Просмотр полной версии : Вы виноваты во всем :)
Землянин
17.06.2011, 23:35
Существует теория, из которой следует, что поведение людей, определяется свойствами организма, но в намного большей степени формируется информацией которую людям удалось собрать в течении жизни...
Ну то есть люди стремятся к тем ценностям, которые вольно или невольно им демонстрировали окружающие...Это вполне объясняет разнообразие и сходство в ценностях тех или иных культур или групп...Люди записывают в себя ценности от окружающих, и потом считают их своими...
Люди не могут придумать ценность самостоятельно, ну то есть придумать то они могут, но ценностью она станет если будет признаваться еще кем нибудь, и признаваться - искренне...
В этом смысле сюжеты, это истории наполненные ценностями, и если повезет, эти сюжеты будут поданы искренне... И то, что будет подано как ценность, с демонстрацией поддержки окружающими, это и станет ценностью...
Примеров достаточно, поколения воспитанные на фильмах о космосе, считают эту тему достойной внимания...Поколения воспитанные на фильмах, где считается нормальным работать на заводе, считают это нормальным...Поколения воспитанные на других сюжетах будут реализовывать эти сюжеты...
Если допустить, что отдых это не безделье, а то, что делать нравится, то любая деятельность может нравится, если это когда то искренне поддержали окружающие..или продемонстрировали поддержку...
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?
:)
Тетя Ася
18.06.2011, 00:15
Люди не могут придумать ценность самостоятельно, ну то есть придумать то они могут, но ценностью она станет если будет признаваться еще кем нибудь, и признаваться - искренне.
Искренне признаю огромной ценностью наличие щедрых, хорошо разбирающихся в кино и боготоворящих сценаристов - продюсеров!
Землянин,
Вы бредите. Люди идут на фильмы о космосе потому что эта тема будоражит воображение, а не потому что их воспитали на каких-то там фильмах. И сама тема космоса мало кого интересует - смотреть на то, как космонавт колупается неделю на орбите с какой-нибудь антенной это не для зрителя. Зрителю нужен острый сюжет в необычной обстановке.
Примеров достаточно, поколения воспитанные на фильмах о космосе, считают эту тему достойной внимания...
Каких примеров? Что у вас в голове творится? Это какие поколения и на каких таких фильмах они воспитаны? Перечислите достаточное количество фильмов для того, чтобы считать что на них воспитано поколение. И чего же это поколение прилипло к телесериалам про бедную затраханную Просто Марию, а не смотрит взахлеб Кубрика или хотя бы не идет на "Красную Планету"?
Поколения воспитанные на фильмах, где считается нормальным работать на заводе, считают это нормальным...
Чего, чего? "На фильмах где считается нормальным работать на заводе"? То есть фильмы, где показана заводская жизнь. Ну есть такие фильмы. И вы считаете, что поэтому люди считают нормальным работать на заводе. Фильмы их в этом убедили. А теперь таких фильмов не снимают, или снимают мало и поэтому люди считают, что работать на заводе тяжелая (а иногда и малооплачиваемая) работа, к тому же дающая низкий социальный статус. А жизненный опыт значит людей к этому не подводит сам по себе - главное, чтобы фильмы показывали правильные. У меня для вас сюрприз. Никогда работа на заводе не была более престижной чем работа в интеллектуальной сфере - ни для каких поколений, и никогда она не была более доходной чем торговля. И штука как раз в том, что никакие фильмы не могут ничего поменять в жизни, сделать работу на заводе престижнее в глазах общества или заинтересовать всех фильмами о космосе.
Поколения воспитанные на других сюжетах будут реализовывать эти сюжеты...
Ага, и не говорите. Я вот смотрел в восьмидесятые итальянские фильмы про каннибалов и в девяностые съел своего ребенка - тяжелое было время, бандитское, выживали как могли. А еще старушке соседке загнал в голову десяток гвоздей - это на меня так "Восставший из ада" повлиял. О грабежах, налетах, воровской жизни я и не говорю - моя стихия. Вот сейчас посижу на форуме сценаристов и пойду в кабак слушать шансон, а потом на стрелку.
Кстати, а вы никогда не обращали внимание на так называемый простой народ, который якобы воспитан на фильмах про заводы и космос и при этом так любит почему-то блатняк и так уважает всякую бандитскую шваль. И откуда взялось столько бандюков и слушателей говношансона среди этих хорошеньких и правильно воспитанных поколений? Это же не только молодежь, а вполне зрелые засранцы, а иногда и просто старые пердуны.
Если допустить, что отдых это не безделье, а то, что делать нравится, то любая деятельность может нравится, если это когда то искренне поддержали окружающие..или продемонстрировали поддержку...
Вам отдых явно вреден.
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?
Нет. Я пишу не для детей, или умственно неполноценных взрослых, не способных контролировать свои эмоции или желания, а для нормальных людей. Художник имеет право создавать любые образы. Если люди настолько тупы, что руководствуются вымышленными историями в жизни, то следует их изолировать, отобрать избирательные и прочие права и загнать в какое-нибудь гетто, дабы не портили имидж "культурной" нации. И конечно, не давать им размножаться. Потому что неполноценные.
Искренне признаю огромной ценностью наличие щедрых, хорошо разбирающихся в кино и боготоворящих сценаристов - продюсеров!
:drunk:
Я всегда говорил, что мне нужно немного - всего лишь капельку обожествления!
Землянин
18.06.2011, 00:49
Вы бредите. Люди идут на фильмы о космосе потому что эта тема будоражит воображение, а не потому что их воспитали на каких-то там фильмах. И сама тема космоса мало кого интересует - смотреть на то, как космонавт колупается неделю на орбите с какой-нибудь антенной это не для зрителя. Зрителю нужен острый сюжет в необычной обстановке.
Вы похоже не очень умный чел...или реагируете раньше, чем до конца обдумаете решение...может вам боевыми искусствами знаться?
:)
Каких примеров? Что у вас в голове творится? Это какие поколения и на каких таких фильмах они воспитаны? Перечислите достаточное количество фильмов для того, чтобы считать что на них воспитано поколение. И чего же это поколение прилипло к телесериалам про бедную затраханную Просто Марию, а не смотрит взахлеб Кубрика или хотя бы не идет на "Красную Планету"?
измеряя поступки людей, вы обращайте внимание на их ценности,а не на свои...и на то откуда они взялись..
И штука как раз в том, что никакие фильмы не могут ничего поменять в жизни, сделать работу на заводе престижнее в глазах общества или заинтересовать всех фильмами о космосе.
вы просто не наблюдательны...в смысле истории вопроса... :)
Вам отдых явно вреден.
Ну явно реагируете раньше чем подумаете.. :)
Нет. Я пишу не для детей, или умственно неполноценных взрослых, не способных контролировать свои эмоции или желания, а для нормальных людей. Художник имеет право создавать любые образы. Если люди настолько тупы, что руководствуются вымышленными историями в жизни, то следует их изолировать, отобрать избирательные и прочие права и загнать в какое-нибудь гетто, дабы не портили имидж "культурной" нации. И конечно, не давать им размножаться. Потому что неполноценные.
И похоже людей не понимаете...
Искренне признаю огромной ценностью наличие щедрых, хорошо разбирающихся в кино и боготоворящих сценаристов - продюсеров!
Ну всего делов, создать об этой деятельности сюжет с эмоциональной поддержкой...
Вы похоже не очень умный чел
Я тупой, я полностью тупой дикобраз. Это уже доказано многократно.
или реагируете раньше, чем до конца обдумаете решение
Всегда реагирую раньше.
может вам боевыми искусствами знаться?
Занимался кун-фу, посмотрев Брюса Ли. Умею летать по воздуху.
измеряя поступки людей, вы обращайте внимание на их ценности,а не на свои...и на то откуда они взялись..
Мне очень жаль вас огорчать, но мои ценности... Я сейчас немного выйду из образа. Мои ценности основаны на общечеловеческом культурном опыте. Других ценностей собственно и нет. Или это не ценности. Откуда что берется здесь неважно. Есть просто вещи, которые к определенному возрасту человек должен понимать, но я так чувствую, что вам объяснять это бесполезно.
вы просто не наблюдательны...в смысле истории вопроса...
Да история вопроса проста - космические корабли и заводы захватывали воображение населения, пока про них снимали фильмы, потом все стало плохо. Я стал плохим и злым из-за фильмов.
Ну явно реагируете раньше чем подумаете
Да нет, вообще-то тут я подумал в самый раз.
И похоже людей не понимаете...
Я буду у вас учиться. Вы мне открыли глаза.
Ну всего делов, создать об этой деятельности сюжет с эмоциональной поддержкой...
Вот! Всего делов-то! Сюжет с эмоциональной поддержкой и чувствительные продики пойдут как грибы. Когда фильму посмотрят. сразу проникнутся и воспитаются.
Слушайте, Землянин, а вы уверены, что вы землянин? Тогда лучше себе больше не наливайте. Пожалуйста.
Проклятые итальянцы. Из-за их каннибальских фильмов я съел своего собственного ребенка. Моего Мишеньку! Такие маленькие ручки, глазки... Вкусный, кстати, был засранец!
А смотрел бы другие фильмы - про завод, например, и ничего бы не случилось! Я бы сам теперь работал на заводе. Точил бы что-нибудь полезное. Вытачивал то есть. Гайки какие-нибудь. Для космических кораблей. А вечерами шел в кино с семьей (я ее всю съел вообще-то, такие были девяностые годы, мы выживали как могли) смотреть фильмы про завод и космос. Вот какая жизнь была бы у нас, родненькие! Если бы не проклятые фильмы с сексом и насилием.
Ладно, что-то я расчувствовался. Скажите этому человеку, что он не с тем связался и вообще не туда зашел.
Граф Д, что-й-то вы сегодня не в духе=)
Землянин, если читать Графа сквозь строки, то понять можно=) Не воспринимайте буквально=)
Ночью как-то сложно ценности воспринимаются, всё клады мерещатся, пора спать идти.
Граф Д, что-й-то вы сегодня не в духе=)
Я наоборот в очень хорошем расположении духа. Есть причины. Будь я не в духе, я бы уж такого написал. :)
Ночью как-то сложно ценности воспринимаются
Да что там воспринимать, складывайте ценности в сумку и бежим, пока полиция не нагрянула!
Это не совсем бред, я читала подобное исследование про сказках, что они создают архетипы мышления или что-то в этом роде. Короче, в зависимости от того какие сказки рассказывают детям, они становятся более агресивными или наоборот. Исследовали еще разных племен в джунглях... В каком-то русском сборнике по социолингвистике было, но читала давно. Так если сказки могут повлиять на образ мышления и на характер, вполне могли бы и фильмы.
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?
Да, это больной вопрос. Помнится, написал о коте, который напал на голубя. Выложил в Интернет. И уже через две недели в Египте грянул бунт. Тогда много версий было: что да почему... И лишь я знал правду - о коте моем прочли, котами себя почувствовали. Эх, знал бы что оно так будет, я бы только про медвежат писал. Египет и медведи - оно как-то не ассоциируется. Наверняка бы пронесло.
Землянин
18.06.2011, 12:12
Это не совсем бред, я читала подобное исследование
Вы правы, психология развивается, и в развитие фрейдовских идей, о зависимости от родственников, появились и другие наблюдения..
http://psylib.org.ua/books/berne03/index.htm
Тут желательно не забывать, что психологи, это люди из клуба психологов, и чтоб их признавали в клубе, им надо соблюдать преемственность...Ну тоесть обязательно ссылатся на "ценности" своего клуба.. :)
Можно обратить внимание что в некоторых фильмах, уже вовсю используют эти идеи...
Помнится, написал о коте, который напал на голубя. Выложил в Интернет. И уже через две недели
Мы живем относительно не долго, и выводы из наблюдений, проводим за короткие промежутки времени...Но информация, та, что попадает в нас как ценности, проявляет себя через годы, ....и конечно создается впечатление нашей независимости и автономности.... :)
Мы живем относительно не долго, и выводы из наблюдений, проводим за короткие промежутки времени...Но информация, та, что попадает в нас как ценности, проявляет себя через годы, ....и конечно создается впечатление нашей независимости и автономности.... :)
Не обобщайте. Лично я живу вечно. И с моей колокольни, ничего кроме смеха подобные теории не вызывают. На всё воля богов.
Землянин
18.06.2011, 12:50
Ладно, что-то я расчувствовался. Скажите этому человеку, что он не с тем связался и вообще не туда зашел.
Землянин, если читать Графа сквозь строки, то понять можно=)
Мне показалось что Граф писать умеет, он это делает как то легко...Уже другой вопрос о чем он пишет...
Конечно люди собирают всю информацию, которая попалсь им в течении жизни, и фильмы уже укладываются на то, что было в человеке ранее, от семьи, школы, друзей и т.д.
Фильмы или сюжеты не формируют человека с самого начала, они модифицируют его...Люди ведь в поколениях не меняются радикально, так как не меняется радикально информация вокруг них,... ну разьве что увезти людей в в другое окружение еще в детстсве....
Сюжеты отвечтают не за то, что будет сегодня... а за то что будет завтра...
А мы,... можем поискать виноватых за сегодня... - вчера...
Одна сказка про маугли чего стоит.... :)
Землянин
18.06.2011, 12:57
Не обобщайте. Лично я живу вечно. И с моей колокольни, ничего кроме смеха подобные теории не вызывают. На всё воля богов.
Да да...я тоже...живу... :)
Но вот насчет богов...
конечно так хочется халявы, свесить ноги с чьейто шеи, назначив его виноватым за все...снять с себя ответсвенность за свою жизнь и за жизнь окружающих...Они там рулят, а я че? я ниче...я никто...
Но это ваш выбор... :)
Про космонавтов раньше снимали когда развивались все эти космические программы: первый спутник запустили, первого человека отправили. Людей надо было вдохновлять работать и верить правительству. Все это поддерживалось как фильмами так и прочими СМИ. То же с заводами.
Все это поддерживалось как фильмами так и прочими СМИ. То же с заводами.
Ну про СМИ мы не говорим. Сколько фильмов было снято о космосе? Назовите достаточное количество, чтобы можно было говорить о том, что поколение воспитано на них (они должны быть известными, естественно). То же самое с заводами.
Бестолковая вообще тема. Землянин, сколько вам лет?
Я говорю о том, что впечатление о том космическо-производственном энтузиазме, который должен быть присущ "тем" поколениям - искусственно создано. Эта сакраментальная фраза "в наше время все мальчики хотели стать космонавтами" - кто ее придумал и пустил? Сколько на самом деле мальчиков хотели стать космонавтами? Чушь ведь. СМИ создавали общий информационный фон, но - вследствие специфики советского общества - не формировали менталитет. То есть кто-то, наверное, читал и слушал всерьез вести с полей и фабрик (те. кто имел в ним отношение), но в целом вся эта политинформация общество не интересовала, и только служила почвой для анекдотов.
Не скажу сколько фильмов было про космос снято. Где-то передачу смотрел, про множество фильмов выпущенных сразу, как запустили спутник.
В общем, что бы изменить людей, одних фильмов мало. Единицы изменить может и получится, но всех нет.
Эта сакраментальная фраза "в наше время все мальчики хотели стать космонавтами" - кто ее придумал и пустил? Сколько на самом деле мальчиков хотели стать космонавтами?
Я, хоть и не мальчик, но хотела стать космонавтом. Правда, идею родители подсунули, кино тут не причем. На это можно было меня уговорить есть и терпеть все, что угодно.
Я, хоть и не мальчик, но хотела стать космонавтом. Правда, идею родители подсунули, кино тут не причем. На это можно было меня уговорить есть и терпеть все, что угодно.
В рекламе используют кучу способов, что бы человек купил или сделал что-то. Картинка, музыка, приглашённая звезда, текст и т.д. Рекламе предлагает свободу, некое самоутверждение и т.д. Это к тому что воздействие на человека идёт по разным путям.
Возможно что-то зацепил ваших родителей в космонавтике преподнесённой СМИ. А их слова для вас были не пустым звук.
Я, хоть и не мальчик, но хотела стать космонавтом.
А я в детстве - астрономом, планеты и звезды изучать. До сих пор мне все, что в космосе - очень инетересно. Недавно даже поперлась на лекцию про "темную материю и энергию" и о "происхождении Вселенной" в инст. физики. Неожиданно для себя узнала про кварки...
В моем детстве рекламы в совке не было в принципе (кроме сбербанка и аэрофлота), про интернет вообще молчу. Так что ваши соображения, Лир:
В рекламе используют кучу способов, что бы человек купил или сделал что-то. Картинка, музыка, приглашённая звезда, текст и т.д. Рекламе предлагает свободу, некое самоутверждение и т.д. Это к тому что воздействие на человека идёт по разным путям. Возможно что-то зацепил ваших родителей в космонавтике преподнесённой СМИ. А их слова для вас были не пустым звук.
спорны. Мы сами решали, что нам интересно, и шли за информацией в библиотеку. Все - из книг.
Маняша, рекламы не было, а пропаганда была. Это всё массовые коммуникации. Цель общая - добиться определённой реакции.
пропаганда была
Пропаганда была идти на заводы и фабрики и перевыполнять план по болванкам. Или на Север, или на БАМ. Не про звезды.:(
Слава КПСС
18.06.2011, 22:59
До сих пор мне все, что в космосе - очень инетересно.
Если есть время и желание, то можно прикупить телескоп. От $ 100-200 и выше, и намного-намного выше. А что в него зазырить - масса сайтов в сети.
Пропаганда была идти на заводы и фабрики и перевыполнять план по болванкам. Или на Север, или на БАМ. Не про звезды.:(
Полёты в космос были достижениями которые должны были вдохновлять люде. Мол счастливое будущее не за горами. На это всячески делали акцент. А от людей требовалось усердно работать.
Ну если нет, то нет. Чёт у меня настроения нет сейчас спорить и доказывать что-то. :(
Если есть время и желание, то можно прикупить телескоп. От $ 100-200 и выше, и намного-намного выше. А что в него зазырить - масса сайтов в сети.
Спасибо огромное за совет! Если честно, даже в голову не приходило...:(
Чёт у меня настроения нет сейчас спорить и доказывать что-то.
Суббота же!:)
Суббота же!:)
Хех) Пойду я пожалуй спать. Спокойной ночи!:yawn:
Землянин
19.06.2011, 00:38
Бестолковая вообще тема. Землянин, сколько вам лет?
Ну да...тема не предполагает быстрого реагирования... а скока мне лет позволяет..вам сходу тут не получается показать осведомленность, но... и мне тоже...слишком много вариаций ифрмационного фона окружает каждого...поэтому люди разные...
:)
Тут выше были приведены обобщенные примеры влияния окружающей информации и были приведены примеры с фильмами о космосе и т.п...
Нет смысла искать в себе именно эти примеры...эти обобщенные примеры сработали на обобщенных людей...и не только эти примеры, и не только на людей, но и на целые культуры и страны...
Если уж копаться в себе, на предмет приобретения ценностей, то имеет смысл вспоминать как приобретались ваши ценности, которыми вы уже обладаете...
Единственно что можно утверждать с огромной степенью достоверности, что никто с ценностями не рождается...
Существующие ценности кто то когда то придумал...
Новые ценности создаются сюжетами, из фантазии авторов, то есть искусственно, авторы сюжетов вы...В СМИ тоже есть авторы сюжетов и там тоже фантазий хватает...
СМИ могут демонстрировать людей с реально уважаемым мнением..уважаемые люди (авторитеты), это эквивалент воздействия многих людей...потому что все знают, что сам авторитет результат мнения многих людей...
Ценность это некая цель, но...становятся любимыми не только цели, но и методы их достижения...причем не обязательно метод будет позволять достигать целей, метод все равно будет любимым потому что его поддерживают окружающие...
К сожалению бывает и так... :)
Тетя Ася
19.06.2011, 13:56
Существующие ценности кто то когда то придумал...
И да, и да нет. Иногда сама жизнь заставляет сделать что либо ценностью, а уж потом воспевать и пропагандировать ее. Например, для бедуинов, живущих в пустыни, оазис с водой - величайшая ценность. И абсолютно не важно, каких именно политических или общественных взглядов, будут они при этом придерживаться, будет матриархат или патриархат, и.т.п. И наличие или отсутствие кинематографа тут тоже роли не играет. То есть вода - это необходимость и искусственно заставить отказаться от ее поисков и сохранения оазисов просто невозможно. Только если дефициит воды исчезнет, т.е изменяться условия жизни.
А вот золото, в отличие от воды, действительно придуманная, навязанная ценность. То есть, мы договорились, измерять им ценность денег, инструмента который позволяет совершать товарный обмен. При этом золото остается просто металлом, а деньги - резанной бумагой, отсутствие которых ( как материалов) не повлечет за собой катастрофы. Мы просто можем придумать другой эквивалент денег.
Землянин
19.06.2011, 14:25
Конечно вы правы, есть желания которые передаются через гены, ...я не уверен что их стоит менять...желания женщин мужчинами и желания женщин от мужчин...те желания которые есть у всего живого... :)
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..
Таиса Тула
19.06.2011, 14:32
Землянин,
Внимательно, почитала то, что Вы пишите о ценностях и их выражении в фильмах и их (фильмов) последующем формирующем влиянии на людей. Создается впечатление, что Вы жонглируете понятиями :).
То, что Вы имеете в виду, говоря о фильмах про космос, заводы и т.п. – это скорее связано со стереотипами, моделями поведения, которые принимались зрителем. Ценности – понятие само по себе более масштабное. Они не формируются только благодаря/вопреки фильмам, сказкам, рекламе.
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..
Я бы не сказала, подвиг во имя идеи обычно является подвигом во имя "оазиса", выживания. За виртуальными ценностями стоят вполне материальные, связанные с выживанием и с размножением ценности. Подвиг на войне не во имя какой-то отвлеченной идеи, а чтобы враг не мог отнять твой дом, землю, скот и жену... Или чтобы забрать чужие земли, дома и женщины.
Землянин
19.06.2011, 15:11
Создается впечатление, что Вы жонглируете понятиями
Ценности – понятие само по себе более масштабное. Они не формируются только благодаря/вопреки фильмам, сказкам, рекламе.
Вы правы, существует очень много понятий и терминов, имеющих видимость принципиальных отличий...потому что их так принято воспринимать...и разбираться в их отличиях тоже является виртуальной ценностью....
Нет ощущения разницы, между приобретенной и врожденной ценностью...
Вся культура человечества, вместе с наукой и искусством это информационный фантом, Это просто информация, удерживаемая головами людей и их записями...
Убери информацию и будет стадо зверюшек, способное есть тока бананы на деревьях...
Да, ценности понятие более масштабное, это часть информации в цивилизации...
А термины которые делят эту информацию на части, не дают возможности для понимания, что это всего лишь информация...
Чтоб люди восприняли новые идеи, достаточно подачи с видимостью эмоциональной поддержки обществом или их авторитетами, если бы это было по другому, то люди не наплодили бы столько виртуальных ценностей...А вы мастера эмоциональной подачи... :)
Конечно ценность, на ровном месте создать трудно, она должна быть понятна, то есть основываться на ранее усвоенной информации, но модификации всегда возможны...
Подвиг на войне не во имя какой-то отвлеченной идеи, а чтобы враг не мог отнять твой дом, землю, скот и жену... Или чтобы забрать чужие земли, дома и женщины.
Ну да, обычно аргументы именно такие, так принято объяснять, но имеют ли эти объяснения отношение к действительности?, ради чего на самом деле предлагается умирать? В скольких случаях воюют, в конечном счете ради идеи, и в скольких случаях воюют ради того, о чем вы написали?
Тетя Ася
19.06.2011, 15:29
Чтоб люди восприняли новые идеи, достаточно подачи с видимостью эмоциональной поддержки обществом или их авторитетами
Недостаточно. Есть еще одно наиважнейшее условие: готовность общества к новым идеям. Вы приводили в пример фильмы про космос, но желание стать космонавтом может родиться только тогда, когда освоение космоса является если не реальностью, но вполне видимой перспективой.
А до этого:
В 1848 году газета "Московские губернские ведомости" писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в
поселение Байконур ."
Я так понимаю, что большинство теоретиков такого толка даже не понимают, что общество, в котором они живут это общество нового периода. То, прошлое, было индустриальным, отсюда воспевание всяких заводов и станков (при этом, как я подчеркивал в предыдущем докладе это воспевание не настолько влияло на поколения, чтобы можно было говорить о "воспитании" обуславливающем интерес к заводам и космосу). Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты. И никакие фильмы не способны этого изменить. И неважно по сути, что там нравилось или нет предыдущим поколениям. Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут.
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур ."
Об этом много упоминают, но мне все же кажется, что это анекдот.
А чтобы люди восприняли новые идеи, нужно совсем немного - чтобы идеи они были необходимы. А иначе им и так хорошо. Иногда потому, что идеи - паршивые, иногда потому что люди, в большинстве своем, ленивые сволочи.
Тетя Ася
19.06.2011, 15:39
Об этом много упоминают, но мне все же кажется, что это анекдот.
По сути это не важно. Важно то, что в 19 веке полеты на Луну большинством воспринимались либо как фантастика, либо как крамола, либо как "съезд крыши", но не как возможная реальность.
Конечно вы правы, есть желания которые передаются через гены, ...я не уверен что их стоит менять...желания женщин мужчинами и желания женщин от мужчин...те желания которые есть у всего живого...
Это инстинкты, у вас терминология хромает.
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..
А это не ценности, а идеи. Люди не животные, они не могут жить инстинктами. Естественно, некоторые идеи (и продиктованные ими поступки) оказываются дурными или в разных обстоятельствах выглядят по разному. Например, подвиг во имя идеи может быть достоин уважения или нет, в зависимости от идеи.
А вообще, зря вы за все это взялись. Путаетесь в терминах, мысль ваша не вполне ясна (надеюсь, вы же не предлагаете нам писать о заводах и жить инстинктами?!). Бросьте это.
Таиса Тула
19.06.2011, 15:43
Нет ощущения разницы, между приобретенной и врожденной ценностью...
А что подразумевается под "врожденной ценностью"? Например?
Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты.
А можно поподробнее? Приоритеты в кино и в жизни, насколько они идентичны?
Важно то, что в 19 веке полеты на Луну большинством воспринимались либо как фантастика, либо как крамола, либо как "съезд крыши", но не как возможная реальность.
В целом да. Но был же и Жюль Верн - тогда как раз начиналась техническая революция.
Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты.
До постиндустриального общества нам ещё топать и топать! Сейчас мы живём в диком обществе под названием "Купи-продай", которое не заботится, ни о об экологии, ни о долговечности и практичности. Конкуренции почти нет. Я например, не могу купить ткань на шторы нашего производства, такую, как раньше делали, не хочу блестящую "турцию" и заоблачноценную "англию". Нашла в инете список магазинов и складов-магазинов, где приемлемые цены и есть российские ткани. Если и там ничего не найду. Поеду на экскурсию Иваново=) Хотя надо узнать, есть ли то, что мне надо=) Может, только ситец остался=)))
Тетя Ася
19.06.2011, 15:44
А чтобы люди восприняли новые идеи, нужно совсем немного - чтобы идеи они были необходимы.
Необходимость так же не есть главное условие. Вам необходимы "тамагочи" или МакДональдс?
И про лень, вы зря так как плохо пишите. Лень-то как раз и есть главный двигатель прогресса. Изобретение может не являться необходимостью, но если оно облегчает жизнь и позволяет экономить время, шансы на жизнь очень и очень велики.
Тетя Ася
19.06.2011, 15:46
Но был же и Жюль Верн - тогда как раз начиналась техническая революция.
Да. Но к примеру в 16 веке произведения Ж.В появиться не могли, тогда были другие фантасты и мечтатели, которые готовили ему дорогу .
Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут.
потому что люди, в большинстве своем, ленивые сволочи.
:happy:
Пропаганду можно строить только на основание инстинктов, считаясь с ними. Если пропаганда противоречит инстинктам, то она либо бесполезна, либо эфект от нее слишком короткий.
Так что "мы" ни в чем не виноваты:)
Сообщение от Граф Д
Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут.
Зачем же про позапрошлые?:happy: Надо снимать про нынешние. И если ещё в новостях будут показывать как возрождаются сёла и деревни, то люди туда вернутся.
Тетя Ася
19.06.2011, 15:55
Кстати, про распространение идей: тут на форуме была хорошая тема от Ходорыча про мемы.
Землянин
19.06.2011, 15:57
Недостаточно. Есть еще одно наиважнейшее условие: готовность общества к новым идеям. Вы приводили в пример фильмы про космос, но желание стать космонавтом может родиться только тогда, когда освоение космоса является если не реальностью, но вполне видимой перспективой.
Конечно ценность, на ровном месте создать трудно, она должна быть понятна, то есть основываться на ранее усвоенной информации
Похоже мы тут оба правы...
Я так понимаю, что большинство теоретиков такого толка даже не понимают, что общество, в котором они живут это общество нового периода. То, прошлое, было индустриальным, отсюда воспевание всяких заводов и станков (при этом, как я подчеркивал в предыдущем докладе это воспевание не настолько влияло на поколения, чтобы можно было говорить о "воспитании" обуславливающем интерес к заводам и космосу). Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты. И никакие фильмы не способны этого изменить. И неважно по сути, что там нравилось или нет предыдущим поколениям. Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут
Для каждого поколения есть свое общество нового периода, но у вас в памяти информационный фон, только вашего периода, этот фон можно модифицировать используя присутствующие сейчас ценности...Достаточно ли их, чтоб сделать на этой основе уважаемой деятельностью пахоту и космос?
Я себе таких вопросов не ставил, если подумать наверное можно, тока это будет современная пахота и другой космос...
Если уж трогать такие идеи, то трогать деятельность вообще, то есть, почему отдых это не безделье, а то что делать нравится, и почему оно нравится...тока потому что так называется? :)
Я так понимаю, что у вас другие приоритеты, но ведь вы сними не родились, попробуйте рассмотреть свои приоритеты отдельно от вас... :)
Таиса Тула
19.06.2011, 16:02
Я например, не могу купить ткань на шторы нашего производства, такую, как раньше делали, не хочу блестящую "турцию" и заоблачноценную "англию". Нашла в инете список магазинов и складов-магазинов, где приемлемые цены и есть российские ткани.
Надия, надо было в советское время делать запасы :)
Я тогда маленькая была и думала, зачем мама столько тканей разных покупает, какой в этом прок... А теперь понимаю, зачем :)
Видимо, есть ценности, значение которых понимаешь лишь с возрастом :)
Землянин
19.06.2011, 16:16
Это инстинкты, у вас терминология хромает.
А это не ценности, а идеи.
Вот мы имеем дело с горячей водой, допустим ценность это 98 градусов, а идея это 99 градусов, для градусника, разница есть, но не для ошпаренной руки... :)
Люди не животные, они не могут жить инстинктами Естественно, некоторые идеи (и продиктованные ими поступки) оказываются дурными или в разных обстоятельствах выглядят по разному. Например, подвиг во имя идеи может быть достоин уважения или нет, в зависимости от идеи
Тут тот же градусник присутвует,...
А что подразумевается под "врожденной ценностью"? Например?
мы же живые, и у нас есть все то, что есть у животных, секс, еда, и т.п... мы тут рассматриваем только то, чего нет у животных,... но то, что есть в нас от животных ...это тоже учавствует в построении наших целей, мы просто любим, по возможности достигать сразу нескольких целей, идей,... :)
есть общие термины с машинами, память, алгоритм, и близкие программа, инстинкт..
есть много терминов - аналогов.. приниципиальная разница, это от системы ценностей...нам не хочется ассоцировать себя с животными, машинами и пр... и мы придумываем одни термины для них, другие похожие для нас...так что путаница вполне оправданна в контексте... :)
Может, только ситец остался=)))
Увы, сейчас и с ситчиком там большие проблемы.:(
мы же живые, и у нас есть тоже есть у животных, секс, еда, и.п...
Не только есть, но они являются основными, нужно только убрать декорацию.
Тетя Ася
19.06.2011, 16:31
Я бы наверное могла работать менеджером по внедрению безумных идей, если бы такая профессия существовала. В конце концов, что сначала кажется безумием, зачастую оказывается новым словом в науке. А изобретатели летающих тарелок, конструкторы машины времени, изготовители волшебных препаратов из звездной пыли просто чуют меня своим третьим глазом или вычисляют при помощи своих изобретений. Моя подруга шутит, что видимо маршруты своих передвижений я прокладываю исключительно через территории психдиспансеров. Я кстати никогда ничего не отрицаю и не принимаю на веру и всегда готова провести эксперимент, каким бы диким он не казался. Надо сказать, что подобные личности проявляют ко мне не тот интерес, который обычно проявляет мужчина к женщине, и не тот, которым достают надоедливые продавцы модных пылесосов и прищепок для ушей ( вот уж действительно необходимое изобретение). Нет. Мне ничего не предлагают купить, не впаривают. Со мной говорят так, как будто я являюсь секретарем, а заодно и любовницей чиновника ( уж не знаю как подобная должность называется и есть ли она), который ответственен за внедрение данных изобретений в жизнь и по дружески могу похлопотать за них и тем самым облагодетельствовать все человечество.
Надия, надо было в советское время делать запасы
Делали, остало кое-что. Только машинка сломалась, шить не на чем=) А для штор тканями не запаслись. Действительно, кто ж знал=) Наоборот, думали рынок начинается, всё будет. Ага, размечтались:(
Видимо, есть ценности, значение которых понимаешь лишь с возрастом
Это точно=)
И как хорошо было в детстве без пластиковых бутылок и пакетиков, чисто в округе.
Увы, сейчас и с ситчиком там большие проблемы.
Ну, у меня пока старые запасы есть=) Хотя, там больше сатин.
И в Иваново есть, я знаю! Что-то ведь они там ткут=)
А можно поподробнее? Приоритеты в кино и в жизни, насколько они идентичны?
Если коротко и в свете обсуждаемой темы, то в постиндустриальном обществе важнейшее место начинают занимать информация, научные достижения и услуги. И креатив в том числе. Промышленные достижения, производство отходят на второй план по ряду причин. Поэтому сколько угодно можно показывать завод в фильмах, на фоне высоких технологий, окружающих нас работа у станка не будет выглядеть захватывающе.
Что касается космоса, то во-первых, космосом человечество уже переболело, уже не осталось иллюзий по поводу наших возможностей в плане освоения космоса и они не очень интересны обществу в целом. Пропала новизна. Причем еще до наступления постиндустриальной эры.
Что касается приоритетов в кино и жизни, и их пересечения, то это слишком абстрактный вопрос. Есть приоритеты общества, приоритеты потребителей, приоритеты зрителей, приоритеты каналов и редакторов. К тому же, учитывая то, что общественная жизнь и кинематограф в СССР регулировался идеологически, то есть тут надо рассматривать не только переход к постиндустриальному обществу, а еще и исчезновение идеологии.
Проще сказать так (не отвлекаясь от темы) - не будет общество воспринимать идеи и следовать им, если они не отвечают требованиям времени. Что касается "авторитетов", которые якобы могут кого-то воспитать своим примером, это просто бред собачий. Авторитет в общественной жизни, вообще понятие сомнительное, большая часть таких авторитетов заслужила доверие тем, что подстраивалась под аудиторию. И аудитория перестанет им доверять, если они начнут пропагандировать что-то совсем ей неинтересное.
Никита Михалков перестал пользоваться всеобщим уважением, благодаря своим идеям. Путин может сколько угодно разъезжать на "Ладе Калина", но покупатели не бросятся ее покупать. На его имидж это не особо повлияло (он не настолько слабый), но если завтра он выйдет к народу и скажет - пойдемте все пахать землю и восстанавливать монастыри! то за ним пойдет только кучка юных ублюдков из "Молодой гвардии" и "Наших". И то потому что рассчитывают на дивиденды. А остальные только покрутят пальцем у виска.
Необходимость так же не есть главное условие. Вам необходимы "тамагочи" или МакДональдс?
Это не новые идеи - просто новая игрушка и забегаловка. Они потому и не требовали "внедрения в сознание через кинофильмы и пример авторитетов" потому что игры и еда и так востребованы. Тут идет речь о востребованности.
И про лень, вы зря так как плохо пишите. Лень-то как раз и есть главный двигатель прогресса. Изобретение может не являться необходимостью, но если оно облегчает жизнь и позволяет экономить время, шансы на жизнь очень и очень велики.
Я имел в виду не конкретные изобретения (тут я согласен с вами - лень в какой-то степени двигатель прогресса, хотя я думаю все же не главный), а идеи вообще. Те что влияют на общественное устройство и менталитет. Ну вот например, борьба за экологию ))))
До постиндустриального общества нам ещё топать и топать! Сейчас мы живём в диком обществе под названием "Купи-продай", которое не заботится, ни о об экологии, ни о долговечности и практичности.
Все так, мы в хвосте у постиндустриальных стран, но тем не менее, двигаться будем в этом направлении, потому что иного просто не существует. Если конечно, страна не желает оказаться в числе стран третьего мира.
Нашла в инете список магазинов и складов-магазинов, где приемлемые цены и есть российские ткани.
Но ведь инет!!! Видите! И доставку можно заказать. Информационные технологии и услуги!
Я тоже шторки хочу поменять.
Землянин
19.06.2011, 16:47
Не только есть, но они являются основными, нужно только убрать декорацию.
Насчет основных...мне кажется их принято обвинять чаще, чем они того достойны...
дед Фрейд постарался...но мы его простим, ведь жил он давно... :)
Я бы наверное могла работать менеджером по внедрению безумных идей, если бы такая профессия существовала
может еще без названия, но ценность уже создана.. :)
Но ведь инет!!! Видите! И доставку можно заказать. Информационные технологии и услуги
Ничего подобного. Надо ехать по указанному адресу (причём в разные отдалённые районы), а у этих магазинов даже своих сайтов нет, с указанием образцов, или хотя бы с фотографиями витрин. А заказывать ткань по Интернету не удобно, её надо сначала потрогать. Вдруг не то качество.
Все так, мы в хвосте у постиндустриальных стран, но тем не менее, двигаться будем в этом направлении, потому что иного просто не существует. Если конечно, страна не желает оказаться в числе стран третьего мира.
Покажите мне развитую постиндустриальную страну? Там тоже сейчас кризис. Мировой кризис коснулся всех бывших развитых стран. Сейчас у них там тоже не пойми чего.
Землянин
19.06.2011, 16:59
Авторитет в общественной жизни, вообще понятие сомнительное, большая часть таких авторитетов заслужила доверие тем, что подстраивалась под аудиторию. И аудитория перестанет им доверять, если они начнут пропагандировать что-то совсем ей неинтересное.
Если авторитетов нет, это не значит что их не может быть...
это ведь наша местная особенность,..местное повреждение общества...
если нет наблюдаемых авторитетов, то нет точек объединения групп общества, по различным вопросам...
все сами по себе...
Общество просто как бы остановилось...
Вот мы имеем дело с горячей водой, допустим ценность это 98 градусов, а идея это 99 градусов, для градусника, разница есть, но не для ошпаренной руки...
Нет, идея это идея, ценность это ценность, а градусник это градусник. Если вы ошпарили руку, то нужно лечить, а не рассуждать, а если вы беретесь рассуждать, то следует придерживаться терминологии, дабы не свести рассуждения до уровня профанации.
Тут тот же градусник присутвует,...
Нет.
Для каждого поколения есть свое общество нового периода
Нет, не для каждого. Хотя времена меняются.
но у вас в памяти информационный фон, только вашего периода... этот фон можно модифицировать используя присутствующие сейчас ценности...Достаточно ли их, чтоб сделать на этой основе уважаемой деятельностью пахоту и космос?
Фон нельзя модифицировать искусственно. Он складывается из общего и частного культурного и жизненного опыта, который позволяет анализировать информацию и отсеивать вздор и рекламную чепуху. Таким образом влиять на аудиторию, "меняя ценности" можно, но в результате мы получим горстку энтузиастов-простаков, а люди поумнее будут над ними смеяться уже не только потому что они вдруг бросились пахать землю, но и потому что их к этому вынудили с помощью каких-то (я правда не очень представляю каких) информационных технологий.
Космос и пахота сами по себе вполне нормальные профессии, но никогда пахота - по сути примитивный механический труд не станет престижным и интересным занятием, просто потому что это не так. То есть дело не в информации. Это просто непрестижно и неинтересно с точки зрения развитого интеллектуально человека. Это не значит, что я не уважаю пахаря, я мог бы и сам заниматься чем-то столь же скучным и однообразным. Просто работа его неинтересна и непрестижна по сути. И такой же она была во все времена.
А космос просто узкая специализация. Его популярность в массах была поверхностной, обусловленной прорывом середины двадцатого века (Гагарин, спутник, американцы на Луне) и естественно сошла на нет, как только полеты стали обыденностью.
Я себе таких вопросов не ставил, если подумать наверное можно, тока это будет современная пахота и другой космос...
Пахоту можно автоматизировать, но все равно она останется пахотой. Нужно, но нудно.
А космос станет более привлекательным, если там найдут чудовищ и с ними надо будет сражаться. И то, через пару лет это всем надоест.
Я так понимаю, что у вас другие приоритеты, но ведь вы сними не родились, попробуйте рассмотреть свои приоритеты отдельно от вас.
Мои приоритеты продиктованы общечеловеческим культурным опытом. Я пришел к ним благодаря информации, накопленной человечеством за время его существования, а мой интеллект позволил мне эту информацию проанализировать и сделать правильные выводы. Рассматривать приоритеты отдельно от меня нет нужды, они от этого не станут менее значимыми, а я не уверую в приоритетное значение пахоты в современном мне мире.
А заказывать ткань по Интернету не удобно, её надо сначала потрогать. Вдруг не то качество.
Это технологии еще не доросли.
Покажите мне развитую постиндустриальную страну? Там тоже сейчас кризис. Мировой кризис коснулся всех бывших развитых стран. Сейчас у них там тоже не пойми чего.
Там оценка идет на соотношении услуг в ВВП. Да и не только в этом дело. Вы же знаете, где производят электронику? И где Силиконовая долина и Майкрософт?
это ведь наша местная особенность,..местное повреждение общества...
Нет, это нормальное состояние общества. Общество не может следовать за авторитетами, которые "сказали делать так". Как раз повреждение местного общества заключается в мистическом отношении к авторитетам прошлого и настоящего. Тому же Путину. "Не будет Путина, в России начнется бардак!" - мысль маячит у многих и отчетливо читается. Это нездорово.
все сами по себе...
Ну и слава богу. Взрослые люди должны жить своим умом, а не надеяться на добрых царей, олигархов, организаторов пирамид и патриархов. И упаси нас Люцифер от "мнения коллектива".
Анна М,
Я не говорил, что люди ленивые сволочи потому что не едут в деревню. Это как раз случай, когда идея паршивая. Впрочем, я не понял - может вы шутите. Тогда извините за занудство.
И если ещё в новостях будут показывать как возрождаются сёла и деревни, то люди туда вернутся.
Ну разве что те, кто жил там раньше и кто не стал в городе жить лучше.
Тетя Ася
19.06.2011, 17:10
Это не новые идеи - просто новая игрушка и забегаловка. Они потому и не требовали "внедрения в сознание через кинофильмы и пример авторитетов" потому что игры и еда и так востребованы
Еще как требовали. Иначе, зачем расходы на рекламу? Еда и игры конечны всегда востребованы, но в одно время и в одном месте модно играть в футбол, а в другом - в крикет. Вкусы, в том числе в отношении игр и еды, очень во многом в настоящее время, формирует именно мода и реклама. И для рекламы, как раз таки, приглашают "авторитетов" ( звезд, актеров, поп. лица). А оплачивает рекламу производитель.
Землянин
19.06.2011, 17:15
Мои приоритеты продиктованы общечеловеческим культурным опытом.
вместе со всеми глюками.... :)
не возможно только пихать информацию в голову, иногда надо и выбрасывать ее, ну хотя бы потому, что появляются более свежие версии, с учетом новых заний...
Как раз повреждение местного общества заключается в мистическом отношении к авторитетам прошлого и настоящего. Тому же Путину. "Не будет Путина, в России начнется бардак!" - мысль маячит у многих и отчетливо читается. Это нездорово.
Не стоит называть мистическим то, что непонятно...
Мы видим имитацию поддержки Путина народом, большинство нашего окружения и наш опыт, подскзывает что это хрень...
Но..
Мы реагируем на эту имитацию, не верим своим впечатлениям, верим имитации...
И верим что без Путина будет бардак...
Да, возможно будет, но он может быть и при Путине...
Сообщение от Надия
И если ещё в новостях будут показывать как возрождаются сёла и деревни, то люди туда вернутся.
Ну разве что те, кто жил там раньше и кто не стал в городе жить лучше.
Если там еда и секс - сразу вернутся. А вот если им авторитет скажет, что там еда и секс, а на самом деле ни еды, ни секса - попрут обратно в город.
Не знаю шучу ли я или нет. Я действительно так думаю, но это все очень смешно, так что, наверное, можно воспринимать как шутку.
Еще как требовали. Иначе, зачем расходы на рекламу? Еда и игры конечны всегда востребованы, но в одно время и в одном месте модно играть в футбол, а в другом - в крикет. Вкусы, в том числе в отношении игр и еды, очень во многом в настоящее время, формирует именно мода и реклама. И для рекламы, как раз таки, приглашают "авторитетов" ( звезд, актеров, поп. лица). А оплачивает рекламу производитель.
Да, да, но это все частные случаи, касающиеся конкретных вещей - тамагочи, Макдональдс чья суть была и так ясна, а речь ведь шла о внедрении новых идей на глобальном уровне, повороте сознания, смене приоритетов. Если завтра Бритни Спирс начнет рекламировать какую-нибудь пакость, неприятную на вкус, то никто не станет ее все равно покупать. То есть реклама задает направление, показывает на товар, но ничто не заставит людей покупать очевидную дрянь. Особенно теперь, ибо информационное пространство не только позволяет рекламировать все и вся везде где угодно, но и (в качестве противоядия) позволяет обмениваться мнениями потребителям. Кроме того, само использование звезд для рекламы является очевидным трюком, которые действует только на наиболее доверчивую часть аудитории.
вместе со всеми глюками..
не возможно только пихать информацию в голову, иногда надо и выбрасывать ее, ну хотя бы потому, что появляются более свежие версии, с учетом новых заний.
Я учту.
Не стоит называть мистическим то, что непонятно...
Я учту.
Я действительно так думаю, но это все очень смешно, так что, наверное, можно воспринимать как шутку.
Я тоже так думаю.
Землянин
19.06.2011, 17:27
спасибо...
Тетя Ася
19.06.2011, 17:32
Рассматривать приоритеты отдельно от меня нет нужды, они от этого не станут менее значимыми, а я не уверую в приоритетное значение пахоты в современном мне мире.
Класс! ГД - как зеркало общемировых приоритетов! А вот, где-то живет старый шаман, и плевать хотел на Ваши интеллектуальные выводы, и строит свою жизнь о одному ему ведомым законам, знакам, мифам и.тп. И очень даже хорошо и счастливо живет. Может даже путешествие в параллельные миры совершает, о которых наши интеллектуалы только спорят и мечтают.
А где-то живет тот самый сумасшедший профессор, без всяких моральных принципов, которого так любят делать героем в разных голливудских фильмах. И вот этот самый профессор, вскроет после смерти Вас и того самого шамана и окажется, что извилин у этого шамана в голове не меньше, а возможно даже больше, и мозг лучше развит ( ну предположим), чем у Вас.
И что? Какой вывод может сделать этот ученый? Какую идею провозгласит?
А насчет пахоты. Почему Вы думаете, что развиваться космическая отрасль может и есть куда, а с-х нет и не куда?
А может ученые изобретут такие супер пупер агрегаты, где на кнопочку нажал и раз - поле вспахано, два - семена в землю брошены, три - включился полив и микроклимат... и все это сидя в избе за ПК, одновременно ведя сеанс связи с соседями из альфа центавры. И тогда, жизнь в деревне будет отсталой и унылой?
Тетя Ася
19.06.2011, 17:36
Да, да, но это все частные случаи, касающиеся конкретных вещей - тамагочи, Макдональдс чья суть была и так ясна, а речь ведь шла о внедрении новых идей на глобальном уровне, повороте сознания, смене приоритетов.
Смена образа жизни - есть смена жизненных глобальных приоритетов. Игры, еда, режим дня, работы и отдыха - существенная составляющая этого. Переход от игры в шахматы с живым партнером к игре в шахматы с компьютером или роботом довольно глобальный сдвиг в сознании, отказ от живой собачки в пользу тамагочи из этой же серии.
Да, возможно будет, но он может быть и при Путине...
Он и есть при Путине.
Там оценка идет на соотношении услуг в ВВП. Да и не только в этом дело.
Вот и именно, что не только. Какие основные показатели постиндустриального общества?
Вы же знаете, где производят электронику?
В Китае:haha: Раньше думала, что в Японии.
И где Силиконовая долина?
Это всего лишь технологический центр. А если взять, страну в целом, общество постиндустриальным не назовёшь.
Майкрософт?
Вот они как раз и живут по принципу "купи-продай", захватили рынок, накручивают цены и не дают развиваться другим компаниям.
Самые лучшие программисты России работают на них. Почему бы не создать что-нибудь своё?
Слава КПСС
19.06.2011, 17:45
Почему бы не создать что-нибудь своё?
Создать можно, а вот проинсталлировать на что-нибудь свое - это проблема.
Тетя Ася
19.06.2011, 17:47
Филип К. Дик
По образу и подобию Янси
http://hotgiraffe.msk.ru/Dick-TheMoldOfYancy-R.htm
Очень в тему, отличный фантастический рассказ, написанный в 1954 году.
Создать можно, а вот проинсталлировать на что-нибудь свое - это проблема.
А можно поподробнее, в чём проблема?
Вчера включила ТВ и попала на сериал "Химик", там как раз ГГ швырял стопку листов и говорил: "Вот они они мои изобретения, только кому они нужны"?
Переход от игры в шахматы с живым партнером к игре в шахматы с компьютером или роботом довольно глобальный сдвиг в сознании, отказ от живой собачки в пользу тамагочи из этой же серии.
Это не сдвиг в сознании. :no:
Менять игрушки, длину юбки и т.п. нельзя назвать сдвигом, тем более глобальным.
Я бы наверное могла работать менеджером по внедрению безумных идей, если бы такая профессия существовала. В конце концов, что сначала кажется безумием, зачастую оказывается новым словом в науке.
Пишите об этом!
Я кстати никогда ничего не отрицаю и не принимаю на веру и всегда готова провести эксперимент, каким бы диким он не казался.
Надо тоже так попробовать=) Но как только я в чём-то сомневаюсь, меня начинают учить как жить=)
Нет. Мне ничего не предлагают купить, не впаривают.
Терпеть не могу навязчивых продавцов. Уж лучше сервис продавщиц советских универмагов "сдержанная, немного холодная вежливость" (кстати, такие до сих пор остались), чем "вежливо-навязчивое добродушие", а если к этому ещё и рыночное хамство, прикрытое "желанием вам помочь", то это уже "финиш" - как говорится "носите сами".
Тетя Ася
19.06.2011, 18:27
Менять игрушки, длину юбки и т.п. нельзя назвать сдвигом, тем более глобальным.
Игра в игрушки, не так проста как кажется. Мы развиваемся, играя. На эту тему немало психологических исследований есть, типа "связь игр с мышлением" и.т.п.
Почитайте интервью знаменитых людей об их детстве. Найдете множество связей с их дальнейшей судьбой и мировозрением.
Смена длины юбки, зачастую тоже происходит под влиянием рекламных слоганов, с определенным идеологическим подтекстом: "Стань открытой!" Или "В женщине должна быть загадка". Мода очень сильно зависит от идеологии в отношении женского вопроса: то соблазнительница, героиня сексуальной революциии, то ударница коммунистического труда, то милая домохозяйка и мать ( типа рождаемость падает). Все очень и очень взаимосвязано.
Вы абсолютно правы, но я другое хотела сказать.
Когда появилась первая игрушка, а до этого не было никаких игрушек - это и был глобальный сдвиг сознания. А старую игрушку поменять на новую - это не сдвиг.
Анна М, игрушки были всегда=)
Таиса Тула
19.06.2011, 19:30
Если коротко
Спасибо. Интересно, хотя и многое спорно.
Думаю, что приоритеты в кино должны на шаг опережать приоритеты в жизни, потому что пока фильм снимается, многое может поменяться и в прокат выйдет сразу "ретро":)
И как хорошо было в детстве без пластиковых бутылок и пакетиков, чисто в округе.
Интересно, а здесь есть ветка, посвященная чему-то вроде детских воспоминаний? Любопытно было бы почитать, сравнить ...:)
Слава КПСС
19.06.2011, 20:08
А можно поподробнее, в чём проблема?
Проблема в том, что на постсоветском пространстве нет даже своего мобильного телефона, не говоря уже о создании отечественного (росийского/украинского) компьютера. В технологическом плане мы безнадежно отстали от всего мира. Наверное ситуацию можно исправить, если изменить отношение к науке. Но это очень-очень дорого и очень-очень долго. Кому это нужно когда есть нефть и газ и нет думающего правительства?
Можно окончить ВУЗ и за пять лет научиться писать програмное обеспечение, сайты и прочую фигню (хотя конечно и тут не все так просто). Создать компьютер в миллионы раз сложнее.
В наших странах, это вполне может иметь место:
ГГ швырял стопку листов и говорил: "Вот они они мои изобретения, только кому они нужны"?
причем совершенно неважно о какого рода изоретениях идет речь.
Когда появилась первая игрушка... - это и был глобальный сдвиг сознания.
Котенок берет клубок - и вот он нашел игрушку.
Когда появилось "колесо" - вот это был действительно сдвиг!
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?
Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос.
Тетя Ася
19.06.2011, 20:43
Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос
Я думаю надо брать еще выше.
Я думаю надо брать еще выше.
Зрителю? Или инвесторам?
Землянин
19.06.2011, 22:47
Хотел было капнуть глубже, но пока не получается...
Дело в отношении к деятельности вообще...к работе и к отдыху...
дело в том, что люди тока думают что они что либо делают для себя...
С учетом того, что все цели взяты из общества, то все работают на общество...даже когда отдыхают...
Ни у кого нет уникальных целей...таких, которые люди могли бы оценить только сами и больше никто... что есть круто, никто сам решить не может...вернее может, но если это никто никогда не поддержит человек бросит этим заниматься..
Землянин
19.06.2011, 22:53
Это скорее к каналам, студиям и прокатчикам вопрос.
это торговцы...а вы создатели... :)
Землянин
19.06.2011, 23:01
Кто нибудь может припомнить какая деятельность, демонстрируется в сюжетах последнее время? что создается хотя бы в сюжетах?
это торговцы...а вы создатели... :)
торговец не купит то, что нельзя продать или можно продать только в убыток.
Кто нибудь может припомнить какая деятельность, демонстрируется в сюжетах последнее время? что создается хотя бы в сюжетах?
А вы сами что, ничего не смотрите? Было бы логичнее, если б вы сами, затеяв такую ветку, провели сравнительный анализ кино и тв-продукции по этому поводу.
Землянин
20.06.2011, 01:04
Обычно, последовательность в сказках такая; были приключения, всякие трудности, потом их преодолели, и потом все поженились, и жили долго и счастливо..
Девушки, должны ждать принцев..(пассивная позиция - норма)
Юноши, должны искать свою любимую ( активная позиция -норма)
Халява - есть, и это нормально...
Ну хрен с ним все это происходит...
но..
что такое жили долго и счастливо?
Это же вся жизнь...она должна была начаться когда все поженились...
А что началось?
Какие сюжеты описывают эту жизнь?
Люди ведь выставляют себе оценки за достижения норм и приоритетов в сюжетах...какие возможны промежуточные этапы в этой жизни кроме как начать еще раз жить долго и счастливо?
За что им себя уважать когда они живут долго и счастливо?
Это не анализ...это так мысли...я попробую сформулировать свои впечатления, о местной продукции
Землянин
20.06.2011, 19:46
Считается, что люди, их поведение, это гуманитарный предмет...
Но..
Если убрать техническую часть культуры, та что дала производительность труда и снижение его нудности...
То при отсутствии этой части культуры, о цивилизованности людей говорить бы не пришлось...Деревья и бананы наш удел...Отсутствовали бы жилье, одежда, инструменты, многие развлечения...скакали бы с барабанами у костров...
Мы стремимся к тем нормам и достижениям, которые нам демонстрируют как приоритетные...
А демонстрацией занимаются гуманитарии...
понятно, на технические достижения и так есть спрос...
но деньги это конечно цель, но в большей степени они воспринимаются как возможности, а возможности тратят на достижение целей...тех целей, кторые подаются как нормальные и приоритетные...
Тут приводили примеры, под каким соусом можно продавать те или иные юбки, такие же аргументы найдутся для подачи любых видов деятельности как норму или как достижение...
Но достижения технической культуры для гуманитариев это не достижения... ну если только там не будет какого нибудь фантастического момента с искривлением времени и пространства и в таком духе...
Само разделение на гуманитариев и технарей...это кажется способом для гуманитариев не выглядеть идиотами...
Я тут с перебором выразился, но ведь и это деление с перебором...ведь нет такого деления, все в той или иной степени погружаются в обе культуры...
Но то отношение к технической культуре, которое можно наблюдать в том, что я вижу по телевизору, кажется каким то снисходительным...мы тут рулим мозгами, торгуем, законы пишем а вы там гайки крутите, железки придумывайте....
Конечно при такой подаче, люди не захотят быть технарями, и так или иначе, мы будем сползать к жизни на деревьях с бананами...
Это так есть или мне показалось?
Землянин
20.06.2011, 20:02
Считается, что людей больше всего интересуют человеческие отношения, и сюжеты можно наблюдать в основном об этом..
Люди наблюдают "звезд" по телевизору, в со крытой надеждой уловить рецепт этой звездности...Но уже считается что "звезда" это не та, что выдает какие то результаты в деятельности, а звезда это та, которая торчит где надо и не надо...
Все понимают, что телевизора достойны звезды...и если она там торчит, ее показывают как звезду, то она звезда...
В итоге, люди не связывают звездность с достижениями в деятельности,... что стать звездой можно добившись результатов в деятельности, звезда это халява (ведь халява есть), то есть их назначают, а это значит что даже дергаться бесполезно...
Анатолий Борисов
20.06.2011, 20:08
Землянин,
Хотел было капнуть глубже, но пока не получается...
Мелковато капаете...:)
сэр Сергей
20.06.2011, 20:44
Землянин,
Все понимают, что телевизора достойны звезды...и если она там торчит, ее показывают как звезду, то она звезда...
Это Пи Ар - без него никуда. Забудут ведь. Это правило - что бы ни говорили, лишь бы говорили.
Но уже считается что "звезда" это не та, что выдает какие то результаты в деятельности, а звезда это та, которая торчит где надо и не надо...
А это несколько иная проблема. В нашем обществе, к сожалению, путают понятие "звезда" и "тусовщик".
то есть их назначают, а это значит что даже дергаться бесполезно...
Мак Мэрфи, после того, как ему не удалось сдвинуть тумбу с водяными штуцерами, на укоры больных ответил:
- В отличие от вас, я, хотя бы, попробовал.
Землянин
20.06.2011, 21:02
Что такое приар усвоили, что есть прогресс...и пользуются, что тоже прогресс..
Не лишним еще усвоить что если пиарить "ничего", то будет "ничего"...
Слишком много видно никаких...
проблема уже не локальная... :)
люди пробуют то, для чего могут построить алгоритм достижения...сами или с помощью...
алгоритмов нет - достижений нет...
Землянин, у меня такое впечатление, будто вы только что прибыли на нашу планету и вам все интересно. В смысле, что никакой вы не землянин, а наоборот... Если есть желание поделиться как все устроено на вашей планете, я бы с удовольствием послушала. Не будем же только мы рассказывать и открывать секреты гомо сапиенса.
Землянин
20.06.2011, 21:18
Да не-е местный я...
Если начнете думать о том, как вы думаете, то будете производить тоже впечатление...
Главное не начать думать о том, как вы при этом думаете... :)
Бурный поток мыслей.
Можно как-то более конкретней? А то как будто книгу читаю перелистывая через 5 страниц.
К чему всё это не пойму? Что доказываем?)
Тетя Ася
20.06.2011, 22:48
То при отсутствии этой части культуры, о цивилизованности людей говорить бы не пришлось...Деревья и бананы наш удел...Отсутствовали бы жилье, одежда, инструменты, многие развлечения...скакали бы с барабанами у костров...
Из всех возможных вариантов, мозг почему-то выбирает самую реальную относительно сегодняшнего дня. Тут были напоминая о т ом, что мы дескать творцы! Так вот, пофантазирую. А почему собственно бананы и барабаны? Кто знает, а может развитие и пошло бы по совершенно не вписывающемуся в сегодняшние рамки сценарию. НЕт техники! Да не беда! Да здравствует телепатия вместо телефона! Да здравствует левитация и телепортация вместо общественного транспорта! НЕт одежды! Так может быть тело адаптировалось даже чувствовать комфорт, а не страдать от жары, холода и дождей!
Землянин
20.06.2011, 23:01
Да не беда!
На тот свет похоже...или солнце потухнет раньше... :)
А кого будем уважать за эти свойства?
Что доказываем?)
Понимая что тока и делаем что измеряем свое положение относительно других, по всем возможным правилам плавающих среди этих других, понимаем что если измерять не будем, палец о палец не ударим, а раз так, то все же измеряем,...и не хочется быть в заднице цивилизации...или хотя бы подальше от нее.... :)
Тетя Ася
20.06.2011, 23:19
А кого будем уважать за эти свойства?
А там бы не было:
тока и делаем что измеряем свое положение относительно других
а развитие всех этих качеств как раз было бы основой выживания и функционирования социума.
Землянин
20.06.2011, 23:26
Дык не получается...если не измерять, то всего этого....да и ваще ничего непонадобится..... будут расти овощи... :)
Тетя Ася, кто знает - может быть это все, что вы перечислили - уже и было. Лет-то планете много. Кто знает - что там - под нынешними материковыми платформами? Но по вашей версии - ничего материального остаться не могло, а вот смутное ощущение чего-то высшего - возможно, наследие как раз такого телепатического социума. Кто знает наверняка?))
Землянин, измерения нужны только нам. Хотя существуют сложно организованные устойчивые социумы насекомых, например, вот у них есть меры?..интересно.
Тетя Ася
20.06.2011, 23:32
будут расти овощи...
Не-не. Будучи овощем - будешь съеден крокодилом -динозавром. Что бы выжить волей-неволей придется развиваться: дубину придумать, али летать научиться и с высоты птичьего полета энтого крокодила гипнотизировать...
Тетя Ася
20.06.2011, 23:34
Тетя Ася, кто знает - может быть это все, что вы перечислили - уже и было.
Может. Я в данном случае, просто хотела показать, что мы постоянно смотрим на все проблемы под одним и тем же углом зрения и продолжаем наступить тысячелития на одни и эти же грабли. А подобное упражнение, просто даже для развития креативности полезно.
Может. Я в данном случае, просто хотела показать, что мы постоянно смотрим на все проблемы под одним и тем же углом зрения и продолжаем наступить тысячелития на одни и эти же грабли. А подобное упражнение, просто даже для развития креативности полезно.
Ага) особенно полезно иногда для профилактики напомнить себе - что не люди хозяева этого мира.
Землянин
20.06.2011, 23:44
прошел мимо телевизора с домом2
крольчатник никаких2... :)
Землянин
20.06.2011, 23:48
вот у них есть меры?..интересно.
тогда стоит поискать что считается нормой и достижением среди них...
а пока ищут среди них наши заморочки...
может тогда до Маугли не додумались... :)
тогда стоит поискать что считается нормой и достижением среди них...Нет у ни у пчел, ни у муравьев таких понятий. Есть строгая целесообразность и иерархия особей. А наши заморочки - зачастую только кажутся принципиально нашими - а внимательно рассмотришь - те же проблемы популяций, что и у других видов высших животных. Но нам обидно, унизительно - равняться с животными, и начинается - политика, идеология и прочие заведения рака за камень)))
Тетя Ася
21.06.2011, 00:25
что считается нормой и достижением среди них...
там стоит знак равенства между этими понятиями. Не найдешь еду, не прокормишь потомство, не создашь защищенное место, где яйца откладывать - конец муравейника. Только человек убивает добычи больше чем сможет съесть, а иногда и просто ради развлечения и считает это достижением.
НЕт одежды!
С одежды и пошёл род человеческий.
Первые люди ходили голыми. В библии сказано: "... были ноги и не стеснялись друг друга". А вот с того момента, когда, вкусив запретных плот, Адам с Евой вдруг прозрели и поняли, что голые и стали закрываться смоковными листьями, произошла первая сексуальная революция. Они почувствовали половое влечение друг к другу. Господь, ведь, сразу им сказал: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..." Но им это, видимо, было не интересно, потому что только после того, как Бог одел их в одежды и выгнал из рая, Адам познал Еву. Балбес! Не мог раньше... Сейчас бы все, может, в раю жили...
Землянин
21.06.2011, 13:56
Но им это, видимо, было не интересно
как лихо народ умозрительно отделяет желания людей от желаний бога... :)
либо он отвечает за все либо ни за что...
а если за все то и за себя тоже, и за то что он отвечает за себя и т.д...бесконечный самоконтроль за самоконтролем - невозможен, как и бог... :)
Понимая что тока и делаем что измеряем свое положение относительно других, по всем возможным правилам плавающих среди этих других, понимаем что если измерять не будем, палец о палец не ударим, а раз так, то все же измеряем,...и не хочется быть в заднице цивилизации...или хотя бы подальше от нее.... :)
Ну это понятно, дальше что?)
Землянин
21.06.2011, 17:10
Ну это понятно, дальше что?)
у всех есть приблизительно 30000 дней...
получаем удовольствие...
понимая что источники удовольствия, не где то, а ходят вокруг нас...на двух ногах, мы работаем на них, за оценки, которые от них, попадают в нас, как их общее мнение,... себя ими оцениваем...и предлагаем свои принципы оценок...потому что мы часть этого муравейника... :)
у всех есть приблизительно 30000 дней...
получаем удовольствие...
понимая что источники удовольствия, не где то, а ходят вокруг нас...на двух ногах, мы работаем на них, за оценки, которые от них, попадают в нас, как их общее мнение,... себя ими оцениваем...и предлагаем свои принципы оценок...потому что мы часть этого муравейника... :)
Хорошо. Идём дальше)
Землянин
25.06.2011, 12:01
Нет у ни у пчел, ни у муравьев таких понятий. Есть строгая целесообразность и иерархия особей. А наши заморочки - зачастую только кажутся принципиально нашими - а внимательно рассмотришь - те же проблемы популяций, что и у других видов высших животных. Но нам обидно, унизительно - равняться с животными, и начинается - политика, идеология и прочие заведения рака за камень)))
Кстати тема...
как можно думать, без терминов, и это при том, что мы именно так и думаем...то есть думаем мы подсознательно, но думаем что думаем вполне осознанно... :)
В этом можно убедится, если обратить внимание на то, что сам анализ мы не проговариваем в голове...
мы просто предполагаем, что раз мы можем произносить слова в уме, то думаем мы таким же методом.. :)
Конечно мы можем думать как бы вслух, проговаривая про себя процесс анализа..но это так медленно, что если думать проговаривая аргументы словами, то их количество которое действительно участвует в мыслительном процессе, будет напоминать ускоренную перемотку речи в миллион раз...слова в мыслительном процессе - лишние...
Остается вопрос, в каком виде в голове лежит информация, если речь, это просто форма ввода и вывода этой инофримации... то есть то, что принято называть "сознание" это не мы, это просто интерфейс связи с окружающими..и не более... :)
Откуда вы взяли, что сознание - это только слова, а все безсловесное отнесли к подсознательном?
Землянин
25.06.2011, 12:40
Тут, как всегда проблема терминов, основанных на предположениях авторитетов, и оставшихся в том виде, как они в свое время решили...просто никто не возражал...
я просто пытаюсь выражаться применяя то, что можеть быть понятно...
Мы это подсознаие...
А сознание это слышымая нами часть этого подсознания...просто поток информации на входе и на выходе из подсознания... мы его слышим в голове и думаем, что это мы и есть... :)
тут вчера всплыл вопрос по итогам здешней дискуссии о престиже профессий - чем Граф Д заслужил уважение? Я на него ответил, но думаю теперь что этого делать не следовало, ибо собственно я нигде не утверждал, что я чем-то выделяюсь (хотя это несомненно так) из серой массы рядовых обывателей и требую к себе особенного уважения (хотя было бы уместно, несомненно). Мои личные заслуги не имеют значения для определения престижа - даже самый захудалый драматург пользуется большим уважением, чем самый хороший сантехник. Дело в том, что сантехника дело прикладное - оно не имеет отношения к сути бытия, а только к удовлетворению самых простых физиологических потребностей. То же самое касается большинства профессий. Их представители конечно, заслуживают своего уважения, как мастера (если они мастера) и люди, но безусловно в человеческом обществе больший интерес вызывают представители умственного труда, потому что они развивают знание о мире и людях, они - нерв общества! В обществе примитивных приматов, у которых основная цель - жрать, срать, плодить детенышей и смотреть в рот вожаку, конечно, на первом месте были бы те, кто обеспечивает эти потребности. Но для нормальных людей такое общество не имело бы смысла вообще. Поэтому я вот такая скотина считаю себя куда более... интересным членом общества, нежели сантехник (особенно тот, что разломал мне пол и унитаз, да еще сегодня разводка подтекать начала) и те, кто донимают меня глупыми вопросами, пытаясь доказать мое ничтожество перед ним.
Это своего рода эпилог ко вчерашнему выступлению (назвать дискуссией его не решаюсь ввиду ничтожности оппонента).
даже самый захудалый драматург пользуется большим уважением, чем самый хороший сантехник.
Завтра должен с одним сантехником встретиться. Ух я ему зацитирую!
Землянин
04.07.2011, 23:57
Хоть форум и тематический, но ведь невозможно было бы, чтоб люди тут только занимались делами,и не занимались просто тем, что нравится. И не думать о том, откуда это нравится взялось.
Тока кажется что разборки носили, не всегда расслабленный характер. Были попытки сползти на личности. Утратили несерьезность потасовки.
Можно поиграть в престижность, в отрыве от полезности..
Можно поиграть в размеры членов, в отрыве от искусства "любви".
Ну много есть игр, в которых чтоб выделятся, результаты не нужны, нужно только как то называться.
Не знаю, старею что ли, как-то больше интересуют игры очень большой или хотя бы большой , сложности... ИМХО мало просто как-то назваться или просто быть членом клуба.
К тому же, как писал уже где то тут, даже при том, что драматургия, это игра для редких игроков, она все таки работает на все общество, а это значит надо дать почувствовать уважаемыми членами общества всех, кто хоть как то полезен для всех... Драматургу легче описать заморочки драматургов, но это облегчение, на мой взгляд снижает класс игроков. Ведь те же сантехники не работают только на сантехников, а слесари, только на слесарей.
Но вот стоит заглянуть в клубы, где вроде должны находится более редкие игроки, можно заметить, что не мало физиков, работает на физиков. Политики на политиков. Музыканты на музыкантов.
Понять их можно, в обществе есть правила престижности, национальности, бумаг с печатями, но с учетом простоты этих правил, когда достаточно лишь получить диплом, и без рассмотрения результатов уже быть кем-то...ну я не знаю, детские игры какие то... Или это игры чисто для развлечения...
А еще иногда, можно услышать такую фразу: "Я хочу реализоваться".
Ну вот хоть стой хоть падай, ну что такое реализоваться?
Так понимаю человек хочет занять положение в обществе, и говорит об этом открыто. Тау понимаю, что для получения желаемого результата, надо что-то сделать, но об этом вроде как и вопросов не ставится...
Как так можно?
А почему сразу не сказать: "Я хочу балдеть". Где таблетки?
Кажется в обществе есть такой глубокий отрыв получения положительных ощущений от деятельности, что даже не знаю, можно эти вещи когда нибудь сблизить...
И это при том, что сидеть и нечего не делать, считается утомительным...
Общество блокирует само себя, потому что сделать привлекательным что либо, может только фантазия...обдуманная фантазия...а кто о чем думал?
Землянин
05.07.2011, 12:13
Про игры
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260798230
Powered by vBulletin