Ее символ голубка, высиживающая птенцов, истинная Шехина, или Святой Дух. Все потуги каббалистов проникнуть в смысл Бина завершились ничем. Ни медитации, ни аскеза, ни праведность - ни что не помогло. Бина, как «вещь в себе», улетучивается, стоит к ней «прикоснуться».
Бина - первые звуковые фильмы. То, что сокрыто за многословием. Болтливое французское кино 40-х… Суровые опыты Синдо, растворенный в ритме танго «Бал» Этторе Скола… Кетер, Хокма и Бина - плод воображения и не более чем, если, разумеется, понимать под когнитивистикой науку о мышлении, и не замечать иных аспектов ментального мира: его демонизма, его алчности…Об этом предупреждал Тарковский в своих снах наяву, когда, говоря об Аде, видел языки его пламени повсюду, включая и себя самого.
На сайт режиссера Юрия КУЗИНА http://www.kuzin-cinema.narod.ru/ :direc***:
на сайт Рускино можно не заглядывать? :thumbsup:
бубабуба
19.05.2007, 11:48
Сообщение от Настя@19.05.2007 - 07:19
на сайт Рускино можно не заглядывать? :thumbsup:
Разумеется... :missyou:
Сообщение от бубабуба+19.05.2007 - 10:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (бубабуба @ 19.05.2007 - 10:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Настя@19.05.2007 - 07:19
на сайт Рускино можно не заглядывать? :thumbsup:
Разумеется... :missyou: [/b][/quote]
Вы, уважаемый Баратурутурурубурум, будьте проще. Народ на Ваш сайт и потянется.
Меркурианец
21.05.2007, 16:59
Этттт... вряд ли...
бубабуба
23.05.2007, 17:48
На какой мой сайт, урБЕЛЛЛЛЛЛЛИ? :happy:
бубабуба
23.05.2007, 21:19
Сообщение от УРБЕЛЛИ@23.05.2007 - 16:55
Ну на планету.
Спасибо - нет... если все потянутся на мою планету, во что она бедная превратится? :missyou:
Меркурианец
24.05.2007, 01:34
хуюбабуба, вы напоманаете ананиста... лишь бы был повод, а дальше, рука и воображение...
тихо шифером шурша... бабубууууу,может это ,что нибудь дельное.... :doubt:
Меркурианец
24.05.2007, 10:17
Сообщение от Меркурианец@24.05.2007 - 00:34
хуюбабуба, вы напоманаете ананиста... лишь бы был повод, а дальше, рука и воображение...
Смотрю я на время, когда вчера пост писал и понимаю упреки собутыльников (собутыльниц), что долго ходил за деньгами и спортивные штаны на джинсы менять...
Прям как нарком Чичерин, ни минуты без форума... заскочил, отписал и унесся пить дальше! :pleased:
бубабуба
11.06.2007, 19:17
Что-то...как-то... обезлюдело... :happy:
бубабуба а тема особо не интерсная никому кроме вас :happy: и меня потому что я поъязвить люблю.
бубабуба
04.07.2007, 23:10
Сообщение от Лала@11.06.2007 - 23:09
бубабуба а тема особо не интерсная никому кроме вас :happy: и меня потому что я поъязвить люблю.
Так язвите, кто Вам не дает: брызните ядом, ощерьтесь, или, что лучше - вперьте свои карие очи в мой опустевший зрачок: может там, что и отразится? :yawn:
адекватор
04.07.2007, 23:29
Сравнивать режиссуру с алхимией - это абсолютно верно.
Алхимия предусматривает интуитивное смешивание компонент с совершенно непредсказуемым результатом. Когда результат предсказуем - это не алхимия, это выверенный и проверенный технологический процесс.
Самое трудное в этом занятии - видеть конечный результат и придти к нему. а не к чему то совершенно неожиданному, сшитому как придется из кусков.
Только гигантский опыт или абсолютная одаренность помогут из кусков текста. бестолковых исполнителей, нелепых иногда костюмов, из всего непредсказуемого хаоса создать цельный, гаромничный и полностью ожидаемый результат. Здесь мистика. мысль реализуется. если видишь результат. если цели не видно. пути расползаются. актеры разбредаются. костюмы трещат по швам. оператор снимает задницу вместо умного взгляда красивых глаз и получается гомно вместо золота.
А чё.....
АДЕКВАТОР. А вы сами в данном случае-кто?журналист-реалист или оккультист?
Вы не последовательны. Ваш герой борется с оккультизмом, а сами вы проповедуете алхимию и большой поклонник мистики?все смешалось в книжном "доме" Адекватора... :pipe:
адекватор
05.07.2007, 20:00
Папесса Алхимия - это не мистика. В научном смыле алхимия - это просто химия. приставка ал имеет арабское происхождение. прилипла в средние века. Точная формулировка - алхимия - это арабская химия.
Арабы пришли в Европу и принесли с собой астрологию и алхимию. Их химия для непосвящённых была поъожа на волшебство - вспомним школьные химические "фокусы". отсюда налет загадочности.
В России в это время были волхвы.
Хотя понятие алхимия сегодня имеет куда более щирокое значение и высший философский смысл, несущий в себе много непонятного, а оттого есть оттенок мистики. И сама мистика - собственно это то, чего мы не знаем. недопонимаем и потому отвергаем.
Я не есть большой поклонник мистики в банальном смысле этого понятия.
Я скорее алхимик с опытом в несколько десятилетий, но моя сфера - алхимия творчества и созидания, а в прикладном смысле - алхимия дерева и строительства.
Максимально высокий уровень алхимии - там. где мысль начинает работать материально, где мысль способна перестроить элементарные частицы свинца в элементарные частицы золота на волновом уровне существования материи. Высшие алхимики могли реально превращать свинец в золото напрямую.
Сегодня алхимики делают это поосредованно -
Чё проще - заработал денег - (это всегда алхимия) - купил золото....
Режиссура как каббала гораздо лучше. чем режиссура как кабалА.
"Великое делание себя", - масонское определение алхимии, - отображает обратное действие занятий алхимией. делая что-то. человек делает себя. чтобы человек ни делал. Получив философский камень или золото, алхимик и сам становился на верхную ступень развития.
Сняв фильм или связав носочки. человек также становится другим, он становится творцом и созидателем. И продолжая упорно работать, человек растет. развивается, поднимается выше, пока не становится Мастером.
Работая, мы все занимаемся алхимией.
АДЕКВАТОР, "алхимия дерева и строительства"-это про финансовые пирамиды, что ли? Обманутые инвесторы и вкладчики? О, тогда это алхимия высшего порядка!
Все эти средневековые Высшие алхимики пред современными строителями "пирамид"(Настройщик, я не про вашу Пирамиду, спаси меня господи!),просто дети из ясельной группы. Во как надо делать деньги-из воздуха!А то, "панимаешь", переноси мыслями...надрывайся!(шутка юмора, чур не обижаться!)
Мне как-то и кабала и кабалА-обе не нравятся!
Так, я не с Магистром ли беседую? :doubt: :pipe:
адекватор
05.07.2007, 23:44
Ели ставить целью заработать денег любыми средствами и способами. все равно на чем, играть без правил, всех, кого можно кидать. мочить - это одно.
Если ставить целью стать Профессионалом. поднять свой уровень, делать работу лучше других, и за это хорошо получать - это другое.
Приоритеты разные.
Но первое - это тупик и конец.
Режиссура как каббала гораздо лучше. чем режиссура как кабалА
В иврите есть кроме каббалы, слово кабалА, что в переводе означает ( придется объяснить пространственно :doubt: ) - это бумажка, которую ты получаешь, когда что-то оплачиваешь, например, поездку в такси, обед в ресторане, при оплате счетов... :pipe: никаких параллелей не усматриваете? :pleased:
ЮРАТА.Ну-ка, ну-ка...с этого момента мне даже интересно....про параллели!если что, можно в личку!
А большая А на конце-это ударение на последнем слоге? :pipe: :doubt:
Папесса, приезжай ко мне, я тебе дам пару уроков иврита... :pipe: заодно и позагораешь, и в море искупаешься! :kiss:
А большая А на конце-это ударение на последнем слоге?
:yes:
ЮРАТА, не боись!Как все получим в "Пирамиде"по гонору, как завалимся все к тебе в гости, ой, боюсь даже думать, что с твоей квартирой произойдет! родственники будут в шоке!happy:
А чё, у тебя море прям по окном?
Сама-то как?лечишься?и как чиновники-отстали или еще нет? :doubt:
А чё, у тебя море прям по окном?
Сама-то как?лечишься?и как чиновники-отстали или еще нет?,
Ну... под окном, не под окном, а из окна классный вид на наш залив, и иорданскую Аккабуhttp://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_31.gif (http://smiles2k.net/big_smiles/8/index.html)
К чиновникам я сама должна приставать... но пока еще не начала, из дома выхожу только к врачам...http://i.smiles2k.net/sad_smiles/cray.gif (http://smiles2k.net/sad_smiles/index.html)
Спасибо за беспокойство! А родственники в шоке не будут... они все далеко!
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vic***y.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
ЮРАТА :happy: :happy: :happy: особенно понравился сайлик :missyou:
Лечись получше, а то как гостей-то принимать будешь? Хлопотное это дело, особенно гости из России, сама знаешь!
АДЕКВАТОР, куда пропал?Я тут, понимаешь, письма ему пишу, а он , небось, на дачах прохлаждается? :pleased:
Про алхимию режиссеры такое написал-прям "Игра в бисер"!Замутил так замутил...
:pipe:
Сняв фильм или связав носочки. человек также становится другим, он становится творцом и созидателем. И продолжая упорно работать, человек растет. развивается, поднимается выше, пока не становится Мастером.
Работая, мы все занимаемся алхимией.
Как алхмик алхимику, Адекватор :friends:
Я умею носочки вязать :happy: :pleased:
УЛЫБКА, НАСТРОЙЩИК. Тут чё, мастерская по "вязанию носочков" или сценарная мастерская?
Ну и замутил наш "альтист Данилов", "ну, типа..."альтист"" :happy: :pipe:
Тут чё, мастерская по "вязанию носочков" или сценарная мастерская?
:happy:
Ну как же сценаристу без носочков? :doubt: Замерзнет, простудится, сляжет с высокой температурой и писать не сможет. :blue:
От носочков до Оскара - один шаг! :happy: :happy: :happy:
"Великое делание себя", - масонское определение алхимии, - отображает обратное действие занятий алхимией. делая что-то. человек делает себя. чтобы человек ни делал.
Сообщение от бубабуба+18.05.2007 - 21:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (бубабуба @ 18.05.2007 - 21:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Хокма
[/b]
млин, и когда наши уважаемые "каббалисты" иврит начнут учить... хоХма - там буква каф без дагеша... для особо сообразительных: читается как "х".
хватит уже каббалу изучать по сайтам, переведенным с английского. нет в этом никакой Hokhmah... ни грамма.
<!--QuoteBegin-бубабуба
Талмудисты, включая и Лайтмана[/quote]
Филантропы, включая и Мавроди...
сэр Сергей
14.10.2009, 22:37
Уважаемый, бубабуба! Не понимаю, какое отношение режиссура имеет к средневековому еврейскому колдовству? :doubt:
Режиссура - это наука об управлении восприятием аудио-визуальных образов.
адекватор
Только гигантский опыт или абсолютная одаренность помогут из кусков текста. бестолковых исполнителей, нелепых иногда костюмов, из всего непредсказуемого хаоса создать цельный, гаромничный и полностью ожидаемый результат.
Недавно зашла впервые на сайт Мосфильма. Там, оказывается принимаю предметы быта 20 века за экскурсию по киностудии =) Кто-нибудь что-нибудь когда-ниудь туда сдавал из старых вещичек? У меня, например, сковородка есть из 20 века. Примут?
Ещё одежда им нужна, за ту, что очень хорошо сохранилась, обещают денежное вознаграждение.
Авраам, сэр Сергей, какую вы древнюю тем вытащили =)
сэр Сергей
15.10.2009, 02:29
Авраам !хватит уже каббалу изучать по сайтам, переведенным с английского. нет в этом никакой Hokhmah... ни грамма.
Вы прекрасно знаете Иудаику. Объясните же, что такое Каббала. Вокруг этого столько бреда всякого, что в пору ужасаться!
У меня, например, сковородка есть из 20 века. Примут?
В пункте металлоприемки точно примут.
сэр Сергей
15.10.2009, 02:32
Надия !Авраам, сэр Сергей, какую вы древнюю тем вытащили =)
Я, как раз, справедливости ради, считаю. что режиссура никакого отношения к Каббале не имеет. :)
Танцующий Дым
15.10.2009, 18:33
сэр Сергей
Режиссура - это наука об управлении восприятием аудио-визуальных образов
ну, вы, блин, даёте... :happy:
сэр Сергей
15.10.2009, 20:25
Танцующий Дым !ну, вы, блин, даёте...
А что вам лично в этой формулировке не нравится? Я, блин, даю, давайте поговорим, разберемся.
сэр Сергей
Я, блин, даю, давайте поговорим, разберемся.
Как раз моя сковородка пригодится :happy:
сэр Сергей
17.10.2009, 15:26
Надия !Как раз моя сковородка пригодится
Это по вашему аргумент? Нет, давайте последовательно, опровергните меня и или молчите.
Веселый Разгильдяй
17.10.2009, 15:48
Режиссура - это наука об управлении восприятием аудио-визуальных образов.
ипатьколотить... :doubt:
каждый день что то новое узнаешь на этом форуме...
сэр Сергей
17.10.2009, 16:08
Веселый Разгильдяй! каждый день что то новое узнаешь на этом форуме...
Процесс познания бесконечен :happy:
Сообщение от сэр Сергей@17.10.2009 - 16:08
Веселый Разгильдяй!
Процесс познания бесконечен :happy:
В отличие от жизни :happy:
сэр Сергей
17.10.2009, 16:27
Ходорыч !В отличие от жизни
И вы презираете меня?
адекватор
17.10.2009, 18:12
Трох, товарищи, как говорится, тибидох.
сэр Сергей
17.10.2009, 18:25
адекватор !Трох, товарищи, как говорится, тибидох.
А где же чудо :doubt:
Сообщение от сэр Сергей@17.10.2009 - 16:27
Ходорыч !
И вы презираете меня?
С чего это такой вывод из фразы про жизнь? :doubt:
сэр Сергей
17.10.2009, 19:18
Ходорыч !С чего это такой вывод из фразы про жизнь?
Простите, mea culpa. Не держите зла.
Тетя Ася
17.10.2009, 19:22
Трох, товарищи, как говорится, тибидох.
Неа. В данном случае абракадабра. А вообще, тьфу, тьфу, на ночь дух бубабуба вызывать. А то тут такие аудио-визуальные образы неуправляемые появятся.
сэр Сергей
17.10.2009, 19:25
Тетя Ася ![quote]А то тут такие аудио-визуальные образы неуправляемые появятся. [code]
Если заниматься каббалистикой. тогда точно появятся.
Антон Демидов
17.10.2009, 19:42
сэр Сергей
Вообще-то, мне казалось, что существует нумерологическая каббалистика, позволяющая точно рассчитать все цифры, которые способны привести к успеху, цифры, которые способны привести к неудаче; даты, от дня, когда человек будет чувствовать себя плохо, или дня, когда у него родится дитя, до дат, когда родятся будущие мировые лидеры. По-моему, Бекмамбетов пользуется таким типом предсказаний, ибо, когда выходят его свежие картины, они пользуются жуткой популярностью, а позднее, все видят в них только бред.
Веселый Разгильдяй
17.10.2009, 19:47
Кетер, Хокма и Бина - плод воображения и не более чем, если, разумеется, понимать под когнитивистикой науку о мышлении, и не замечать иных аспектов ментального мира: его демонизма, его алчности…Об этом предупреждал Тарковский в своих снах наяву, когда, говоря об Аде, видел языки его пламени повсюду, включая и себя самого.
ипатьколотить №2. :doubt:
надо быро валить из этой ветки.
пока моску буба не пришло.
сэр Сергей
17.10.2009, 20:00
Антон Демидов !Вообще-то, мне казалось, что существует нумерологическая каббалистика, позволяющая точно рассчитать все цифры, которые способны привести к успеху, цифры, которые способны привести к неудаче; даты, от дня, когда человек будет чувствовать себя плохо, или дня, когда у него родится дитя, до дат, когда родятся будущие мировые лидеры.
Я не очень большой специалист по Каббале. Вера запрещает. У нас это считается колдовством.
Антон Демидов
17.10.2009, 20:19
сэр Сергей
Нумерология - это, прежде всего, математика. Отчего-то, математике учат всех без разбору. Неужели, все, кто знает математику - колдуны? :doubt:
сэр Сергей
17.10.2009, 20:27
Антон Демидов !Неужели, все, кто знает математику - колдуны?
Вопрос не в том, что это математика, вопрос в том, как она используется. Если с помощью нее пытаются предсказывать судьбу - это приравнивается к колдовству.
Антон Демидов
17.10.2009, 21:56
сэр Сергей
Судьбу невозможно предсказать, так как человек, как бы он ни хотел узнать судьбу, не сможет узнать больше, чем должен. Учитывая, что узнает он или об одном событии подробно, или о куче событий, но поверхностно, можно сказать, что он ничего не узнает. Судьба - это все события прошлого, настоящего и будущего, происходящие во всем мироздании. Предсказать судьбу невозможно, она уже предсказана целую вечность назад, изменить судьбу невозможно, так как за этим будет стоять тотальный переворот во всем мироздании, а это может быть опасно. Отказ от судьбы - это тоже часть судьбы, одно из локальных событий, касающихся конкретного человека. У каждого человека есть свобода выбора, и человек волен распоряжаться ей так, как ему заблагорассудится, но уйти от событий, которые ему на роду написаны, не выйдет - даже чудом, он дойдет до них, самостоятельно, потому, что так надо.
Вообще, я нейтрально отношусь к предсказанию будущего, так как соблазн узнать будущее, всегда велик, а правду узнать получится только от Бога. Или жить самому, двигаясь вперед, или предсказывать будущее, будучи человеком прозорливым.
сэр Сергей
17.10.2009, 22:18
Антон Демидов !Учитывая, что узнает он или об одном событии подробно, или о куче событий, но поверхностно, можно сказать, что он ничего не узнает.
Не скажите! Одна моя знакомая ведьма очень точно предсказывает.
Предсказать судьбу невозможно, она уже предсказана целую вечность назад, изменить судьбу невозможно, так как за этим будет стоять тотальный переворот во всем мироздании, а это может быть опасно.
Установлено, что процент совпадения предсказаний около 80%. Это то, что знает дьявол. Не забывайте, он же был первейшим ангелом, которому Бог доверил управление Землей. Недаром, он получил имя Люцифер, по русски - Светоносец, по славянски Денница. Он должен был нести свет на Землю. Он знает очень многое, но не все. Продавшим душу дьявол может передавать часть своего знания.
Опасным для мироздания это может быть вряд ли. Бог вмешается, если такая опасность возникнет. главная опасность для души того кто предсказывает и пользуется предсказаниями.
Или жить самому, двигаясь вперед, или предсказывать будущее, будучи человеком прозорливым.
Прозорливость - дар, которого удостоились лишь Святые подвижники. Пути Господни неисповедимы.
адекватор
17.10.2009, 22:19
изменить судьбу невозможно
У каждого человека есть свобода выбора,
Что нить одно. батенька. Или монолитная неизменность судьбы или свобода выбора. Или - или.
сэр Сергей
17.10.2009, 22:23
адекватор !Что нить одно. батенька. Или монолитная неизменность судьбы или свобода выбора. Или - или.
Надо сказать, что вы правы! :friends: Но, это вопрос исповедания. Изменить судьбу невозможно - это Индуизм, это Кальвинизм и некоторые другие конфессии.
У каждого человека есть свобода выбора - это большинство Христианских конфессий, Ислам, Буддизм.
адекватор
17.10.2009, 22:29
Человеческая цивилизация представляется мне как огромный обоз, движущийся из тьмы древности сквозь тысячелетия среди тьмы неведения. Те искры знаний, который с таким трудом добывают из тьмы ученые. просветители, мыслители и философы, складываются постепенно в сакральный Ковчег Знания, который и хранит . кроме техногенных знаний. знания . точнее. представления человечества о мироустройстве.
В связи с этим каждый человек. принесший свою искру богоданных знаний в общитй ковчег. есть прометей, данко. - герой и борец с тьмой неведения, которая может легко сожрать всё человечество.
сэр Сергей
17.10.2009, 23:08
адекватор !В связи с этим каждый человек. принесший свою искру богоданных знаний в общитй ковчег. есть прометей, данко. - герой и борец с тьмой неведения, которая может легко сожрать всё человечество.
Между прочим, великолепная идея для сценария и фильма!
Пампадур
18.10.2009, 05:37
Сообщение от адекватор@17.10.2009 - 22:29
Человеческая цивилизация представляется мне как огромный обоз, движущийся из тьмы древности сквозь тысячелетия среди тьмы неведения. Те искры знаний, который с таким трудом добывают из тьмы ученые. просветители, мыслители и философы, складываются постепенно в сакральный Ковчег Знания, который и хранит . кроме техногенных знаний. знания . точнее. представления человечества о мироустройстве.
В связи с этим каждый человек. принесший свою искру богоданных знаний в общитй ковчег. есть прометей, данко. - герой и борец с тьмой неведения, которая может легко сожрать всё человечество.
Для спасения извне клеваной печни не хватит
(Подпись: Мы, искры заний)
Антон Демидов
18.10.2009, 07:25
Сообщение от адекватор@17.10.2009 - 22:19
Что нить одно. батенька. Или монолитная неизменность судьбы или свобода выбора. Или - или.
Судьба отдельного человека не монолитна. В ее состав входят события изменяемые, и события неизменные. От неизменных событий, человек уйти не сможет. Как правило, они составляют достаточно малую часть от всех событий, имеющих место в жизни человека. То есть, по большей части, человек делает то, что он хочет делать, а уже потом - то, что ему суждено. Просто, какой бы человек ни делал выбор, изначально он уже завязан на тех нескольких событиях, что делают погоду в доме.
сэр Сергей
Сильно сомневаюсь я, что Сатана есть падший ангел. На этот счет, в Библии есть несостыковка - он уже присутствует в Библии, как минимум, несколько тысячелетий, когда происходит падение Люцифера. Достаточно лишь вспомнить Адама и Еву - именно в облике Змия, Дьявол совращает их, направляя их действия на свершение первородного греха. Как я полагаю, Сатана был создан Богом отдельно, и он не может быть классифицирован, как высшее существо, сотворенное по образу прочих, когда-либо прежде существовавших. Да, он является высшим существом, но, как я полагаю, появился он именно тогда, когда Бог отделил тьму от света, и добро ото зла. Сатана является одним из Сынов Божьих, о чем сказано в притче об Иове. Тем самым, лично Иисус подтверждает, что Сатана есть творение рук Божьих, но не указывает, что же он собой представляет, на самом деле. Библия - книга, которую никогда нельзя понимать в прямом смысле, в ней много текста раскидано по различным частям, а многое сказано притчами.
Уже то, что "была тьма, и дух Божий носился над водою", является притчей. Сегодня у нас есть наука, а она говорит, что вода является очень широко распространенным веществом во Вселенной, подтверждая, что вода могла быть создана раньше всего остального. Водород - самый легкий элемент таблицы Менделеева, его бурное образование могло произойти в первые секунды тех химических реакций, что лежали в начале нашей Вселенной. Космос внутри нашей Вселенной, заполнен сильно разреженным водородом. Учитывая это, можно предположить, что в начале существования Вселенной, он мог, так же, находиться и в сжиженном состоянии - все-таки, покуда Вселенная расширялась, менялось внутреннее давление. Кислород - газ уже более тяжелый, но, судя по обилию комет, и ледяных метеоритов, его степени распространения может вполне хватить на существование n-ного количества внеземной жизни, включая разумные цивилизации. Одной из планет, в атмосфере которой есть кислород, является Марс. Но, кислорода там человеку не хватит, чтобы свободно дышать. Зато, там живут бактерии, которым не нужно так много, как требуется человеку.
Возможно, историю с Люцифером, тоже стоит понимать буквально. Светоносный ангел грешит против Бога, и становится чудовищем - откуда нам знать, может быть, и ангела никакого не было, а падение Люцифера является символической притчей о том, как сын восстал против отца, и дана людям не ради того, чтобы люди ее как-то пытались понять, а с назидательными целями.
адекватор
18.10.2009, 10:46
Для спасения извне клеваной печни не хватит
Да уж да уж. Еноты слабины в виде излишнего пафоса не пропустят.
Давайте станцуем танго, Мадмуазель, в это пасмурный день. укращенный красными облаками увядающих вишен. желтых дубов и берез на фоне фиолетового неба.
адекватор
18.10.2009, 10:50
Бог материального мира и бог мира горнего, бог материи и бог духа. При всем стремлении к единобожию и здесь остаются рудименты мифологического и языческого многобожия.
Антон Демидов
18.10.2009, 11:00
адекватор
Бог - это бесконечность в нуле, его хватит на всех, и разделяться ему ни к чему.
Пампадур
18.10.2009, 11:00
Сообщение от адекватор@18.10.2009 - 10:46
Да уж да уж. Еноты слабины в виде излишнего пафоса не пропустят.
Давайте станцуем танго, Мадмуазель, в это пасмурный день. укращенный красными облаками увядающих вишен. желтых дубов и берез на фоне фиолетового неба.
Какой пасМУРный? У нас солнечно. Просушиваю шерстку на зиму.
П.С. Танго еще не готова танцевать ...вишневое варенье говорите :doubt:
бесконечность в нуле
Это что?
Я не очень большой специалист по Каббале. Вера запрещает. У нас это считается колдовством.
Не скажите! Одна моя знакомая ведьма очень точно предсказывает.
А с ведьмами дружить? "Ваша Вера" в угол не поставит? :pipe:
Пампадур
18.10.2009, 12:48
Сообщение от Наталья@18.10.2009 - 12:19
А с ведьмами дружить? "Ваша Вера" в угол не поставит? :pipe:
Так СС с ней дружит не на профессиональном уровне :happy:
сэр Сергей
18.10.2009, 13:24
Антон Демидов !Как я полагаю, Сатана был создан Богом отдельно, и он не может быть классифицирован, как высшее существо, сотворенное по образу прочих, когда-либо прежде существовавших. Да, он является высшим существом, но, как я полагаю, появился он именно тогда, когда Бог отделил тьму от света, и добро ото зла.
Здесь вы ошибаетесь. Все дело в том, что придется сделать несколько уточнений:
1. На самом деле Библия - это не единственное число, не "книга", а "книги", так как само слово является транслитерацией греческого "Та Библиа" - "Книги". Путаница в попытках самостоятельного толкования возникает от того, что книги в Библии расположены не в хронологическом порядке их написания а в порядке отражающем Духовную историю человечества. Два примера:
а. Бытие - книга с которой начинается Библия была написана последней из всего Пятикнижия.
б. Апокалипсис(Откровение Иоанна) - книга была написана самой первой из всего Нового Завета. Еще не было не одного Евангелия, а Апокалипсис уже был написан. Тем не менее, она завершает Новый Завет и всю Библию.
2. Авторы книг вошедших в Библию писали свои книги в разное время из расчета не на современного нам человека, а на своих современников, которые были, гораздо более нас образованы в религиозных вопросах. То, что нам кажется непонятным, для них было само собой разумеющимся. Авторы знали, что многое читателям и так известно.
3. Кроме Священного Писания всегда существовало Священное Предание - изустная традиция в писание не входившая.
Самостоятельное толкование Библии запрещено. Не потому, что это плохо по определению, а потому что для того чтобы толковать Библию необходимо огромное множество специальных знаний. Обычный, даже образованный человек, этими знаниями не располагает. Пытаясь толковать Библию, натыкаясь на кажущиеся противоречия и не совсем ясные места он неизбежно впадает в ересь. то же самое случилось и с вами. Натолкнувшись на такие места вы, пытаясь постичь их с позиций обычной логики превратили Бога в неизвестно кого.
Бог сотворил ангелов раньше человека. Тогда же и был создан Люцифер, ставший в последствие Сатаной. Будучи проклят за соблазнение Адама и Евы, Сатана восстал на Бога и, вместе с ангелами, поддержавшими его, штурмовал Небеса. Но, он был повержен ангельским воинством во главе с Архангелом Михаилом. Этот Архангел именуется еще Архистратигом, в переводе с греческого - Главнокомандующим, фельдмаршалом, говоря нашим языком. В Византии - архистратиг - военная должность, равнозначная нашему начальнику Генерального штаба, что ли.
Бесспорно - дьявол- сатана сотворенный Богом ангел, высший ангел, отпавший от Бога, более того, сам захотевший стать богом. Бог не творил его сразу как злое начало. Сатана-дьявол стал таковым - в этом главная коллизия этого библейского момента.
Да, он является высшим существом, но, как я полагаю, появился он именно тогда, когда Бог отделил тьму от света, и добро ото зла.
Чудовищное по своей сути заявление. Если Бог сотворил сатану сразу злым, зачит в самом Боге есть зло - а это ужасная ересь. Бог есть Любовь. А любовь на зло не способна.
Тем самым, лично Иисус подтверждает, что Сатана есть творение рук Божьих, но не указывает, что же он собой представляет, на самом деле.
Да сатану сотворил Бог как ангела света. То, что Ииисус не указывает на то, чем сатана был на самом деле - естественно по причине того, что это и так было известно каждому древнему иудею. А у нас возникают вопросы, споры и ложные толкования.
Библия - книга, которую никогда нельзя понимать в прямом смысле, в ней много текста раскидано по различным частям, а многое сказано притчами.
И, снова вы совершенно ошибаетесь, вернее путаете. В Библии есть разные места. Есть места, которые кроме прямого смысла иного не имеют, есть исторические сведения, медицинская и другая информация. Но, есть места которые не следует понимать буквально, а есть места, которые следует соотносить с изменившимися условиями жизни.
Уже то, что "была тьма, и дух Божий носился над водою", является притчей. Сегодня у нас есть наука, а она говорит, что вода является очень широко распространенным веществом во Вселенной, подтверждая, что вода могла быть создана раньше всего остального.
Вы совершенно не верно толкуете. Сопоставление данных науки и книги Бытие говорит о том, что они полностью соответствуют друг другу. Разница заключается в другом. Если мы читаем научные данные, то наблюдатель смотрит на процесс творения Вселенной со стороны, а в Бытии, наблюдатель видит события изнутри, а после сотворения Земли находится на самой Земле. Отсюда и видимые несоответствия.
Возможно, историю с Люцифером, тоже стоит понимать буквально. Светоносный ангел грешит против Бога, и становится чудовищем - откуда нам знать, может быть, и ангела никакого не было, а падение Люцифера является символической притчей о том, как сын восстал против отца, и дана людям не ради того, чтобы люди ее как-то пытались понять, а с назидательными целями.
Не дай Бог вам лично убедиться в существовании дьявола. Мне это удалось. С тех пор у меня вопросов не возникает
адекватор
18.10.2009, 14:28
Если до средневековья считалось, что плоский мир стоит на трех китах (слонах, черепахах), а за ним - край Света, то это ещё совсем не значило, что мир был таков на самом деле.
Человек не способен постичь сущность вселенной, а способен лишь сложить своё представление о ней. Более или менее соответствующее современным данным науки и показаниям современных приборов.
Антон Демидов
18.10.2009, 14:43
сэр Сергей
1. У меня уже есть Библия, и внутри единой книги собрано множество томов. Я написал "части" - для удобства.
2. В том и дело. Однако, жизнь с тех пор, надо заметить, изменилась не так сильно, как можно предположить. Изменились только знания, остальное осталось прежним.
3. Я не пытался превратить Бога в неизвестно кого. Мое мнение таково, что Бог был прежде всех начал, и не имеет разницы, каков он на самом деле. С точки зрения науки, Бог - первичная энергия. С точки зрения обывателя, Бог предстает от мирно сидящего на своем престоле, старца, до необъятного света. Как на мой взгляд, если Бог кому и является, то является, непременно, в таком облике, в каком его неизбежно узнают. Мой прадед видел чудное видение весной - колесницу, летящую по небу, а в ней яркий золотой свет, схожий с солнечным. Не знаю, так это было, было ли вообще, или нет, но в моем представлении, Бог - это теплый свет, как от Солнца.
Я не делал однозначного вывода о том, что Сатана изначально был злым. В конце-концов, Творение лишь буквально заняло неделю, все эти дни, в действительности, были разбросаны по времени, с промежутками в миллионы лет. Конечно, Сатана мог и не быть изначально настроен негативно, по отношению к миру, в конце-концов, притча о падении Люцифера, может быть смысловой параллелью, обозначающей не столько падение ангела, сколько отречение Сатаны от Бога. Опять-таки, никто не означает той формы, в коей предстает Сатана. Форма Зверя - немыслимое чудовище, форма Черта - всем известный "козлик". Всем, полагаю, давно известно о суккубах и инкубах, имеющих демоническую природу. Неоднократно, люди рассказывают истории, больше похожие на встречи с этими демонами.
Всякое сомнение есть порождение действий того же самого Сатаны. Когда мы считаем, что о чем-то думаем правильно, он обязательно вмешается, и убьет эту уверенность, посеяв сомнения в правильности суждений. У меня такое было, и не раз. Примерно столько же, сколько я на автомате выполнял решение каких-то сложных задач, при решении которых, изначально сомневался. На автомате, те же задачи, приходились едва ли не в радость.
Сопоставить науку и религию таким образом, чтобы человек взглянул на все "изнутри", сможет только человек, очень близкий к церкви, в чем я лично, не сомневаюсь ни секунды.
Кстати сказать, лично мне убеждаться в существовании Дьявола не обязательно. Зачем человеку убеждаться в существовании того, кто регулярно выполняет такие пакости, которые способны этого человека свести в могилу?
сэр Сергей
18.10.2009, 14:50
адекватор !Если до средневековья считалось, что плоский мир стоит на трех китах (слонах, черепахах), а за ним - край Света, то это ещё совсем не значило, что мир был таков на самом деле.
Тут надо сделать уточнение. В Средние Века где? Правильно. В Католическом мире. А, почему? Потому что Католики допустили ошибку - канонизировали учение Аристотеля.
А ни одна научная теория не может быть канонизирована, потому что знания о мире постоянно обновляются и одна научная теория сменяет другую - как можно что-то канонизировать.
Человек не способен постичь сущность вселенной, а способен лишь сложить своё представление о ней. Более или менее соответствующее современным данным науки и показаниям современных приборов.
Процесс познания бесконечен. С точки зрения науки. Но у религии другой взгляд.
сэр Сергей
18.10.2009, 14:53
Антон Демидов ! Вы чистый человек, но не умеете сопрягать науку и религию. Это не мудрено. У нас эта традиция была прервана.
Антон Демидов
18.10.2009, 15:00
сэр Сергей
Может быть, не умею, но пытаюсь. Скорее всего, даже зря - только один Бог может ответить на все наши вопросы, а обращаться к нему, люди или не умеют, или не хотят.
сэр Сергей
18.10.2009, 15:20
Антон Демидов !Может быть, не умею, но пытаюсь. Скорее всего, даже зря - только один Бог может ответить на все наши вопросы, а обращаться к нему, люди или не умеют, или не хотят.
Просто традиция утрачена. Кстати, посмотрите свою почту, я вам книжек послал.
Антон Демидов
18.10.2009, 15:22
сэр Сергей
У меня почтовый сервис все эти книги заблокировал, поскольку .exe :doubt:
сэр Сергей
18.10.2009, 17:03
Антон Демидов ! А вы отключите блокировку или зарегистрируйте ящик на гуглевском жмэйле и я пошлю еще раз.
Антон Демидов
18.10.2009, 17:33
сэр Сергей
Гугловским сервисом не пользуюсь из соображений информационной безопасности, отключить блокировку могут только администраторы сервиса.
сэр Сергей
25.10.2009, 02:45
Антон Демидов !Гугловским сервисом не пользуюсь из соображений информационной безопасности, отключить блокировку могут только администраторы сервиса.
А Ауслоджик поставить же можно - полное обеспечение информационной безопасности.
Антон Демидов
25.10.2009, 11:37
сэр Сергей
Если я правильно понимаю, это либо Auslogics BootSpeed, либо файрволл. Поскольку файрволл у меня уже есть, а скорости компьютера мне хватает, важным приобретение продукта Auslogic я не вижу. Выбор почтового сервиса зависит, для меня, прежде всего, от нескольких факторов, например, защищенности от спама, невозможности принятия\передачи "голых" исполняемых файлов, удобного интерфейса, возможности быстрого общения, а кроме того, это должен быть интернациональный сервис, и уж явно, что не Гугл, превратившийся, за годы своего существования, в настоящую помойку.
Powered by vBulletin