Просмотр полной версии : Идея (в поисках автора)
нибэнимэ
08.04.2007, 23:06
Как вы определяете, что идея*, пришедшая вам в голову (<s>о других способах добычи идей пока не будем</s>), достойна того, чтобы посвятить ей время и буквы? Особенно интересно узнать, чем руководствуются написатели мелодрам, единственном жанре, где за сотни лет практически ничего не изменилось. На чем (ком?) тестируете? Когда решаете, что она созрела и готова быть изложенной "на бумаге". Как вы понимаете, что идея, интересная вам, может быть интересна многим? И в этой связи попутный вопрос: допускаете ли вы мысль, что ординарному человеку** может прийти в голову гениальная идея? Известно, что таблица химических элементов Менделееву приснилась. Так почему она не могла присниться другим? Мне кажется, что не могла, но против других мнений я не возражаю. И, наконец, самое главное: мы ищем идеи, или идеи выбирают нас?
* под идеей, если угодно, можно подразумевать сюжет или концепцию; т.е. то зерно, посадив которое в благодатную почву, можно вырастить произведение.
** с которым не особенно интересно (вариант2: не о чем) разговаривать в будничной жизни
нибэнимэ , мне достаточно пары начальных фраз и обозначить характер главного персонажа, а потом можно и не думать, мысли сами формируются и воплошаются на экране монитора. Мое дело только успевать за ними. :pleased:
Никогда не составляю план, он сам складывается в нужные мне сюжеты - структуры. :pipe:
С виду я тоже, ну, очень ординарная личность. ** Со мною лучше не разговаривать в будничной жизни, а ... :blush: , вы неправильно подумали. :blush: Со мною очень приятно молчать. :pleased:
нибэнимэ , раньше, когда я писала любовные романчики,
Эх а когда я раньше писал порнографические рассказики...
да я и сейчас
могу их сочинять даже вися на потолке вниз головой.
Тетя Ася
08.04.2007, 23:55
Как вы понимаете, что идея, интересная вам, может быть интересна многим? И в этой связи попутный вопрос: допускаете ли вы мысль, что ординарному человеку** может прийти в голову гениальная идея? Известно, что таблица химических элементов Менделееву приснилась. Так почему она не могла присниться другим?
По порядку.
1. Я в психлечебнице на учете не состою, в наркодиспансере тоже. Поэтому считаю, что вещи интересные мне, вполне может быть интересны большому кругу людей ( не идиотам, не психам, не гениям, а нормальным людям). По большому счету всех нас волнует вполне обрисовываемый круг проблем. И эти же проблемы волновали людей сто, двести, тысячу лет назад. А вот как подать вечные проблемы любви, смерти, войны, отцов и детей, предательства, геройства и пр. действительно вопрос фантазии и мастерства.
2. Допускаю. Потому что ординарных людей не существует. Каждый уникален. И идеи, которые как известно витают в воздухе, проходя через башку каждого индивида интерпретируются по своему.
3. Таблица Менделеева могла присниться тому кто был увлечен идеей создания такой таблицы. Для другого она не имела смысла.
И, наконец, самое главное: мы ищем идеи, или идеи выбирают нас?
Думаю они нас.
Интересно, когда другие делят людей на гениальных и посредственность. :pipe:
А вот как вы это определяете? :pleased:
согласна с Денисом. Определять гениальность тоже нужно относительно чего-то :happy:
на мой вкус, идею можно назвать стоющей, если она не "плавает на поверхности" как обычное г...., а идет "в глубь" человеческой натуры, отношений, характеров, работает не на сомолюбование автора своим самовыражением, а на социум....
То, как автор эту идею выстраивает структурно - это скорее технический момент. Можно владеть техникой, но если нечего вложить в содержание, то форма не спасает.
Сообщение от Лала@9.04.2007 - 01:08
Можно владеть техникой, но если нечего вложить в содержание, то форма не спасает.
Лала, сказано сильно и точно. :yes:
Автоответчик
09.04.2007, 01:59
Мне обычно в голову приход одна из ключевых сцен, потом спустя время еще одна, когда их накапливается достаточное количество, я сажусь и соеденияю их в единое целое, а характеры персонажей вырастают из этих же ситуаций.
нибэнимэ
09.04.2007, 07:25
Сообщение от Денис@8.04.2007 - 23:01
Интересно, когда другие делят людей на гениальных и посредственность. :pipe:
А вот как вы это определяете? :pleased:
А как определить удачливый рыбак или просто болтун? Наверное по улову. И с гениями так же. В его ведре или сотня золотых рыбок или один большой Моби Дик. Так что делить не приходится - по результату все видно.
Так что делить не приходится - по результату все видно.
Это вы про современных писателей-заводов одном лице? :pleased:
нибэнимэ
09.04.2007, 10:05
Денис, умение уводить тему в другое русло в наши дни не является редким.
Поясню конкретнее... Интересует, не как и когда вас озаряет идея, об этом можно долго и безрезультатно говорить, а почему вы соглашаетесь работать именно над ней.
Я думал, что самый простой ответ - потому что других идей нет (но кто в этом признается?). Однако тут подсказали вариант еще проще. Потому что все что мое, подойдет и другим. Это правило, к сожалению, работает только в универсальных магазинах, где один пакетик молока вполне может понадобиться многим. Но в жизни уникальным людям почему-то редко удается воплощать оригинальные замыслы, и толпа авторов, подпитываясь из воздуха, в котором там что-то витает, пишут про машину-убийцу или разделенную забором любовь. И, кстати, про круг проблем. Не уверен, что тысячу лет назад кого-нибудь волновала виртуальность и виртуализация. Людям приходилось тратить уйму времени на расстояния.
Особенно интересно узнать, чем руководствуются написатели мелодрам, единственном жанре, где за сотни лет практически ничего не изменилось.
Я как-то пересказала подруге сцену знакомства своей героини с крупным бизнесменом и политиком, и как он ей с ходу сделал предложение руки и сердца, но как будто это произошло со мной. То есть я добавила волнения в свой голос, спрашивала у нее совета, как мне быть и т.д. - и она поверила! Несколько дней потом звонила и изнемогала от любопытства, как развиваются наши отношения, пока я не сломалась и не созналась, что это было не со мной. Но проверку на достоверность эта история прошла. И потом, я от нее не услышала, что это уже было сотни раз и что она об этом читала в каждой третьей книжке или видела в каждом втором фильме.И в этой связи попутный вопрос: допускаете ли вы мысль, что ординарному человеку** с которым не особенно интересно (вариант2: не о чем) разговаривать в будничной жизни, может прийти в голову гениальная идея?
Действительно, все очень относительно. Чем больше я наблюдаю за людьми, тем больше убеждаюсь: чем человек сам интереснее и неординарнее, тем ярче с ним рядом проявляются люди, которые другим (так называемым ординарным) могут показаться ординарными.
Так что делить не приходится - по результату все видно.
Но мы ведь говорим об определении гениальности на уровне идеи?
Показатель интересности ТВ муви - рейтинг фильма. :yes:
А любителей ТВ муви немало. :pipe:
нибэнимэ
09.04.2007, 10:27
Сообщение от Кирилл Юдин@9.04.2007 - 09:06
[b] Известно, что таблица химических элементов Менделееву приснилась А мне известно, что это красивая сказка, которые в изобилиии любят выдумывать, особенно историки.
Мне тоже приятнее думать, что результат не появляется на пустом месте, и ему предшествует долгая кропотливая работа. Но зачем сразу набрасываться на легенду? Сон - удивительная и интересная фаза нашей жизни. То, что вам не повезло увидеть во сне готовый сюжет, еще не значит, что Грибоедов, сочинивший во сне фабулу "Горя от ума", непременно врун. Зачем все сваливать на историков, когда есть другие свидетельства, например, дневники и письма? Бор, не просыпаясь, увидел модель строения атома. Кекула - графическое изображение бензольного кольца. Да много еще есть примеров. В одной из книжек Гордона, где собраны беседы с учеными, есть очень интересный анализ этой темы, почитайте.
компилятор
09.04.2007, 10:36
Сон - удивительная и интересная фаза нашей жизни.
Если я буду писать то, что вижу во сне, то боюсь этот бред будет даже мне неинтересен. А Менделеев спер идею таблицы на форуме химиков: один химик послал синопсис таблицы на конкурс, а Менделеев спер :))))
нибэнимэ
09.04.2007, 10:38
Сообщение от Клара@9.04.2007 - 09:17
Но мы ведь говорим об определении гениальности на уровне идеи?
Так точно. Выше я уже приводил аналогию с рыбалкой. На мой взгляд в пустой голове идея не заведется. И никаким ветром, ни из какого воздуха ее туда не задует. Но встречаются и другие мнения. Пусть я их не разделяю, но готов выслушать.
нибэнимэ
09.04.2007, 10:56
Сообщение от Нора@9.04.2007 - 09:23
Показатель интересности ТВ муви - рейтинг фильма. :yes:
А любителей ТВ муви немало. :pipe:
Рейтинг отражает лишь процент смотрящих, как кассовые сборы число купивших билет. Когда в Америке падали башни, другие передачи, шедшие одновременно с новостями, имели низкий рейтинг, но это не значит, что они были неинтересными, просто в данный конкретный момент актуальность этих передач была ниже.
Применительно к теме, как вы собираетесь использовать рейтинг себе во благо? Если ориентироваться на массовую аудиторию, то проще всего писать подводки для прогнозов погоды, но в этом случае можно обойтись без идей.
Тетя Ася
09.04.2007, 14:11
Гениальность имеет только один критерей проверки - время!
но пораженье от победы,
ты сам не должен отличать
(с) Б. Пастернак.
Как то прочитала интересное высказывание, что сюжеты всех мировых шедевров можно найти в Библии. Согласна. Обыгрывание манны небесной ( чемодана с деньгами), истории блудного сына, Каина и Авеля и прочих легко найти во многих произведениях. Так что еще раз повторяюсь, дело не в оригинальности самой идеи, а в форме подаче, раскручивании сюжета. Именно это для меня является определяющим при работе.
Историю любви можно прочесть и на заборе: Маша + Саша. А вылиться это может и в шедевр равный "Ромео и Джульете" и дешевую порнуху.
Так по -моему у Вас коллеги начинается вессенее обострение :happy: Одни решют о своей гениальности :happy: Другие влюбляються напропалую :doubt: Коллеги- это Весна ! :hit: А она всегда на творческого чела действует....
1)
2)
ВаШИ ВАРИАНТЫ!!!! :direc***: :shot:
нибэнимэ , каждый канал работает на рейтинг. Так как рейтинг - это деньги. :pipe:
Процент смотрящих? Это огромная армия домохозяек, которые хотят смотреть о любви и только о ней... проклятой. :pleased:
Гоша, ты стопудово прав, черт возьми! :friends: :happy: :pipe:
нибэнимэ
09.04.2007, 14:49
Сообщение от Гоша@9.04.2007 - 13:34
Так по -моему у Вас коллеги начинается вессенее обострение :happy: Одни решют о своей гениальности :happy: Другие влюбляються напропалую :doubt: Коллеги- это Весна ! :hit: А она всегда на творческого чела действует....
1)
2)
ВаШИ ВАРИАНТЫ!!!! :direc***: :shot:
Вы, Гоша, перед тем как диагнозы ставить, букварь что ли перечитали. Из-за таких как вы заходить сюда хочется все реже. Понимаю, что в голове функция премодерации отсутствует, но иногда стоит подумать перед тем, как просто клацать по клавишам с желанием сообщить, что вы есть.
нибэнимэ
09.04.2007, 15:01
Сообщение от Нора@9.04.2007 - 13:43
нибэнимэ , каждый канал работает на рейтинг. Так как рейтинг - это деньги. :pipe:
Процент смотрящих? Это огромная армия домохозяек, которые хотят смотреть о любви и только о ней... проклятой. :pleased:
Нора, вы растекаетесь мыслью, вместо того, чтобы конкретно ответить на простой вопрос, который я задал, исходя из вашего предыдущего собщения: как вы собираетесь использовать рейтинг себе во благо? Зачем и кому вы сообщаете эту ненужную информацию про домохозяек? Как эти "знания" помогают осуществить замысел?
нибэнимэ, вот у вас , явно эта самая премодерация присутсвует в агресивном состоянии :doubt: плохо, когда человек восприним :blush: ает себя настолько серьезно, что не воспинимает вооще кроме себя :blush:
Нет, честно мне нравиться слово -ПРЕМОДЕРАЦИЯ ? :happy:
нибэнимэ, это к тому, что Вы сделали акцент на идеях мелодрам (см. первый пост). :pipe:
А мелодрамы пишутся для домохозяек. Чё тут непонятного?
Сейчас любая мелодрама займет более высокий рейтинг, чем боевик, ужасник.... Интересная идея или нет, решать не нам с вами. Это решает (еще раз повторю) огромная армия домохозяек.
Да, большинство таких фильмов - это не шедевры мирового кино, но они нужны. Нужны именно сейчас и именно в большом количестве.
Тетя*Ася :friends:
нибэнимэ если я Вас правильно поняла мы мучаемся над вопросом, как написать то, что б в ведерке оказалась "золотая рыбка", то бишь результат.
Мне кажется плясать нужно от зрителя. Потому что рейтинг делают зрители, прокатчику он нужен, соответственно и производитель работает под заказ...Что зритель хочет видеть, что ему интересно? На примере мелодрам, можно сказать, что эта категория зрителей хочет историю, которая вызывает эмоции: любопытство, сочуствие, радость и т.д. некую сказку, которую на 90 минут зритель может надеть на себя и прожить с героем те киношные, яркие события, которых часто просто не хватает в нашей иногда достаточно серой жизни. Дрматургия призвана выстраивать структуру истории так, что б она была интересна и задевала чувства, тем что тут должен быть поворот сюжета, который зритель не ждет, вот тут нужен конфликт и т.д. Задача автора дать сверхидеи "Все мужики - сволочи" конструкцию, что б события показали нам да, действительно все мужики сволочи! :happy: почему часто приходится отказывать авторам? потому что идеи нет, структуры нет, а набор событий или предлогаемых обстоятельст это немножко не то, что хотелось бы иметь.
Извините,чтовступаю в Ваш разговор. Все ты правильно говоришь,Лала. Ток вот зритель ведь тож не знает что хочет. Показали ему классно сделанную сказку - он обалдел. Плохую-плюется. Я думаю, высокий рейтинг мелодрам надуман. Знаем, как рейтинги делаются. Хорошенькую комеди или трагеди думаю всяк желает посмотреть. А писать нужно действительно для себя, в прикидом на зрителей. То бишь их глазами. А уж жанровость и структура, прописка персонажей, диалогов там, дело автора. Хотя и возможно дорлгонько придется ждать. Тут кажный выбирает для себя -бабло или творческий оргазм. Лично я за оргазм. Приятно, если еще до кучи деньги платят!)))
ХХХ - за оргазм !!!! :happy: Здорово ! :happy:
Все гениальное просто.
Кинг прочитал "Коллиекционер" Фаулза и написал "Мизари".
Плагиат? "Нет. Случайное совпадение некоторых малозначительных деталей, и не более того". :thumbsup:
Сообщение от ХХХ@10.04.2007 - 13:37
Извините,чтовступаю в Ваш разговор. Все ты правильно говоришь,Лала. Ток вот зритель ведь тож не знает что хочет. Показали ему классно сделанную сказку - он обалдел. Плохую-плюется. Я думаю, высокий рейтинг мелодрам надуман. Знаем, как рейтинги делаются. Хорошенькую комеди или трагеди думаю всяк желает посмотреть. А писать нужно действительно для себя, в прикидом на зрителей. То бишь их глазами. А уж жанровость и структура, прописка персонажей, диалогов там, дело автора. Хотя и возможно дорлгонько придется ждать. Тут кажный выбирает для себя -бабло или творческий оргазм. Лично я за оргазм. Приятно, если еще до кучи деньги платят!)))
не соглашусь, что зрители не знают чего им надо. "хлеба и зрелищ" - кто-то из древних римлян определил. :happy: меняется только спрос на те или иные жанры. наелись боевиков, хочется поплакать над мелодрамой, надоело плакать - давай комедии, пока не надоест смеяться... :happy: но мне кажется, что смеяться никогда не надоест... :confuse:
Лала , :horror: ты читаешь мои мысли. Я тоже еще днем хотела написать фразу - "хлеба и зрелищ", только пришлось уйти из Инета.
Вот это совпадения! :horror:
Не най, не най, Лала :doubt: Могет римляне и определяли. Ток вы сами подтвердили, что жанр комедии(хорошей) никогда не приестся. Гайдая могу смотреть кажный день. Боевики приедаются. Мелодрамы, т.к. на любом канале ТВ их не в проворот - не хотца смотреть. Плакать надоело. Хотса посмеяться. У них(ТВ) на линейке даже не учитывают псих. способности и возможности человека. После плача - посмейся. После смеха-поплач, порыдай. Такое впечатление, чшто нас зомбируют на мелодраму. А точнее на долгоиграющую слезливую картинку. ее можно воспринимать вместе с тарелкой пельменей, кружкой пива, смазливой девченкой, и проч... Конечно это относится тока к сериалам. Муви-мелодрамы встречаются не плохие. До сих пор нахожусь под воздействием "Вавилона". Мощно. Но это не для массового зрителя. :doubt:
нибэнимэ
16.05.2007, 23:05
По какой-то мистической причине люди, не умеющие писать, такие же импотенты в придумывании историй. Разумеется, сами они считают иначе, признавая за каждым своим чихом место в пантеоне славы. А между тем, работает тот же фильтр. Уважение к слову – прежде всего. Без этого качества нет уважения к читателю, а, следовательно, и к себе. Зачем нам знать какие идеи носятся в пустой голове? Наличие головы еще не гарантия скопления мыслей.
Дмтр Мешко
17.05.2007, 02:06
Слова, слова... говорят, в прежние времена у каждого слова был свой сакральный, мистический смысл. Вот, к примеру слово "голова" - у него много значений. А какое из них самое сакральное? А что сейчас про нее говорят и пишут?
"Наличие головы еще не гарантия скопления мыслей" - ???
Позвольте! (НЕТ, ЭТ-ТО ВЫ ПОЗВОЛЬТЕ!!!) А что же еще может скапливаться в голове, кроме как не мысли? :rage: ??? :shot: ??? Так это не от головы, а от пуза, и того, что ниже... А вот :tongue_ulcer: - уже результат дефтельности ума - продукт его деяпельности на некие внешние :hit: дазддажитеди. А потому любой, у кого видно голову на плечах - гарантированно имеет в ней некие мысли. И не завалящщую парочку, а много мыслей. Причем таких, :horror: что "показать их все" - уже :blush: (а еще я крестиком могу, и иеронлифами, только клавка их не поддерживает - так, спот!) О чем бишь я?!
Ворона - она ведь не воробей? Андестен?
Андерсен бы меня понял.
И, кстати говоря - в пустой голове по определению ни чег оноситься не может. А если может, то почему там чему не носиться?
Идеи, облаченные в слова - мысли. А мысли...
Мыслю-мыслю про мысли, и думаю - да ну их к лешему! Кому вообще в этом мире помогали жить мысли? ЧУ-вства! - те ДА!!!!! А я-вства - те темболее! А мысли... так - в голову надуло. ВЕдь скажи кому - я тебя вства - покрутят у виска и будут правы.
И что? Причем тут слова? А ни при чем! Если они свой сакральный смысл утратили, то какая разница, какие именно это слова? Ассоциативный ряд - даст Ист фантастиш! И какая разница - даст Клинт Вуду, или нет, но какой фантастиш!!!
:direc***: Ферштейн?
нибэнимэ
17.05.2007, 09:34
К сожалению, в моей кунсткамере уже не осталось свободных полок, а то бы с удовольствием включил вас в число экспонатов. Но за иллюстрацию спасибо - вы изумительно точно продемонстрировали то, о чем я говорил. Следующий!
компилятор
17.05.2007, 14:41
хлеба и зрелищ
Это очень общо. Хлеб может быть разным как и зрелища, а если зрелища качественные, то они же могут быть и хлебом (пищей для ума).
Powered by vBulletin