Совместная работа сценаристов

[Землянин]

Хочу понитересоваться:
А есть ли у кого нибудь опыт, работы над сценарием в группе?
Как это выглядит, каким образом объединяются идеи нескольких человек?
Что происходит если нет согласия по сюжету?
Какие плюсы и минусы такой работы?

[Землянин]

Ну да, собсно ничего удивительного нет. 60 посетителей и ни одного ответа.
Одно из повреждений общества в наших краях , состоит в том, что совместная деятельность - является не лучшим рецептом для решения проблем. Если вообще является рецептом. Нас так долго окружают имитации объединений, что этот способ почти утратил свою привлекательность. Люди в наших краях, предпочитают соревноваться в индивидуальном разряде…

Разбираясь с проблемами музыкальной отрасли, пришел к выводу, что там, помимо профессиональных проблем, есть более глубокие проблемы с взаимодействием людей, но в музыке нет ярко выраженной централизации, а в видео отрасли, на уровне денег, она еще есть.
Никак не думал, что, забредя сюда, с учетом того, что пишу я достаточно непонятно, понадобились консультации людям, которые делят деньги, для тех, кто заказывает у вас продукцию. Кому-то понадобились не только сиюминутные результаты, но и результаты для перспективы.

Я пока точно не знаю, как выглядит творческий процесс в среде сценаристов, но при подготовке музыкального контента, получается следующее: Гениев, которые знают, как сделать конечный продукт (подсознательно) на горизонте не наблюдается. В отдельности есть много специалистов, музыкантов умеющих играть, композиторов, что-то пишущих, вокалистов умеющих петь и.т.д. Но создать из этого всего совместный продукт и при этом оценить его уровень сточки зрения потребителя, создатели не в состоянии..

Обычно рулит процессом кто-то один. По Российской традиции решать должен кто-то один. Этот один пытается решать, хорош ли конечный продукт. И с учетом общего уровня признает результат хорошим. Конечно, хороший результат для нашего уровня поп музыки особенно никого не впечатляет, и человек решает, что все куплено.
Но это конечная стадия…

Есть еще и начальная.
Никого не удивляет, что любовь возможна при удачном сочетании людей.
Похожая плодотворная картина, получается когда получается сочетание творческих людей. Тут конечно есть элемент везения.
Люди просто так, не знакомятся, всегда есть еще какая то сила, которая толкает их на первый контакт. В случае брака это сила гормонов. А в деятельности это желание получить некий общий результат. Тока уже на стадии подготовки материала, результат не общий. Обычно присутствует один вкус, хотя идеи могут быть у всех участников группы. Кто-то по традиции занимает лидирующую позицию и готовит материал…
По моему мнению, один нормальный человек, не может придумать достаточно музыкальных событий, чтоб с запасом удержать внимание слушателя. Это касается и новизны тембров и музыкальных эффектов и самих музыкальных партий. Один нормальный может придумать около минуты событий. А потом просто растягивает эти придуманные события на целый трек. А с учетом местных стандартов признает это нормальным результатом. Сосбно хорошая музыкальная группа, это удачное сочетание творческих людей, с близкими вкусами, с подходящим навыками, в один промежуток времени, имеющих время для совместной деятельности и способные усваивать идеи друг друга. Как видите сочетание не слабое…

Я на данном этапе могу ошибаться, но насколько я понимаю, сюжет в сценарии это тоже как бы переплетение нескольких сюжетов. Ведь действующих лиц обычно несколько, и у каждого должны быть свои заморочки. И все это надо продумать, как все это должно сочетаться, где и в какое время пересекаться (если сценарий как история пишется с нуля).
А если все это еще должно включать нюансы какой либо деятельности, то это отдельный гиморой. Может поэтому столько сериалов где деятельность есть, но сериал о бытовых проблемах. Ну да, других в жизни просто нет. У меня жена, далекий от техники человек, с удовольствием смотрит по англицкому передачу «как это работает», с чего бы это?
И все истории должны выглядеть свежо. Что? Это все, в достаточном количестве может придумать один человек, да еще в ограниченный срок?
В это поверить трудно…
Из того что можно наблюдать по ТВ, да и в КИНО, деталей развития событий , чтоб держать внимание могло бы быть больше…

[Граф Д]

Землянин,
У вас очень мало шансов найти соавтора. Вы пугаете.

А есть ли у кого нибудь опыт, работы над сценарием в группе?
Да есть. Собственно тот же механизм, что при работе над любым материалом - только при индивидуальном творчестве автор получает поправки и советы от редактора, а при коллективном - идет обмен между авторами поправками, советами и т.д.
Как это выглядит, каким образом объединяются идеи нескольких человек?
На стадии синопсиса все обсуждается и по ходу работу вносятся изменения.
Что происходит если нет согласия по сюжету?
Критического согласия по сюжету быть не может, все обсуждается заранее, кроме того авторы заранее готовы к оправданным уступкам, ибо доверяют соавторам.
Потому что авторы обычно работают с людьми, которым есть основания доверять - просто так вы соавтора себе не найдете, если не считать новичка какого-нибудь. Опытные авторы с новичками не работают (если только подобные отношения не обусловлены родственными или иными связями).
Какие плюсы и минусы такой работы?
Иногда видение сюжета не совпадает, иногда темпы работы. Это минусы. Плюс - креативность команды выше, потому что у одиночки глаз быстрее замыливается.

[Землянин]

Спасибо Граф за ваше мнение.
Из написанного могу заключить, что в индустрии, в принципе, соавторство вполне обычное явление.
При этом соавторам необходимо понимание, чего в принципе можно ожидать друг от друга...только тогда возможно доверие....
При этом элемент неожиданности мнения соавтора, о равитии сюжета, не может быть высоким... Это может быть хорошо для соавторов, в смысле доверия, но не обязательно хорошо для сюжета....
Соавтортсво это следствие скорее ограниченного времени, нежели сознательного выбора такого способа работы...

Вы пугаете.
Конечно у меня есть предположения, что порядок моих обобщений и аналогий, может выглядеть не так, как это обычно принято делать, но пугать кого либо, никакого желания не было.
С учетом того, что вы очень качественно умеете выразить мысль, не затруднит ли вас, сформулировать, как получается впечатление "пугаете"?

[Драйвер]

Групповуха сценаристов. Этого явления в телекино достаточно.

[Граф Д]

не затруднит ли вас, сформулировать, как получается впечатление "пугаете"?
В ваших рассуждениях сквозит какая-то странная неземная логика :problem:
А вообще, я говорил несерьезно.

[Анна М]

В ваших рассуждениях сквозит какая-то странная неземная логика :problem:

Я же говорила... А рассказать про свою планету не хочет!:(

По теме, я в групповую работу сценаристов не верю, это мое личное убеждение. Другое дело - кино, оно следствие работы коллектива - сценариста, режиссера, оператора, композитора... Но, все таки лучше, когда один человек отвечает за все и принимает решения. И лучше, чтобы это была я.:)

[Землянин]

Ну это понять можно, в нашей цивилизации, пока принято плодить термины, но не выбрасывать их...
Со временем, их накопилось столько, что не редко, построить вменяемое описание, просто не возможно... :)

[Маняша]

В ваших рассуждениях сквозит какая-то странная неземная логика
И вы кажетесь (после прочтения написанного вами) слегка... текучим, что ли. Это как-то тревожно и подозрительно для нас, обычных землян:)

[Землянин]

Я же говорила... А рассказать про свою планету не хочет!
Да я и рассказываю про свою...но кажется, вы ее не узнаете...у меня термины проще...поэтому объяснения длиннее... :)

слегка... текучим, что ли. Это как-то тревожно и подозрительно для нас, обычных землян

Если формулировки вопросов не вызвали, значит все понятно было...при этом не обязательно, то, что именно понятно, можно объяснить словами...
раз ощущение есть, понимание есть...
Наша голова умнее нас, мы все наводим друг друга на разные мысли, иногда даже если не хотели этого...
:)

[Маняша]

Если формулировки вопросов не вызвали,
Так не было ни одной четкой формулировки вопроса. :) Вода, одна вода...

[Маняша]

Наша голова умнее нас, мы все наводим друг друга на разные мысли, иногда даже если не хотели этого...
Опять журчат ручьи... :haha:

[Землянин]

:)
Ну эта тема в основном справочная...
Но вообще..
В вопросах, всегда есть часть ответов..
Ответы можно понимать, в зависимости от ассоциаций возникающих при воприятии..
асоциации зависят от информации в голове воспринимающего...

Вода ведь тока кажется чистой, обычно..

Но если налить воду, в тарелку с изображением супа, может показаться что в тарелке суп...

Обратите внимание на речи наших "великих"...вы себя тарелкой не ощущаете?
:)

[Анатолий Борисов]

Но если налить воду, в тарелку с изображением супа, может показаться что в тарелке суп...

А если налить воду в папку с надписью "Сценарий", может показаться, что в папке сценарий.:)

[Землянин]

Вы дольше на форуме чем я, вам не попадалась ветка, где обсуждались темы кино видео продукции? Сами основные мысли сюжетов... То, что хотели сказать авторы, если конечно они вообще чего то хотели, в этом смысле...

[Землянин]

может показаться, что в папке сценарий.
вы правы.. :)

[Роман Артман]

Предлагаю, здесь его и начать писать - ТЕМА ОТ ХОЗЯИНА ПОСТА. Так господа мастера и БОГИ в живую будут вносить замечания и можно будет вытворять всё, под их чутким контролем.:hit:

[Анатолий Борисов]

вам не попадалась ветка, где обсуждались темы кино видео продукции?

Дак весь форум в основном о кино.

[Землянин]

Дак весь форум в основном о кино.
это да...
И мне показалось что тут народа дружащего сголовой по более, чем обычно...

Тут есть ветки по шаблонам, и т.п...
Ну это как бы нотная грамота в музыке...
Это информация о том, что зрители понять могут, а может попадалась ветка, о том, что стоит сказать, но зрители этого понять пока немогут, ну хотя бы по причине слишком длииной логической связи...в неком явлении?

[Йиндра]

Это информация о том, что зрители понять могут, а может попадалась ветка, о том, что стоит сказать, но зрители этого понять пока немогут, ну хотя бы по причине слишком длииной логической связи...в неком явлении?
Землянин, вы чего хотели сказать-то?

[Землянин]

Ну думаю сказать-то будет что, и не только мне...
Я просто поинтересовался, в какой ветке рассматривают, то что хотели сказать авторы или, то что имеет смысл сказать...
Авторы могут удержать внимание зрителя, а они его удерживают зачем?
Только ради удержать? Развлечь? Отвлечь от чего?
Трудно перелопатить весь форум, поэтому чтоб не заводить дубликатов тем, решил спросить народ есть ли такая ветка или нет?

[Йиндра]

не надо такую ветку, плиз. Даже не думайте.
внимание удерживают для того, чтобы донести свою мысль, чтобы зритель досмотрел творение автора до конца. больше тут не о чем говорить.

[Граф Д]

Отвлечь от чего?
От борьбы за счастье трудового народа!

[Анна М]

Я слышала, что в школах наконец-то убрали этот дурацкий вопрос "Что хотел сказать автор?"

[Землянин]

Йиндра, очаровательно, одно самых любимых мной женских имен... :)
не надо такую ветку, плиз.
может быть и не надо....
Даже не думайте.
Не могу я этого...
внимание удерживают для того, чтобы донести свою мысль, чтобы зритель досмотрел творение автора до конца. больше тут не о чем говорить.

ну это если есть желание чтоб все расхотели, не важно что именно... :)

вообще то ходить учатся чтоб куда то идти, ну и так со всеми остальными умениями...
Вы правы, удерживают внимание чтоб зритель захотел досмотреть до конца...
но мысли у автора может и не быть никакой,
или
мысль будет не соответствовать потраченному зрителем времени...
например вы купили автомобиль, а он оказался ВАЗ,..и вы разочарованы что о вас не подумали создатели...
не потому что не могли, а потому что у них даже такой задачи не стояло...

конечно...и отдыхать головой нужно...
но ведь при однообразии, начинается работа, а не отдых...

От борьбы за счастье трудового народа!
борьба - непонятно с кем
счастье - у при заболеваниях головы вообще может быть постоянным...
а для здоровых это вывод, своем положении...только относительно чего?
трудовой народ, то есть предполагается что есть тот, кто вообще ничего не делает..
а он вообще жив? тот кто не шевелится?
а если труд это то, что делать не нравится, то " не нравится" это нормально?
:)

"Что хотел сказать автор?"
ну да, проще учащимся, сразу об этом сказать...

но в контексте форума, интересно да же не то, что уже говорят, потому что для сюжета это уже метод, а что еще не сказали, но имело бы смысл...
то, чего не слышно со всех сторон...

[Йиндра]

но мысли у автора может и не быть никакой,
или
мысль будет не соответствовать потраченному зрителем времени...
например вы купили автомобиль, а он оказался ВАЗ,..и вы разочарованы что о вас не подумали создатели...
не потому что не могли, а потому что у них даже такой задачи не стояло...
не хочется дискутировать на тему ни о чем. Если у автора нет никакой идеи и он не желает задерживать внимание зрителя - это вообще к чему????
Если вы купили автомобиль и он оказался ВАЗ, то вы иначально знали, что покупали Г--но. Еще вопросы имеются? Я вам отвечу на досуге :)

Землянин, по секрету - что вы курите там? Забористая штучка....

[Землянин]

Если у автора нет никакой идеи и он не желает задерживать внимание зрителя
я написал другое...
удерживают внимание чтоб зритель захотел досмотреть до конца...
но мысли у автора может и не быть никакой,

Если вы купили автомобиль и он оказался ВАЗ, то вы иначально знали, что покупали Г--но
в смысле автомобилей выбор уже есть, не маленький, и потребители сделали выбор..
если бы у них был такой же выбор, в смысле сюжетов, чтобы они выбирали?
что вы сами выбираете?

не хочется дискутировать на тему ни о чем.
действительно, ни о чем - не надо... :)

[Йиндра]

что вы сами выбираете?
как правило, ведусь на рекламу. А она часто обманывает ожидания.

[Землянин]

ну да,.. хоть реклама чето хочет сказать..
тока это чето...
то как вы написали.. :)

[Граф Д]

если бы у них был такой же выбор, в смысле сюжетов, чтобы они выбирали?
Выбор у них есть. То что они выбирают вы можете увидеть, включив телевизор. Студии заказывают сценарии исходя из предпочтений почтеннейшей публики.

[Землянин]

Выбор у них есть. То что они выбирают вы можете увидеть, включив телевизор. Студии заказывают сценарии исходя из предпочтений почтеннейшей публики.
ну да...такой же выбор как есть у избирателей... :)

Очень похожая ситуация в музыкальной индустрии...радиостанции хотят, то-то и то-то, потому что это народ слушает... А еще народ слушает кучу иностранных хитов, но непонято как их делают...
потом как прыщ вплывает Петя Налич, и оказывается его никто не заказывал... :)

тут такая хрень...
я тут посмотрел темы, про идеи, в одной обсуждается: что это за слово такое, в другой - как ее защитить, в третьей - чел хочет чтоб по его идее написали сценарий...

Есть в принципе не банальные идеи, проблемы...
Но я не уверен, что авторам, не достаточно просто интеграции в индустрии...если такой ветки до сих пор нет...

[Землянин]

Почти отвлеченный вопрос, представим ситуацию:
Кто такой обиженный словом?
Тот отреагировал как обиженный?
А если он не отреагировал как обиженный, он обиженный?
Что будет воспринято окружающими?

[Анна М]

Почти отвлеченный вопрос, представим ситуацию:
Кто такой обиженный словом?
Тот отреагировал как обиженный?
А если он не отреагировал как обиженный, он обиженный?
Что будет воспринято окружающими?

Это в "Дон Кихот" было, он обяснял Санчо что такое оскорбление и кто может оскорбить его, а кому это невозможно - дамам и не рыцарям, кажется.:)

А я вот до чего дошла сегодня, что правдивости ради, зло нужно изображать красивым и привлекательным. Ведь зло на самом деле очень привлекательно для людей. В кино обычно наоборот, и это принято уже как норма. В этом и вся проблема - зрители не поймут и подумают, что я это зло пропагандирую.

[Граф Д]

ну да...такой же выбор как есть у избирателей...
Нет. Зритель может переключить на иностранный фильм, старый советский или на современный отечественный прилично снятый. Но среднестатистический телезритель смотрит современной российские телефильмы и сериалы и не плюется при этом. Плюются люди, которые ТВ вообще редко смотрят, по крайней мере то, что снимается в России. Но их меньшинство, а рядовой телезритель в целом доволен.

[Землянин]

а рядовой телезритель в целом доволен.
При наличии выбора, зритель выберет контент, который затрагивает большее количество ценностей внутри зрителя...
Тут у нас спор есть выбор или нет... У нас страна большая, с учетом достатка и удаленности от цивилизации, можете себе представить где и какой есть выбор...
Ценностью считается то, что поддерживается обществом. ТВ это имитация общества. Там демонстрируются то, на что люди реагируют эмоционально...
Вы сами, считаете достаточным для граждан этой страны, тот список защищаемых ценностей, то чему зритель будет сопереживать, который обычно присутствует в ТВ продукции? ( С учетом того, что вы сами, зависите от выбора этих людей, хотя бы выбора на выборах, это не реальная зависимость ?) я имею ввиду не конкретных персонажей на выборах, а о принципах выбора, и необходимой квалификации чтоб делать выбор.
А еще есть отношение людей к качеству деятельности, ведь не вденьгах дело, а в том что если все делают как попало, то я как нормалый тут буду делать так же..
А еще есть отношение к внешнему виду создаваемых пейзажей и т.д...
Есть много чего в людях такого, от чего вы сами зависите...
И вас это устраивает?
Вы едете за границу посмотреть на пейзажи созданные местными жителями и купить товары созданные ими, но ведь это результат только разницы в ценностях внутри людей...
Вам не хочется чтоб тут было так же или еще лучше?

[Землянин]

Если хотите что-то изменить покажите цель и тех, кто к ней стремятся уважаемыми людьми... Победителями...

[Анна М]

Вы едете за границу посмотреть на пейзажи созданные местными жителями
Для этого нужно порядочно отклонится от обычных турмаршрутов. Мне только гетто приходит в голову, там действительно пейзаж почти полностью создан местными жителями.:happy:

[Землянин]

Это в "Дон Кихот" было, он обяснял Санчо что такое оскорбление и кто может оскорбить его, а кому это невозможно - дамам и не рыцарям, кажется.
вам Дон Кихот больным не показался?
И при этом был на столько эмоционально убедителен, что Санчо тоже занялся не понято чем? :)
но вопрос пока остался без ответа...

А я вот до чего дошла сегодня, что правдивости ради, зло нужно изображать красивым и привлекательным. Ведь зло на самом деле очень привлекательно для людей. В кино обычно наоборот, и это принято уже как норма. В этом и вся проблема - зрители не поймут и подумают, что я это зло пропагандирую.

Почему вы считаете привлекательным зло? Потому что это альтернатива?


Мне только гетто приходит в голову,
дело не в том кто конкретно делают, а в том какие результаты считаются уважаемыми...
а вас потянуло домой... :)

[Анна М]

а вас потянуло домой... :)
Вы ошиблись, я дома:)

Землянин, представим себе, что у вас неограниченные средства и возможности, какой фильм бы вы сняли? Опишите коротко, если возможно. Цель, герои, что хотите сказать, как вы это скажете?

[Землянин]

:)
Не уверен чтоб я чето снял бы...но пофантазировать можно... :)
Ну как один из вариантов, если снимать фантастику, можно снять аватар 2...

вот местные выгнали наглых похитителей природных недр..

И так прекрасно бегать с голым задом по природе, (прекрасно без сарказма)
но оказалось что к ним летит метеорит, размером с пол их планеты (это щас будет понятно всем)

и вот получается что зрелой, цивилизацию можно назвать тогда, когда и такая беда для них тоже не проблема... а для этого мало голого зада лука и стрел...

Когда то, люди жили в Африке, там росли бананы и было тепло, все бегали с повязками и ели бананы...
Потом оказалось, что бывает и холодно, и пришлось напрячь мозги, что одеть, как согреться, где укрыться... Если бы похолодало быстро, то сгинули бы люди...
Но им повезло, холодало медленно, и они успели развить культуру, которая позволила им противостоять окружающей среде... При этом много людей полагало, что изменения в окружающей среде, это гнев богов, и усердно молились...
А небольшому количеству людей, сохранившему в себе сомнение, не было достаточно чудесных, божественных объяснений всего происходящего, и они придумали разные средства, чтоб противостоять среде...

А потом оказалось, что люди подключены друг к другу, по круче любой матрицы и Эвы из аватара, оказывается, что как клетки одноклеточных организмов соединились в один многоклеточный организм, чтоб противостоять среде, так и люди объединены в общество с точно такой же задачей... Только связь эта работает медленнее, не моментально, и поэтому ее не сразу заметили...
люди ведь действительно взаимозависимы как один, только медленный информационный организм.. (информационная матрица вида) :)

И если есть зло, для людей, то это неизвестность об окружающей среде...и о том как устроены люди
остальное это область юмора... :)

остальное в сюжете это шаблоны из ветки шаблонов...кто кого обидел, кого захотел и т.п...есть куча вариантов...

[Землянин]

это все глобальные заморочки…
есть и проще...

Думаю гуманитариям, будут интересны всякие расклады про людей…
Так как люди получаются из окружавшей их информации, а не рождаются всякими разными гениями и уродами, то из этого получается много различных вариантов типа заставить захотеть… или уничтожить национальную рознь и т.п…

Например политик воспитывался в некие времена, когда были одни нормы и ценности, и вот его занесло на вершины власти, и хотя обстановка изменилась, он проводит в жизнь ценности времен своей молодости…
В частности в России Брежневский застой воспроизводит поколение воспитанное в те времена, вместе со всеми глюками той поры…
Но это не только Росси касается, это всегда так, времена меняются, а старшее поколение тормозит развитие пытаясь заставить окружающих соблюдать ценности, времен своей юности…
Но в этом пессимизме социальности есть и рациональное зерно, может быть обратная ситуация. Когда новое поколение создает новые ценности, а старое поколение, тормозя развитие своими ценностями, дает возможность лучше присмотреться к новым ценностям.

Или считается что уголовное наказание человека, ведет к исправлению…
Но ведь в том виде как оно есть - это полная ахинея…
Уголовное наказание это информационное давление, для тех кто еще не сел… И эту роль выполняют имитации в правоохранительных сериалах. А что с теми кто сел? - есть слабый эффект, от того что человека заставляют соблюдать закон.
Эффект такой же слабый как если человека заставляют что либо делать…

Тут надо оговорится, что закон как формализованная мораль, может быть кривым, потому что он устарел или писали его люди, не делегированные избирателями для этого, ну скажем в следствии имитации выборов, такой имитации как были в советские времена..

Если человек попал под уголовное дело не случайно, и с законом все в порядке, то, скорее всего этот человек хотел нарушить закон, а это значит, что в него не попали те ценности, которые считаются приоритетными в обществе. И вина тут общества, а не человека.

Но раз демонстрация наказания, за соблюдения норм морали быть должна, то человека изолируют, для снижения значения в нем тех ценностей, которые привели к преступлению…
Тока снизить значение тех ценностей, которые привели к преступлению, в окружении таких же как он - не получится…
Можно предложить другой расклад…как снизить значение ценностей внутри человека, приводящих к нарушению закона…
В фантастическом фильме со Сталлоне, новые ценности записывали преступникам во сне..
Что ж это вариант, тока реален ли он сегодня, и будет ли он реален когда-нибудь, а как можно поступить сегодня?

Есть еще не формализованная мораль, которая никак не записана, например в одном государстве, есть различия в нормах… Например мужчины с юга могут воспринимать малоодетых женщин севера, как готовых к доступности… Эту норму, надо или как то записать, довести до сведения всех или разделить государства…

[Землянин]

Ну и еще..
Это разборки с кривыми терминами...

Например термин "самобытность"...
Многие хотят ее защищать...
Но самобытность это защита местных культурных особенностей без рассмотрения этих особенностей.
А если местной особенностью будет например людоедство...?
получается нельзя просто защищать самобытность, надо рассматривать все местные особенности в отдельности...

Так что есть очень много с виду умных, обобщений достойных издевательства.. и выведения из употребления... :)

[Землянин]

Кстати "Любовь" это один из таких терминов..хоть и не самый бестолковый.. :)

[Граф Д]

Вы сами, считаете достаточным для граждан этой страны, тот список защищаемых ценностей, то чему зритель будет сопереживать, который обычно присутствует в ТВ продукции?
Нет, но конечный заказчик это телезритель. Я не могу писать "правильные" вещи, которые не возьмут на канале, потому что зрителю это неинтересно. Не могу потому что мне кушать надо. Кроме того, автор - не проповедник и вовсе не обязан наставлять на путь истинный население. С какой стати мне учить взрослых людей? Вы правы - они голосуют, у них есть избирательные права. Обучение ценностям и этике уже закончилось, перед нами взрослые люди. Если они не способны что-то понимать, то следует сделать вывод об их воспитании и способности к анализу. В целом весьма негативный. И исходить из него каждый раз, соприкасаясь с ними.
Перевоспитать их не получится, хотя бы потому что лечение начинается с того, что пациент признает - проблема существует. А когда пациент орет - "мы Гитлера победили, идите нах, либерасты со своими ценностями", то пациента лучше оставить в покое. "Не мечите бисера перед свиньями и не бросайте святыни псам, дабы те не растерзали вас" (цитата не дословна). Я и так наслушался оскорблений за свои ценности, превращать их в сценарный материал, который заранее будет отвергнут каналом, я не собираюсь. Раз аудитория хочет кушать чего-нибудь "простого, нашего", то она это получит. И никаких угрызений совести. Если пациент неизлечим, врач констатирует это и идет заниматься дальше своими делами. Такова жизнь. Каждому свое.
Вам не хочется чтоб тут было так же или еще лучше?
Не стоит переоценивать силу искусства, тем более массового.
Как там было у Иртеньева. Не помню дословно, но примерно так
Бандиты, пьяницы, сквалыги
Уроды, воры и скоты
Читали в детстве те же книги
Которые читали я и ты

Короче - ваши идеи о перенастройке общества на другие ценности - они наивны. СССР со своими правильными фильмами вырастило поколения которые легко переключились на блатной жаргон, шансон, фашизм, примитивный национализм и т.д, как только стало возможным. В США люди не мочат друг друга на каждом шагу, несмотря на "секс и насилие" на экране. Фильмы это фильмы, они оказывают небольшое влияние на людей - жизнь и среда влияют куда сильнее.
Если хотите что-то изменить покажите цель и тех, кто к ней стремятся уважаемыми людьми... Победителями...
Да мне показывали в детстве и заводчан, и храбрых солдат. А я не пошел ни в армию, ни на завод. И более того скажу - в гробу я видел радости заводского труда и армейской службы, А что касается "уважаемых людей" то это вообще критерий относительный. У моего соседа может блатной бандит уважаемый, а я - лох беспонтовый, несмотря на все мои романы и сценарии. Это крайний пример. но понятие "уважение" и "престиж" сильно зависят от страты.

[Мора]

Землянин, зачем Вы так много слов пишете? Кратко сказать о главном не умеете?
Вот Графу Д разрешено, у него все кстати, он умен...относительно. А Вы зачем?

[Землянин]

Я и так наслушался оскорблений за свои ценности, превращать их в сценарный материал, который заранее будет отвергнут каналом, я не собираюсь.
Тут такая проблема, что те кто рулят, при всех их глюках (ценностях), сформированных еще в юности, тоже понимают, что существующая инертность общества тоже перебор и есть перспектива увеличения общей бедности. Такая перспектива коснется и вас. И это при том, что некий уровень инертности общества позволяет правителям быть в безопасности...

Нет, но конечный заказчик это телезритель. Я не могу писать "правильные" вещи, которые не возьмут на канале, потому что зрителю это неинтересно. Не могу потому что мне кушать надо. Кроме того, автор - не проповедник и вовсе не обязан наставлять на путь истинный население.
Даже если бы заказчиком был телезритель, кроме авторов сюжетов, больше некому быть проповедниками, потому что только авторы имеют доступ и умение чтоб привлекать внимание зрителей и читателей. По работе имеют. И революции никому не нужны. И вы конечно не обязаны,... но только если нечего сказать...

Обучение ценностям и этике уже закончилось, перед нами взрослые люди. Если они не способны что-то понимать, то следует сделать вывод об их воспитании и способности к анализу. В целом весьма негативный. И исходить из него каждый раз, соприкасаясь с ними.
Перевоспитать их не получится, хотя бы потому что лечение начинается с того, что пациент признает - проблема существует. А когда пациент орет - "мы Гитлера победили, идите нах, либерасты со своими ценностями", то пациента лучше оставить в покое.
Перед нами, не только взрослые люди, перед нами разные люди.
Вы конечно понимаете, что окончание образования и готовность к интеграции в жизни - вещи пока разные. Так получается потому, что мало кто обращает внимание, на то, каким процентом знаний из образования, люди пользуются в жизни и какого процента не хватает. Этого никто не считает, но сам вывод ощущают очень много людей.
Это касается не только общей информации о мире, но и профессиональных навыков. Очень редкий случай, когда образование давало готового специалиста. И наиболее ярко это выражено в творческих профессиях.

Люди хотят считать себя образованными, то есть нормальными по нормам общества, и печать в дипломе должна что-то значить, но очень быстро люди понимают что это не так. Поверить в то, что диплом это очень мало, люди не могут, и ищут проблемы или в себе или в обстоятельствах.

Воспринимая рекламу, люди чаще всего не считают себя пациентами которых лечат... Это ведь тоже подача одной, пока не существующей ценности, мотивируя ее другой - уже имеющейся внутри человека. Просто рекламой называют проведение в человека, не глобальной ценности.
То, что еще есть скрытая реклама в сюжетах мне вам рассказывать не надо.

Получается что взрослые люди с дипломами, никогда не прекращают воспринимать информацию, то есть учится.... Уже другой вопрос чему их учат... А может это получается потому, что те, кто в принципе учить могут, считают что взрослых людей ничему научить невозможно...

Все здоровые люди, в том числе и те, кого называют быдлом, абсолютно логичны...
Эти их выводы, логично построены на основании полученной ими информации...

Как вы знаете, лекарство от яда отличается дозой.
В каждом человеке построена виртуальная модель мира. Эта модель логическая. Построена на терминах, обобщениях и алгоритмах. Убив одно гнилое обобщение, типа как в примере выше...вы убиваете не только это обобщение, а создаете условия для модификации модели мира в голове, в той части, в которой участвует это обобщение.
Не стоит ожидать не медленных изменений, от вас информация попадает сразу нескольким людям. Более правильную логику люди воспримут, обсудят с окружением и только тогда поправят модель своего мира.

Мелочь, тут была реклама, где маленькая девочка говорит маме, папа у нас не богатый и не умелый
мама - да не очень богатый
дочка выдает что-то типа - не понятно за что тогда ты его полюбила...
Это все даже не относилось к рекламируемому продукту, но логика, была схвачена и выделена...
Многие мои знакомые запомнили этот ролик.
И это при том, что вроде как есть общее мнение, что Любовь не зависит ни от чего...
Но все все знают что зависит, почти от всего...просто сохраняют красоту...

[Землянин]

Да мне показывали в детстве и заводчан, и храбрых солдат. А я не пошел ни в армию, ни на завод. И более того скажу - в гробу я видел радости заводского труда и армейской службы, А что касается "уважаемых людей" то это вообще критерий относительный. У моего соседа может блатной бандит уважаемый, а я - лох беспонтовый, несмотря на все мои романы и сценарии. Это крайний пример. но понятие "уважение" и "престиж" сильно зависят от страты.
Я могу представить как в вас образовалась не любовь к заводам и армиям...да не важно к чему, у меня тоже есть подобная нелюбовь...
Но если представить что вы поедете чинить свое авто, а денег у вас нет...
Чем вы можете расплатится?
Вы возразите, но деньги у меня есть, я их заработал..
Но это не совсем так, каждый кто работает на общество достоин уважения....
Хотя бы не за свою конкретную специальность, а за то, что он вообще умеет делать что либо полезное...
И каждый должен получать долю своего общественного уважения...кторое вы можете создать... это и будет вашей оплатой за то, что слесари и воины вообще в природе есть...
вы же хотите чтоб у вас проблем с сервисом, с любым , не было...
не надо обращать внимание на то, что сейчас считается уважаемым, делайте свой гармоничный мир где все взаимосвязано, и вы его увидите в реале, только не сразу...
:)

[Землянин]

Бандиты, пьяницы, сквалыги
Уроды, воры и скоты
Читали в детстве те же книги
Которые читали я и ты

вообще много чего понаписали, про божью волю особенно...
но есть разница...
люди учитывают всю окружавшую их информацию...
и даже в случае близнецов, когда организмы одинаковые, люди получаются разные, потому что в одно и тоже время смотрят в разные стороны...
а уже если различий еще больше, то разница в людях еще больше...

[Землянин]

И это при том, что вроде как есть общее мнение, что Любовь не зависит ни от чего...
Но все все знают что зависит, почти от всего...просто сохраняют красоту..
тут следует уточнить, что не смотря это новое понимание любви, люди не могут себя сразу показать не согласными с общим раскрученным мнением, потому что они боятся выглядеть не нормальными... Но в случае когда подача идет на много людей, появляются поводы для разговоров, образуется другое общее мнение и общее мнение модифицируется...

Потом людям еще раз покажут сюжет о непонятности Любви, или они прочитают об этом, и опять возможна некоторая модификация... и т .д.

так что все идет от вас...
уже другое дело, что конкретно от вас идет...
если идет ничего, то ничего и не произойдет...
:)

[Землянин]

Да...
еще..
у нас получилось, что старое общее мнений угробить сложнее, чем создать новое мнение о новой идее или продукте...
Поэтому возражать напрямую против общего мнения сложнее, ну разве только если показать массовое действие против такого мнения...
Проще убивать логическую основу, для нежелательного мнения... раскрывая суть терминов и понятий...

[Надия]

Землянин, не могу вас читать! Ставьте, пожалуйста, одну точку в конце предложения.

[Граф Д]

Но если представить что вы поедете чинить свое авто, а денег у вас нет... Чем вы можете расплатится? Вы возразите, но деньги у меня есть, я их заработал.. Но это не совсем так, каждый кто работает на общество достоин уважения....
Каждый человек вообще достоин уважения (это часть общественного договора) до сих пор пока не докажет обратного своими действиями. Но что касается занятий и профессий, то есть престижные и интересные, а есть рядовые, которые не требуют интеллектуальных и творческих усилий. Я безусловно, уважаю работу слесаря, если он делает ее хорошо, но никогда профессия слесаря не будет в моих глазах более любопытной, престижной и уважаемой, нежели профессия ученого или драматурга. Потому что слесарь занимается механическим трудом, он не создает ничего нового, здесь нет науки и таланта, а только обучение и навык.

вы же хотите чтоб у вас проблем с сервисом, с любым , не было...
При наличии денег проблем не будет в любом случае, независимо от того насколько я уважаю мастера и насколько уважают меня. У воров, бандитов и т.д. нет никаких проблем с сервисом. Я разумеется, отличаюсь от них, но речь о том, что ваши умозаключения оторваны от реальности и строятся на сомнительном теоретизировании в области общественных отношений, которые весьма далеки от той картины, которую мне подсказывает культурный опыт.
не надо обращать внимание на то, что сейчас считается уважаемым,
Да не "сейчас", а "вообще". Потому что то, о чем я говорю - было всегда. Никогда профессия слесаря не была престижнее профессии литератора. Ни в каком обществе.
делайте свой гармоничный мир где все взаимосвязано, и вы его увидите в реале, только не сразу...
Я предпочитаю, чтобы в моем мире все было так, как я описал. Я уважаю мастера в рамках, которые предусмотрены общественным договором, моим воспитанием и культурным опытом. Ответного уважения к своей профессии от мастера я вообще не жду и не требую, мне достаточно чтобы ко мне, как к личности и клиенту относились с уважением, предусмотренным правилами культурного общения. Этого вполне достаточно для гармонии.

[Землянин]

Землянин, не могу вас читать! Ставьте, пожалуйста, одну точку в конце предложения.
Простите, я буду стараться.

Вы знаете Граф, если не получается выделятся среди литераторов, то хотя бы иметь отношение к престижной профессии, как то это не очень хорошо выглядит.
При таком раскладе, конечно не захочется забывать о престижности профессий.
Еще можно оказаться в престижном месте, как наши всея, с престижной дамой, тока кое это имеет отношение к вашим личным качествам? Это как то показывает ваш талант?

Каждый человек вообще достоин уважения (это часть общественного договора) до сих пор пока не докажет обратного своими действиями

Что значит доказать действиями?
Надо доказывать только обратное?
И это при том что:

Я безусловно, уважаю работу слесаря, если он делает ее хорошо, но никогда профессия слесаря не будет в моих глазах более любопытной, престижной и уважаемой, нежели профессия ученого или драматурга.

Ни для кого не секрет, что в людях встроена соревновательность, в противном случае они станут овощами...
А вы уверены, что даже если, профессия слесаря была бы престижной, в бы смогли ей заниматься?, ну хотя бы потому что она нуднее вышей. Значит в слесаре есть то, чего нет в вас...

Потому что слесарь занимается механическим трудом, он не создает ничего нового, здесь нет науки и таланта, а только обучение и навык.

Вы сравниваете два вида спорта, шахматы и бег с препятствиями. В каждом виде свои нюансы и трудности.
Вам не кажется такое сравнение в престижности странным?
Ведь есть разные слесаря и разные драматурги... и разница между ними, в полезности этих людей для окружающих, а не в полезности видов - само сравнение бессмысленно...
но если не получается отличатся внутри вида, то хоть отличатся среди видов, ну ни хрена себе синдром Емели, а это местный синдром. :)

Я разумеется, отличаюсь от них, но речь о том, что ваши умозаключения оторваны от реальности и строятся на сомнительном теоретизировании в области общественных отношений, которые весьма далеки от той картины, которую мне подсказывает культурный опыт.

Виды спорта (виды деятельности), это единственный способ, развести соревновательность людей в разных направлениях, не сталкивая и не устраивая глобального соревнования, где победитель только один... Потому что победитель, никогда не один. Потому что человек всегда от кого то зависит.
В культурном опыте есть все, в том числе и все глюки цивилизации, и вся эта информация плавает возле нас...

Да не "сейчас", а "вообще". Потому что то, о чем я говорю - было всегда. Никогда профессия слесаря не была престижнее профессии литератора. Ни в каком обществе.

Вы можете смотреть на культурный опыт со сотроны, обдуманно выбирая на что реагировать, а можете реагировать на престижность в этом времени и в этом месте...

[Землянин]

Такого ведь нет,
Что все могут всё
Мы разные все
Ведь все ё моё..

Один мой сосед
Не может ходить
Другой мой сосед
Не может любить

А третий сосед
Не пьет нихрена
Сползает под стол
От рюмки вина

Чиновник рулит
Делить их удел
- А если как все?
- Ты что, обалдел?

Нормальных ведь нет
Хоть что, но «болит»…
Так что же тогда?
Любой - инвалид... :)

[Надия]

Вы сравниваете два вида спорта, шахматы и бег с препятствиями. В каждом виде свои нюансы и трудности.
Вам не кажется такое сравнение в престижности странным?
Ведь есть разные слесаря и разные драматурги... и разница между ними, в полезности этих людей для окружающих, а не в полезности видов - само сравнение бессмысленно...
но если не получается отличатся внутри вида, то хоть отличатся среди видов, ну ни хрена себе синдром Емели, а это местный синдром.

Пишите так:

Вы сравниваете два вида спорта, шахматы и бег с препятствиями. В каждом виде свои нюансы и трудности.

Вам не кажется такое сравнение в престижности странным?

Ведь есть разные слесаря и разные драматурги. И разница между ними, в полезности этих людей для окружающих, а не в полезности видов. Само сравнение бессмысленно.

Ставьте пробелы между строчками (или абзацами), чтоб выделить свою, мысль, а то они и так путанные, так хоть вчитываться удобнее.

Но если не получается отличаться внутри вида, то хоть отличаться среди видов. Ну, ни хрена себе, синдром Емели! А это местный синдром.

Вот тут я смысла не совсем поняла, местный в каких масштабах? Нашего форума или нашей страны?

Простите, я буду стараться.

А это что?

Виды спорта (виды деятельности), это единственный способ, развести соревновательность людей в разных направлениях, не сталкивая и не устраивая глобального соревнования, где победитель только один... Потому что победитель, никогда не один. Потому что человек всегда от кого то зависит.
В культурном опыте есть все, в том числе и все глюки цивилизации, и вся эта информация плавает возле нас...

Вы можете смотреть на культурный опыт со сотроны, обдуманно выбирая на что реагировать, а можете реагировать на престижность в этом времени и в этом месте...

Не достарались?=)

Старатья не надо, надо помнить, что в конце предложения ставится одна точка.

[Землянин]

И я инвалид... :)
спасибо вам...

[Землянин]

Я когда себя читаю, я читаю и вижу что написано все правильно -как должно быть.
а чтоб увидеть ошибки надо по слогам читать, очень тяжело.
А жена читает и видит все сразу, я удивляюсь как это у нее получается. не могу ее звать каждый раз когда пост пишу. :)

[Надия]

Я когда себя читаю, я читаю и вижу что написано все правильно
Вы себя не читайте, а формулируйте сразу свою мысль=) Ну, а потом можно пречитать, чтоб исправить опечатки=)

А жена читает и видит все сразу, я удивляюсь как это у нее получается. н7е могу ее звать каждый раз когда пост пишу.

Какой вы несамостоятельный молодой человек=)

[Землянин]

Вы себя не читайте, а формулируйте сразу свою мысль=) Ну, а потом можно пречитать, чтоб исправить опечатки=)
Так вот когда потом читаю, половину ошибок не вижу :)
тока если по слогам, и даже в этом случае...
в общем недоступное умение :)

[Надия]

половину ошибок не вижу

Опечатки одно, ошибки - это другое. А может вам шрифт укрупнить?:)

[Землянин]

Написанный текст отдельно, читаемый отдельно, чтоб совместить надо очень напрягаться.. подозреваю что читаю из головы.. :)

[Анна М]

Поскольку я вас поняла, вы утверждаете, что кино - это пропаганда и реклама каких-либо ценностей и моделей поведения.
Причем вам они не нравятся и вы хотите, чтобы кино пропагандировало и рекламировало какие-то другие, считаемые вами более полезными ценности.
Я правильно поняла?
В таком случае надо вспомнить, что у каждой рекламы и пропаганды есть ЗАКАЗЧИК. Он дает деньги и определяет какие ценности будем рекламировать. Вы готовы потратиться на рекламу своих ценностей? Я думаю, что нет.

[Землянин]

Вы готовы потратиться на рекламу своих ценностей? Я думаю, что нет.
Вопрос вполне уместен был бы, если бы я при этом что то продавал... :)
Хотя я конечно повлияю по мере сил, на сей процесс...
тут, я хотел обнаружить у кого-нибудь еще, у кого есть близкие мысли...

Потом, если описанные мной ценности только мои, почему только Граф нашел несколько слов чтоб возразить?
Он хоть понял о чем я писал, и имел свою, искреннюю точку зрения, и причину появления его точки зрения понять можно...

[Анна М]

Вопрос вполне уместен был бы, если бы я при этом что то продавал... :)

Ой, не мне обяснять вам связь между рекламируемыми ценностями и деньгами.
Простой пример - в последние годы вышло несколько очень похожие друг на друга романтические комедии на тему инвитро - The Back-up Plan, The Switch и еще было, но не вспомню. Тупые до безобразия, реальной подоплекой никакой. Ну подумайте только, пойдет молодая, абсолютно здоровая, успешная, красивая женщина сама себе шприцом... это самое... неизвестно от кого. Бред, конечно.
Но за этот бред кто-нибудь платил. Сделал рекламу. Другое дело насколько реклама успешная, но механизм примерно такой. И теперь почти все государства в мире выделяют клиникам тысячи из госбюджета на кажды опыт.

[Надия]

Написанный текст отдельно, читаемый отдельно, чтоб совместить надо очень напрягаться.. подозреваю что читаю из головы..

Ну, опять за свое! Не две точки! Одной достаточно! Услыште! =))) Может вам память потренировать?

Вопрос вполне уместен был бы, если бы я при этом что то продавал...
Хотя я конечно повлияю по мере сил, на сей процесс...
тут, я хотел обнаружить у кого-нибудь еще, у кого есть близкие мысли...

:happy: ладно, раз ничего не продаёте, память можно не тренировать... (...) ...

[Граф Д]

Вы знаете Граф, если не получается выделятся среди литераторов, то хотя бы иметь отношение к престижной профессии, как то это не очень хорошо выглядит.
Это выглядит нормально - заниматься престижной профессией, если человек занимается ею имея способности. При этом не обязательно обрести известность - это не всем дано, а тем кому дано не всем дано по таланту. Нехорошо выглядело бы лезть в профессию ради престижности и не имея способностей, но такие деятели в профессии долго не задерживаются.
При таком раскладе, конечно не захочется забывать о престижности профессий.
Престижность существует вне зависимости от наших представлений и достижений и обуславливается историческим культурным опытом и логикой бытия.
Еще можно оказаться в престижном месте, как наши всея, с престижной дамой, тока кое это имеет отношение к вашим личным качествам? Это как то показывает ваш талант?
Это даже при полном отсутствии таланта имело бы отношение в том плане, что показало бы, что мне не все равно с кем и где находиться, что уже имеет некоторое качественное отличие.
Что значит доказать действиями?
Ну вот например (пример выдуманный), уважал я человека, а он пришел ко мне пьяным и стал просить в долг, а получив отказ, дал мне в глаз, а потом пришел и сказал чтобы я его простил, потому что со всеми так бывает. То есть тут три действия, которые дают право мне отказать этому человеку в уважении (в разной степени дают).
Ни для кого не секрет, что в людях встроена соревновательность, в противном случае они станут овощами...
Не знаю, откуда вы это взяли. Многие прекрасно живут овощами, а соревновательность проявляется в них в виде комплекса неполноценности, который дает выход, когда речь заходит о политике, религии, истории, футболе словом всем том, что дает маленькому человеку почувствовать причастность к чему-то большому и светлому (которая компенсирует ему отсутствие личных побед), за что в свою очередь он готов драться до последнего. Опять-таки творческая профессия, равно как и любая другая подразумевающая непосредственную роль личных дарований и нелимитированную награду дает куда больше шансов почувствовать личный успех непосредственно автору.
А вы уверены, что даже если, профессия слесаря была бы престижной, в бы смогли ей заниматься?, ну хотя бы потому что она нуднее вышей. Значит в слесаре есть то, чего нет в вас...
Профессия слесаря не могла бы быть престижнее моей в этом измерении так что вопрос бессмысленен. Дело не в нудности (любая работа бывает нудной), а в механическом труде. Чтобы заниматься им не нужно иметь ничего такого особенного, чего нет у меня. Если бы это было не так, то вы бы подобрали определение этому качеству вместо того, чтобы предлагать нелепые загадки. Нет в слесаре никаких профессиональных черт, которых нет у меня и которые являются заслуживающим уважения ввиду своей исключительности. А вот литературные способности и вкус это индивидуальный талант, который дан немногим. Это не отменяет того, что слесарь может быть очень хорошим и уважаемым человеком, как в жизни, так и в профессии.
Вы сравниваете два вида спорта, шахматы и бег с препятствиями. В каждом виде свои нюансы и трудности.
Я сравниваю интеллектуальный труд и физический. Интеллектуальный и особенно творческий ценится больше хотя бы потому, что способных к нему гораздо меньше.
Вам не кажется такое сравнение в престижности странным?
Нет. Вы же говорите о престижности профессий в обществе, а оно строится не на внутренних нюансах и трудностях профессии, а общей оценке.
Ведь есть разные слесаря и разные драматурги... и разница между ними, в полезности этих людей для окружающих, а не в полезности видов - само сравнение бессмысленно...
Полезность для окружающих это относительная величина, которая обусловлена множество факторов. А главное, она не единственная является признаком престижности профессии. Профессия сама по себе предъявляет требования, особенные требования. И профессия драматурга требует от драматурга таких качеств, которыми обладает сравнительно небольшое количество людей. Конечно, драматург может быть плохим, но плохой драматург все равно будет выглядеть престижнее хорошего слесаря.
Не потому что он окажется в престижном месте с престижной дамой.
А потому что попытался выудить из своей души (а это пытаются даже отъявленные бездари и халтурщики) то что возвышенно называют божьей искрой, потому что занимается культурной работой, которая требует работы над собой, живости ума, культурного опыта. Драматургия это работа ума, работа мысли, в ней нельзя все время обходиться опытом других... Впрочем, об этом можно долго писать.
но если не получается отличатся внутри вида, то хоть отличатся среди видов, ну ни хрена себе синдром Емели, а это местный синдром.
Не знаю, что это за синдром и причем здесь он. Что касается местных отличий, то здесь слишком много раньше говорилось о "человеке труда", отчего произошел некоторый диссонанс у представителей как раз интеллектуальных профессий, который в свою очередь укреплял скептическое отношение к строю, использующему эту риторику. Не потому что человек труда уважения не достоин, а потому что есть разумные приоритеты и мера.
Потому что человек всегда от кого то зависит.
Я завишу от своего сантехника, это не повод считать его профессию престижной, а его уважаемым человеком, тем более, что он расколол мне крышку унитаза и не заделал дыры в полу, которые насверлил во время установки стояков. (это не условный пример)
В культурном опыте есть все, в том числе и все глюки цивилизации
Культурный опыт глюки цивилизации как раз отсеивает и позволяет сказать мне, что...
Вы можете смотреть на культурный опыт со сотроны, обдуманно выбирая на что реагировать, а можете реагировать на престижность в этом времени и в этом месте...
...нет точки времени и пространства в котором профессия слесаря была бы престижнее профессии драматурга. И обдуманный выбор как раз говорит в пользу драматурга, потому что эта профессия ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ И РАСТИ ДАЛЬШЕ! А это по большому счету важнее сиюминутной пользы обществу.

[Граф Д]

И теперь почти все государства в мире выделяют клиникам тысячи из госбюджета на кажды опыт.
Ну государство то не потребитель, оно деньги не выделяет из бюджета под влиянием рекламы. Значит направление сочтено перспективным на основе анализа данных.

[Анна М]

Скажем так, государство выделяет деньги из бюджета только если получатель этих денег "заплатил" за услугу. Общественное мнение, создаваемое рекламой, нужно не чтобы заставить государство выделить деньги, а чтобы позволить ему выделить эти деньги.
Но мы здесь пропагандой не занимаемся. Занимаемся искусством.
Землянин спрашивал почему мы нашим искусством не пропагандируем определенные ценности, вот я и отвечаю - потому что никто за это не заплатил. Да и не каждый согласится творить за деньги. Не путать с "брать деньги за творчество".

[Слава КПСС]

Конечно, драматург может быть плохим, но плохой драматург все равно будет выглядеть престижнее хорошего слесаря… нет точки времени и пространства в котором профессия слесаря была бы престижнее профессии драматурга.

И это говорит человек который не в состоянии самостоятельно отремонтировать отхожее место в своей квартире:

Я завишу от своего сантехника, это не повод считать его профессию престижной, а его уважаемым человеком.

Все относительно, когда из вашего унитаза хлещет дер..мо, все драматурги мира со своей престижностью вам мало чем помогут.

Вы сноб, батенька. Я не понимаю чем слесарь, который быстро и качественно способен выполнить свою работу, хуже «плохого драматурга» который со своей работой не справляется. Творчество плохого драматурга никому даром не нужно, а хорошего слесаря все зовут и он приносит пользу людям.

И обдуманный выбор как раз говорит в пользу драматурга, потому что эта профессия ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ И РАСТИ ДАЛЬШЕ! А это по большому счету важнее сиюминутной пользы обществу.

Вы еще перестаньте уважать крестьян, которые выращивают для вас хлеб. Если завтра вся страна перестанет заниматься своим делом и начнет

занимается культурной работой - выуживать из своей души (а это пытаются даже отъявленные бездари и халтурщики) то что возвышенно называют божьей искрой

то «великому» драматургу Графу Д, банально нечего станет кушать.

Я согласен с тем, что интеллектуальная работа должна быть более высокооплачиваемой хотя бы потому, что я в состоянии выполнить работу рядового слесаря, а он мою работу инженера - нет. Но это не значит, что я чем-то лучше хорошего слесаря.

Драматургия это работа ума, работа мысли, в ней нельзя все время обходиться опытом других... Впрочем, об этом можно долго писать.

Бред сивого Графа. Человечество только и делает, что «обходиться опытом других». И кто вам сказал, что работа высококвалифицированного слесаря не требует работы ума?

Вы мне напомнили историю про одного электрика, которого вызвали в офис устранить неисправности в освещении. Электрик пришел, четыре минуты «смотрел в потолк», а затем за одну минуту все починил, потребовав за свою работу $ 100. На вопрос:
- Не слишком ли дорого всего за пять минут работы?
Он ответил:
- Для того чтобы устранять подобны проблемы за пять минут, я потратил пять лет на обучение.

[Анна М]

На этот фильм посмотрите, там хорошо показано как американцы защищают определенные ценности в кино и за какие деньги.
This Film Is Not Yet Rated
http://www.youtube.com/watch?v=gIncrMYRUJ0&has_verified=1

[Землянин]

Но за этот бред кто-нибудь платил. Сделал рекламу. Другое дело насколько реклама успешная, но механизм примерно такой. И теперь почти все государства в мире выделяют клиникам тысячи из госбюджета на кажды опыт.

Возможно вы правы.
Как видите общественное мнение рулится самими членами общества, и потом воздействует на то, что считается нормальным или приоритетным для каждого. То есть кто-то обдуманно или нет, решил добавить некие нормы в общество. Но на одного «оратора», найдется другой, и он может показать негативные стороны некого действия. Так работает общий медленный разум цивилизации. Каждый человек, имеет свою специализацию, предлагает свое решение в своей области, потом его оппонент в этой же области высказывает свою точку зрения. И так во всех областях деятельности. В небольшом социуме, эта система может работать без посредников (все люди наблюдают действия и выводы всех людей) и реагируют соответственно. В больших социумах, есть посредники в виде информационных каналов, СМИ, шоу – все что может удерживать внимание.
Тут вполне понятно, какие должны быть условия, чтоб общий разум работал.
Как минимум связь должна быть не кривая, и понимание что все мнения так или иначе будут нужны и учтены. СМИ и шоу это функция, а не оратор. Если в СМИ герои сами люди, то в шоу есть авторы, на которых тоже лежит ответственность за развитие цивилизации.
Информация в цивилизации, это наша виртуальная «Эва» (из аватара)
В этих процессах взаимных согласований, нет смысла прятать информацию, потому что кто-то может посчитать ее таинственной и привлекательной. Например, имеет смысл рассказывать о фашизме тоже, предоставляя контраргументы. В противном случае в человека может попасть информация о фашизме без контраргументов. А если такая информация попадет в группу людей, то эта информация как приоритетная, может удерживаться небольшим социумом не более как способ отличатся от остальных. Пока они как бы за ново, не разберутся что, к чему.

[Землянин]

Это выглядит нормально - заниматься престижной профессией, если человек занимается ею имея способности. При этом не обязательно обрести известность - это не всем дано, а тем кому дано не всем дано по таланту. Нехорошо выглядело бы лезть в профессию ради престижности и не имея способностей, но такие деятели в профессии долго не задерживаются.

Я позволю себе скопировать свой пост с другого форума.

Так как в голове у каждого, вся культура общества не умещается, со всеми придуманными терминами, то люди всегда рассматривают только фрагмент какого либо взаимодействия. Это конечно затрудняет согласие. Но с этим сделать уже ничего не получится. У людей такая вычислительная мощность какая она есть.

А вот с терминами побороться попробовать можно. Потому что это не является прямым соперничеством с оппонентом.
Ведь культура, вся информация цивилизации, с учетом кривых терминов, которую многие попринимают как уже упорядоченную и проверенную, таковой не является. В самой культуре, на уровне терминологии, много противоречий. Вернее терминов значения которых зависят только сами от себя, только не напрямую.

Например: "Справедливо" это измерение положения человека, относительно других людей на основе существующих норм, а существующие нормы зависят мнения общества. А мнение общества это тенденция (сумма) мнений каждого.
То есть каждый влияет на всех.

Круг замкнулся, и цикл может выполнятся, произвольно долго, пока вообще не оставим этот термин, и не начнем рассматривать, происходящее без этого термина. То есть, а что конкретно проходит в том или ином случае?


Вот престижность это один из терминов который не объясняет ничего. Один раз придуманный, он будет плескаться в культуре цивилизации, закольцовывая внимание сам на себя…
Вы сами приводите альтернативные ценности для деятельности, которые несут в себе хоть что нибудь.
Логическим аналогом для термина престижность, является термин национальность, этот термин обобщает родовые и культурные отличия, не объясняя ничего.
Так как для людей, основная цель выгодно отличатся от окружающих, на основе существующих оценок в обществе, получить ощущение приоритета, то не все обращают внимание на сами принципы оценок.
Синдром Емели, заключается в том, что в принципе существует возможность получить ощущение приоритета над окружающими, не делая ничего. Сама вера в эту возможность блокирует стремление, чем-либо заниматься, получая через это приоритет. Если есть такие герои то, они достойны подражания. Сюжет придуман, он жив потому что мало контраргументов в социуме.
И вот раз в обществе, есть принципы оценок, используя которые можно себя оценить и это будет понятно окружающим, то люди так и поступают. Только в случае, престижности, национальности, механических и умственных видов деятельности и т.д. эти принципы оценок существуют отдельно от личных заслуг и от полезности для себя и других. Это способ лениво создать видимость своего более высокого положения в обществе. Это «ленивые» оценки. Я не могу никого обвинять за реагирование на (оценки) нормы и приоритеты в обществе, потому что мы как вид должны реагировать на это. Но мы не лишены возможности выбирать, на какие из норм и приоритетов реагировать.


Ну вот например (пример выдуманный), уважал я человека, а он пришел ко мне пьяным и стал просить в долг, а получив отказ, дал мне в глаз, а потом пришел и сказал чтобы я его простил, потому что со всеми так бывает. То есть тут три действия, которые дают право мне отказать этому человеку в уважении (в разной степени дают).

Вы вероятно поступили правильно по вашему сюжету.
Но есть вопросы…
Вы все-таки не уважаете всех вообще. А уважаете конкретных людей за конкретные заслуги. То есть вашего уважения человек заслужил ранее.
Странным может показаться резкое изменение поведения вашего знакомого, которого вы уважали. Ведь обычно таких резких перемен в людях не происходит. Значит, вы уважали кого-то, кто в принципе мог поступить с вами так. А в этом есть ненормальность в вашем придуманном герое, получившем в глаз.


Сообщение от Землянин
Ни для кого не секрет, что в людях встроена соревновательность, в противном случае они станут овощами...
Не знаю, откуда вы это взяли.

Ну это одни из основных действующих факторов, заставляющих людей, сделать хоть что-нибудь в прикладном смысле. Тут работает «принцип действия социальности»


Многие прекрасно живут овощами, а соревновательность проявляется в них в виде комплекса неполноценности, который дает выход, когда речь заходит о политике, религии, истории, футболе словом всем том, что дает маленькому человеку почувствовать причастность к чему-то большому и светлому (которая компенсирует ему отсутствие личных побед), за что в свою очередь он готов драться до последнего. Опять-таки творческая профессия, равно как и любая другая подразумевающая непосредственную роль личных дарований и нелимитированную награду дает куда больше шансов почувствовать личный успех непосредственно автору.

Как видите, люди используют любую возможную оценку (приоритет) существующую в цивилизации, ту оценку которую могли бы понять окружающие. Как автор, вы можете снизить приоритетность «ленивых» оценок. Раскрыв в сюжете суть таких оценок. Соревновательность продолжит присутствовать. Вы можете повысить приоритетность оценок за деятельность. И даже в том случае если вы не любите механической деятельности, вы можете дать возможность зауважать себя тем людям, которые ранее были лишены этого. И этим вы повысите общее взаимоуважение за деятельность общества. А в нашем обществе, кажется ощущается дефицит взаимоуважения.

[Землянин]

На этот фильм посмотрите, там хорошо показано как американцы защищают определенные ценности в кино и за какие деньги.
Пираить ценности это нормально, только надо рассматривать ценность ценностей, а не ценность факта этого пиара. Информацию не удержишь иначе она станет таинственной.

Есть пиар, должен быть противовес.
Не слабо пропираривается макдональц...
надо кому то , в сюжете сказать что перекусить это ведь хорошо, но постоянно так есть это не хорошо.
А продюсеры, могли бы подумать, а не может ли претендовать на противовес этой однобокой ценности макдональца, сеть ресторанчиков "елки-палки"..
Не знаю, сможет ли заплатить эта сеть за пиар, но сколько бы мало у них денег не было, лично на мой взгляд, "елки-палки" альтернатива достойная. А там глядишь, по примеру этих "Елок-палок", откроется еще куча ресторанчиков по этой схеме, глядишь девушки станут стройнее и здоровье нации улучшится..

[Анна М]

Да, но это противоречит самой сущности искусства. Когда искусством пользуются чтобы продвинуть какую-нибудь идеологию или обеспечить прибыль - это уже проституция. И не важно проституция с идеологической целью или за деньги, ведь существовала и религиозная проституция. Я не говорю, что это плохо, просто это уже не искусство.
Если автор создал произведение и оно повлияло на мир - это прекрасно, если автор создает произведение, чтобы повлиять на мир - это уже совсем другое.
Землянин;345213
А продюсеры, могли бы подумать, а не может ли претендовать на противовес этой однобокой ценности макдональца, сеть ресторанчиков "елки-палки"..

Макдональдс? Там о рейтингах фильмов, вы что смотрели?

[Землянин]

Макдональдс? Там о рейтингах фильмов, вы что смотрели?
по ссылке еще не смотрел, сейчас на медленном интернете...

как вы хитро противопоставляете это

Если автор создал произведение и оно повлияло на мир - это прекрасно,

и вот это


если автор создает произведение, чтобы повлиять на мир - это уже совсем другое.

если автор действовал в направлении куда кривая вынесет, это нормально, а если он понимал что делает - это не нормально.

Вы отказываете авторам понимать последствия своих действий?
то есть творить можно, но как только понял что это тоже может иметь последствия, можно лавочку закрывать? :)

Но это простительно для средневековья, когда на все была божья воля...
Но сегодня то мы понимаем что на все последствия есть причины..
и информация если ее можно понять это тоже действие...

[Землянин]

А искусство вообще, это отрыв в умении от остальных....

[Анна М]

если автор действовал в направлении куда кривая вынесет, это нормально, а если он понимал что делает - это не нормально.

Вы отказываете авторам понимать последствия своих действий?

Это скорее как выти замуж за миллионера. Можно "действовать в направлении куда кривая вынесет" - познакомиться, влюбиться, выти замуж.
А можно и "понимать что делать" - наметить жертву, прицепить, выти замуж - я б не сказала, что ненормально, но согласитесь, что это уже совсем другое дело.

[Землянин]

Не хочется тут употреблять синдром Емели...
Но назовем это стремление к чудесной неожиданности... :)
Конечно всегда есть элемент случайности, но так ли велико влияние этого элемента?

Не думаю что вам очень хочется знать те выводы, которые приходят с возрастом, ведь у каждого возраста свои преимущества, у юности запас времени, у возраста запас информации ...
Банально не правда ли?

Нет ни одной секунды, пока вы живете, чтоб вы не думали, не воспринимали и не анализировали то, что происходит с вами и вокруг вас...

Вы же не миллионера хотите, а чтоб геморроя по меньше и защищенности по больше...
И вы стремитесь к этому по мере обстоятельств, где то случайных, где то закономерных.
И это вы учитываете всегда...Но не всегда допускаете мысль, что действуете в этом направлении, потому что есть мнение в обществе, что напрямую действовать - некрасиво...
Я не сильно вас разочарую если скажу что нет Любви не за что? :)

И вот так как на вас действует закон привлекательности для женщин и норма из общества как поступать красиво, то вы подбираете оптимальный вариант, что уважать себя по всем нормам. Все Логично, только логика построена с учетом что считается красивым.... :)

Вероятно, в случае с искусством, вы тоже считаете самым красивым, результат полученный с чудесной неожиданностью.
Ну вот писала, писала, а потом ка написала и все вокруг - ну ни фига себе!!!
Вам никакой сюжет в голову не приходит в этой связи, тот который кажется красивым? :)

[Анна М]

Я совсем о другом.
Одно дело, если мне заказали написать сценарий фильма, в котором нужно показать ужасы фашизма, другое дело если меня тема пленила и я решила об этом рассказать. В первом случае я буду говорить то, что от меня требуют, а не то, что думаю.
Это как реклама стирального порошка - я буду утверждать самыми хитроумными способами, что этот порошок лучше всех остальных, хотя я его может даже не пробовала, и он может быть и не очень хорошо чистит. Потому что мне за это заплатили.
Чудесная неожиданность тут не причем.

[Землянин]

Ну тогда по аналогии с художником, пишущим портрет на заказ. Или пишущим выбранную им самим модель. И первый вариант не искуство?
Ограничений для фантазии меньше, но.... творчество осталось.

[Анна М]

Ну тогда по аналогии с художником, пишущим портрет на заказ. Или пишущим выбранную им самим модель. И первый вариант не искуство?
Ограничений для фантазии меньше, но.... творчество осталось.

Ну, если заказчик попросит чтоб вот тут вот красненьким, потому что стена у него дома зеленая, скажем... Очень возможно, что не искусство.

[Землянин]

Это уже получается тема ветки... :)

Кстати, просто интересно,
тут давал ц.у. заказчик почти текстом, а делал дизайнер
получилось вот что http://i015.radikal.ru/1106/69/3d9b6cedb858.jpg
вы можете себе представить как выглядело задание для дизайнера в тексте?