Вход

Просмотр полной версии : Антиэстетика


Драйвер
01.11.2011, 21:49
Интересуют фильмы с отсутствием гуманистического посыла. Антиэстетические, аморальные, воспевающие антигероев, убийц, гангстеров, или же просто рассказывающие о них. К примеру, Helter Skelter, возможно - Тельма и Луиза, но это мягкий вариант, можно архаику, типа Mo*** Psycho.

Поделитесь впечатлениями, посоветуйте к просмотру.

Ого
01.11.2011, 21:54
"Матч-пойнт". "Бригада". "Пила", наверное, тоже. "Молчание ягнят", "Ганнибал" - еще о нем же. Хотя не везде и главный герой, но очень яркий. "Крах инженера Гарина".

Нарратор
01.11.2011, 21:58
"Генри: портрет убийцы-маньяка".
Сказывают, что сам прототип глав.героя был в ужасе, когда увидел "себя" на экране.
Хотя фильм ровный, спокойный. Майкл Рукер, опять же, в главной роли.

Драйвер
01.11.2011, 22:00
Пила

Равно как и "Техасская резня бензопилой". Чудесный злобный и бесчеловечный фильм. Но он скорее о людях, живущих в изоляции. Хочется расширить список "бунтарских" фильмов.

Сашко
01.11.2011, 22:02
В какой-то степени "Портерт Дориана Грея". Конечно, там не воспевают, но ГГ не самый хороший дядя.

Драйвер
01.11.2011, 22:04
Матч Пойнт, Генри: портрет убийцы-маньяка, отлично, надо посмотреть. Иногла смущают, правда, природные нелюди, которые уже родились такими. По-моему, интереснее превращение человека из нормального не просто в ненормального, а в антинормального. Из советских картин вспомнились "Сатана" (1990) и "Оглянись" (про парня, перешагнувшего через свою мать), помню это антигерой очень мне импонировал.

Выдумщик
01.11.2011, 22:05
Человеческая многоножка
буээээ

Драйвер
01.11.2011, 22:06
Портерт Дориана Грея

Это не автобиографический про Уайльда, где натуралистически показан секс между однополыми товарищами?

Сашко
01.11.2011, 22:07
где натуралистически показан секс между однополыми товарищами?

Не это главное.

Маняша
01.11.2011, 22:08
Фильм "Сьюзи". Кто режиссер - не помню. И ГГ - не маньячка-убийца, но совершенно целенаправленно саморазрушается. Кино тихое такое, но совершенно безысходное. Короче, впечатление оставляет надолго.

Драйвер
01.11.2011, 22:08
Человеческая многоножка

Посмотрел описание, это тема. :) Близкая по духу к сдиранию кожи с себя самого в "Ганнибале".

Драйвер
01.11.2011, 22:11
Не это главное.

Просто хотел уточнить, тот не тот. :) Если тот, значит, видел.

Фильм "Сьюзи

Ну да. Похоже наверно на Монстр. Тема безысходности.

А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро? Например, умерщвляет бомжей. Это было бы очень возвышенно.

Драйвер
01.11.2011, 22:24
Исходная точка, наверно, "Заводной апельсин". Замечательный фильм. Чем-то на него похожа первая часть первого фильма "От заката до рассвета". Там, где плохо обошлись с тетенькой. :)

Нарратор
01.11.2011, 23:07
"Колл - бешеный пёс" (или "Бешеный пёс Колл") - про двух братов, пожелавших сделать бандитскую карьеру в Нью-Йорке времён "сухого закона".
Признаюсь - смотрел давно, но своей беспринципностью и жестокостью добрые браты произвели тогда впечатление и на меня и на брата моего двоюродного младшего.
Никакого сопливого раскаяния, осознания и становления на путь - только жесть, перестрелки и прочие убийства.

Сашко
01.11.2011, 23:10
Тогда "Бонни и Клайд". И даже "Джон Д".

Нарратор
01.11.2011, 23:13
А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро?

Что-то "Реаниматор" сразу вспомнился.
Правда, ГГ только в книге был поначалу уверен, что творит добро...

Драйвер
02.11.2011, 14:40
"Колл - бешеный пёс"

Тогда "Бонни и Клайд". И даже "Джон Д".

Вот как хорошо список пополняется. Про Бонни и Клайд я тоже подумал. И про пародию на Бонни и Клайд у Тарантино в КЧ.

Пугает иной раз отстутствие философии. Вот у Мэнсона философия. Он практически идеальный антигерой. Он мне понравился с первой буквы, когда в детстве я прочитал книгу "Герои безгеройного времени", советская публицистика, но в ней было много фактажа по Мэнсону, Тэйт, Мерилин и другим персонажам 60-х.

Но лично я хотел бы создать героя, который бы не косил под Сатану. Который бы полагал, что он ангел. Ангел правосудия или справедливости. Такой Данко. Может не такой идейный, как уже известные нам герои. И необязательно чтобы ему было умирать.

Драйвер
02.11.2011, 14:42
Правда, ГГ только в книге был поначалу уверен, что творит добро...

Родион Раскольников вот, думал всю дорогу, по-моему. Да, хочется "Преступления без наказания". Устало как-то уже умирать вместе с героями в финале. Хочется, чтобы зло в образе добра или добро в образе зла побеждало почаще. Деструктивной разрушительной силы хочется, почти как в Годзилле, только осознанной.

Скай
02.11.2011, 17:39
"Колобок" и "Основной инстинкт" :) ))) В обоих случаях ГГ пострадали за легкую мужскую самонадеянность. )) Злодейки Лиса и Кэтрин Траммэл отрулили по полной.

Скай
02.11.2011, 17:48
Упс... "Колобок" - не кино. Но мультфильмы ведь тоже можно, Драйвер? :)

... А еще меня "Русалочка" убила в свое время. Такая безнадега... :(

Скай
02.11.2011, 18:00
А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро?
Вот еще вспомнила историю. "Я - легенда". Если б сняли по книге, то получилось бы примерно то, что Вам желается, Драйвер. :)

Денни
02.11.2011, 22:26
Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро?Луна-парк.

Антиэстетические, аморальные, воспевающие антигероев, убийц"Кровавая мама".

Аризона
02.11.2011, 22:39
"Темный рыцарь" - Джокер, офигенно колоритный и симпатичный маньяк.

Кирилл Юдин
02.11.2011, 23:11
"Прирождённые убийцы" - на мой взгляд, более аморального фильма трудно найти.

Граф Д
02.11.2011, 23:35
Интересуют фильмы с отсутствием гуманистического посыла. Антиэстетические, аморальные, воспевающие антигероев, убийц, гангстеров, или же просто рассказывающие о них.
У Нила Джордана есть "Мальчик-убийца" поэтический портрет маленького ушлепка, которого следовало бы утопить сразу после рождения. Как бы "по реальной истории".
Был еще какой-то фильм тоже на основе реальных событий о парочке - солдате-отпускнике и его подружке, которые убивали и грабили в США, во время войны... Не могу вспомнить названия, там Кифер Сазерленд играл.

Из более известных лент - "Доберман". "Убить Зои", "Идеальный побег".

А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро?
"Ленин в октябре"

Граф Д
02.11.2011, 23:42
Самый аморальный фильм будет снят обо мне. Я уже заканчиваю сценарий. По ходу сюжета я топчу все святое, что есть в человеках, унижаю праведных, отбираю у сирых последнюю надежду и утешение, а также (в качестве приятного бонуса) обижаю старушек и маленьких невинных детей. И остаюсь безнаказанным. Невинность осквернена, добро растоптано, святыни повергнуты во прах... Надо предложить Ллойду Кауфману.

Ого
03.11.2011, 00:01
"Юленьку" вспомнил. Хотя, вроде бы, не она главное. А с другой строны - кто победил, тот и главный. Да и само название.

Скай
03.11.2011, 00:20
кто победил, тот и главный.
На одном форуме видела подпись:
"Добро всегда побеждает зло. Я победил, значит, я - добрый".
Карабас-Барабас
:) )))

Агния
03.11.2011, 00:21
Карты, деньги, два ствола. Нет?

Граф Д
03.11.2011, 04:13
Опечатался - фильм Джордана называется - "Мальчик-мясник".
Фильм с Сазерлендом - "Чикаго Джо и стриптизерша".

Драйвер
03.11.2011, 09:33
"Основной инстинкт"

"Доберман".

Ну, Основной Инстинкт это фильм о том, как сексуально перекидывать ногу с ноги на ногу, не имя при этом трусов. Бьюсь об заклад, многие именно так запомнили этот фильм.

Доберман я смотрел в году эдак 1998-м. Любопытно все-таки как запоминается кино и чем. Запомнилось, что это фильм о большой черной собаке (тут идет смещение какое-то в сторону Хатико, но память тут же поправляет, что это не тот фильм, а скорее это тот) в котором злодей бреет полицейского трассой. Это хороший пример фильма, который показывает, как еще можно бриться, кроме топора и полотенца.

По ходу сюжета я топчу все святое, что есть в человеках, унижаю праведных, отбираю у сирых последнюю надежду и утешение, а также (в качестве приятного бонуса) обижаю старушек и маленьких невинных детей. И остаюсь безнаказанным. Невинность осквернена, добро растоптано, святыни повергнуты во прах...

Граф Д, я хотел как раз, чтобы антигерой защищал старушек и невинных восьмилетних девочек, но при этом убивал стариков и маленьких мальчиков, совершивших какой-либо грех. То есть он защищает невинность, собирает добро из растоптанных кусочков и вычленяет святыни из праха. Но при этом он все равно брызжет кровью и машет секирой, устраивая типичный, по описанию Шарапова, кистень.

Понимаете, о чем я?

Друзья, мы пишем новую Википедию. Как бы ее назвать. Вику уже прославили. Скай, не хотите, чтобы это называлось Скайпедией?

Драйвер
03.11.2011, 09:47
Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

"Темный рыцарь"

Карты, деньги, два ствола. Нет?

Нет, ребята, это как раз очень гуманистические киноленты. Да, там присутствует какой-то злыдень, или даже несколько, но в целом картина не поэма о нем, сколько о победе над ним. И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

"Прирождённые убийцы" - на мой взгляд, более аморального фильма трудно найти.

Здесь я согласен. Хотя этот фильм могут ненавидеть за пропаганду жестокости, но он всего лишь максимально приближен к жизни. Искусство ведь якоы должно оставлять надежду на светлое, зритель "должен" уходить с сеанса в полной уверенности, что зло наказуемо.

Пусть оно будет наказуемо, в конце концов мы не собираемся переворачивать все с ног на голову и утверждать, что мир дерьмо и его надо взорвать. Все должно оставаться на местах, все иллюзии сохранены, но хочется героя - возможно заблудившегося, вот он как Парфюмер, он ведь обуреваем любовью к прекрасному. Он величайший эстет. Он препарирует красоту, консервирует и пытается сохранить.
Из-за любви к красоте.

Нужен герой, который движим такой же любовью к доброму началу, к добру. Но при этом он, защищая добро, жестоко уничтожает зло, вырывает у него кишки, наматывает их на пику и показывает всем. Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро.

На любителей пофилософствовать он не тратит времени, хотя мог бы с его интеллектом побить любого оппонента.

Может, у меня вырисовывается образ какого-то Сатаны, но я сомневаюсь, что Сатана любит людей. И это не Бог, который, хоть и любит, но попускает и воздает каждому по его поступкам. Это некая третья сила.

P.S. Не инопланетная! :)

Денни
03.11.2011, 12:35
Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро. На любителей пофилософствовать он не тратит времени, хотя мог бы с его интеллектом побить любого оппонента.Глеб Жеглов.

Ещё "Десять негритят" - такой специфический фильм. Я бы назвал его аморальным. Но что взять с А.Кристи? :pipe: У неё вообще, по-моему, был сдвиг по фазе.

Скай
03.11.2011, 15:36
Ну, Основной Инстинкт это фильм о том, как сексуально перекидывать ногу с ноги на ногу, не имя при этом трусов.

Это мужской взгляд. :) ))
А можно взглянуть иначе: фильм о том, как сексуально укокошить любовника, чтоб тебе за это ничего не было... да еще подзаработать, написав книжку про это... )))))
Граф Д, я хотел как раз, чтобы антигерой защищал старушек и невинных восьмилетних девочек, но при этом убивал стариков и маленьких мальчиков, совершивших какой-либо грех. То есть он защищает невинность, собирает добро из растоптанных кусочков и вычленяет святыни из праха. Но при этом он все равно брызжет кровью и машет секирой, устраивая типичный, по описанию Шарапова, кистень.

Понимаете, о чем я?
Проясните, пожалуйста, Драйвер. :) Вам нужно, чтоб первичная мотивация героя была Зло или Добро?
У Декстера все начинается с желания убивать. А потом уже его "отец" перенаправляет это желание в гуманистичное русло...
Майкл в "Крестном отце", изначально движимый благими намерениями, не имеет желания кого-либо убивать, но... что называется, затянуло...
Разные истории...

Друзья, мы пишем новую Википедию. Как бы ее назвать. Вику уже прославили. Скай, не хотите, чтобы это называлось Скайпедией?
Хотите всю аморалку на меня повесить, Драйвер? :) Сердечно благодарю. )))))

Скай
03.11.2011, 16:12
Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

Нет, ребята, это как раз очень гуманистические киноленты. Да, там присутствует какой-то злыдень, или даже несколько, но в целом картина не поэма о нем, сколько о победе над ним. И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

Вспомнилось еще в тему...
"Малавита" Бенаквисты. Там главный герой, гангстер, сравнивает два фильма - "Крестный отец" и "Славные парни". С гангстерской точки зрения, "Крестный отец" - суперкино, прославляющее мафию, представляющее ее "земными богами" в глазах обывателя, а "Славные парни" - фильм, убивающий красивую легенду о крутых парнях... "Крестного отца" он любил, "Славных парней" ненавидел...

Драйвер
03.11.2011, 19:31
У Декстера все начинается с желания убивать. А потом уже его "отец" перенаправляет это желание в гуманистичное русло...

Декстер слишком симпатичный парень. Скай, что такое первичная мотивация? :)

Роман Артман
05.11.2011, 15:45
И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.
Вчера посмотрел, один очень подходящий к вашей теме фильм - "Впусти меня. Сага." режиссер Мэтт Ривз , сценарий Йон Айвиде Линдквист, Мэтт Ривз. 2010года.

Туукка
05.11.2011, 15:52
Нужен герой, который движим такой же любовью к доброму началу, к добру. Но при этом он, защищая добро, жестоко уничтожает зло, вырывает у него кишки, наматывает их на пику и показывает всем. Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро.
"Семь"?

Кирилл Юдин
05.11.2011, 16:18
"Семь"? Там всё же зло - есть зло. То, что маньяк повернулся на воздаянии за смертные грехи, и решил стать палачем и вершить высшее правосудие, не делает его героем. Сопереживать нам прелагают совсем другому персонажу.

Кирилл Юдин
05.11.2011, 17:44
О! Вспомнил - "Бумер"! Героизация подонков налицо.

Драйвер
05.11.2011, 19:01
Героизация подонков налицо.

Да не совсем и не все из них были подонки. И в итоге их как-то жалко.

Эта тема родилась как реакцию на героизацию как раз тошнотворно положительных геров в отечественном кино и телекино. Всякие благородные мстители, 50 процентов российских лент - о благородной мести. Герои из народа, в лаптях, без гроша за душой громят целые бандитские кланы. И в каждом фильме гуманная идея - добро побеждает зло, в финале все израненные но счастливые, бегают какие-то ангельские детки, похожие на Сидихина в детстве, в общем вся эта положительная овощная хрень.

Если посмотреть на ситуацию с производством со стороны, то это какая-то вообще адская картина. Очевидно ведь, что выворачивает уже всех от этой окаменелой эстетики и гуманизации, от всех этих брошенных девушек пеговых, побеждающих смерть и разлуку, хочется уже чтобы девочку пегову уже распилили. Бесповоротно.

Кирилл Юдин
05.11.2011, 19:48
И в итоге их как-то жалко. Ну, так об этом же и речь - становится жалко подонков. Чем не антиэстетика? Тамведь как получается: дальнобойщики - скоты, менты - уроды. И только наши парни-бандиты - славные ребята, не они такие - жисть такая. И их, избитых дальнобойщиками, которых они хотели "честно" подоить, погибающих под пулями мерзавцев-ментов, пресекающих их бандитские действия - жалко!
Эта тема родилась как реакцию на героизацию как раз тошнотворно положительных геров в отечественном кино и телекино. Это ровным счётом ничего не меняет. Если кому-то надоели чики с искусственным загаром, регулярно посещающие фитнес-лкубы и спа-салоны, это не повод обожествлять сифилитичную спитую бомжиху-нарокоманку.
Но Вы спрашивали про антиэстетику - "Бумер" независимо ни от чего, таким является.

Нарратор
05.11.2011, 20:01
"Братва" с молодым ещё Винсентом Риганом. Фильм во многом перекликается с тем же "Бумером".

Драйвер
05.11.2011, 21:04
Тамведь как получается: дальнобойщики - скоты, менты - уроды.

Кирилл, только не говорите, что образ усатого майора в "Бумере" гиперболизирован. Дальнобойщики поступили так, как велело им их коллективное чувство справедливости, но режиссер был не на их стороне, поэтому получились они несимпатичными. Но все же более реальными, чем они же в "Дальнобойщиках".

Но Вы спрашивали про антиэстетику - "Бумер" независимо ни от чего, таким является.

Фильм мне очень нравится. И его успех показывает, что народу нужна антиэстетика и антимораль. Потому что антиэстетика это тоже эстетика, ее разновидность. А антимораль - термин условный, для кого-то это и есть мораль.

Но то что в обществе называется моралью, увы, больше похоже на лицемерие и ложь. Почему был так успешен сериал "Меч". Потому что герои предложили собственную мораль. Да и собственная эстетика там есть. Для кого-то неприемлемая, то есть антиэстетика с точки зрения кого-то.

Героизация бунта, антизаконного поведения всегда будет актуальна. Как вечны революции, путчи, перевороты. Как вечны войны.

Война тоже аморальна, антиэстетична. Все эти кровавые тела, взорванные дома. Но в ней есть поэзия. Иной раз говорят даже: справедливая война, священная война. И бунт, в том числе противообщественный, может быть священен, справедлив.

Не искать отклика в искусстве, когда у тебя в душе не спокойно, невозможно. Если же кого-то устраивает абсолютно все, тот может смотреть сериал "Друзья", например. Там очень клевые шутки и герои все такие добрые.

Фильм должен будоражить, он должен предлагать альтернативу реальности, существующим законам, иначе он не интересен. Зло может быть в этом плане конструктивно, убийца может быть благороден, а проститутка во много раз прекраснее розовощекой роженицы.

Может, я просто не в силах объяснить то, что у меня в голове. Ну, не беда. Многие художники поэтизировали злую силу, деструктивизм в привычном понимании, инстинкты, дикость, значит, эта тема востребованна.

Кирилл Юдин
05.11.2011, 21:47
И его успех показывает, что народу нужна антиэстетика и антимораль. И дом-2, глянцевые журналы (кстати часто смотрят приверженцы антиэстетики, как ни странно), всякие секс-симовлы Тимати с золотыми унитазами и крутыми наколками. :)
Мне кажется, истина всегда где-то посередине.

Может, я просто не в силах объяснить то, что у меня в голове. Мне кажется, я Вас понимаю. И тема интересна.

Драйвер
05.11.2011, 21:57
По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто. Ксения Собчак она идеал просто, очень эстетический.

В доме-2 я не вижу никакого бунта. Это натуральный конформистический поток информации, очень ровный, благодаря большому притоку средств от рекламы очень хорошо сделанный технически, и из стандартного понятия эстетики не выпадает.

Больше к антиэстетике склонялось шоу Голод. Там они рылись на помойке, если объедки, бомжевали. Но наш народ не воспринял этого, и проект накрылся. Массы хотят жить хорошо, удобно, комфортно, поэтому Бумер в основном смотрели молодые люди, как и Бригаду. Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов. Также любят эти фильмы асоциальные типы, которые живут похуже.

Дом-2 для тех кто позиционирует себя успешным. Пусть даже под мехами грязное белье и смс-ки с ошибками в каждом слове. Это эстетический симбиоз потребителя и продукта. Как золотые зубы и икра.

Может я призываю к созданию маргинального продукта. Я не знаю. Но опять же - маргинальность субъективное явление. Например Велимир Хлебников - маргинал, а Абрамович - эстет.

Денни
05.11.2011, 22:35
Не искать отклика в искусстве, когда у тебя в душе не спокойно, невозможно.Возможно.
И бунт, в том числе противообщественный, может быть священен, справедлив.Справедлив - может. А слово "священный" тут неуместно.
Фильм должен будоражить, он должен предлагать альтернативу реальности, существующим законам, иначе он не интересен.Совсем необязательно.
Но то что в обществе называется моралью, увы, больше похоже на лицемерие и ложь.Лицемерны и лживы бывают люди. Мораль же - это квинтэссенция, экстракт, вывод из коллективного, трудного опыта человечества. Проблема в том что "человечество" - это абстракция, а
1) далеко не все индивидуумы способны к более-менее абстрактному мышлению.

2) в конкретных ситуациях не всегда можно мыслить и действовать абстрактными категориями. Простой пример: на войне приходится убивать врага, хотя враг тоже человек - "примерный семьянин, отличный спортсмен" и т.д., но... "беспощаден к врагам рейха". И всё.

Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

Драйвер
05.11.2011, 22:44
Денни, вы наверно не молодой уже человек. Как-то все академично излагаете, будто все остальные - студенты.

Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

Это из Википедии выписано?

Денни
05.11.2011, 23:00
Это из Википедии выписано?Это типа оскорбление или Википедия типа - Священное писание? :pipe:

UPD. Всё же отвечу: когда цитирую, то указываю источник. Из Википедии не выписывал - и без неё достаточно осведомлён в том, что писал.
Как-то все академично излагаетеУ Жириновского - живей. :) Но в этой теме вроде не балаган...

Кирилл Юдин
05.11.2011, 23:40
По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто. Всё правильно. Так же круто, как бумеры и те парняги, которыхбыдлодальнобойщики предали и менты-ссуки замочили. Всё замечательно вписывается - не можешь взять бабло -лох! Живи красиво! Живи сейчас! На всех насри - ты крутяк! Равзе нет?
В доме-2 я не вижу никакого бунта. А какой бунт в "Бумере"?
и из стандартного понятия эстетики не выпадает. Ну да - хочешь выжить - плети заговоры, ври что любишь, трахайся чтобы не выгнали с проекта, рисуйся перед камерами. Суперэстетика!
Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов. Ну да - бандитская романтика, это же круто! Жесткач, как супреразвлечение и бабло - венец творения человека и божество.
"У кого нет миллиарда - пошел нах...!" (с) девиз золотой молодёжи нашего века.

Кирилл Юдин
05.11.2011, 23:44
и без неё достаточно осведомлён в том, что писал. И, кстати, хорошо написали.

Афиген
06.11.2011, 00:24
"4" Ильи Хржановского.

Годемиан
06.11.2011, 03:40
"4"
До сих пор помню этих бабулек в бане. Этот фильм - отличный пример

Драйвер
06.11.2011, 09:29
Но в этой теме вроде не балаган...

Денни, не обижайтесь. Согласен, что

хорошо написали.

А какой бунт в "Бумере"?

Бунта в "Бумере" нет. Но, как ни крути, какая-то поэзия есть. Драматургия там присутствует. Герои Вдовиченкова и Горобченко все-таки кажутся мне довольно положительными. Начинают казаться в какой-то момент.

Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым. Кажется будто их преследуют все, весь мир. Фильм изобретательный, живой.

Пойду-ка я начну качать то, что товарищи порекомендовали.

Денни
06.11.2011, 12:31
Денни, не обижайтесь.Всё нормально, проехали. :drunk:

Кирилл Юдин
06.11.2011, 15:48
Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым. Ну да. На этом весь отчечественный тюремный шансон стоит. :)
Фильм изобретательный, живой. И при этом имеет совершенно надуманный идиотский эпизод с домиком в лесу и типа знахаркой - ну такая глупость. Но многим именно этот примитивный эпизод нравится. Может дело в простых инстинктах, понятных рефлексах, несложных реакциях. Ну, типа, хошь бабла - отними, хошь поесть - забери, больно - пожалей, нет спасения - чудо поможет. А как без него? И всё это так близко и понятно. Куда понятнее, чем - нет бабла, хочешь есть, больно - это не повод становитсья зверем, не повод уповать на чудо, барахтайся, терпи, прими сложное решение, но оставайся человеком.

Драйвер
06.11.2011, 20:22
Денни, :drunk:

прими сложное решение, но оставайся человеком

Это были девяностые. Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.

Афиген
06.11.2011, 21:00
Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.
Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

Драйвер
07.11.2011, 09:04
Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

Это мои субъективные ощущения. Помню, как с пакетом шел по улице, а в пакете - зарплата, выданная рублями. Ведро бумаги. Это было здорово, так как нигде больше зарплаты не давали, люди ждали по году своих денег, или получали товарами и продуктами втридорога.

Хорошее то, что мы были моложе. Оптимистичнее. Не хотел бы я сейчас попасть в то время.

Кирилл Юдин
07.11.2011, 13:40
Не хотел бы я сейчас попасть в то время. Меня вообще в жар бросает, когда это...
Время как время.... вспоминаю. Где-то может оно и было "время как время", но в большинстве своём, это было ужасно, жестоко, безнадежно и тоскливо.

Драйвер
07.11.2011, 19:17
это было ужасно, жестоко, безнадежно и тоскливо.

В целом, по ощущениям, да, оно было таким. Не думаю, что по нему сильно ностальгируют даже те, кто был при делах. Думаю, им сейчас поспокойнее как-то.

Единственное, о чем я вспоминаю светло при упоминании 90-х, это черновики. Писалось тогда много, продуктивно, разумеется в стол, но без всяких мыслей о гонорарах. Просто хотелось писАть.

Кино и кинотеатров уже не существовало в стране. Интернета еще не было. Телевизор никто не смотрел. Зато была пишущая машинка, бледная лента для нее за 10 рублей, и серая бумага для первых матричных принтеров - с одной стороны корректорские правки, а с другой - то, что пришло на ум вечером, глядя в окно, пока курил поштучный "Вайсрой".

Олег Г.
09.11.2011, 21:19
Ранние фильмы Джона Уотерса.