Сценарист - творческая профессия? [Архив]

Сергей Т

09.07.2011, 20:43

Понимаю, что вопрос несколько глуповат, но все же.
Допустим, сотруднику госучреждения по закону можно заниматься творческой деятельностью.
Отсюда вопрос, а является ли "сценарист" творческой профессией по закону? Если да, то можно ссылку на документ.
Заранее, спасибо.

Граф Д

09.07.2011, 21:05

Документа может и не быть, а профессия творческая.
Есть ли документ, где сказано, что зайца можно жарить?

Сергей Т

09.07.2011, 21:33

Документа может и не быть, а профессия творческая.
Есть ли документ, где сказано, что зайца можно жарить?

По идее, такой документ должен быть, что-то вроде реестра. Ведь как классифицировать понятие творческой деятельности?))) Это уже юриспруденция, а там очень многое попадает под рамки законов и иных нормативно-правовых актов)
А так по логике понятно, что творческая, как и писатель, и фотограф. Просто хочется удостовериться.

Йиндра

09.07.2011, 22:17

Сергей Т, есть такие программы - "Гарант" или "консультант +", там оченно весомые сборники законодательных актов. Залезьте туда, не поленитесь, раз вам хочется стать сценаристом, наверняка найдете ответ и в законах, и в вопросах-ответах.

Граф Д

09.07.2011, 22:38

По идее, такой документ должен быть, что-то вроде реестра. Ведь как классифицировать понятие творческой деятельности?)))
Я думаю, что без конкретного документа и так ясно, что создание художественного произведения является творчеством. Так что не мучайтесь - это творчество.

Землянин

09.07.2011, 22:59

Деятельность творчеством, могут назвать только окружающие.
Делить виды деятельности на творческие и не творческие, это желание уважать себя только за название професии. Точно также можно уважать себя за бородатость или за лысость.
Нет четких градаций, сколько умственных усилий вообще нужно чтоб что либо создать, есть только субъективная оценка. А раз оценка субъективная, то оценивать можно только результат. Само намерение и количество знаний в голове - оценивать нельзя...

Граф Д

09.07.2011, 23:13

Землянин,
Ну что вы несете. Творчество это креативность, создание нового. Если человек собирает табуретки, это не будет никогда творчеством, даже если окружающие считают так (предположим, они сумасшедшие). А вот написать картину - это творчество. Потому что индивидуальный взгляд художника, образ, который никто кроме никто кроме него создать не в состоянии. И дело тут не в том. что кто-то хочет себя уважать. Это просто констатация факта. Одни профессии творческие, потому что драматург, художник. музыкант - творцы, они новое создают, то чего не было до них. И если они будут делать то, что уже было, это будет плагиатом. А вот если токарь начнет на производстве творчески подходить к своей работе и выдавать не то, что делал его сменщик, то его тут же уволят.
И есть четкие градации, определенные культурным опытом человечества.

А раз оценка субъективная, то оценивать можно только результат. Само намерение и количество знаний в голове - оценивать нельзя...
Ну что вы громоздите рассуждения, которые не имеют ценности, потому что не охватывая самые очевидные вещи становятся бессмысленными. Результат, намерение, количество знаний... Процесс важен, которые все это объединяет - и этот процесс так и называется творческий. А процесс работы слесаря - производственный. Художник творит, рабочий производит.

Землянин

09.07.2011, 23:28

Да хочет уважать,.. хочет,... и за бессмысленную престижность тоже хочет... Хотя есть термин гораздо более сильный, такой как "редкость", но ту напаргаться надо...
Еще чуть чуть, и все себе начнут сами ордена и медали развешивать.. :)

И есть четкие градации, определенные культурным опытом человечества.
Этот опыт полон противоречий, тесть это просто склад информации, и каждый от туда выдергивает свои элегантные варианты логических раскладов....

Правильно. Сотворить, создать,... но вот насчет новое, ....тут тоже вопросы возникают...
Вы тоже собираете сюжет из элементов, которые были известны до вас...Скажем так в любой деятельности возможен элемент творчества...
И если возвращаться к критерию новизны... то вообще все станет еще скучнее...
Особенно с музыкантами, которые вообще то, не придумывают себе материал...

Тут даже нет ветки, где обсуждается то, что может быть новым...

Вообще принятие монолитности культурного опыта, это само по себе большое противоречие, так как является основным источником видимости глупости.
Каждый может найти противоречия в опыте, и то как люди применяют эти противоречивые ценности по своему усмотрению...

Сергей Т

10.07.2011, 00:10

Я прекрасно понимаю, что сценарист - это творческая профессия. Просто не знаю одного, закреплено это юридически или нет.
Просто я состою на государственной службе, и мне нельзя совмещать никакой другой деятельности, кроме научной, педагогической и творческой.
Вот потому и спрашиваю.
Йиндра, спасибо. Надо будет пошарить.

сэр Сергей

10.07.2011, 00:16

Сергей Т,
Я прекрасно понимаю, что сценарист - это творческая профессия. Просто не знаю одного, закреплено это юридически или нет.
А вы посмотрите реестр профессий.

Землянин

10.07.2011, 00:18

Просто я состою на государственной службе
Паразит на наших, создающих материальные ценности телах небось?
:)

Фантоцци

10.07.2011, 00:20

Просто я состою на государственной службе, и мне нельзя совмещать никакой другой деятельности, кроме научной, педагогической и творческой.
Вот потому и спрашиваю.
Госслужащим оставили лазейку для получения незаконных доходов. :)
Сергей Т, вас застукали за написанием сценария или в момент получения мзды?

Сергей Т

10.07.2011, 00:21

Паразит на наших, создающих материальные ценности телах небось?
:)

Не понял, что Вы имели ввиду, но я явно не паразит, и не чиновник) Делаю никому не нужную работу, за которую получаю маленькую денежку

Сергей Т

10.07.2011, 00:22

Сергей Т,

А вы посмотрите реестр профессий.

Спасибо, гляну

Землянин

10.07.2011, 00:27

Делаю никому не нужную работу, за которую получаю маленькую денежку
значит паразит по обстоятельствам...
деньги то, что вам заплатить кто-то заработать должен в реальном секторе экономики....
денежная масса может увеличиваться только при создании продукции...
или при инфляции, за которую платят все сразу..

хоть понимаешь что деятельность никому не нужная... :)

Сергей Т

10.07.2011, 00:28

Госслужащим оставили лазейку для получения незаконных доходов. :)
Сергей Т, вас застукали за написанием сценария или в момент получения мзды?

Не, вдохновился примером Кивинова и Донцовой и решил последовать их примеру:)

Фантоцци

10.07.2011, 01:44

Не, вдохновился примером Кивинова и Донцовой и решил последовать их примеру
Бросьте это. Пишите комедию на вашу же тему.

Чиновника минкультуры застукали за получением взятки от кинокомпании. Но не так глуп этот чинуша, он выдаёт взятку за гонорар от сценария, ведь в законе прописано, что заниматься творчеством госслужащему не запрещено. Комиссар полиции не спускает глаз подозреваемого в мздоимстве. И тому приходится доигрывать роль драматурга до конца. Коридоры министерства превращаются в съёмочные павильоны тупого полицейского сериала, в которых комиссару отводится роль консультанта. Название "Хобби". Жанр - комедия, продолжительность 90 мин. (С)

Сергей Т

10.07.2011, 02:30

Бросьте это. Пишите комедию на вашу же тему.

Чиновника минкультуры застукали за получением взятки от кинокомпании. Но не так глуп этот чинуша, он выдаёт взятку за гонорар от сценария, ведь в законе прописано, что заниматься творчеством госслужащему не запрещено. Комиссар полиции не спускает глаз подозреваемого в мздоимстве. И тому приходится доигрывать роль драматурга до конца. Коридоры министерства превращаются в съёмочные павильоны тупого полицейского сериала, в которых комиссару отводится роль консультанта. Название "Хобби". Жанр - комедия, продолжительность 90 мин. (С)

Если бы я был чиновником тем, о котором вы думаете, вряд ли бы я здесь просиживал свое время. Были бы заботы понасущнее, чем выяснение "является ли сценарист творческой профессией по закону или нет?".

Граф Д

10.07.2011, 10:52

Этот опыт полон противоречий, тесть это просто склад информации, и каждый от туда выдергивает свои элегантные варианты логических раскладов....
Нет. Культурный опыт человечества это не хаос, ибо культурное развитие четко обозначило приоритеты и создало представление о порядке вещей.

А в данном случае речь вообще идет о самом очевидном - что является творчеством, а что нет. Вы думаете, что можно из культурного опыта надергать расклад, при котором сценарист - не творческая профессия, а столяр с табуретками - творческая?!
Это нелепо.

Денни

10.07.2011, 12:34

Если человек собирает табуретки, это не будет никогда творчеством, (...) А вот написать картину - это творчество.Это смотря - какие табуретки. И - какие картины. :pipe:

Сергей Т, если для того, чтобы испачкать некоторое количество бумаги, вам нужно юридическое разрешение, да со ссылкой - это клинический случай значит, что вам не надо за это браться: выйдет зануднейшая фигня.

И ещё. Закон описывает, не что разрешено (в частности - госслужащим), а что запрещено. Страна же живёт не столько по закону, сколько по понятиям. И спрашивать на форуме сценаристов о понятиях, царящих в вашей конторе, - не лучшая идея.

Землянин

10.07.2011, 13:08

Это нелепо.
Культурный опыт, это конечно не хаос, это - библиотека. Только в ней не только книги, а вообще вся информация цивилизации. В этой билиотеке, чистые фантазии перемешаны с выводами на основе наблюдений. А не малая часть выводов от наблюдений, это фантазия авторов.
В течении жизни, по мимо своих наблюдений, каждому доступна часть библиотеки. Очевидной информацией кажется та, к которой меньше или совсем нет возражений. Эти возражения могут поступить от наблюдений, от окружающих людей или от самой библиотеки. Как видите, основным условием формирования мировозрения человека, это постуление информации без возражений.

Так получается социальная интегрированность.

В процессе образования, не учат искать возражения самостоятельно, учат только усваивать версии из библиотеки, поэтому обычно возражений никто и не ищет...

Вы социально интегрированны и умны относительно библитеки цивилизации. Но так как она в немалой части построена на фантазии, то сами понимате... :)

Граф Д

10.07.2011, 14:00

Это смотря - какие табуретки. И - какие картины.
Ни одна, самая изящная резная табуретка (прикладное искусство) не сравнится с произведениями живописи или литературы. Потому что в прикладном искусстве индивидуальное видение творца второстепенно и третьестепенно, а на первый план выходит утилитарное назначение, мода и традиция ремесла.

В общем, это скучный разговор ни о чем.
Когда я был дитятею, то в комнате у нас стоял стол - чудесный стол орехового дерева с изумительными резными ножками. Я сейчас не о своем замке говорю, а о своей квартире в Петербурге. Стол был сделан в девятнадцатом веке.
А на стене висела картина - примерно того же периода, одного из немецких мастеров.
И хотя обе вещи были превосходны в своем роде, но разница между ними и профессиями мастеров их создавшими вполне очевидна.

И да, черный квадрат (если кто вздумает о нем вспомнить) это тоже творчество, а совковая табуретка нет.

Землянин

10.07.2011, 14:28

При усваивании информации из библиотеки, для человека как для социального вида, важно разобраться с социальными нормами и приоритетами (чтоб выглядеть прилично в социуме). С теми фантазиями, которые попали в приоритеты.
И "черный квадрат", является очень ярким примером попадания в приоритеты, виртуальной ценности, на основе чистой фантазии "авторитетов".

Землянин

10.07.2011, 14:57

В биологическом смысле, реагирование на приоритеты социума, без понимания самого факта этого реагирования, ничем не отличается от любого другого инстинктивного поведения, любого живого существа.
Существо не может быть разумным, без понимания природы собственных иснстинктов. Вполне можно реагировать обдуманно.Так уже происходит, при проявлении инстинктов связанных с размножением... :)

Граф Д

10.07.2011, 15:56

И "черный квадрат", является очень ярким примером попадания в приоритеты, виртуальной ценности, на основе чистой фантазии "авторитетов".
Черный квадрат это памятник страшной ублюдочной эпохе. Мироощущение автора в данном случае оказалось созвучно эпохе и ощущениям тех, кто оценивает ее сейчас с позиции человечности и культуры.
Его ценность сродни камню на могиле - тоже вроде ничего особенного - поставили глыбу на могиле со звездочкой, а люди ходят смотрят на нее, цветы кладут.

Так что ваше замечание демонстрирует лишь непонимание значения образа в контексте эпохи. Можно оспорить величину этого значения, поговорить о том, насколько хорошо, на самом деле, его понимают те, кто восхищается Малевичем. Но объяснять известность "черного квадрата" фантазиями авторитетов можно лишь если не понимать или знать некоторых вещей которые следовало бы понимать и знать.

Граф Д

10.07.2011, 16:00

В биологическом смысле, реагирование на приоритеты социума, без понимания самого факта этого реагирования, ничем не отличается от любого другого инстинктивного поведения, любого живого существа.
В культурной, интеллектуальной части социума приоритеты постоянно подвергаются осмыслению и анализу, потому в нем плохо приживаются, отторгаются формальные идеологии и религии, вкупе с формальными традициями и модами.
Отсюда и передовое положение, которое мы культурные интеллектуалы занимаем в обществе, даже если это не нравится КПСС и их наследникам.

Такая у нас судьба :)

Граф Д

10.07.2011, 16:01

Сергей Т,
Пишите сценарий, не бойтесь и не мучайтесь. Неприятности начнутся, если только вы выведете в неблагоприятном свете место где вы работаете, или людей, с которыми работаете.

Кирилл Юдин

10.07.2011, 16:14

Просто хочется удостовериться. А зачем?
Просто я состою на государственной службе, и мне нельзя совмещать никакой другой деятельности, кроме научной, педагогической и творческой. И с Вас что, кто-то требует бумажку, юридичеки обосновывающую то, что деятельность сценариста - творческая и не противоречит законодательству о госслужбе?

Если уж очень надо, то есть, так называемый ОКВЭД - классификатор видов экономической деятельности. Там в частности, есть пункт 92.31. - деятельность в области искусства. После точки идут уточнения классификации. Например: 92.31.1 - Деятельность в области создания произведений искусства;
92.31.2 - Деятельность в области художественного, литературного и
исполнительского творчества;
Как известно, сценаристика - вид литературной деятельности.

Ого

10.07.2011, 17:45

А вскоре мы узнаем, что магазин "Ивушка", тренажрный зал "Муромец" и прачечная "Федорино горе" зачем-то скупают киносценарии.

Землянин

10.07.2011, 18:47

Так что ваше замечание демонстрирует лишь непонимание значения образа в контексте эпохи

Уж я незнаю, с чего появляется впечатление, что я не могу отреагировать традиционно понимая что:

Черный квадрат это памятник страшной ублюдочной эпохе. Мироощущение автора в данном случае оказалось созвучно эпохе и ощущениям тех, кто оценивает ее сейчас с позиции человечности и культуры.

как:

культурные интеллектуалы

я не исключаю обычного взгляд на происходящее, тока не уверен что взгляд этот, до сих пор передовой...

Можно обратить внимание, на то, на какие нормы и ценности, в культурном опыте, реагировали правители. Хотя их понять можно, они не знали что реагируют.
Еще можно обратить внимание, на то, на какие нормы и ценности реагировали обычные люди в те времена. Хотя и их понять можно они тоже не знали что реагируют. Причем реагируют логично, выбирая те ценности которые тогда доступны.

Но совершенно не обязательно прощать современников, которые продолжают реагировать как обезьяны на бананы, при рассмотрении серьезных вопросов устройства общества.
Примеры нужны?

Ого

10.07.2011, 19:02

Примеры нужны?

Да, конечно.

Драйвер

10.07.2011, 19:13

Сергей Т, бросайте вы свою чиновничью работу. На творческой работе непредсказуемо и оттого весело.

Землянин

10.07.2011, 20:13

Да, конечно.
Можно взять некого политика, которого занесло на вершины власти.
И если бы информационные обмен в обществе, вообще был. То скорее всего на него бы оказалось информационное давление из общества и он менялся и развивался.
Сама ценность этого давления (обратной связи), находится вне ценностей, находящихся внутри этого человека. Ведь этот человек воспитывался тогда, когда в окружении таких ценностей не было.
А что тогда было?
Тогда было ручное управление обществом. Тогда такие были ценности.
Управлять обществом в ручную, это как управлять в ручную молекулами газа. Зажал несколько штук, а остальные улетели к имеющимся обществе ценностям.
Получается можно пытаться управлять только ценностями. Но их просто так не навяжешь, не заставишь людей захотеть. Значит надо учится быть логичным и убедительным. Но в те времена умели только заставлять.
Тогда была идеология, основанная на фантазии,совсем оторванной от принципа действия социальности, эту идеологию оставили, но те ценности которые нужны чтоб жить в условиях рынка, живого рынка, принято не было, они все казались враждебными.
Вы кого нибудь узнаете?

У меня в профайле есть ссылка на несколько записок. Я не считаю себя мастером слова и возможно никогда им не стану. Я пока, с помощью окружающих только подбираю понятные формулировки и пытаюсь их записывать. Для меня главная проблема написать понятно.