Просмотр полной версии : Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
Ума Хурма
31.05.2011, 01:09
Не стоит вам нервничать
То есть как это не надо. Размер, форма и упругость груди - это ж вам не шутки. Публика, то есть целевая аудитория, волнуется.
Хурмичка на ночь
А вот это правильно. Хурмичка, молочко, печенька, фестал. И в люлю.
Люсяндра
31.05.2011, 01:14
Героиня хороша очень. Жалко, что ей тот, на белых простынях, положен.
Героиня хороша очень. Жалко, что ей тот, на белых простынях, положен.
А пусть он будет антигероем! Он ей положен, а она ждёт другого:heart:
вы знаете, я тоже пошутила с Сашко.
Всем спасибо за приятный вечер юмора и флуда.
Ну, вот, стоило сказать, что всё шутка, так вечер закончен:(
Лада Куприянова
31.05.2011, 01:24
А пусть он будет антигероем! Он ей положен, а она ждёт другого
Точно, Сашко пригласим.
сэр Сергей
31.05.2011, 01:33
Ума Хурма,
Почему так сухо, Лада? А как же "ее упругая грудь идеально ложилась в его руку, словно была создана для этого"?
Вы представляете каково будет ридеру, когда он до этого места дойдет?!!!
Ума Хурма
31.05.2011, 01:41
Вы представляете каково будет ридеру, когда он до этого места дойдет?!!!
Не-а, не знаю. Чукча не ридер, чукча райтер.
сэр Сергей
31.05.2011, 01:48
Ума Хурма,
Не-а, не знаю. Чукча не ридер, чукча райтер.
Однако, вы жестокая женщина, миледи... Если у ридера развито воображение... В общем, успех сценарию, думаю, обеспечен...
Цитата: Сообщение от Надия
А пусть он будет антигероем! Он ей положен, а она ждёт другого
Точно, Сашко пригласим.
На роль Главного Героя?:)
Ума Хурма
31.05.2011, 01:52
вы жестокая женщина
А то. Питаюсь сочными тушками сладких мальчиков. Типа того, на фотке.
Цитата: Сообщение от Ума Хурма
Почему так сухо, Лада? А как же "ее упругая грудь идеально ложилась в его руку, словно была создана для этого"?
Вы представляете каково будет ридеру, когда он до этого места дойдет?!!!
Если ридер мужчина=)
Тогда уж надо в настоящем времени всё описывать:
упругая грудь ГГ идеально ложилась в руку АГ, словно была создана для этого...
Что вы в этом находите? По-моему слово "идеально" лишнее:)
Ума Хурма
31.05.2011, 01:58
слово "идеально" лишнее
Идеал - он всегда лишний.
Типа того, на фотке.
...тело его было прекрасно, но словно небесно-голубой сапфир, сияло не для неё...
сэр Сергей
31.05.2011, 01:59
А то. Питаюсь сочными тушками сладких мальчиков. Типа того, на фотке.
Ума Хурма, это чувствуется. И, в какой-то степени, восхищает.
Лада Куприянова
31.05.2011, 02:00
Драматургия секса. Часть 1
Терри Россио,сценарист (трилогия «Пираты Карибского моря», «Шрек», «Маска Зорро»)
"Все, что связано с сексом, всегда вызывает интерес. В Голливуде давно это поняли, поэтому практически в каждом втором сценарии есть хотя бы одна эротическая сцена. Но большинство из них — фригидны, потому что авторы не следуют определенным правилам и допускают одни и те же ошибки. О том, почему так происходит и как сделать каждую эротическую сцену запоминающейся — в статье Терри Россио.....
....Итак, дорогие сценаристы, вот мой вам совет: задумайтесь о тех людях, которым приходится читать тонны недоработанных сценариев. Пусть эти недоработанные сценарии будут хотя бы сексуальными...."
сэр Сергей, не увлекайтесь, а то и вас съедят:)
Лада Куприянова, а я думала, вы спать ушли=)
Ума Хурма
31.05.2011, 02:04
тело его было прекрасно
Мне одной то тело напоминает куриный окорочок?
сэр Сергей
31.05.2011, 02:05
Надия,
Если ридер мужчина=)
Тогда уж надо в настоящем времени всё описывать:
упругая грудь ГГ идеально ложилась в руку АГ, словно была создана для этого...
Что вы в этом находите? По-моему слово "идеально" лишнее
Учитывая, что в большинстве своем, мужчины - визуалисты... При развитом воображении ридеру придется вызывать скорую.
Ума Хурма, так ярко и убедительно все описала... А, это же, помните, как у Пушкина:
ДОН ГУАН
Ее совсем не видно Под этим вдовьим черным покрывалом, чуть узенькую пятку я заметил.
ЛЕПОРЕЛЛО
Довольно с вас. У вас воображенье В минуту дорисует остальное.
Ума Хурма
31.05.2011, 02:05
И, в какой-то степени, восхищает
А вот восхищаться мной не надо. Восхищение мной всегда одноразовое.
Лада Куприянова
31.05.2011, 02:06
Лада Куприянова, а я думала, вы спать ушли=)
изучаю другие ветки и сюда заглядываю.
Ума Хурма
31.05.2011, 02:06
Ума Хурма, так ярко и убедительно все описала
Ума Хурма использовала расхожий штамп из цветастых дамских романчиков.
Лада Куприянова, тогда вот вам обещанная тема: Любимые актёры, актрисы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=340796#post340796)
сэр Сергей
31.05.2011, 02:15
Ума Хурма,
Ума Хурма использовала расхожий штамп из цветастых дамских романчиков.
Вау!!! Верю вам, потому что ни одного не читал. Простите, не знаю, что там пишут в дамских романах, но, это, практически, порно.
Надия,
Цитата: Сообщение от Надия
Если ридер мужчина=)
Тогда уж надо в настоящем времени всё описывать:
упругая грудь ГГ идеально ложилась в руку АГ, словно была создана для этого...
Что вы в этом находите? По-моему слово "идеально" лишнее
Учитывая, что в большинстве своем, мужчины - визуалисты... При развитом воображении ридеру придется вызывать скорую.
Ума Хурма, так ярко и убедительно все описала... А, это же, помните, как у Пушкина:
ДОН ГУАН
Ее совсем не видно Под этим вдовьим черным покрывалом, чуть узенькую пятку я заметил.
ЛЕПОРЕЛЛО
Довольно с вас. У вас воображенье В минуту дорисует остальное.
Угу, помню=)
Написала надо в настоящем, а скопировала и не исправила=)
Тогда для сценария надо так: упругая грудь ГГ ложится в руку АГ
:happy: бред какой-то получается, тогда надо и "упругая" убирать и "ложится"
Простите, не знаю, что там пишут в дамских романах, но, это, практически, порно.
Так оно и есть, лёгкое порно=)
сэр Сергей
31.05.2011, 02:17
Ума Хурма,
А вот восхищаться мной не надо. Восхищение мной всегда одноразовое.
Я же сказал - в какой-то степени. Когда я восхищаюсь, я применяю строку и Собаки на сене Лопе де Вега.
сэр Сергей
31.05.2011, 02:19
Надия,
Так оно и есть, лёгкое порно=)
Век живи - век учись... Невольно вспомнился Хокусай...
Хокусай..
Смешное имя=) А я вот однажды начала читать один женский роман, вроде сюжет интересный, но такие эротические описания уводят в сторону, я так и не дочитала:problem:
Лада Куприянова
31.05.2011, 02:24
Вау!!! Верю вам, потому что ни одного не читал. Простите, не знаю, что там пишут в дамских романах, но, это, практически, порно.
в понимании женщин секс - это эротика
у мужчин же все выливается в порно
так уж они устроены...
Зря вы все-таки, Александр, свое фото выставили!
Я так думаю, это мне адресовано. Так это ж не я выставил, а Ого.
Лада Куприянова
31.05.2011, 02:35
Я так думаю, это мне адресовано. Так это ж не я выставил, а Ого.
Угу, нехороший он оказывается чел., так подвел вас.
сэр Сергей
31.05.2011, 02:36
Надия,
Смешное имя=) А я вот однажды начала читать один женский роман, вроде сюжет интересный, но такие эротические описания уводят в сторону, я так и не дочитала
Кацусика Хокусай, он же Тамэкадзу Накадзима - великий японский художник, самые известные его работы - цикл "100 видов Фудзи".
Угу, нехороший он оказывается чел., так подвел вас.
А я думал, что это я злыдень.
Андрей Б.
31.05.2011, 03:02
А на что надо ориентироваться? На польское кино?
Да.
нехороший он оказывается чел.
Это вы в точку.
http://forum.screenwriter.ru/attachm...3&d=1306781478
может, в перлы перенести, ему так самое место.
уже это приятно! Задача сценариста - произвести своим творением неизгладимое впечатление на зрителя.
Сообщение от Анна М
"«Дьявол в вечернем наряде», ― подумала Нина. Именно такого цвета были глаза у бога-ягуара — древнего тотема индейцев майя."
это, конечно, литературный ход. Я еще придумаю, как его воплотить в сценарии.
Хосподи, зачем?
а разве бюджет киностудии не потянет белоснежную рубашку и камин?
Даже не знаю, что меня подвигло читать ветку дальше. Лада, вам кто-то сказал, что вы хорошо пишете, или вы это сами решили?
Ничего такого я и не думала. И мальчика такого нет у меня!
Значит, ситуация еще хуже, чем можно предположить.
В последнее время мне дают роли все больше бандитов и мерзавцев... вообще-то...
Даж меня заинтересовало: вы и правда так сильно на Бандераса похожи, что с его фоткой ходите?:happy:
Это вы в точку.
Это вы в точку.Сделали мне день. Ухожу в глубокое подполье.
Эх, здесь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1855) про героя поинтереснее пишут. Если кому интересно, советую почитать эту тему.
Лада, вам стоит её почитать, полезно)
Ярослав Косинов
31.05.2011, 13:26
трындец. а как всё возвышенно начиналось... инструменты! палитра! приёмы! эх, Лада, Лада...
Кирилл Юдин
31.05.2011, 14:16
Героиня хороша очень. Жалко, что ей тот, на белых простынях, положен. Та не переживайте. Это не надолго - он же гей. :happy:
Даже родное "мыло" намного милее их миллионных проектов. Голливуд, как и попкорн с кока-колой, не нашел отклика в русских сердцах.
Ну если иметь в виду под русским народом аудиторию российского телемыла, то наверное в этом заключении есть какой-то смысл.
Такую вот забавную беседу наблюдала на рынке, где торговали видеокассетами.
Видеокассетами еще торгуют?
-А это,-теперь показывает на полки, где старые советские фильмы,-наулет! И молодежь их тоже берет!
Сразу оговорюсь: речь фильмах последних лет. Заели бездушные экшены.
Да нет, хорошо смотрятся. И никогда старые фильмы (среди которых не так уж много шедевров, как кажется) не переплюнут по спросы новые. Это закон. Аудитория интересуется в первую очередь новинками.
а кому принадлежит прокат? А-а-а, все тем же inves***am....Статистика она, как известно, проститутка, вы людей поспрашивайте
Да чего спрашивать - зайдите на торрент и увидите что и сколько скачивают.
Нам надо слушать народ, а не захлебываться снобизмом.
Снобизм очень полезная вещь, когда речь идет о мнении человека с улицы о кинопроцессе.
А с такими деньгами, как в Голливуде, делать такую порнографию стыдно в кубе. К тому же деградация у них идет семимильными шагами.
Я передам.
Трудно, однако, в наше время и в нашей державе мужчине героем быть, надо понимать. Но женщинам-то хочется! Хоть в кино! Хоть одним глазочком!
Женщинам не хочется никаких героев в жизни. Это знаете, как одна моя знакомая говорила - люблю, когда мужчина возится с машиной, это так возбуждает! То есть ее возбуждало, когда ее приятель в дорогих джинсах склонится над двигателем БМВ, подвернет там гаечку и пойдет отмывать "сексуальное" пятнышко смазки с мужественного лба. А когда потный и мужик серьезно копается в моторе, поругиваясь нецензурно, это уже не то. Не заводит. Та же фигня и с героями.
Герой, который понравится ДОМОХОЗЯЙКАМ, и прочим презренным женщинам (отбросив внешность и желтые глаза): 1.Он должен быть сильным–смелым–решительным 2.Он должен совершить благородный поступок в отношении ГГ 3.Он должен быть честен с ней и другими ДЛ 4. В результате он должен полюбить героиню И всего–то!
Причем в течение всей истории, до предпоследнего кадра, должна происходить между ними борьба. Заметьте, не со злыми дядьками и тетками вокруг, а МЕЖДУ СОБОЙ!!!!
У меня была такая знакомая пара. Он был правда нечестен и неблагороден. Но борьба там происходила все время, как не зайдешь. То он ее поругивает, то она у него перед носом пяткой машет (у нее растяжка была хорошая).
Я вот чёт понять не могу. Раз он такой хороший будет, чё с ним бороться?
"Андрей Захаров (Владелец, "VertexPictures" Movie Company), 20 мая в 02:21 Люди, когда же Вы наконец поймёте, что Голливуд - это гнильё, которое уже никогда не возродится.Прошли былые времена, когда он блестал классикой. Будущее за Россией. (Вспомните СССР. Александров один противостоял всему Голливуду вместе с Любой Орловой и, создавал фильмы не хуже ихних). Голливуд начинает уже снимать свои фильмы на скандалах, сплетнях и интригах. Всё, идеи у них закончились. А РОССИЯ - это клондак ума, таланта и новых имён.
и перекрывает пути его развития, будет сосать большой и лысый... в каморке подземелья (АИДа)."
Лада, вы понимаете, что вот эта цитата, это бессмысленный поток сознания. Голливуд не гнилье, а Александров никогда с Орловой не противостоял Голливуду, просто потому уже что противостояния не было и говорить все это всерьез можно только с большого бодуна, а цитировать - от большого невежества.
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно.
Я вот чёт понять не могу. Раз он такой хороший будет, чё с ним бороться?
А вы на героиню посмотрите - она сильная, волевая личность, она не может не бороться.
С журналом Космополитен продают романчики, там у них свои правила уже оформились, типа правил сценариста. Я не совсем уверена, то ли шаблоны, то ли каноны...
Например, у ГГ-и всегда есть лучшая подруга женщина и лучшая подруга гей. Эсли у нее нет гея в качестве лучшей подруги, значит это не ГГ-я.
Перед занятием сексом всегда надевают презерватив, а если надо, его перед этим долго ищут, чтобы всем стало ясно, что они наденут презерватив.
ГГ-я всегда находится на грани неврастений, но мне пока не удалось выяснить это причина или следствие от постоянной борьбы с ГГ-ем.
Вячеслав Киреев
31.05.2011, 15:18
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно.
Да никуда он не привязан, а в РФ компании могут называться только русскими именами. Человек об этом просто не знает.
А вы на героиню посмотрите - она сильная, волевая личность, она не может не бороться.
С журналом Космополитен продают романчики, там у них свои правила уже оформились, типа правил сценариста. Я не совсем уверена, то ли шаблоны, то ли каноны...
Например, у ГГ-и всегда есть лучшая подруга женщина и лучшая подруга гей. Эсли у нее нет гея в качестве лучшей подруги, значит это не ГГ-я.
Перед занятием сексом всегда надевают презерватив, а если надо, его перед этим долго ищут, чтобы всем стало ясно, что они наденут презерватив.
ГГ-я всегда находится на грани неврастений, но мне пока не удалось выяснить это причина или следствие от постоянной борьбы с ГГ-ем.
Что-то всё равно не вяжется. Она сама с собой борется. Он получает ну просто ангельски хороший, что с таким бороться? На какой почве?
Кирилл Юдин
31.05.2011, 16:00
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно. Особенно в свете того, что название у "КИНОКОМПАНИИ", где он крутой продюсер - есть, а кинокомпании - нет. :)
Что-то всё равно не вяжется. Она сама с собой борется. Он получает ну просто ангельски хороший, что с таким бороться? На какой почве?
Сразу видно, что не читали! У них там борьба типа:
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы.
Я уже штук три таких романчиков прочитала и ничего - видимо, психика у меня крепкая.:)
Вспомнилась еще одна особенность космополитанской прозы. Мужчины все говорят и действуют как женщины. Я думала, что это только в японском языке возможно, помните, в "Сегуне" был такой момент, переводчика спросили почему он говорит как женщина, а он, оказывается, у проституток язык усваивал... Так здесь то же самое, все мужчины похожи на переодетых женщин.
Сразу видно, что не читали! У них там борьба типа:
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы.
Я уже штук три таких романчиков прочитала и ничего - видимо, психика у меня крепкая.:)
Вспомнилась еще одна особенность космополитанской прозы. Мужчины все говорят и действуют как женщины. Я думала, что это только в японском языке возможно, помните, в "Сегуне" был такой момент, переводчика спросили почему он говорит как женщина, а он, оказывается, у проституток язык усваивал... Так здесь то же самое, все мужчины похожи на переодетых женщин.
Мощно, прям дух захватывает. Особенно когда узнал что она ему изменила (типа изменила), он решает на отрез не идти в театр. Сильно!
"Ты мне изменила! Ееее! Всё! В театр я с тобой не пойду! Какой сегодня фильм посмотрим?"
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:08
Аннушка, лонглайн вы уже схематично набросали:
"
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы."
давайте, дерзайте, с руками оторвут.
Только в начале сценария обязательно укажите:
"Зрителям вместе с билетом выдавать пакет, как в аэрофлоте"
ну сами догадываетесь для чего...
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:10
трындец. а как всё возвышенно начиналось... инструменты! палитра! приёмы! эх, Лада, Лада...
Я не виновата! Это они сами!
К сожалению, это уже написали и продали, а я только купила и прочитала...
Аннушка, лонглайн вы уже схематично набросали:
"
"
давайте, дерзайте, с руками оторвут.
Только в начале сценария обязательно укажите:
"Зрителям вместе с билетом выдавать пакет, как в аэрофлоте"
ну сами догадываетесь для чего...
Так расскажите нам в чем борьба должна заключаться?
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:11
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу,
мне абсолютно безразлично кто он и что он. Его мнение - одно из тысяч, просто взято для примера.
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:12
К сожалению, это уже написали и продали, а я только купила и прочитала..
и не открывайтесь никому про это...
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:14
Так расскажите нам в чем борьба должна заключаться?
а разве я говорила что он абсолютно хороший? Где?
У него обязательно должен быть изъян, и героиня помогает ему преодолеть в себе это. Это и есть "внутренний конфликт" и его преодоление. Учите матчасть.
Он был герой, но был один изъян,
Он напивался в зюзю в выходные
Он приходил с работы в стельку пьян,
Он бился лбом о дверь, что твой баран
И разбегались в ужасе родные
Пришла любовь, себя преодолеть
Она ему помочь в конце кина сумела
Пускала в ход и пряники, и плеть,
Шептала страстно - "нужно захотеть!"
И в пьяном виде не пускала к телу...
Экспромт
Граф Д, если вдруг разбогатею (кроме как вдруг и вариантов не вижу) , приглашу вас на работу спасать скучные сценарии изящными экспромтами. Так что болейте за меня!
мне абсолютно безразлично кто он и что он. Его мнение - одно из тысяч, просто взято для примера.
Так мнение-то дурацкое.
Борьба между ними - это не внутренний конфликт.
В итоге этот внутренний конфликт должен перейти в конфликт между ними. То есть он может сказать ей: "Не лезь ко мне в душу, дура! От куда тебе знать каково это?"
нормально?
Граф Д, если вдруг разбогатею (кроме как вдруг и вариантов не вижу) , приглашу вас на работу спасать скучные сценарии изящными экспромтами. Так что болейте за меня!
Непременно! :)
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:30
Женщинам не хочется никаких героев в жизни.
Боже! Кто вам такое сказал?
И, прошу вас, не надо про геев.... тошнит.
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:33
Он приходил с работы в стельку пьян,
Вот этого тоже категорически не надо!
Надоели:
истории про наркоманов и алкоголиков, их трудное детство и нудное перевоспитание.
Не интересно!
Лада Куприянова
31.05.2011, 17:35
Так мнение-то дурацкое.
Отнюдь.
Я поняла: агент ЦРУ = агент Голливуда.
В руки вам американский флаг!
А какой изъян подходит герою? Я, правда, никогда не считала алкоголь и наркотики изъяном, они просто так, приправы...
Я одному герою изъян нашел: чуть что - сразу засыпает. Вроде забавно. Вся надежда на этот изъян.
Боже! Кто вам такое сказал? И, прошу вас, не надо про геев.... тошнит.
Я не про геев, а про героев. Герои вам нужны карманные, которые будут геройствовать исключительно ради вас и ваших детей, и не полезут в чужие неприятности. Это в принципе нормально, но не героично ни фига. Вы вообще эти детские фантазии о героях бросьте. Не должны быть люди в обычной мирной жизни героями, а война и всякий экстрим это не романтично, а трагично.
Надоели: истории про наркоманов и алкоголиков, их трудное детство и нудное перевоспитание. Не интересно!
Так чего вы хотите-то? И это вам не подходит и то не годится!
Предлагаю сюжет - передовик производства влюбляется в передовицу и она помогает ему избавиться от пагубной привычки грызть ногти! Сюжет! Да, еще будет маленький мальчик от первого мужа (тот погиб где-нибудь). Он будет пучить глазки в камеру и так трогательно говорить "а когда папа придет?". А мама будет ему врать. А потом он не сможет найти общий язык с новым отцом, и это поможет нам растянуть историю еще на пару серий, но потом все у них будет хорошо. Все покупательницы видеокассет со старыми фильмами обрыдаются.
Кстати, вы не замечали, что эти упертые поклонники старого кино (не все, конечно, а вот те, что Голливуд в упор не хотят видеть) это как раз те странные люди, что смотрели мексиканские мелодрамы, когда они были популярны, а потом переключились на наше мыло. То есть дело не в художественных достоинствах - они в них не разбираются и не их ищут, а в некой спасительной умиротворенности которую дают усталым людям и старые фильмы и современное мыло. Вот так.
Отнюдь.
Дурацкое, дурацкое. Кино это не то, что делается на энтузиазме. Голливуд это сложившаяся стабильная система, которая выпускает около полутысячи самых разнообразных фильмов в год. Среди них не только экшены, но и драмы, комедии и множество других жанров. Не хотите экшена, посмотрите Вуди Аллена! Но нет, Вуди Аллен это тоже не для вас, правильно?
В то же время, наш кинематограф по ряду причин находится в такой специфической ситуации, когда именно старые идеи востребованы продюсерами и зрителями. Новые идеи? Новые идеи вам нужны так же как женщинам герои - то есть они нужны, то только чтобы полностью отвечали вашим ожиданиям. В данном случае сформированным старым кинематографом и любовью к мелодраме. Поэтому вы и получаете Иронию судьбы 2, и прочие римейки. При этом искренне радуетесь тому, что кто-то написал о том, что Голливуд загнивает без идей, а у нас их тут море разливанное. Это абсурд, понимаете.
Ярослав Косинов
31.05.2011, 17:55
Я одному герою изъян нашел: чуть что - сразу засыпает. Вроде забавно. Вся надежда на этот изъян.
отличный изъян! :)
Лада Куприянова
31.05.2011, 18:03
Я придумала кто у меня герой, вот он:
Лада Куприянова, не дурно. И вы даже смотритесь рядом органично. Правда, никаких изъянов не видно, безупречный слишком.
Лада Куприянова
31.05.2011, 18:06
Я одному герою изъян нашел: чуть что - сразу засыпает. Вроде забавно. Вся надежда на этот изъян.
Что вы! Это один из самых страшных изъянов, вдобавок он неизлечим!
Лада, а у того, на белой простыне, какой изъян будет?
Лада Куприянова
31.05.2011, 18:11
Лада Куприянова, не дурно. И вы даже смотритесь рядом органично. Правда, никаких изъянов не видно, безупречный слишком.
один есть:
он "злыдень"!
Лада Куприянова
31.05.2011, 18:13
странные люди, что смотрели мексиканские мелодрамы,
что уж тут поделаешь - они зрители, и их большинство, а у нас в РФ демократия видите ли...
один есть:
он "злыдень"!
Так это не подходит по пункты :(
Кирилл Юдин
31.05.2011, 18:34
Лада, а у того, на белой простыне, какой изъян будет? Да я же говорю - гей! :happy:
Лада Куприянова
31.05.2011, 18:35
Лада, а у того, на белой простыне, какой изъян будет?
самый главный - не хочет жениться.
самый главный - не хочет жениться.
Да я же говорю - гей! :happy:
Логично))) Замуж хочет!!!
что уж тут поделаешь - они зрители, и их большинство, а у нас в РФ демократия видите ли...
Да демократия то не отменяет художественные критерии. Но дело не в этом. У нас сейчас как раз телевидение заточенное под этого самого зрителя, понимаете, а вы чем-то недовольны. Включайте ТВ скорее - оно старается именно для этого зрителя! Понимаете?! А вы тут нас в снобизме упрекаете (кстати, демократия и снобизм не отменяет), а мы же и так для зрителя стараемся. Его требования нам продики передали, а мы их воплощаем. И про алкашей, ментов, это все он хочет смотреть, зритель ваш, тот самый который советские старые фильмы смотрит и голливудские боевики не жалует. Сядет к экрану вечерком и ищет, где бы попонятнее и поближе к нашим реалиям! Вот и выходит, что это вы сноб - алкоголиков не хотите, милиционеров не хотите. Это ваш зритель заказывает ментов, бандитов и алкашей, понимаете?! Это мы не по велению сердца пишем! У нас есть и другие идейки, да проблема в том, что только цитированный вами Захаров с неизвестной никому студией ВекторПикчез оптимистично настроен в плане российского кинематографа. То есть мы тоже в него верим, в принципе, но не настолько чтобы вот так вот - Голливуд гнилье, а за нами будущее. Это будущее потом и кровью нужно еще заработать, и тут снобизм в самый раз, а то угождая демократично потребителям мыла, не то что Голливуд не догоним, а до Венесуэлы будем дотягивать едва-едва. Там тоже ТВ очень демократично, к народу повернуто.
То есть что я хочу сказать - вы тут что-то хотите сказать сценаристам о качестве и сюжетах, при этом киваете на зрителей, чей интерес - должен быть для нас критерием. А это очень низкий критерий и он во многим определяет нынешнее плачевное состояние дел.
Короче говоря, все что вы пишите противоречит и положению дел и вашим же собственным утверждениям. И происходит это потому, что вы руководствуетесь собственными очень смутными представлениями о кино и телепроцессе.
Вот картиночка хорошая. Сашко в мундире.
самый главный - не хочет жениться.
А может он детей не хочет!!!
Лада Куприянова
31.05.2011, 19:35
Да демократия то не отменяет художественные критерии. Но дело не в этом. У нас сейчас как раз телевидение заточенное под этого самого зрителя, понимаете, а вы чем-то недовольны. Включайте ТВ скорее - оно старается именно для этого зрителя! Понимаете?! А вы тут нас в снобизме упрекаете (кстати, демократия и снобизм не отменяет), а мы же и так для зрителя стараемся. Его требования нам продики передали, а мы их воплощаем. И про алкашей, ментов, это все он хочет смотреть, зритель ваш, тот самый который советские старые фильмы смотрит и голливудские боевики не жалует. Сядет к экрану вечерком и ищет, где бы попонятнее и поближе к нашим реалиям! Вот и выходит, что это вы сноб - алкоголиков не хотите, милиционеров не хотите. Это ваш зритель заказывает ментов, бандитов и алкашей, понимаете?! Это мы не по велению сердца пишем! У нас есть и другие идейки, да проблема в том, что только цитированный вами Захаров с неизвестной никому студией ВекторПикчез оптимистично настроен в плане российского кинематографа. То есть мы тоже в него верим, в принципе, но не настолько чтобы вот так вот - Голливуд гнилье, а за нами будущее. Это будущее потом и кровью нужно еще заработать, и тут снобизм в самый раз, а то угождая демократично потребителям мыла, не то что Голливуд не догоним, а до Венесуэлы будем дотягивать едва-едва. Там тоже ТВ очень демократично, к народу повернуто.
То есть что я хочу сказать - вы тут что-то хотите сказать сценаристам о качестве и сюжетах, при этом киваете на зрителей, чей интерес - должен быть для нас критерием. А это очень низкий критерий и он во многим определяет нынешнее плачевное состояние дел.
Короче говоря, все что вы пишите противоречит и положению дел и вашим же собственным утверждениям. И происходит это потому, что вы руководствуетесь собственными очень смутными представлениями о кино и телепроцессе.
Вот картиночка хорошая. Сашко в мундире.
Товарищ Граф, я ж говорила - зрителю нашему нужен ГЕРОЙ. Ну какой из мента герой? Человека обокрали, а он УД заводить не хочет?
А из олигарха? Народ обокрал и золотые унитазы льет?
Ну а алкоголики с наркоманами почти в каждое семье, о них еще и по телеку смотреть?
И поверьте мне всякие там гомосеки глубоко отвратительны нашему зрителю. Пусть уж они там сами в своих предпочтениях разбираются в общественных туалетах, что их на экраны тащить?
И зря вы так от нашего народного зрителя отмазываетесь, Голливуд тоже на народ пашет, только на американский. Но вкусы вот у американцев и русских абсолютно разные. Я писала уже: они попкорн любят, а мы - сухарики, они - кока-колу, а мы - квас.
Так и в кино. Мыло ведь не мы придумали, все амеры проклятые. Но наша задача (драматургическая) сделать мыло хорошее. А для этого надо (почитайте крики редакторов):
Чтобы герой был героем. Не соцтруда и не Матросовым, а КРАСИВЫМ человеком. В ЛИТЕРАТУРНОМ смысле это и есть герой. Ну вспомните Лермонтова.
Еще он симпатию у зрителя вызвать должен, чувства его должны быть близки так ненавистному вами НАРОДУ (который вас поит и кормит, вы уж дайте ему зрелищ взамен)
Ну и кино должно кончиться ХОРОШО, а иначе зачем оно? Тоску-печаль множить? так ее и так хватает.
Вот краткие майские тезисы.
Прошу простить, если где запятые не расставила - важна мысль.
Но вкусы вот у американцев и русских абсолютно разные.
Вкусы весьма схожи. И убедиться проще простого. Фильмы с успехом идущие в США точно так же успешно прокатывают и у нас.
Инструменты сценариста, я бы сказала его пОЛлитра, приемы...
Я писала уже: они попкорн любят, а мы - сухарики, они - кока-колу, а мы - квас.
Люблю и то, и то. Эх.
чувства его должны быть близки так ненавистному вами НАРОДУ
Пример можно или списочек (краткий) чувств можно? Хотя, чувствую не дождусь. Эх...
А у нас, в высших школах героев обзывают персонажами!:( Скажи, что у тебя там герой, а не персонаж - все, двойка обезпечена. Хотя, может это и не совсем правильно.
Но мне не нравится все то, что кино ДОЛЖНО быть, ну как это должно? Это же искусство, не манифактура. Сказали бы тому самому Лермонтову, что все у него хепиэндом должно заканчиваться!
Кино по любому должно быть, я даже представить себе не могу, что бы его не было. :(
Лада Куприянова
31.05.2011, 19:54
Пример можно или списочек (краткий) чувств можно? Хотя, чувствую не дождусь. Эх...
список тут простой, как и народ:
любовь
ненависть
сочувствие
презрение
ну и т.д.
А у нас, в высших школах героев обзывают персонажами!
А "у вас" же кино, вроде, нет. Или я неверно информирован?
Лада Куприянова
31.05.2011, 19:59
Но мне не нравится все то, что кино ДОЛЖНО быть, ну как это должно?
как и все ДОЛЖНО
картина должна быть красивой
музыка - приятной
кино - интересным
это примитивно, конечно, но доходчиво.
Ну и все это ДОЛЖНО брать за душу. Вот тут то и нужно мастерство сценариста.
список тут простой, как и народ:
любовь
ненависть
сочувствие
презрение
ну и т.д.
Ну этот список можно применить почти к каждому запомнившему кино-бандюку. Ну да ладно.
Пример героев из фильмов(не только наших) можно? Кто по вашему этот желанный народом. Если нет в кино, есть ли он в книгах?
А "у вас" же кино, вроде, нет. Или я неверно информирован?
Нет, вы очень верно информирован. Но будет. Иногда легче начинать с белого листа, чем пробираться через мыло.:)
Но будет.
Ох, сомневаюсь... у вас же там кумовство такое, что клан Сопрано - просто дети. Или я неверно информирован?
Ох, сомневаюсь... у вас же там кумовство такое, что клан Сопрано - просто дети. Или я неверно информирован?
Нет, проблема в рынке - кто это кино смотреть будет? Без младенцев и стариков, там не более 4 мил. людей, даже если они все строем пойдут в кино, все равно проект не окупится. Так что не смейте жаловаться на свой кинематограф.:)
Лада Куприянова
31.05.2011, 20:30
Пример героев из фильмов(не только наших) можно? Кто по вашему этот желанный народом. Если нет в кино, есть ли он в книгах?
на вскидку, не утруждаясь размышлениями:
Гошу из "Москва слезам не верит" вспоминаете?
жаль только по внешности он не очень тянет, а как мужчина - вполне герой
Да, тяжелый случай.
И поверьте мне всякие там гомосеки глубоко отвратительны нашему зрителю.
Да что вы ко мне привязались с гомосеками? Я про них здесь вообще ничего не говорил )))) А то, что они глубоко отвратительны нашему умненькому зрителю мне известно лучше, чем кому бы то ни было здесь. Иду я как-то по улице, навстречу мне идет "нормальная семья наших зрителей" - мужик, баба евонная и детеныш мелкий. И вот этот зритель, глядя на меня бормочет "пидорас" (я то не педераст ни разу. но хайр длинный). Жена примирительно смотрит на него, на меня, говорит мужу своему тихо "ну чего ты!". А тот уже удаляясь поясняет "противно". И пошли домой смотреть что-нить не про гомосеков. Так что я знаю. Наш зритель даже к длинному хайру на улице относится с подозрением, что уж тут говорить о гомосексуалистах на экране.
Есть только один нюанс - умный зритель оценивает историю с точки зрения драматургии. Разумеется, какие-то вещи могут быть ему просто неинтересны - я например про спортсменов не люблю фильмы, хотя не спорю что есть очень хорошие. А глупый пялясь в экран ищет "свое", чтоб не раздражало, чтоб диссонанса не было с его действительностью. А это не худ.критерии. Поэтому мнение человека, которому "отвратительны" гомосексуалисты на экране (не неинтересны, а "отвратительны") не заслуживает внимания.
Но вкусы вот у американцев и русских абсолютно разные.
Нет.
Мыло ведь не мы придумали, все амеры проклятые.
Мыло это массовая культура, ее не было в таком виде из-за цензурных идеологических соображений только и всего. Будь идеологические установки иными мыло бы появилось у нас тогда же, когда и у американцев.
И зря вы так от нашего народного зрителя отмазываетесь, Голливуд тоже на народ пашет, только на американский.
Да, вот что-то американский народ потребовательнее будет в плане качества продукции и вкусы у него явно разнообразнее. И вообще я не понимаю, почему я, например, должен с большим пиететом относиться к слушателям русского шансона, из-за того, что Битлз тоже слушал народ?
Если бы Голливуд ориентировался на домохозяек среднего и низкого достатка, не было бы Голливуда. Российское теле и кинопроизводство это не Голливуд, а скорее Латинская Америка.
Ну а алкоголики с наркоманами почти в каждое семье
)))))
Ну вот видите, какого вы мнения о народе!
Но наша задача (драматургическая) сделать мыло хорошее.
А, вот она какая задача значит!
А для этого надо (почитайте крики редакторов): Чтобы герой был героем. Не соцтруда и не Матросовым, а КРАСИВЫМ человеком. В ЛИТЕРАТУРНОМ смысле это и есть герой. Ну вспомните Лермонтова.
С вашими представлениями редакторские указания бесполезны, вы мне уж поверьте. Герой должен вызывать сопереживание и быть правдоподобным. Что вы там подразумеваете под "красивым" и причем здесь Лермонтов я плохо понимаю.
Еще он симпатию у зрителя вызвать должен, чувства его должны быть близки так ненавистному вами НАРОДУ (который вас поит и кормит, вы уж дайте ему зрелищ взамен)
Милая моя, давайте я вас немного осажу. Обычно, когда мне говорят что народ меня поит, кормит, я просто посылаю на три буквы, как это принято у любимого вами НАРОДА, но поскольку вы женщина я вам кое-что объясню. Никакой сраный народ меня ни кормит и не поит. Я сам зарабатываю деньги, сам кормлю и пою себя. Деньги, которые я получаю, я получаю за свою работу. Она не менее сложна чем работа плотника, хлебороба и выматывает ничуть не меньше. Более того, я сам произвожу здесь в России продукт, который покупают, и который не требует дотаций. Более того дотации хлеборобам, работникам ВАЗа и прочим работникам физического труда платят в том числе и из налогов, которые правительство получает от телекомпаний на которые я работаю. Поэтому у меня куда больше прав сказать, что это я кормлю и пою народ (я этого не говорю, но раз уж речь зашла, то извольте). Но дело даже не в этом.
Даже если бы народ кормил меня и поил, это еще не означало бы, что я должен был уважать его художественный вкус или скажем, политические пристрастия. Потому что противно.
А еще вы говорите, что героев любите? Я не герой. Я просто человек с собственным мнением. Но вас это уже раздражает.
Ну и кино должно кончиться ХОРОШО, а иначе зачем оно? Тоску-печаль множить
Господи, вы тролль что ли? Специально несете чепуху, чтобы злить окружающих. Зачем кино без хорошего конца? Кино отражает жизнь в самых разных ее проявлениях. А там есть все - и голубые, и смерть и алкоголики. Это задача искусства. Добиться резонанса, сопереживания. А ваш подход - чисто утилитарный - вот я посмотрела кино, там плохо кончилось, я загрустила, не надо таких фильмов. Вы что ребенок? Или собака, которая воет на печальную музыку. Вы человек, да к тому же пришли на форум сценаристов и рассуждаете, как извините за прямоту глупая старуха.
Нужно быть глубже, многограннее "нашего зрителя" чтобы творить хоть что-то более-менее приемлемое. А вы не только мыслите как этот зритель, но еще пытаетесь что-то объяснять людям, которые уж поверьте не только не глупее вас и "нашего зрителя", но еще и кое-что понимают в том, в чем вы пока что не сечете совершенно.
Кирилл Юдин
31.05.2011, 21:11
а как мужчина - вполне герой Алкоголик, бросивший семью? Или я че та путаю?
Мне Ганибал Лектор нравится. Жаль, что из-за нехватки красоты не имеет право на жизнь.
Кирилл Юдин
31.05.2011, 21:28
Мне Ганибал Лектор нравится. Фу, опять эта голливудщина. :happy:
Мне Ганибал Лектор нравится.
Да, просто душка. И Крюгер Фреди такой же мужик в соку. Жаль обгорел малость.
Кирилл Юдин
31.05.2011, 22:22
Жаль обгорел малость. Шрамы лишь украшают мужчину.
Заглянул случайно. Весёлая ветка. Что было сразу ясно из её, я бы сказал :pipe:, названия.
Как легко вас Лада разговорила. Предложение админам: введите счетчик символов в теме. Чтобы было видно, сколько наслагали. И когда лень писать, я буду на эти цифры смотреть, чтоб подстёгивало.
Лада Куприянова
02.06.2011, 14:17
Заглянул случайно. Весёлая ветка. Что было сразу ясно из её, я бы сказал :pipe:, названия.
да мы здесь похохотали.....:):)happy::
вот только Граф перевел все на полит.тему. Вы уж извините, граф, что я умолкла: уже видно, что ничего мы друг другу не докажем. Разная у нас база. Так что не будем ссориться.:heart:
Кирилл Юдин
02.06.2011, 15:12
и рассуждаете, как извините за прямоту глупая старуха. Нет, вовсе нет. Как юная глупышка - так будет правильнее :)
на вскидку, не утруждаясь размышлениями:
Гошу из "Москва слезам не верит" вспоминаете?
жаль только по внешности он не очень тянет, а как мужчина - вполне герой
Сашко, эта тема на форуме всплывает каждые несколько месяцев. И каждый раз я в ней говорю про этологию. И каждый раз бесполезно :happy:
Попробуем ещё раз.
Этология - это наука об инстинктах, в том числе и человеческих. Существует популярное мнение, что человек управляется не инстинктами, а разумом - это мнение не верно. Поиск сексуального партнёра и понятие "харизматичности" определяются инстинктами на все 100.
"Интересный герой" - это герой с сильной харизмой, или, говоря, в терминах этологии: альфа-самец. Тут нужно чётко понимать отличие понятие "альфа-самец" у людей и животных - у животных он является вожаком стаи, находится на вершине иерархии. У людей же, зачастую, наоборот - поскольку человеческая социальная иерархия значительно отличается от биологической, положение альфа-самца не привязано к иерархии, а просто характеризуется определённым набором личностных качеств.
Обязательные качества альфа-самца: пренебрежение правилами, хамство, скрытая агрессивность, доброта (парадоксально сочетающаяся с эгоизмом), успех у женщин, нужность для окружающих людей, высокий профессионализм, умение дать подлой вражине в морду. Качества могут быть выражены в разной мере.
Примеры сверх-харизматиков: Иисус, Д'Артаньян, Лукашин.
В последнее время популярен следующий финт ушами - скрытые альфа-самцы. Дело в том, что "стандартный" альфа-самец мало пригоден для брака и серъёзных отношений, поэтому на подсознательном уровне может вызвать отторжение у женской аудитории. Поэтому его альфа-самцовость маскируют - либо вводя физический недостаток (д-р Хаус), либо помещая героя в самый низ иерархии (Гарри Поттер).
Вот, кактотак.
Вот, как-то так. Из этой (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1855) темы, если что. :)
сэр Сергей
02.06.2011, 16:36
Анна М,
Мне Ганибал Лектор нравится. Жаль, что из-за нехватки красоты не имеет право на жизнь.
Ну, право, Ганнибал Лектер - очень смипатичный персонаж. Это, своего рода, американов Воланд - суров, но справедлив. В конце концов, те, чью печень он ел с итальянской фасолью, были ничтожными личностями, вредными для общества элементами.
Действительно, очень схожие характеры, как я это могла не заметить? Спасибо, сэр Сергей!
сэр Сергей
02.06.2011, 16:53
Анна М,
Действительно, очень схожие характеры, как я это могла не заметить?
Вот это и вызвало такую симпатию зрителей к этому персонажу. При всем юридизме американова менталитета им, тоже присуще понятие справедливости и понимание того обстоятельства, что законно, не всегда справедливо и наоборот.
Заметим, сумасшедший маньяк, изготавливающий себе платье из женской кожи - однозначный гад и не вызывает ни малейшей симпатии. В то же время, именно, Ганнибал Лектер участвует в его поимке.
Поэтому у меня куда больше прав сказать, что это я кормлю и пою народ
Кормилец ты наш, благодетель! :happy:Вот, пожалуйста, чем вам не герой? Человек не покладая сил, не зная сна, печётся о своём народе, кормит его, поит, а неблагодарный народ его почему-то не очень любит. Чем не конфликт?
Народ говорит этому герою,
- Слышь, братуха, иди ко мне, зальём сливу, породнимся, будем песни Любэ орать до зари.
А герой отшатнётся и скажет,
- Нет, что вы гражданин алкоголик, мне надо много текстов писать, чтобы вас напоить и накормить, а то вы когда трезвый, то злой, за перебои в продовольствии с меня первого и спросите.
И герой поспешит выполнять свою почётную миссию великого кормчего, а народ будет фильмы смотреть о этом великом подвиге.:)
На всякий случай, это стёб.
Кормилец ты наш, благодетель!
Спасибо. Но я по-моему вполне ясно объяснил как обстоит ситуация и не вижу в своих объяснениях причин для стеба.
Нет, что вы гражданин алкоголик, мне надо много текстов писать, чтобы вас напоить и накормить, а то вы когда трезвый, то злой, за перебои в продовольствии с меня первого и спросите.
На всякий случай, это стёб.
А я серьезно. Если вам так хочется стебаться, то почему бы не постебаться над народом, который якобы кормит и поит сценаристов.
Например:
Вышел Граф на улицу и к народу - ну давай, корми, пои меня. А народ ему - а ты деньгу давай! А Граф народу - да что ж, деньгу, это ж получится, что я сам себя кормлю. Вы ж мне не даром все отдаете, я вам денежки даю.
А народ ему - а нам все равно, мы еду производим, а ты нас гад не уважаешь! Песни не слушаешь наши.
А Граф народу - да чего ж вас уважать. Мало ли что кто производит. Я вот тоже не х...м груши околачиваю и за вашу продукцию плачу из своего кармана.
А народ ему - нам это непонятно, мы люди простые, мы пищу вырастили, значит кормим, значит уважай.
А Граф - ну раз непонятно, значит и правду простые. Продайте мне два кило свежей картошки.
Народ - а это пожалуйста!
А Граф - ну раз непонятно, значит и правду простые. Продайте мне два кило свежей картошки.
Народ - а это пожалуйста!
:happy: Эх, если бы такой народ на рынке картошку продавал! То бы все мы жили дружно=)
В конце концов, те, чью печень он ел с итальянской фасолью, были ничтожными личностями, вредными для общества элементами.
Вообще-то это не так. Это были просто непримечательные люди, но их вредность для общества неявна (не считая персонажа Олдмана). Они были не более вредными, чем большинство людей, ибо большинство непримечательны. Лектор обаятельный социопат, то есть человек, который действует вне рамок установленных обществом. Он сам устанавливает эти рамки и в этом его притягательность - притягательность сильной личности.
Кроме того, в случае с Лектором и маньяком в женской коже есть нюанс - маньяк безумен до отвращения, а безумие Лектора не подчеркивается - нам не показывают, как он убивает, разделывает, ест своих жертв.
При всем юридизме американова менталитета им, тоже присуще понятие справедливости и понимание того обстоятельства, что законно, не всегда справедливо и наоборот.
В отношении Лектора это звучит как абсурд. При том, что персонаж действительно обаятельный.
Это все равно что подогнать Джейсона из Пятницы 13 под пример незаконной справедливости - подростки которых он убивал баловались наркотой и занимались сексом.
вот только Граф перевел все на полит.тему. Вы уж извините, граф, что я умолкла: уже видно, что ничего мы друг другу не докажем. Разная у нас база. Так что не будем ссориться
Вообще-то я говорил не только о политике. И никакой базы у вас нет. Ссориться же мне с вами просто ни к лицу.
Эх, если бы такой народ на рынке картошку продавал! То бы все мы жили дружно=)
Да, но я и так дружный и мирный. Я же не с народом воюю, а с тенденциями. )))
сэр Сергей
02.06.2011, 19:09
Граф Д,
Вообще-то это не так. Это были просто непримечательные люди, но их вредность для общества неявна (не считая персонажа Олдмана). Они были не более вредными, чем большинство людей, ибо большинство непримечательны. Лектор обаятельный социопат, то есть человек, который действует вне рамок установленных обществом. Он сам устанавливает эти рамки и в этом его притягательность - притягательность сильной личности.
Не совсем с вами согласен. Дело в том, что Лектер широко образованный, глубокий интеллектуал. Согласен с вами только в одном аспекте - Лектер сам решает, кто вреден, а кто нет. Но, именно, вреден.
Он ест музыканта, а, затем, поясняет свой мотив - это плохой музыкант, уродующий великую музыку.
И так, со многими его жертвами. Мотивы Лектера не прямолинейны. Негодяй - съесть. Они опосредованы его личностью. Его собственным взглядом на мир, который сам лектер считает безупречным.
Естественно, эти обстоятельства позвляют утверждать - Лектер изменяет мир, соответственно своим представлениям о справедливости, о прекрасном, о человеческих взаимоотношениях.
В результате гибели жертв Лектера обещство ничегоне потеряло, даже, наверное, приобрело. Лектер знает. что он прав. И героиня Молчания ягнят ощущает эту правоту Лектера.
Кроме того, в случае с Лектором и маньяком в женской коже есть нюанс - маньяк безумен до отвращения, а безумие Лектора не подчеркивается - нам не показывают, как он убивает, разделывает, ест своих жертв.
В том-то и дело, что Лектер, совсем не безумен. Напротив, это умный персонаж.
Подчеркнуто умный. Его каннибализм - восстание против тех самых рамок, о которых говорили вы, но не безумие.
В отношении Лектора это звучит как абсурд. При том, что персонаж действительно обаятельный. Это все равно что подогнать Джейсона из Пятницы 13 под пример незаконной справедливости - подростки которых он убивал баловались наркотой и занимались сексом.
Нет, не абсурд. Что такого делали подростки? Наркомания - не преступление. Это, всег лишь, заболевание, которое может развиться в результате употребления наркотиков. Секс... Ну, наврное, преступник тот, кто назовет секс преступлением.
Да, подростки в Пятнице 13 - не паиньки. Джейсон же их не по заднице розгами хлещет.
А, вот, изуродовать произведение гениального композитора - не уголовное, конечно, но преступление. Здесь Лектер прав.
Лектер съедает своего подельника-каннибала, именно, потому, что подельник был каннибалом. А, Лектер - нет. Каннибализм, для Лектера, просто средство, но не цель.
Анатолий Борисов
02.06.2011, 20:33
Лада Куприянова,
Всем спасибо за приятный вечер юмора и флуда.
Борисов, я вам отвечу в личку.
"Динамо." Не ответила. Ей нет 18ти.:)
Он ест музыканта, а, затем, поясняет свой мотив - это плохой музыкант, уродующий великую музыку.
Дай ему волю, он бы, глядишь, у нас полфорума съел. Если не больше.
P.S. Боюсь только, с меня бы начал.
Ну, право, Ганнибал Лектер - очень смипатичный персонаж. Это, своего рода, американов Воланд - суров, но справедлив.
А можно от этого сделать вывод, что Воланд - социопат?
Лада Куприянова
02.06.2011, 23:00
Вот тут зашел ко мне в гости, по выражению Графа, НАРОД (обычная женщина, 38 лет, не глупая, трудится дома, растит детей). В общем почти именно та ДОМОХОЗЯЙКА. (ай яй яй!!!)
Говорит:
сериал "Счастливы вместе" вообще смотреть не возможно, гадость страшная...
"Реальные пацаны" - детям смотреть не даю, это просто противопоказано. Молодежным кино ЭТО назвать невозможно.
"Папины дочки" - еще так себе, хотя, конечно, весьма низкого качества сериал.
Кто приложил руку к сим творениям? Может Граф?
А продукты он в магазине выбирает получше, я уверена.:)
Лада Куприянова
02.06.2011, 23:05
И никакой базы у вас нет.
Вот вы уже сударь и до оскорблений докатились, больше вам не отвечаю.
(Сейчас польется -"а мне и не надо...." как на одесском базаре)
Лада Куприянова
02.06.2011, 23:07
"Динамо." Не ответила. Ей нет 18ти
не правда, я просто не успела...выбираю для вас поинтересней.
Анатолий Борисов
02.06.2011, 23:12
Лада Куприянова,
не правда, я просто не успела...
ОК :)
Вот тут зашел ко мне в гости, по выражению Графа, НАРОД (обычная женщина, 38 лет, не глупая, трудится дома, растит детей). В общем почти именно та ДОМОХОЗЯЙКА. (ай яй яй!!!)
Говорит:
сериал "Счастливы вместе" вообще смотреть не возможно, гадость страшная...
"Реальные пацаны" - детям смотреть не даю, это просто противопоказано. Молодежным кино ЭТО назвать невозможно.
"Папины дочки" - еще так себе, хотя, конечно, весьма низкого качества сериал.
Кто приложил руку к сим творениям? Может Граф?
А продукты он в магазине выбирает получше, я уверена.:)
Но эти же сериалы не закрывают. Значит их смотрят. Или весь ориентир на домохо... (блин, даже не знаю как назвать, подумаю дискриминация) женщин 38 лет делать?
Лада Куприянова
02.06.2011, 23:40
Но эти же сериалы не закрывают. Значит их смотрят.
не хотят смотреть!!!! Ругаются.
Нам бы неплохо это учесть, попробовать понять почему, сделать лучше. Они же считают нас УМНЫМИ, а мы их почему-то ДУРАКАМИ.
не хотят смотреть!!!! Ругаются.
Нам бы неплохо это учесть, попробовать понять почему, сделать лучше. Они же считают нас УМНЫМИ, а мы их почему-то ДУРАКАМИ.
Смотрят!!!!))) ХОТЯТ!!!!!)))) Если нет, то в это бы деньги не вкладывали бы) Есть же множество сериалов, отснятых по сезону и всё) Ни кто их дураками не считает) Смысл их такими считать?)
Лада Куприянова
02.06.2011, 23:50
Смотрят!!!!))) ХОТЯТ!!!!!)))) Если нет, то в это бы деньги не вкладывали бы)
вы ошибаетесь....плюются.
А если смотря, так вы же тоже покупаете сметану, в которой молока и в помине нет. Эрзацпродукт, эрзацкино - характеристика нашей эпохи, от которой останется "культурный слой" - гора мусора и яда.
Лада, вы красавица и умница! Пишите, так как считаете правильным и у вас, я чувствую, должно получиться хорошо.
вы ошибаетесь....плюются.
А если смотря, так вы же тоже покупаете сметану, в которой молока и в помине нет. Эрзацпродукт, эрзацкино - характеристика нашей эпохи, от которой останется "культурный слой" - гора мусора и яда.
молодёжь не плюётся)
ЛавсториЛТД
03.06.2011, 00:26
"Реальные пацаны" - детям смотреть не даю, это просто противопоказано. Молодежным кино ЭТО назвать невозможно.
Замечательный сериал! :thumbsup: А детям сколько лет, которым "не дают"? И он самый что ни на есть молодежный! И вообще супер!
Лада Куприянова
03.06.2011, 00:49
А детям сколько лет, которым "не дают"
15
Лада Куприянова
03.06.2011, 00:58
Лада, вы красавица и умница! Пишите, так как считаете правильным и у вас, я чувствую, должно получиться хорошо.
Мерси, вы очень любезны.
Лада Куприянова
03.06.2011, 01:33
У нас веточка получилась веселая и с картинками. Продолжаю традицию:
это герой другого моего сериала, он сын демона.
Так, должен быть ещё сын ангела и девушка земная и эти два за неё борются. Угадал?)
Лада Куприянова
03.06.2011, 02:21
ак, должен быть ещё сын ангела и девушка земная и эти два за неё борются. Угадал?)
немножко не так:
он ее соблазнил еще в средние века и бросил. Она сильно страдала. В наше время он понял, кого потерял и пытается вновь обрести ее любовь.
это герой другого моего сериала, он сын демона
Тот самый с янтарными глазами?
А его отец Апельсинофиль - апельсиноголовый демон - главный злыдень подземного царства - Апельсинлэнда. Вот он как раз во всю портит жизнь сынуле.)
немножко не так:
он ее соблазнил еще в средние века и бросил. Она сильно страдала. В наше время он понял, кого потерял и пытается вновь обрести ее любовь.
Лада, а тут вы совсем правильно сориентировались, люди просто с ума сходят от сериалов, где любовь + сверхъестественные существа. Примеры: Vampire diaries, Supernatural, The gates, True blood, Lost girl...
сэр Сергей
03.06.2011, 16:07
Шилов,
Дай ему волю, он бы, глядишь, у нас полфорума съел. Если не больше. P.S. Боюсь только, с меня бы начал.
Ну, тех, кого бы счел недотягивающими до уровня, съел бы. Но, для начала, познакомился бы с творчеством. Он - довольно объективен.
сэр Сергей
03.06.2011, 16:13
Анна М,
А можно от этого сделать вывод, что Воланд - социопат?
А Воланд социопат по определению.
Во-первых, он вне общества, потому что не человек.
Во-вторых, он оценивает людей по своей собственной шкале, точнее, по делам, а не по нравственным нормам того общества, в котором является.
Общество СССР 30-х и сверхъестественное существо. Рамки общества изменчивыи преходящи. А Вланд вечен.
Шилов,
Ну, тех, кого бы счел недотягивающими до уровня, съел бы. Но, для начала, познакомился бы с творчеством. Он - довольно объективен.
Тогда меня точно бы слопал, гад.:(
сэр Сергей
03.06.2011, 16:43
Шилов,
Тогда меня точно бы слопал, гад.
Ну, я не был столь катеоричен. Лектер суров, но справедлив :)
Но, для начала, познакомился бы с творчеством.
Вот кто действительно прочитал бы весь сценарий, а не только первые 10 страницы.
Только что заметила, наместо "без ума от", написала "сходят с ума от" :happy:
сэр Сергей
03.06.2011, 18:44
Вот кто действительно прочитал бы весь сценарий, а не только первые 10 страницы. Только что заметила, наместо "без ума от", написала "сходят с ума от"
Анна М, не знаю, как доктор Лектер, а, воть, лично, как-то глянул один боларский фильм и пришел восторг от одной вктрисы - супер-девочка! Я бы ее не съел...
Если тот про янычаря, то девочка уже, наверное, старуха. Но если вас устраивает сочетание красивые женщины - ужасные гостиницы, приезжайте!:happy:
сэр Сергей
03.06.2011, 19:03
Анна М,
Если тот про янычаря, то девочка уже, наверное, старуха. Но если вас устраивает сочетание красивые женщины - ужасные гостиницы, приезжайте!
Неть, не про янычар, а, наротив, про встречу с дьяволом. Девочка была, вполне таки себе в моем вкусе :)
Интервью с Валерием Тодоровским
http://www.cinemotionlab.com/inspire/99?from=subscribe
Так вот рецепт идеального фильма, по мнению всех этих людей, прост. Фильм должен быть кратким: желательно час двадцать пять, еще лучше – час двадцать. Он должен быть комедией, причем очень простой и незамысловатой. Он должен быть позитивным и обязательно иметь хэппи-энд. А еще он должен не грузить, причем под словом «грузить» люди, с которыми я общался, подразумевали вообще любое отсутствие смысла в происходящем. Не должно быть ни подтекста, ни драматизма, ни противоречий – тогда все получится.
Вот как оно! Страшно читать...
А ещё желательно надпись под названием фильма "камеди клаб".
Думаю они отталкиваются от того что окупается из нашего. Не зависимо от качества.
Рецепт фильма, который бы мне понравился:
Он не должен быть комедией, хотя исключения допускаются и тогда черный юмор предпочтительнее американского. Фильм ни в коем случае не должен заканчиваться хэппи-эндом и обязательно должен грузить. Причем грузить он должен сильно. Во всем происходящем должен быть глубокий смысл, подтекст, драматизм и противопоставление разных точек зрения.
Но как говорят, на вкус и цвет...
Во всем происходящем должен быть глубокий смысл, подтекст, драматизм и противопоставление разных точек зрения.
С этим могу согласиться, хоть и не всегда всё это нужно)
УХ! С таким прям упоением и воодушевлением прочитал всю ветку! спасибо всем)))
Образец герая, Лада, конечно отменный нашла.
Особенно интересно, что этот герой предназначен для "нашей аудитории" (тобишь, попытка найти именно "нашего героя"), а выглядит как типичный герой (хотя героем его конечно тяжело назвать), так не навистной ей забугорной продукции. Хотя правда типичным он стал в последнее время (сейчас мода на смазливых-полугеев), а вспомните героя Люка Перри (Дилан), который разбил столько женских/девчячих сердец...
Всегда удивляла ненависть к Американской(Голливудской) кинопродукции, но только где у нас 1 хороший сценарист (режиссер и тп.) - там таких пять-семь. Процентов 40 (если не все 50) значительных кинодеятелей, повлиявших на мировое кино в целом, именно оттуда. (хотя здесь есть ньюанс - многие из них эммигранты, или американцы во втором, максимум в третьем поколенни).
А наше современное мыло смотрят все меньше и меньше. Мне кажется, что спрос уже давно падает, а создается все по инерции (хотя я могу и ошибаться). Ведь зачем смотреть какой-нибудь След или Детективов - если есть СиЭсАй?
Молодешь потихолньку смотрит хорошие американские сериалы, и подсаживает своих родителей.
Powered by vBulletin