Вход

Просмотр полной версии : Таинственная Россия


Драйвер
04.11.2011, 15:04
Глянул по совету товарища один из фильмов цикла "Таинственная Россия". Фильм посвящен Калининградской области. Никто не смотрел?

Дело даже не в нем. По каким критериям НТВ отбирают авторов для своих документальных циклов? По-моему, выбирают самых недалеких.

Или это был юмор. И я просто не понял.

Кандализа
11.11.2011, 02:41
http://forum.screenwriter.ru/mediamoto.2ru.jpg
А вы заметили как Медведев похож на царя Николая 2-го?
Усы и бороду приклеить и просто одно лицо!

Драйвер
11.11.2011, 07:54
А вы заметили как Медведев похож на царя Николая 2-го?

Кандализа, это сходство оригинала и шаржа. Николай был высокого роста, или по крайней мере, среднего. У него не было выпуклых глаз. Монархисты могут обидеться. :)

Раньше я как-то воспринимал Дмитрия... э-э... запамятовал его отчество. Теперь все больше и больше понимаю, что это был всего лишь сабститут.

Охотник
11.11.2011, 10:52
А вы заметили как Медведев похож на царя Николая 2-го?
Усы и бороду приклеить и просто одно лицо!

Это форма носа (чисто славянская) их делает такими.

Драйвер
11.11.2011, 14:08
В Ютьюбе видел ролик такой, наверно многим знакомый. Называется Русские. Под музыку Костромы и Мельницы сменяются лица, основное сходство которых действительно форма носа, именуемая иначе "нос уточкой". Но такой же нос имеют большинство скандинавов. Вообще скандинавская внешность близка к той, которая представлена в ролике.
Много комментариев от русских с южнославянским типом лица, особенно проживающих на Кубани. А ведь сколько украинцев, которые живут в СНГ и давно чувствуют себя русскими, но форма носа у украинцев далеко не курносая.

Так что нос Медведева ни о чем не говорит. Равно как и нос Николая Второго. У императора ведь крови немецкой было немало в жилах.

Я думаю что определение русский дух точнее чем русский нос. :)

Кандализа
11.11.2011, 18:41
Что-то не получилось картинку вставить.

сэр Сергей
11.11.2011, 18:55
Драйвер,
Но такой же нос имеют большинство скандинавов. Вообще скандинавская внешность близка к той, которая представлена в ролике. Много комментариев от русских с южнославянским типом лица, особенно проживающих на Кубани. А ведь сколько украинцев, которые живут в СНГ и давно чувствуют себя русскими, но форма носа у украинцев далеко не курносая.

Исследования проведенные расологами (есть такая запрещенная до недавнего времени наука) доказали, что генетически, общие группы генов у русских с германскими народами и кельтами.

Преобладающие расовые антропологические типы у русских - нордический тип и балтоидный тип.

Интересно, что атропологически из славянских народов к русским наиболее близки поляки.

В южно-русском субэтносе (украинцах) встречается средиземноморский тип, что дало основание для "гениального" открытия антропологов-националистов - типо, украинцы, мол, не русские.

Драйвер
11.11.2011, 20:55
Интересно, что атропологически из славянских народов к русским наиболее близки поляки.

На уровне ДНК? Внешне как бы не очень.

В этногенезе русских, имхо, большую роль сыграли приволжские финны. Очень сложно бывает отличить мордвина от русского. Впрочем, равно как и чувашей и удмуртов. У меня товарищ мордвин, по паспорту русский, правда вспоминает о своем происхождении только в подвыпившем состоянии.

Второй товарищ удмурт, но поскольку имя и фамилия русские, по нему абсолютно не скажешь. Армейский товарищ Женя - чуваш. На вид настоящий славянин.

В этнографической энциклопедии "Народы мира" есть фото - девушки эрзя. Очень видные, глазастые, курносые девушки, хоть сейчас в массовку фильма 1612 например.

А вообще, мне все время смешно, когда я нарываюсь в сети на разные этнические форумы, где до хрипоты спорят, кто от кого произошел, о гаплогруппах, кто-то даже выкладывает свои гаплотипы, накручивает на уши митохондрии...

Почему-то никто не ищет среди своих предков художников, поэтов, все горят мечтой быть потомками Александра Невского или Чингисхана, жаль, ни тот ни другой не сдавали кровь на анализ ДНК.

сэр Сергей
11.11.2011, 21:31
Драйвер,
На уровне ДНК? Внешне как бы не очень.
Да, воть, как раз, внешне. Так говорят антропологи. То есть, близость антропологических типов еще не означает генетической близости.

В этногенезе русских, имхо, большую роль сыграли приволжские финны. Очень сложно бывает отличить мордвина от русского. Впрочем, равно как и чувашей и удмуртов. У меня товарищ мордвин, по паспорту русский, правда вспоминает о своем происхождении только в подвыпившем состоянии.

Это естественно. Отсюда и один из преобладающих антропологических типов - балтоидный, свойственный финским народам.



А вообще, мне все время смешно, когда я нарываюсь в сети на разные этнические форумы, где до хрипоты спорят, кто от кого произошел, о гаплогруппах, кто-то даже выкладывает свои гаплотипы, накручивает на уши митохондрии... Почему-то никто не ищет среди своих предков художников, поэтов, все горят мечтой быть потомками Александра Невского или Чингисхана, жаль, ни тот ни другой не сдавали кровь на анализ ДНК.
Да чепуха все эти споры. Они не носят научного характера. Рассуждать о гаплогруппах всерьез могут только ученые.

Если они определили общность групп генов с двумя группами народов, следовательно, генетически германцы и кельты - наши ближайшие родственники.

Все остальное - досужие рассуждения.

Кроме того, этнос возникает, прежде всего в головах. Возникает группа людей (не опосредованно и их происхождению), которая выделяется, формирует свои обычаи и традиции, образ жизни, постепенно возникает подсознательная парадигма - "Мы не такие, как другие и мы не хотим быть ни на кого похожими".

А идеологической основой для возникновения этноса может быть все что угодно. Например, религия - Православие - как идеологическая основа формирования ромеев (византийцев) или Ислам - как идеологическая основа формирования османов.

Драйвер
13.11.2011, 13:57
А идеологической основой для возникновения этноса может быть все что угодно. Например, религия

В газете, в которой я когда-то трудился, женщина - главный редактор "безошибочно" и безапелляционно определяла вероисповедание человека по его национальности.

Например: Ибатулин, идите в мечеть. С вас репортаж о праздновании курбан-байрам. Ибатулин: почему я? - Потому что вы мусульманин! - Кто сказал? Я не мусульманин. - Не спорьте, вы же татарин? Ну вот, значит мусульманин.

Или же: Серова, идите в храм. С вас репортаж о праздновании Пасхи. Серова: почему я? - Вы же православная, потому что русская. - Я католичка. - Глупости! Павелайте у нас католичка, а вы - православная!

сэр Сергей
14.11.2011, 01:22
Драйвер,
Или же: Серова, идите в храм. С вас репортаж о праздновании Пасхи. Серова: почему я? - Вы же православная, потому что русская. - Я католичка. - Глупости! Павелайте у нас католичка, а вы - православная!

Простите, но рассказ о вашей главное редакторше(знаю, что неграмотно - "редакторша", но иначе сказать не могу), невольно вызывает ассоциацию с поговоркой о том, что война не полностью избавила общество от... :)

Вот, пример с той же Восточной Римской Империей (название "Византия" искусственное):

Представители совсем разных, не родственных народов - римлян, греков, армян, исавров, абхазов и прочих объединились в один этнос на почве исповедания Православия.

Точно так же, на той же территории, несколько позже, представители многих народов объединились в этнос на почве исповедания Ислама.
Хайреддин Барбаросса - вообще немцем был! А, поди ж ты - герой турецкого народа! :)

Валерий-М
14.11.2011, 03:00
Николай был высокого роста, или по крайней мере, среднего. У него не было выпуклых глаз. Монархисты могут обидеться.

Рост Дмитрия Медведева 162 см.
Рост Николая II 168 см.

Драйвер
14.11.2011, 05:07
А, поди ж ты - герой турецкого народа!

У турок все просто. Приехал на ПМЖ в Турцию - все, ты турок.

Драйвер
14.11.2011, 05:08
Рост Дмитрия Медведева 162 см.
Рост Николая II 168 см.

Разница существенная. Это после 175 уже не бросается 6 см разницы. А ниже 170-ти каждый миллиметр на счету.

сэр Сергей
14.11.2011, 18:10
Драйвер,
У турок все просто. Приехал на ПМЖ в Турцию - все, ты турок.
Да в те времена было еще проще - неважно какого ты происхождения (турки-османы - совокупность нескольких этносов), прнял Ислам, во.юешь во славу его под знаменами султана (по совместительству халифа всех правоверных), следовательно, ты турок.

В дореволюционной России, кстати, определяющим была не национальность, а вероисповедание - стал православным - все, вперед к высотам.

Франк, к примеру, стал выдающимся православным богословом и религиозным философом. Целую школу основал. Профессором стал. Потому, как православие принял.

А не принял бы, торговать бы ему в папиной лавочке. :)

сэр Сергей
14.11.2011, 18:12
Драйвер,
Разница существенная. Это после 175 уже не бросается 6 см разницы. А ниже 170-ти каждый миллиметр на счету.

Высоких в прошлом брали в гренадерские части и тяжелую кавалерию, а низких в прочие войска :)

Драйвер
14.11.2011, 18:13
а низких в прочие войска

А низких - на подводные лодки и в танковые. :)

сэр Сергей
14.11.2011, 18:20
Драйвер,
низких - на подводные лодки и в танковые.
Сложный вопрос... Вот, Николай II казаков любил...

А Медвед, кстати, где служил?

Выдумщик
14.11.2011, 18:23
А Медвед, кстати, где служил?

В бадминтонных войсках

сэр Сергей
14.11.2011, 18:34
Выдумщик,
В бадминтонных войсках
У вас потрясающее чувство юмора ! :happy:

Я думал, он, как юрист экзекутором был :)

Драйвер
14.11.2011, 18:39
Я думал, он, как юрист экзекутором был

Может, писарьком в стройбате? Хотя... служил ли....

Выдумщик
14.11.2011, 18:42
Выдумщик,

У вас потрясающее чувство юмора

Мерси. :)
На самом деле Дмитрий Медведев не служил в армии, однако, будучи студентом ЛГУ, прошёл 1,5-месячные военные сборы в Хухоямяки (Карелия).

сэр Сергей
14.11.2011, 18:56
Драйвер,
Может, писарьком в стройбате? Хотя... служил ли....
А рост у него, как у великий человек... Ведь, Наплюён не был гигантом...

сэр Сергей
14.11.2011, 19:02
Выдумщик,
На самом деле Дмитрий Медведев не служил в армии, однако, будучи студентом ЛГУ, прошёл 1,5-месячные военные сборы в Хухоямяки (Карелия).
Да... Но, видимо, по юридической части. Интересно, в этом Хухоямяки был военный трибунал? Или, может, Особый отдел?

Выдумщик
14.11.2011, 19:37
Выдумщик,

Да... Но, видимо, по юридической части. Интересно, в этом Хухоямяки был военный трибунал? Или, может, Особый отдел?

Говорят, что вроде как все- "катал квадратное, тащил круглое":
— Я помню, как тяжко пришлось на военных сборах вчерашним школьникам, домашним мальчишкам, какими были Дима и его компания, — рассказывал однокурсник Эдуард Макаров (сейчас сотрудник службы экономической безопасности одной из питерских фирм). — У нас был марш-бросок на 6 километров. Те, кто уже отслужил армию, портянки намотали и — вперед, а «школьники», как мы их называли, в носочках отправились. В итоге — волдыри кровавые на ногах. Но не хныкали, держались. Правда, если Дима предпочитал в поле на стрельбы пойти, то многие стремились на сборах теорией отделаться. Устав они сдали на пять, а стрелять, по-моему, так и не научились. Зато дурости армейской все они насмотрелись. Помню, приезжает военное начальство и требует посыпать дорожку песком. Посыпали. Потом другой приказ: выстелить блоками и покрасить хлорной известью. Выстелили, покрасили. Третий приказ: все убрать и выложить белым кирпичом. Мы с Димой поехали на позицию, разобрали какое-то полуразрушенное строение из белого кирпича и обложили дорожку.

— Медведев уже тогда вел себя по-мужски, без истерик, не принимал близко к сердцу все неприятные ситуации, относился к ним, как к неизбежному злу, — рассказывает его однокурсник Виктор Луговой. — Я помню, как мы на сборах грузили ящики со снарядами. Снаряды, кстати, были со взрывателями. И вот два ящика валятся нам под ноги. Мы понимали, что можем взлететь к чертовой матери, отбегать — бессмысленно, все равно накроет. Стояли и спокойно смотрели, как эта дрянь падает рядом с нами. А потом, как ни в чем не бывало, пошли грузить дальше.
Тон статьи, конечно, явно подхалимский, так что черт его знает, что там было на самом деле.

сэр Сергей
14.11.2011, 19:42
Выдумщик,
Говорят, что вроде как все- "катал квадратное, тащил круглое":
Странные у них сборы были... Я как человек, в кают-компании питался, офицером себя почувствовал... :)

Драйвер
14.11.2011, 21:08
Как они это выговаривали? Наверно, все политзанятия были посвящены правильному произношению слова Хухоямяки. Именно тогда, по тепленьким воспоминаниям сослуживцев Миши, и родилась его знаменитая радужная улыбка, которая согревает сердца бабушек и дедушек. И когда настроение плохое, когда на любимую мозоль наступает какой-нибудь Имомали, он вспоминает про себя: Хухаямяки, Хумаяхаки, мякиши, твою мать.... И улыбасит.

сэр Сергей
14.11.2011, 21:13
Драйвер,
Как они это выговаривали?
А воть бы знать, чаво это по-русски...

Драйвер
14.11.2011, 21:17
В переводе с финского - "гора филина". :)

сэр Сергей
14.11.2011, 21:20
Драйвер,
В переводе с финского - "гора филина".
Вау! Какое поэтичное, оказывается, название!

Драйвер
14.11.2011, 21:22
Вау! Какое поэтичное, оказывается, название!

Мне кажется, что это хитрое такое название. Это куда ходили справлять большую нужду. По аналогии с "позой орла".

Драйвер
14.11.2011, 21:24
Вот они, Хукамяки!

сэр Сергей
14.11.2011, 21:35
Драйвер,
Мне кажется, что это хитрое такое название. Это куда ходили справлять большую нужду. По аналогии с "позой орла".
И кричали при этом "Угу - Угу"...

сэр Сергей
14.11.2011, 21:36
Драйвер,
Вот они, Хукамяки!
А, ведь, красивое место... Прямо, приют вдохновения...

Драйвер
15.11.2011, 08:28
Прямо, приют вдохновения...

Так ведь Карелия! Прекрасная Карелия!

сэр Сергей
15.11.2011, 16:29
Драйвер,
Так ведь Карелия! Прекрасная Карелия!
Никогда не бывал в Карелии... Но, вы не поверите, всегда мечтал в ней побывать!

Вячеслав Киреев
15.11.2011, 18:04
Никогда не бывал в Карелии...
Там же лес. Чего там бывать-то?

сэр Сергей
15.11.2011, 18:08
Вячеслав Киреев,
Там же лес. Чего там бывать-то?
Говорят там удивительно красивая природа.

Драйвер
15.11.2011, 19:08
Говорят там удивительно красивая природа.

Всплывают в памяти грустные воспоминания о Карело-Финской республике.

Вячеслав Киреев
15.11.2011, 19:46
Говорят там удивительно красивая природа.
Там же лес. Чего там красивого-то?

сэр Сергей
15.11.2011, 19:55
Вячеслав Киреев,
Там же лес. Чего там красивого-то?
А я люблю лес. Мне думается, что он не может быть не красивым... Там еще озера и камни...

Вячеслав Киреев
15.11.2011, 20:16
Там еще озера и камни...
Гм. Я там много где поездил, много где побывал. Во всем этом карело-финском районе самые красивые места на западе Финляндии, на побережье Ботнического залива. Но это уже не Карелия.

сэр Сергей
16.11.2011, 15:23
Вячеслав Киреев,
Гм. Я там много где поездил, много где побывал. Во всем этом карело-финском районе самые красивые места на западе Финляндии, на побережье Ботнического залива. Но это уже не Карелия.

Вероятно, вы правы. У моих предков была дача в Финляндии, как собственно, и многих петербуржцев. Думаю, не зря, именно там.

Драйвер
16.11.2011, 17:34
У меня товарищ жил в Карелии. По каким-то причинам, не зависящим от творчества, перебрался в Суздаль. Хотя изначально выбрал Карелию из-за природы и из-за того, что это похоже на тот былинный "поющий Север", что так вкусно описан в некоторых песнях.

сэр Сергей
16.11.2011, 17:49
Драйвер,
из-за того, что это похоже на тот былинный "поющий Север", что так вкусно описан в некоторых песнях.
Вот-вот. И у меня знакомый некоторое время там жил. Он, буквально, в люблен в Карелию!

Вячеслав Киреев
16.11.2011, 17:50
У моих предков была дача в Финляндии, как собственно, и многих петербуржцев. Думаю, не зря, именно там.
В те незапамятные времена Финляндия начиналась в 30 километрах от Дворцовой площади.

сэр Сергей
16.11.2011, 18:02
Вячеслав Киреев,
В те незапамятные времена Финляндия начиналась в 30 километрах от Дворцовой площади.
Проблема только в том, что наша дача осталась на территории Финляндии... Значит, все-таки, была не в 30 км. от Александрийского столпа...

Драйвер
16.11.2011, 18:14
наша дача осталась на территории Финляндии

Можно заявить имущественные притязания в государственный совет республики Суоми.

сэр Сергей
16.11.2011, 18:30
Драйвер,
Можно заявить имущественные притязания в государственный совет республики Суоми.
В общей сложности придется тогда предъявлять имущественные претензии правительствам четырех стран - Польше за родовое имение откуда фамилия, Украине за два поместья, России за два дома в Петербурге, плюс еще Суоми...

Вот такая безрадостная картина вырисовывается :)

Драйвер
16.11.2011, 19:57
Начните, конечно же, с Суоми. Там законодательство, мне кажется, получше в этом плане, чем в Украине или в России.

Или надо так прославиться, чтобы архивариусы Польши, Украины, России и Суоми сами возопили о Ваших имущественных правах. И о праве называться страной, откуда Вы родом.

Вячеслав Киреев
16.11.2011, 20:13
Начните, конечно же, с Суоми. Там законодательство, мне кажется, получше в этом плане, чем в Украине или в России.
Конечно. Вся бывшая собственность россиян сохранялась нетронутой до Зимней войны. Даже сейчас можно предъявить имущественные претензии и получить как минимум компенсацию. Обратитесь в посольство, там вам расскажут, как это делается.

сэр Сергей
16.11.2011, 22:10
Драйвер,
Или надо так прославиться, чтобы архивариусы Польши, Украины, России и Суоми сами возопили о Ваших имущественных правах. И о праве называться страной, откуда Вы родом.
Вот это идея!!! :drunk:

Драйвер
17.11.2011, 03:04
Даже сейчас можно предъявить имущественные претензии и получить как минимум компенсацию.

Это было бы здорово.

сэр Сергей, может попробовать?

сэр Сергей
17.11.2011, 03:26
Драйвер,
может попробовать?
Может... :drunk:

Драйвер
17.11.2011, 05:51
Может...

Как получится, так и... :drunk:

Хотя за удачу можно и сейчас :drunk:

сэр Сергей
17.11.2011, 17:41
Драйвер,
Хотя за удачу можно и сейчас
С вами, всегда! Хоть сто порций! :drunk:

Драйвер
18.11.2011, 09:43
Поэт Игорь Иртеньев уехал с семьей в Израиль. Не смогу, говорит, еще 12 лет видеть на экране лицо ВВП. Почему 12? Он, что, идет на три срока сразу?

Выдумщик
18.11.2011, 10:16
Почему 12? Он, что, идет на три срока сразу?
Дмитрий Антатольич еще в 2008м году изменил президентский срок с 4х до 6ти лет. Народного референдума по этому вопросу, как ни странно, наша конституция не предусматривает.

Кирилл Юдин
18.11.2011, 14:09
Поэт Игорь Иртеньев уехал с семьей в Израиль. Мля-я, и как жить теперь будем без поэта?!
Не смогу, говорит, еще 12 лет видеть на экране лицо ВВП. Модный типок-п..здобол.

Алхимик
18.11.2011, 14:46
Мля-я, и как жить теперь будем без поэта?!
Затоскуем. Прозой давиться будем.:)

сэр Сергей
18.11.2011, 15:25
Алхимик,
Затоскуем. Прозой давиться будем.
Это точно - Пелевин, вот, никуда не уезжает...

Алхимик
18.11.2011, 16:48
Это точно - Пелевин, вот, никуда не уезжает
А куда ему ездить? Разве что в ближний лес за чудо-грибами? А потом похряцать их плотненько и айда к монитору и клаве, чтобы Кастанеде подражать.:)

Вячеслав Киреев
18.11.2011, 17:50
Не смогу, говорит, еще 12 лет видеть на экране лицо ВВП.
От пенсии, однако, не отказался.

сэр Сергей
18.11.2011, 18:24
Алхимик,
Разве что в ближний лес за чудо-грибами? А потом похряцать их плотненько и айда к монитору и клаве, чтобы Кастанеде подражать.
Дык, грибы в Ленинградской области растут... Так, что, хоть в Санкт-Петербург ему съездить надоть. :)
С другой стороны, Санкт-Петербург - не Израиль :)

Драйвер
18.11.2011, 18:38
Модный типок-п..здобол.

Еще бы Степанцов съ*бался. В Йемен, нах!

сэр Сергей
18.11.2011, 18:52
Драйвер,
В Йемен, нах!
А что? Йемен не такая уж и плохая страна :)

Драйвер
19.11.2011, 10:46
А что? Йемен не такая уж и плохая страна

Ну, чтобы ему сделали обрезание. :)

сэр Сергей
19.11.2011, 15:20
Драйвер,
Ну, чтобы ему сделали обрезание.
Это вы верно подметили! :)

По ассоциации, вспомнилось мое любимое одесское ругательство:

"Таки не я был раввином в той синагоге, где обрезывался твой папа"...

Забавно, согласитесь :)

Драйвер
19.11.2011, 17:42
Таки не я был раввином в той синагоге, где обрезывался твой папа

Мне всегда обрезание казалось каким-то надругательством над человеком. В турецких фильмах это показывают как великий праздник, там даже женщины присутствуют. Пойду, почитаю про этот обычай.

Надия
19.11.2011, 19:10
Сегодня в "Таинственной России" был фильм о военно-осетинской дороге. Кто-нибудь смотрел?

сэр Сергей
20.11.2011, 15:30
Драйвер,
В турецких фильмах это показывают как великий праздник, там даже женщины присутствуют.
Так это, типа как крещение у нас. Конечно, праздник.

Драйвер
21.11.2011, 16:20
Сегодня в "Таинственной России" был фильм о военно-осетинской дороге. Кто-нибудь смотрел?

Я после просмотра одного фильма о Калининграде, понял, что более не осилю. От голоса диктора становится стра-а-а-шно. Жутко жить в России. Подозреваю, что цикл снят для устрашения таджиков.

Так это, типа как крещение у нас. Конечно, праздник.

По значимости может быть. Но не так приятно. Одно дело - когда голову поливают или в купель окунуться, другое - когда живую плоть отсекают. Я вот думаю, может этот кусочек обладает какой-то важной функцией, как некогда якобы ненужный аппендикс.

Вячеслав Киреев
21.11.2011, 16:41
От голоса диктора становится стра-а-а-шно. Жутко жить в России. Подозреваю, что цикл снят для устрашения таджиков.
Нет. Для устрашения казахов.

сэр Сергей
21.11.2011, 17:56
Драйвер,
Я вот думаю, может этот кусочек обладает какой-то важной функцией, как некогда якобы ненужный аппендикс.
Конечно обладает он своей функцией, как и все в человеческом организме. Правда, в древнем мире, были иные и, вполне оправданные взгляды...

Брэд Кобыльев
22.11.2011, 12:46
А вот Путин, между делом, предложил ввести в киноиндустрии этический кодекс. Типа не цензура, а так - неофициальный...
http://www.gazeta.ru/news/culture/2011/11/21/n_2104962.shtml

Надия
22.11.2011, 12:59
Я после просмотра одного фильма о Калининграде, понял, что более не осилю. От голоса диктора становится стра-а-а-шно. Жутко жить в России. Подозреваю, что цикл снят для устрашения таджиков.

А я пока ни одного не видела=) Но в анонсе голос страшный=) Хотя, мне кажется я всё-таки смотрела, но не помню, про какую местность, помню, что было страшно, но бездоказательно. Типа про инопранетян и ещё про прещеру, откуда никто не выходит, а там, оказывается, какой-то газ всего лишь.

А про военно-осетинскую дорогу и Кармадон могу сама рассказать, если интересно, я там бывала.

Драйвер
22.11.2011, 15:24
Кармадон

Печальное слово с недавнего времени.