25 страниц для нового сценария это просто вредительство!!!

[Владимир Геккер]

Коллеги!!!

Предлагаю опять пересмотреть правила опубликования нового сценария в сторону увеличения количества страниц до 50 для короткого метра.

Кто За смелее отмечайтесь тут.

[Анатолий Борисов]

Вызов принял. Увеличить до 500!!! Написать 500, потом сократить до 25-ти. А лишние запчасти - на "мыло", если вдруг понадобится.

[Сашко]

Предлагаю опять пересмотреть правила опубликования нового сценария в сторону увеличения количества страниц до 50 для короткого метра.

Аргументируйте, почему так надо сделать? Потому что у вас лично не получается рассказать историю за 25 страниц?

[Владимир Геккер]

Что тут аргументировать-то?
Краткость сестра таланта конечно... но кому интересно будет читать истории в которых на первый акт всего 4 страницы?

[Владимир Геккер]

Потому и нет толковых комментариев на опубликованные сценарии. Потому что смотреть ерунду никому не интересно.

[Сашко]

Владимир Геккер, а как вы думаете, почему мы приняли решение о 25 страницах?

[Сашко]

Потому и нет толковых комментариев на опубликованные сценарии. Потому что смотреть ерунду никому не интересно.

И вы считаете, что дело в объеме сценария?

Я вам так скажу: я сейчас собираю короткометржаки для одного альманаха. На историю дается от 3 до 12 минут. У меня сейчас около 20-ти качественных работ, которые не превышают (внимание, Владимир!) 10 страниц. О чем это говорит? О том, что можно написать и на 10 страницах интересную качественную историю.

А вот аргументов в пользу своего (то есть вашего) предложения я так и не услышал.

[Владимир Ионов]

Предлагаю опять пересмотреть правила опубликования нового сценария в сторону увеличения количества страниц до 50 для короткого метра.
Хотя ни один из моих сценариев не прошел в Конкурс, я против увеличения минимума страниц для первого сценария.
Кстати, по-моему, если попадал в Конкурс, то можно потом и 50 стр.
А выход простой. Отложите свой сценарий на 50 страниц до лучших времен - и напишите в требуемом объеме. Вы же собираетесь быть сценаристом? "Лишняя работа" будет не лишняя: пристроите потом куда-нибудь.

[Слава КПСС]

Предлагаю опять пересмотреть правила опубликования нового сценария в сторону увеличения количества страниц до 50 для короткого метра.
Хм... 50 минут это КМ?

[Владимир Геккер]

50 минут, а что это сериал?
Конечно короткий метр.

[Владимир Геккер]

И вы считаете, что дело в объеме сценария?

Я вам так скажу: я сейчас собираю короткометржаки для одного альманаха. На историю дается от 3 до 12 минут. У меня сейчас около 20-ти качественных работ, которые не превышают (внимание. Владимир!) 10 страниц. О чем это говорит? О том, что можно написать и на 10 страницах интересную качественную историю.

А вот аргументов в пользу своего (то есть вашего) предложения я так и не услышал.

Вы их услышали. Только стерли как неудобные для вас.
Повторю снова.
Коротким может быть анекдот. Да может. Драма нет.
Потому как зрителю важно чтоб у него сочувствие к герою возникло.
Вот и подумайте за пять страниц герой может нас очаровать по настоящему-то если он в вляпаться успел за пять минут и уже выкарабкаться вроде успел?
Все как раз наоборот.
Такой герой вызывает у зрителя раздражение.
Поэтому я и говорю о вредительстве.

[Сашко]

Вы их услышали. Только стерли как неудобные для вас.

Я их удалил потому, что вы нарушили правила форума, о чем были извещены. Не передергивайте и не делайте вида, что вам затыкают рот.


Коротким может быть анекдот. Да может. Драма нет.

У меня есть сценарий на 7 страниц. Вполне себе драма.

То, что вы не можете сделать, еще не значит, что это невозможно.

[Владимир Геккер]

Вы сами употребили верное слово.
Сценарий в 25 страниц - именно затыкание рта.

[Сашко]

Владимир Геккер, на конкурсе есть работы, которые за свои 25 страниц, а порою и меньше, вполне себе самодостаточны и переведены в раздел Конкурс. Что вы пытаетесь доказать, не понятно. То, что нельзя за 25 страниц написать коротыш? Можно. Или то, что вы не можете написать историю на 25 страниц и вам надо 50 страниц?

Хм... 50 минут это КМ?

ПМ с 55 минут.

[Сашко]

Сценарий в 25 страниц - именно затыкание рта.

Пишите больше. Кто вам мешает? У нас такие правила, конкурсанты доказывают, что 25 страниц, а кому-то и меньше, вполне достаточно. Так что удачи.

[Нарратор]

Вот и подумайте за пять страниц герой может нас очаровать по настоящему-то

Вообще-то, очаровать герой должен уже с первых минут. Иначе, зритель и смотреть кино не станет. Чего его смотреть, если герой либо несимпатичен, либо амёбообразный, или вообще никакой.

По поводу предлагаемого вами хронометража.
50 минут - недоразумение. Недофильм какой-то получается.
30 минут - короткометражка, однозначно. А 50 минут...
- Ничего себе короткометражка! - воскликнет большинство зрителей. И будут правы.

Далее.
Почему именно 25 страниц?
Если зайти в раздел "Черновики" и почитать за что работы получили минус - то основная причина у большинства вырисовывается одна:
- Прочитано 30 страниц, история так и не началась.
Поэтому!
Поэтому, в качестве тестового задания авторам и решено было дать ВСЕГО 30 страниц на всё про всё. На всю историю, с началом, серединой и финалом.
Чтоб автор прочувствовал каждую страницу и научился ценить каждую строку.
Так и то у большинства не получается.
А вы говорите - 50 страниц...

P.S. Кстати, по первой, если не ошибаюсь, именно что и было 50 страниц. Ни к чему хорошему это не привело.
Пришлось сокращать хронометраж.

[Владимир Геккер]

Все очень просто.
Тут как и в любви. Первое свидание... букетно-шоколадный период... и т.д. А иначе это просто проституция.

За пять страниц полюбить героя... при том, что он ещё как правило и неудачника изобразить должен в отличии от антигероя, можно. Но долго ли вы будете помнить о таком?

[Нарратор]

За пять страниц полюбить героя... при том, что он ещё как правило и неудачника изобразить должен в отличии от антигероя, можно. Но долго ли вы будете помнить о таком?

От вас зависит. От вашего мастерства.

[Владимир Геккер]

Вот я об этом и говорю. Зачем писать 25 страниц которые никому не нужны, коротые никто смотреть не захочет, потому что это несерьёзно говорить о сценарии в котором поместились лишь названия персонажей.

[Сашко]

Зачем писать 25 страниц

Не пишите. Кто вас заставляет? Пишите что угодно, как угодно и сколько угодно. Кто мешает?

[Владимир Ионов]

Зачем писать 25 страниц которые никому не нужны,
Это не так. Я, за неполный год активного пребывания на сайте, заметил несколько заинтересованный режиссеров, готовых снимать КМ. Это в основном молодые режиссеры-дипломники.
Могу только предположить, но такое упорство в большом количестве страниц для КМ можно объяснить тем, что вы переделывается большое прозаическое произведение в сценарий. И поэтому объем в 25 страниц слишком мал для вас.

[Владимир Геккер]

Сами подумайте.
Если взять к примеру и отрезать человеку ноги и голову... приятно с ним будет разговаривать с таким маленьким-то?

Точно так же и кино.

[Владимир Геккер]

Хотя если вам по душе калеки...

[Нарратор]

Если взять к примеру и отрезать человеку ноги и голову... приятно с ним будет разговаривать с таким маленьким-то?

В "Голове профессора Доуэля" таки отрезали всё. Одну только голову оставили. И ничего - интересный получился собеседник.
Может и неприятный, но нерв истории держал.

[Владимир Ионов]

Если взять к примеру и отрезать человеку ноги и голову... приятно с ним будет разговаривать с таким маленьким-то?
То есть, по-вашему,все короткометражные сценарии в Постоянном фонде и в Конкурсе - калеки?

[Владимир Геккер]

Все не читал.
Нет купил бы я себе автомобиль если бы знал что самое большое смогу выехать и въехать лишь в гараж? ответ очевиден.
Доуэль как пример...
Хорошо.
Попробуем ещё и звук у кино про Доуэля выключить.
И что?
Вот вам и доказательство.

[Владимир Геккер]

Сокращая объём информации мы упускаем его своеобразие. Что тут не понятного? Воробей Орлом быть может ли?

[Нарратор]

Хорошо. Попробуем ещё и звук у кино про Доуэля выключить. И что? Вот вам и доказательство.

Доказательство чего?
Фильм и сценарий к нему - несравнимые вещи. При чём тут звук и калеки в разговоре о сценарии?
Вы считаете, что короткометражки меньше 50 минут неполноценны.
Я - даже не считаю - я просто знаю, что это не так. Раз можно уместить историю в 50 страниц - то можно и в 40, и в 30, и в 25. Нет предела совершенству.
Лет несколько назад был конкурс на короткометражки вообще в 3 страницы, да ещё и крупным шрифтом. И ничего - были победители, даже деньги получали.

[Владимир Геккер]

Доказательство что вы не правы.
Есть допустим история про одного человека в одной комнате. Тут и реплик не нужно... но как быть если история о многих?
Что выбросить и плясать истории лишь про секс на угоду правилам сайта?

[Владимир Геккер]

Смешно. Сочинять заведомо уродливое. И при том указывать смотрите они гении... они смогли...
Не интересно.

[Сашко]

Смешно. Сочинять заведомо уродливое.

Все зависит от вас: что сочините, то и ваше. Не можете? А причем здесь правила конкурса? Все вопросы к себе.

[Анатолий Борисов]

Тема возродилась, как известная птичка Феникс. Геккер, пришлите мне в почту Ваши 50 стр. на часок-другой. Ужмемся.
Р.С. Только сегодня, а то завтра понедельник.

[Нарратор]

Геккер, пришлите мне в почту Ваши 50 стр. на часок-другой. Ужмемся.

Хорошая лакмусовая бумажка.

[Владимир Геккер]

Я уже все отреставрировал. На 25 стр.
Скоро появится в новых сценариях.
См. сценарий "Благие намерения".

Только все равно...
Смысл паузы в том что она даёт передышку зрителю. А когда ты её удаляешь в угоду 25 страничного формата... тогда лажа будет. Лажа.

[Владимир Геккер]

Анатолий Борисов спасибо за конструктивное предложение. Бог даст смогу и вам быть полезным.

[Сашко]

Владимир Геккер, а с какой планеты вы прилетели? Извините за офтоп. Я почему интересуюсь? Ваши заявления по поводу объема сценария, простите, но у нас на планете звучат достаточно смешно. Я вам уже приводил примеры из альманаха, куда собираю сценарии. Тут же пример и наш конкурс, где авторы вписываются в 25 страниц. Вы этого не слышите? Или не читаете?

Или вот гляньте фильмы "Париж, я люблю тебя", " Я люблю тебя, Нью-Йорк". Там коротыши минут (страниц) на 8 каждый. И все удачно выходит. Написать можно.

Хотите еще наш земной пример? Каннский кинофестиваль. Программа короткометражных фильмов. Допускаются фильмы продолжительностью не более 15 минут (кажется, это все-таки на Каннский, а на Берлинский 25 можно).

То есть ваши претензии на 50 минут не выдерживают критики. Не можете? Так и говорите. Но не говорите, что это невозможно, а истории получаются калеками.

[Анатолий Борисов]

когда ты её удаляешь в угоду 25 страничного формата... тогда лажа будет. Лажа.
25 стр.=лажа. 50 стр. = 2 лажи?
Сашко, я извиняюсь.

[Владимир Геккер]

Есть такойф термин брифли.
Смысл в том что так можно познакомиться с содержанием произведения конечно. Но удовольствие получить однозначно нельзя.
15 минут для киноистории... это тоже самое что женить новорождённого. Хоть ты весь Львами обставься все одно смешно это.

Я считаю что должен быть выбор. Хочешь в формат 25. Хочешь в 15. А если уж настрочил на 35 страниц то можно и так. Главное чтоб качество не страдало. А оно может сильно пострадать, если персонажей и событий по сюжету много.
Поэтому я предлагаю не до 25... а до 50.

[Владимир Геккер]

2 лажи это уже сериальный опт... для зомбиящика.

[Кирилл Юдин]

Что выбросить и плясать истории лишь про секс на угоду правилам сайта? Сдался Вам этот сайт. Вы же и так всё знаете и умеете - вот и пишите, как надо. Чего зря время тут терять?

[Сашко]

Поэтому я предлагаю не до 25... а до 50.

25 для тех, кто ни разу не выходил из Новых в Конкурс. Выйдете, выставляйте хоть ПМ. Но Кирилл прав:

Сдался Вам этот сайт. Вы же и так всё знаете и умеете - вот и пишите, как надо. Чего зря время тут терять?

Что вы тут делаете, если все знаете? Идите в мир, несите людям светлое, доброе, вечное. Что вас держит?

[Владимир Геккер]

Хочу теряю... а вам то разница какая?

[Сашко]

а вам то разница какая?

Да моск клепёте своими глупостями. У нас такие вот правила. Хотите стать частью ресурса, играйте по нашим правилам. Нет? Милости просим на Проза.ру. Вопрос закрыт.

[Владимир Геккер]

Совсем не глупостями.

[Алхимик]

Совсем не глупостями
Назовите пожалуйста хотя бы несколько 50 мин. короткометражек. Что-то не могу припомнить.

[Манна]

Я знаю сайт где принимают исключительно 5 стр и меньше и, поверьте, в эти 5 все можно уместить - и историю и незабываемых героев. Что мне особо нравиться - прочтешь 5ть страниц и если остался недоволен, к автору злости не испытываешь:)

Соглашайтесь с большинством, Владимир. Это возможно.

[Нарратор]

Соглашайтесь с большинством, Владимир.

Да Владимир уже и сам с собой согласился:

Я уже все отреставрировал. На 25 стр.

А ведь коли сам бы верил в то, что говорил, то предложение Анатолия Борисова отмёл бы с негодованием.

[Владимир Геккер]

Подведём итог.
Действительно можно сократить объем произведения под необходимое количество страниц. Можно. Но результат ужасен.
Паузы в сценарии после бурного действия вылетают в трубу... Ценная информация без которой образ размывается вылетает в трубу... Количество персонажей стремиться к двум... Короче дружищи вы сами убиваете себя с помощью своих же правил.
Что до моих писаний... то к невероятному столкнулся из за формата с необходимостью резать текст вместо того чтобы добавить недостающие нейтральные сцены...
Вот и вся игра.

[Сашко]

Владимир Геккер, я же писал в самом начале: вы желаете подогнать правила под себя, не более. А это некрасиво как минимум. Плохой лоббизм. То, что у вас не получается, не значит, что это невозможно.


Количество персонажей стремиться к двум...

А вы хотите 20 человек? Это КМ, а не эпопея.

[Анатолий Борисов]

Паузы в сценарии после бурного действия вылетают в трубу...
А зачем в сценарии паузы? Что-то не встречалось такого:
ПАУЗА. 1 мин.
добавить недостающие нейтральные сцены...
Описания природы?

[Вячеслав Киреев]

Подведём итог. Действительно можно сократить объем произведения под необходимое количество страниц. Можно. Но результат ужасен.
Владимир, я прочитал первые 3 страницы вашего сценария "2Н". Результат ужасен.
Настоятельно рекомендую вам заглянуть в нашу Библиотеку (http://www.screenwriter.ru/info/)и прочитать в обязательном порядке Сценарный формат (http://www.screenwriter.ru/info/format/) и пару любых книжек на выбор, лучше, если это будут две верхние книги.

[Владимир Геккер]

А при чём тут 2Н?
С форматом разберусь.

Речь была про Благие намерения закрученые в 25 страниц вобще-то между делом.

[Владимир Геккер]

Кроме прочего на вкус и цвет...

[Гребенкина Надежда]

1 стр. - 1 минута.

Есть три фильма Гайдая: - "Не может быть", "Операция Ы" там три новеллы по 30 минут. Там и герой есть, и сочувствовать ему можно.
- А "Пес Барбос" всего 11 минут идет.

"По улицам комод водили" 9 новелл всего 68 минут, сколько на одну?

Краткость не влияет на качество, на качество влияет талант.

[Владимир Геккер]

Владимир, я прочитал первые 3 страницы вашего сценария "2Н". Результат ужасен.
Настоятельно рекомендую вам заглянуть в нашу Библиотеку (http://www.screenwriter.ru/info/)и прочитать в обязательном порядке Сценарный формат (http://www.screenwriter.ru/info/format/) и пару любых книжек на выбор, лучше, если это будут две верхние книги.

Да точки ставить нельзя. Результат ужасен из-за этого. Редактор сделает себе харакири тока бы не читать. Согласен. Поговорю с точками чтобы они поприличнее себя вели.

[Владимир Геккер]

И тире тоже осуждены на каторжные работы на урановые рудники...

[Андрей Б.]

Назовите пожалуйста хотя бы несколько 50 мин. короткометражек. Что-то не могу припомнить.
На вскидку - "Увидеть море" Ф. Озона и десять новелл К. Кислёвского, составляющие его "Декалог".

Вообще, КМ лучше, чтоб покороче были. Потому что, выбирая между 50ти-минутными, или около того, КМ и ПМ, большинство, наверное, выберет ПМ.

[Вячеслав Киреев]

Самый целеустремленный человек - который очень хочет в туалет.
Все преграды кажутся несущественными. Кроме Цели.
Согласитесь, смешно слышать фразы типа:
- я описался, потому что не было времени сходить в туалет.
- я был слишком уставший...
- да, конечно - завтра схожу))
- я описался - потому что потерял надежду... Я не верил что смогу добежать.
- ну конечно. Он то добежал. У него ноги вон какие длинные...
- я слишком глуп чтобы это сделать...
- я уже 5 раз описывался. У меня никогда не получится добежать...
- это явно не для меня.
- я постучался в туалет - но мне не открыли...
- мне не хватило мотивации...
- у меня была депрессия...
- у меня нет денег, я не могу себе этого позволить!....

[Олег Г.]

"Американская академия киноискусства, Национальный институт киноискусства и British Film Institute определяют фильм полнометражным, если он длится 40 минут или больше. Centre national de la cinématographie во Франции определяет 35 мм фильм полнометражным, если он длиной больше 1 600 м (то есть ровно 58 минут и 29 секунд для звукового фильма), а Гильдия киноактёров США считает, что он должен быть не короче 80 минут. В России полнометражным считается фильм продолжительностью не менее 52 минут"
это то, что пишет педивикия.

еще есть такая штка как Featurette (или small feature), от 20 до 44 минут, но помоему такое определение уже не применяется.
а вообще, помоему сейчас в мире, фильм, который зависает между коротким и полным метром (как раз продолжительностью около 40-50 минут) называют средне-метражным, но таким фильмом никто заниматься не будет, и даже многие фестивали не принимают.

[Сашко]

но таким фильмом никто заниматься не буде

Это может стать вашей визитной карточкой.

[Бурый Кролик]

Коротким может быть анекдот ... Драма нет.
Потому как зрителю важно чтоб у него сочувствие к герою возникло.
Вот и подумайте за пять страниц герой может нас очаровать по настоящему-то если он в вляпаться успел за пять минут и уже выкарабкаться вроде успел?
В драме можно и не выкарабкаться. Это смотря какая драма!!!

[Увамоск]

Что до моих писаний... то к невероятному столкнулся из за формата с необходимостью резать текст вместо того чтобы добавить недостающие нейтральные сцены...
Вот и вся игра.

Что тут невероятного... Владимир, это ваша первая правка самого себя? А вы вообще как пишите, в принципе? Что сразу написано - считаете чистовиком? А потом всё добавляете, добавляете? Вот вы про важные действия говорите, уточнения характеров, - не получается уместить в небольшой объём. А вы не пробовали оставить немного пространства для фантазии зрителя? Сделать персонажей немного пустыми, плоскими, как бы с одной гранью? Знаете, неплохой стиль получается. Если найти нужную грань, такой один угол зрения на всех, одна грань на всех как бы. А много событий для короткометражки не надо, это уже не короткий метр.

[Аризона]

Рассказать историю за минуту, на одной странице, да хоть с одним актом, но такую, чтобы аж до самого не хочу достала - вот это сила! А разместить нетлентку на 50, 100 и 1000 страницах... уж извините, но это уже не мастерство, а так... размазывание продуктов жизнедеятельности по чистому листу бумаги.

[Мучитель]

Рассказать историю за минуту, на одной странице, да хоть с одним актом, но такую, чтобы аж до самого не хочу достала - вот это сила!
Эх! Ваши бы слова, да авторам сериалов в уши!

[Аризона]

Мучитель, это еще проще объясняется примером Хемингуэйа. В 6 словах (на английском, на русском чуть больше) тонна смысла. «Продаются детские ботиночки, ни разу не ношеные».

[Мучитель]

«Продаются детские ботиночки, ни разу не ношеные».
Ну как-то не очень меня эта история достала... Кому сопереживать?

[Нарратор]

Кому сопереживать?

Ну, предполагается, что с ребёнком, которому эти ботинки купили - что-то случилось, что он даже примерить их не смог.
Хотя спорно - может ботинки банально оказались маловаты (несмотря на заверения ребёнка в магазине, что не жмут).

[Мучитель]

Ну, предполагается, что с ребёнком, которому эти ботинки купили - что-то случилось, что он даже примерить их не смог.
Вот так получают награды на кинофестивалях! Снимаем маленькие ботиночки практически ненадёванные и жюри плачет! :)
Как "черный квадрат" Малевича - кому-то просто квадрат, а кому-то огромный философский смысл...

[Бастинда]

Наткнулась на актуальную для меня ветку. Третий день режу-кромсаю по живому. Осталось 34 страницы. Как ещё девять убрать, ума не приложу.

[Эстас]

Аааа! Бастинда, мне нужно 24 страницы, а у меня - 9. Откуда взять еще 15 - понятия не имею.
Если бы у меня завтра не отключили бы интернет, я бы вам выкинула страниц 20 ))))

[Бастинда]

О! Надо взаимовыгодный обмен устроить. Краткость-сестра таланта! Но не про меня это всё.

[Макс Косарев]

Сколько помещается страниц сценария на одной странице сайта?
Я прочитал сценарий от 1 ноября и там не много получается. 7-10 мах
Так что 9 возможно. Зачем что-то насильно вписывать и растягивать до 24?
Или это уже пилот для вертикального сериала и к сайту не относится?

[Эстас]

хмкх, это вы мне говорили?
Мне не на конкурс надо.


Бастинда, если еще актуально, то пять дней почта у меня будет действовать. На выходных могу поработать ножницами.