Просмотр полной версии : Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
Одноглазый И
30.04.2011, 17:04
В преддверии выхода 4 части «Пираты Карибского моря: на странных берегах» пересматриваю предыдущие части и понимаю, что в свое время каждый фильм был шедевральный! :thumbsup:
О пиратах конечно не много фильмов снимают, но что-то мне подсказывают, что лучше этого уже не будет НИКОГДА. Даже когда технологии продвинуться до галлографического кино, думаю просто этих пиратов переведут на новые технологии. Интересно, почему так?
Пираты Корибского моря
Это где такое море?
Владимир Ионов
30.04.2011, 19:59
О пиратах конечно не много фильмов снимают, но что-то мне подсказывают, что лучше этого уже не будет НИКОГДА
Конечно, лучше будет. Будет обязательно. Потому что есть неистребимая потребность человеческой натуры в РОМАНТИКЕ. А здесь все: и пираты, и любовь, и дальние страны, которых и на карте нет...
Это как в 90-е любовь к сериалу "Бригада". Годы страшнейшие, все рушится, а тут смешали коктейль из "Трех мушкетеров" и "Крестного отца". И самое главное: есть, все-таки есть еще в мире настоящая дружба.
Это как в 90-е любовь к сериалу "Бригада".
Вот-вот... Может будет и лучше. Но не сейчас. И точно не здесь. Здесь любят Бригаду. Один за всех и все за одного, в натуре.
Пампадур
30.04.2011, 20:15
Вот-вот... Может будет и лучше. Но не сейчас. И точно не здесь. Здесь любят Бригаду. Один за всех и все за одного, в натуре.
Вот не соглашусь с Вами на этот раз, Граф (ах как я резка, кхе-кхе).
В "Пиратах" есть все сказочные элементы, которые так любит наш народ:
Полюбить, так королеву, проиграть, так миллион...как и выиграть: внезапно, без особых усилий и обвести всех вокруг пальца. Плюс, бесплатные путешествия и ровный загар.:)
В "Пиратах" есть все сказочные элементы, которые так любит наш народ: Полюбить, так королеву, проиграть, так миллион...как и выиграть: внезапно, без особых усилий и обвести всех вокруг пальца. Плюс, бесплатные путешествия и ровный загар.
Ну можно и так сказать. Но снимут все равно не здесь ))))
Анатолий Борисов
30.04.2011, 21:48
Драйвер,
Это где такое море?
И что такое галлографическое кино? Наверное, про галлов.
Пляска Витте
11.05.2011, 18:21
Я считаю, что лучшего фильма о пиратах уже не будет, потому что никто не сможет так сыграть пирата, как Джонни Депп!
потому что никто не сможет так сыграть пирата, как Джонни Депп!
Сможет. И эта роль не по таланту Джонни Депа. Даже Оскара за такую роль давать постеснялись.
прогаллов
Хорошая фамилия.
Анатолий Борисов
11.05.2011, 19:08
Афиген,
Хорошая фамилия.
Или ник. Дарю.
Андрей Бам
11.05.2011, 21:08
Пытался смотреть этих пиратов. Далее продолжать? Ну, понятно, короче.
На мой взгляд первые "Пираты..." - одна из лучших картин последнего десятилетия, и продолжения. хотя и уступали ей, но были сделаны на высочайшем уровне.
сэр Сергей
11.05.2011, 23:02
Пляска Витте,
Я считаю, что лучшего фильма о пиратах уже не будет, потому что никто не сможет так сыграть пирата, как Джонни Депп!
Проблема в том, что это не совсем про пиратов фильм. Это великолепное фэнтэзи на
пиратскую тему.
Наверное, потому-что основан на аттракционе в Дисней лэнде. :)
Пираты - один из тех фильмовкоторый доказывает широкой публике отсутсвие необходимости в сценаристах - драматургах. А фраза продюсера Трансформеров "Теперь у нас даже был сценарий" в рассказе о новой части, а также сборы второй части (на которой судя по словам создателя сценария не было вообще) только подтверждают первый тезис. Жду Жонечку Деппа в бою против роботов и там вообще даже можно сюжет будет не использовать.
Проблема в том, что это не совсем про пиратов фильм. Это великолепное фэнтэзи на
пиратскую тему.
Именно так. И берёт этот фильм не сюжетом, не игрой актёров, а свои зрелищем. (Кстати, Джек Воробей своей натурой не на пирата смахивает, а на придурка). Классные задумки для компьюторной графики и, конечно, сама графика.
Первые "Пираты" действительно крутое кино. Вторая часть тоже была неплоха, хотя и хуже первой. А вот что касается третьей, то столь топорной работы сценаристы блокбастеров не позволяли себе давно. Все сюжетные линии, заявленные в сиквеле жёстко обрубались или вообще забывались в третьей части, все только и делали, что предавали друг друга. Вообще, во 2-3 частях чувствовалось некоторое самолюбование Брукхаймера. Все масштабные экшн-сцены со спецэффектами были намеренно затянуты, как бы говоря:"А вот как мы умеем делать красиво и дорого!" Сначала персонаж Блума, а потом и Киры Найтли стали не работающими в сюжетном плане. И даже линия отцов и детей не сгладила явную ненужность этих персонажей в сценарии.
Да и никакого феномена у "Пиратов" нет. Просто ниша приключенческого "морского" кино была пуста, да и все эти парусники, абордажи, Тортуга редко попадают на киноэкран (В основном эта тема поднималась в литературе, мультфильмах и на телевидении). Кто-нибудь может перечислить явные пиратские "блокбастеры" до "Пиратов Карибского моря"?
Пляска Витте
12.05.2011, 21:59
А никто не смотрел пресс-конференцию в Москве по случаю премьеры новых Пиратов? Деппа раздирали как фанаты, так и журналисты за автограф. А фильм, говорят счастливчики, увидевшие продолжение любимой саги, мегазачетный. Смешной, динамичный, яркий, красивый. Так что лично я жду с нетерпением премьеры!
на следующей неделе намечаются поездки в Минск и Киев. Хотел бы глянуть в их кинотеатрах. А то у нас титры придется читать. Хотя, конечно, слышать натуральный голос актеров классно - сохраняется аутентичность.
[quote=Айсмэн;336121]Кто-нибудь может перечислить явные пиратские "блокбастеры" до "Пиратов Карибского моря"?[/quoteПроблема в том, что когда в 90-ых вышел супер-дорогущий на то время "остров перерезанной глотки" он очень круто провалился в прокате и после этого в голливуде был наложен неглассный мароторий на пиратскую тематику (имею ввиду мейнстрим) в силу того, что считалось это абсолютно провальным занятием. За десятилетие образовался дефицит таких фильмов и первый рискнувший с карибскими пиратами и сорвал джек-пот. То есть тут просто сошлись ряд факторов вместе и выстрелило, ну а дальше разработка найденной жилы - это в голливуде как ни где умеют делать...
Кто-нибудь может перечислить явные пиратские "блокбастеры" до "Пиратов Карибского моря"?
До "Пиратов..." блокбастеров хватало, только им пятьдесят лет или больше. ))) Дуглас Фербенкс, Бэзил Рэтбоун...
До "Пиратов..." блокбастеров хватало, только им пятьдесят лет или больше. ))) Дуглас Фербенкс, Бэзил Рэтбоун...
Совершенно верно. ...Боб Хоуп, Берт Ланкастер...
кроме провального "острова глотки" вспоминается только фильм "пираты", по-моему, полански снял. больеш вообще ничего не помню.+ выше уже указанная золотая эра....
Анатолий Борисов
13.05.2011, 13:26
Кто-то знает, "Одиссею капитана Блада" экранизировали? А если нет, то почему?
Анатолий Борисов, русско-французская экранизация была не так давно. по-омему где в начале 90-ых.
Анатолий Борисов, русско-французская экранизация была не так давно. по-омему где в начале 90-ых.
Есть еще голливудские экранизации 1935 и 1950 гг.
Всему своё время)) Помню как только первую рекламу ПКМ увидел по телику, сразу захотелось посмотреть фильм) А сейчас выходит 4 часть и как-то всё не то, не тянет, как-то много разговоров проних, приелось наверно уже за 3 фильма, стало нормой, а ни чем-то новым и захватывающим) Уже знаешь что тебя ждёт. И уже не будет того эффекта, что был после просмотра первой части: "ВАУ!"
Одноглазый И
15.05.2011, 21:54
Шлемут, спасибо за информацию! Оч. интересно.
Пираты были первыми и сорвали куш - ок. Но тем не менее я считаю что фильм и с наличием конкурентов все равно был бы бомбой.
А что - теперь тоже не снимаю пиратское - кино - не хотят бороться по рейтингам с ПКМ?
Пляска Витте
16.05.2011, 22:21
Про Пиратов говорят еще Повелитель морей с Расселом Кроу неплохой фильм. А вы можете себе представить в роли Воробья кого-нибудь другого? Того же Кроу, например?) мне кажется это был бы провал.
А вы можете себе представить в роли Воробья кого-нибудь другого?
Кто такой пират? Это бандит. Человек постоянно рискующий жизнью. Человек, привыкший к смертям и крови. Всё это любого заставляет черстветь душой, тем более того, кто живёт по принципу - день мой - век мой. Джек Воробей выглядит каким-то разпи...дяем, напрочь лишенным серьёзности. Я бы сказал - клоуном. Таким пират быть не может.
Нарратор
17.05.2011, 10:56
Про Пиратов говорят еще Повелитель морей с Расселом Кроу неплохой фильм.
"Повелитель морей"?
Несколько нудноватый, но в целом, ничего. Только причём тут пираты? Он не про пиратов вовсе.
Кто такой пират? Это бандит. Человек постоянно рискующий жизнью. Человек, привыкший к смертям и крови. Всё это любого заставляет черстветь душой, тем более того, кто живёт по принципу - день мой - век мой. Джек Воробей выглядит каким-то разпи...дяем, напрочь лишенным серьёзности. Я бы сказал - клоуном. Таким пират быть не может.
А вот это не совсем так. Воробей - не клоун. Он выглядит экстравагантно и чересчур артистично для настоящего пирата, но это ведь кино, а не историческая лента. И практически обо всех киношных пиратах можно сказать что они непохожи на свои прототипы - более благородны, симпатичны и героичны. И собственно персонаж Деппа куда более похож на пирата нежели герои старых пиратских лент - он мыслит как пират.
Пираты безусловно, были жестокими людьми, но бандитами были далеко не все из них (хотя Депп играет, конечно, бандита). Многие пираты имели каперские свидетельства, позволявшие им от имени королевы грабить испанские суда, некоторые служили короне. История пиратства очень многообразна.
Что касается серьезности, то например такой человек как Морган захватив испанский город долго ухаживал за одной из знатных пленниц. Когда она ему отказала, он швырнул ее в темницу к остальным. Дама послала за выкупом двух монахов, но те вернувшись с деньгами предпочли выкупить своих братьев. Морган узнав об этом, пожалел узницу и по-моему освободил ее. Все это выглядит "не по-бандитски", но среди пиратов были самые разные люди (Морган был одним из самых свирепых, но благородство ему не было чуждо). Конечно, Джек Воробей персонаж вымышленный, но он, на самом деле, вполне мог бы жить в те времена, тогда хватало экстравагантных личностей.
ЕгорМолотов
17.05.2011, 21:54
А вот это не совсем так. Воробей - не клоун. Он выглядит экстравагантно и чересчур артистично для настоящего пирата, но это ведь кино, а не историческая лента. И практически обо всех киношных пиратах можно сказать что они непохожи на свои прототипы - более благородны, симпатичны и героичны. И собственно персонаж Деппа куда более похож на пирата нежели герои старых пиратских лент - он мыслит как пират.
Пираты безусловно, были жестокими людьми, но бандитами были далеко не все из них (хотя Депп играет, конечно, бандита). Многие пираты имели каперские свидетельства, позволявшие им от имени королевы грабить испанские суда, некоторые служили короне. История пиратства очень многообразна.
Что касается серьезности, то например такой человек как Морган захватив испанский город долго ухаживал за одной из знатных пленниц. Когда она ему отказала, он швырнул ее в темницу к остальным. Дама послала за выкупом двух монахов, но те вернувшись с деньгами предпочли выкупить своих братьев. Морган узнав об этом, пожалел узницу и по-моему освободил ее. Все это выглядит "не по-бандитски", но среди пиратов были самые разные люди (Морган был одним из самых свирепых, но благородство ему не было чуждо). Конечно, Джек Воробей персонаж вымышленный, но он, на самом деле, вполне мог бы жить в те времена, тогда хватало экстравагантных личностей.
Ну зачем так серьезно. Это же сказка от Диснея. Да, замечательная и гениальная (1 серия), но такая же как и Властелин колец. И достоверности там столько же.
Вот реальные мемуары пирата - врача.
http://scbooks.chat.ru/pirates.htm аж 1670 года.
Когда Морган ухаживал за дамой, то всех остальных дам и девушек этого города и сам Морган использовали как хотели, во все ... и прочее. Да у Моргана бывали странности, бзиги по поводу благородства, но это редко. Иначе он бы потерял бы авторитет.
По сути, пираты, (а не каперы это разные вещи) - обычные бандиты, у которых были правила, свои, как у совестких воров в законе. Другие, конечно. Выполнялись они настолько, насколько и у советских воров. Когда как. Реально пираты резали всех, кто выжил при захвате судна, кроме тех за кого можно было получить выкуп. И женщин, их резали позже. А образ Воробья Депп создал замечательный, с учетом, что это сказка.
Антон Савченко
18.05.2011, 01:25
Помню Волобуев рассказывал. "Спросил я у Брукхаймера: спрашивали ли вы у будущей аудитории их мнение про новый фильм о пиратах перед тем как запустить проект? Проводили ли исследование с помощью фокус-групп". А тот ответил: "Да вы что! Меня бы любая фокус-группа завалила. Все думали что фильмы о пиратах своё отжили. Аудитория сама незнает чего хочет. Я просто знал что это сработает".
Когда Морган ухаживал за дамой, то всех остальных дам и девушек этого города и сам Морган использовали как хотели, во все ... и прочее. Да у Моргана бывали странности, бзиги по поводу благородства, но это редко. Иначе он бы потерял бы авторитет.
Я привел историю с Морганом, чтобы показать, что в этой среде вращались разные люди и происходили разные вещи, а не как пример рыцарства пиратов вообще.
Иногда пираты резали всех, иногда устанавливали правила в захваченном городе и помнится я читал, что то ли при Моргане, то ли при ком-то из других главарей двух пиратов изнасиловавших местных жительниц повесили, хотя сами жертвы просили за них. Пиратские вожаки были разными людьми, соответственно и поведение было разным.
По сути, пираты, (а не каперы это разные вещи)
Пираты часто превращались в каперов и наоборот. Дрейк пользовался покровительством королевы.
обычные бандиты, у которых были правила, свои, как у совестких воров в законе.
Реально пираты резали всех, кто выжил при захвате судна, кроме тех за кого можно было получить выкуп. И женщин, их резали позже. А образ Воробья Депп создал замечательный, с учетом, что это сказка.
Реально происходили самые разные вещи. И сравнение с бандитами в законе не вполне корректно, ибо специфика времени и места совершенно иная. А Воробей, повторюсь вполне мог расхаживать по Тортуге и выкаблучиваться как угодно - там и не такие типы встречались. Сказочность ситуации в том, что он действует в фантастических обстоятельствах, и действует героически, в то время как реальные пираты вовсе не стремились рисковать жизнью.
Нарратор
18.05.2011, 07:47
Просматривал вчера расписание кинотеатров, где начался предпремьерный показ фильма (в итоге никуда не пошёл - почти везде либо в полночь, либо неоправданно дорого) - хабец, а в "Галерее Кино", что возле Московского вокзала - "Аватар" крутят:happy:
сэр Сергей
18.05.2011, 15:29
Граф Д,
Я привел историю с Морганом, чтобы показать, что в этой среде вращались разные люди и происходили разные вещи, а не как пример рыцарства пиратов вообще.
Вы абсолютно правы в том, что среди пиратов, как и среди любой другой категории людей, были совершенно разные люди. И поведение их варьировалось от примеров высокого благородства до поведения типичных бандитов.
Что касается лично Генри Моргана, то он не один раз являл примеры высокого благородства. Кроме того, Генри Морган явил великолепные примеры военно-морской и сухопутной тактики.
Пираты часто превращались в каперов и наоборот. Дрейк пользовался покровительством королевы.
Сэр Фрэнсис Дрейк окончил карьеру адмиралом с лаврами победителя Непобедимой Армады. Хотя, вы правы - свободный пират - флибустьер, вполне мог получить каперское свидетельство и, наоборот, по окончании военных действий, капер мог вполне продолжать свое дело, став, таким образом, флибустьером.
Реально происходили самые разные вещи. И сравнение с бандитами в законе не вполне корректно, ибо специфика времени и места совершенно иная.
Вот тут вы правы абсолютно. У пиратов был свой, так сказать, кодекс чести. Но, именно, кодекс чести, что не походило на "понятия" современных уголовников.
Бандитов в законе не существует в принципе. В законе могут быть только воры. Причем, до Всесоюзного сходняка, состоявшегося на рубеже 60-70-х, точно не помню, в каком году он состоялся, но проходил в Киеве, вором в законе мог стать, именно, вор, а . Только Киевский сходняк ослабил и либерализовал "понятия", титул вора в законе смогли получать мошенники, игровые и некоторые другие категории уголовников, которые по прежним, более жестким "понятиям" не имели права на этот титул. Кроме того, Киевский сходняк разрешил ворам официально работать и вступать в другие отношения с властями.
А Воробей, повторюсь вполне мог расхаживать по Тортуге и выкаблучиваться как угодно - там и не такие типы встречались.
И, снова, вы правы. На Тортуге оригиналов хватало и, говоря современным языком, вполне себе таки стильных джентльменов.
Сказочность ситуации в том, что он действует в фантастических обстоятельствах, и действует героически, в то время как реальные пираты вовсе не стремились рисковать жизнью.
Вот, это не совсем верно. Естественно, самоссохранение не было чуждо пиратам, естественно, они старались свести риск к минимуму, но сорвиголовами, в большинстве своем, он были еще теми. Пасионарии, одним словом.
ЕгорМолотов
18.05.2011, 21:33
С Морганом вообще интереснее. Он ведь потом стал губернатором Амайки и вешал своих же бывших товарищей. Человек был без комплексов. Вот сюжет для фильма - один пират спасает Моргану жизнь в походе, а тот потом ловит его и пытается повесить. Могло быть такое - запросто.
А каперы - все-таки не пираты. У них были правила. У пиратов их было меньше.
Хотя и среди пиратов были дворяне. И другие образованные люди. Хотя бы тот же врач, он имел по тем временам очень хорошее образование.
Но в целом реальность это реальность, сказка сказкой.
Пляска Витте
18.05.2011, 23:05
На странных берегах просто шедевр! Очень зрелищный фильм! Сценарий и правда лучший из всех частей) Пойду обязательно еще раз! И всем того же желаю)
Пляска Витте
18.05.2011, 23:10
Многие боялись, что из-за отсутствия Блума и Найтли фильм провалится. По-моему, На странных берегах - лучший фильм саги. И новые герои не просто на ура заменили, а даже затмили привычных героев. Особенно мне понравились Крус (Анжелика) и МакШейн (Черная борода). А вы что думаете про "новичков"?)
Кто такой пират? Это бандит. Человек постоянно рискующий жизнью. Человек, привыкший к смертям и крови. Всё это любого заставляет черстветь душой, тем более того, кто живёт по принципу - день мой - век мой. Джек Воробей выглядит каким-то разпи...дяем, напрочь лишенным серьёзности. Я бы сказал - клоуном. Таким пират быть не может.
По моему, Воробей больше похож на современного человека. Трусливый, но если прижмёт, то сделает и не задумается о возможных проблемах. У него есть сильное желание легко и просто всё заполучить. А если что-то и хочет, то только лучшее (самый быстрый корабль, бессмертие). Он душа компании, кто не хочет ей быть? Он идёт на риск ради своей цели (договор с Дэйви Джонсом), кто на такой решится?... Но многие хотели бы так рисковать. В общем, забыл как по умному это называется... мы хотим быть на месте Джека. Думаю создатели именно на это и ставили, а не на правдоподобное изображение пирата.
Воробей больше похож на современного человека. Трусливый, но если прижмёт, то сделает и не задумается о возможных проблемах.
Трусливым бы я его не назвал. Мне кажется каким-то не жизненно правдоподобным его иронический характер (с какими-то всё прикольчакими он делает, даже в бой идёт на смерть). Нет... Это не правдоподобно. После пролития первой крови человек меняется. У меня друг детства, тоже завсегда таким раздолбаем был, а из Афгана пришёл, как подменили. Но я вот, что хочу сказать: Действительно, Джек Воробей очень подходит под современного бандита, наделенного огроменным криминальным талантом. Не так давно от одного оперативника слышал такую фразу - в бандитских войнах погибают волки, а выживают лисы. Это в самый акурат про Воробья. Он лис. Хитрый и очень отважный. Потому и остаётся всегда "на коне".
Нарратор
19.05.2011, 11:05
В третьем фильме показана сходка всех пиратских баронов. За исключением Барбоссы, бароны те тоже... ну, мягко говоря, клинические идиоты, могущие дать немалую фору Воробью.
В общем, фильм действительно для пятилетних, чтоб всерьёз его обсуждать.
Джэк знает чего хочет и идёт к этому, современный человек тоже по большему счёту знает чего хочет, но его постоянно что-то останавливает. Тут не идёт речь о правдоподобности. Вряд ли создатели думали так: А давайте возьмём хитрого бандюгана из современности и перенесём его в эпоху пиратов и намешаем туда всякой сказки. Просто большинству людей, которым понравились ПКМ, хочется быть такими, иметь те черты характера что у Джэка, а если они и есть, то их что-то сдерживает. Вряд ли кто-то хочет быть просто бандитом. Ни как ни могу вспомнить как называется этот термин, что-то вроде "ассоциироваться".
В третьем фильме показана сходка всех пиратских баронов. За исключением Барбоссы, бароны те тоже... ну, мягко говоря, клинические идиоты, могущие дать немалую фору Воробью.
В общем, фильм действительно для пятилетних, чтоб всерьёз его обсуждать.
Тут уже как-то плавно перешли от фильма к герою)
Интересную вещь о пиратах читал. На корабле каждый желающий мог стать капитаном по демократическому принципу. Достаточно было ему заявить о себе, что он хочет быть капитаном, как тут же проходило голосование. И если большинство отдавали свои голоса ему, он действительно становился капитаном вместо прежнего.
Но чтобы желающие появлялись не очень часто существовала практика - вешать на рее. И обычно так и делалось. Если за тебя отдали голоса меньшинство, то тебя тут же и вешали. Если ты победил, то вешали старого капитана. Однако для старых капитанов иногда делали исключение: сажали в шлюпку и счастливого пути. А могли и на берегу высадить.
Эх, нам бы такие законы. Сколько бы кандидатов отсеилось! Ходили бы по домам уговаривать побалотироваться.
Нарратор
19.05.2011, 11:40
Тут уже как-то плавно перешли от фильма к герою)
Без героя нет фильма.
Фильм семейный, развлекательный, красочный - чего же более для детей и их родителей. Тем и хорош.
Без героя нет фильма.
Фильм семейный, развлекательный, красочный - чего же более для детей и их родителей. Тем и хорош.
"Ученик чародея" подходит под описание, но провалился, хотя им тот же Брукхаймер занимался)
Нарратор
19.05.2011, 11:57
Не видел, ничего сказать не могу.
сэр Сергей
19.05.2011, 13:21
Лир,
Вряд ли создатели думали так: А давайте возьмём хитрого бандюгана из современности и перенесём его в эпоху пиратов и намешаем туда всякой сказки. Просто большинству людей, которым понравились ПКМ, хочется быть такими, иметь те черты характера что у Джэка, а если они и есть, то их что-то сдерживает. Вряд ли кто-то хочет быть просто бандитом. Ни как ни могу вспомнить как называется этот термин, что-то вроде "ассоциироваться".
Дело в том, что драма - это не о людях, драма это о характерах, находящихся во взаимодействии друг с другом. Иными словами, драма - это история отношений характеров.
Воробей - вполне таки себе классно сделанный характер, причем не изолированный, а поданный во взаимодействии с другими, профессионально сделанными характерами.
А отождествление и сопереживание характеру наступает у зрителя тогда, когда образ, характер, отношения характеров опираетсятся на архетипическую основе.
Митта приводит хороший пример, как раз по теме - он рассматривает "Крестного отца" - все основные герои - преступники, мафиози. Но зритель отождествляя себя с героями сопереживает им не потому, что мы так любим приступников и симпатизируем мафиози. А потому что, фильм не про мафиози, а про большую и дружную семью - а, это архетип.
Любимый пример Веселого Разгильдяя - Леон. Леон - киллер, наемный убийца. Но мы любим его и сопереживаем ему! И не потому, что мы в восторге от наемных убийц, а потому что в основе образа Леона - Маленький Принц - архетип одинокого ребенка.
Дело в том, что драма - это не о людях, драма это о характерах, находящихся во взаимодействии друг с другом. Иными словами, драма - это история отношений характеров.
Воробей - вполне таки себе классно сделанный характер, причем не изолированный, а поданный во взаимодействии с другими, профессионально сделанными характерами.
Просто начали обсуждать что Джэк Воробей не правдоподобен, я пытаюсь объяснить, что это не главное в этом фильме.
А отождествление и сопереживание характеру наступает у зрителя тогда, когда образ, характер, отношения характеров опираетсятся на архетипическую основе.
Митта приводит хороший пример, как раз по теме - он рассматривает "Крестного отца" - все основные герои - преступники, мафиози. Но зритель отождествляя себя с героями сопереживает им не потому, что мы так любим приступников и симпатизируем мафиози. А потому что, фильм не про мафиози, а про большую и дружную семью - а, это архетип.
Это я сказал, другими словами только. Наверно стоит поучиться чётче излагать свои мысли...
сэр Сергей
19.05.2011, 14:01
Лир,
Просто начали обсуждать что Джэк Воробей не правдоподобен, я пытаюсь объяснить, что это не главное в этом фильме.
Не совсем так, хотя,по сути вы правы. Дело в том, что достоверность создается именно через хорошо сделанные характеры, правдоподобные отношения характеров и, через достоверные детали.
Это я сказал, другими словами только. Наверно стоит поучиться чётче излагать свои мысли...
Ну, это не проблема. Почитаете специальную литературу и все встанет на свои места :)
Дело в том, что достоверность создается именно через хорошо сделанные характеры, правдоподобные отношения характеров и, через достоверные детали.
Тогда Воробей достоверно вписывается в пиратскую сказку.
А по поводу архетипа, могу ошибиться, но Воробей это образ человека готового пойти на всё ради своей цели, как, впрочем, и остальные главные герои фильма. Просто цели у каждого свои, близкие практически каждому живущему на земле. :)
сэр Сергей
19.05.2011, 14:22
Лир,
Тогда Воробей достоверно вписывается в пиратскую сказку.
Совершенно точно. Воробей - вполне таки себе достоверен.
А по поводу архетипа, могу ошибиться, но Воробей это образ человека готового пойти на всё ради своей цели, как, впрочем, и остальные главные герои фильма.
Ну, это не совсем, архетип. Об архетипах мы поговорим особо -это отдельная тема.
А, вот, тип характера попытайтесь определить в качестве упражнения :)
Напоминаю, типов характеров в драматическом искусстве только три - эмоциональный, волевой, умный.
Напоминаю, типов характеров в драматическом искусстве только три - эмоциональный, волевой, умный.
Ууу, блин, я точно не в теме)))
сэр Сергей
19.05.2011, 14:28
Лир,
Ууу, блин, я точно не в теме)))
Да не страшно. Мы все учимся. Я тоже, такой умный не сразу стал :) Не торопитесь. Никто же не говорит, что вы должны это длать немедленно. Войдите в тему. Взьмите Митту - у него про типы характеров лихо рассказано, с выразительными картинками :)
сэр Сергей, Этим и займусь)
http://www.kino-teatr.ru/kino/art/kino/2104/
О пиратах в кино.
http://www.kino-teatr.ru/kino/art/kino/2104/
О пиратах в кино.
ПКМ можно снимать ещё долго, судя по не тронутым личностям) Думаю получится довольно зрелищно, если используют Дрейка, а лучше бы про него отдельный фильм сняли. :)
Пляска Витте
20.05.2011, 22:15
А его и будут еще снимать очень долго! Брукхаймер или кто-то из этих шишек сказал, что будет 5 и 6 часть) и это прекрасно, я считаю. Мало какому фильму удается снять столько успешных частей! Четвертая вот точно не уступает предыдущим трем. Даже превосходит! Новые герои даже затмили старых - одни русалки чего стоят! В общем отличный фильм, скоро пойду еще раз на него!!!
Пампадур
21.05.2011, 09:21
одни русалки чего стоят!
Витте, вы хоть и святой, а все туда же - к русалкам))))
Пампадур
22.05.2011, 19:40
русалка
Посмотрела))
Из одежда лишь хвост
Их оружие - взгляд
И нектарный голос
И дивный анфас
Только нам их русалки совсем не страшны, пока призрак енота рыщет в бликах луны !!!!!!)))))))))))))))
Оружие русалки - мощный хвост
А еж трясет колючками, стращая
Но всех опаснее пронырливый енот
Он смел, хитер, он пленных не берет!
И помните - еноты не прощают!
(еще один экспромт)
Андрей Бам
23.05.2011, 16:59
Четвертая часть «Пиратов Карибского моря» собрала в РФ за один день без малого 5 млн долларов, чем и поставила национальный рекорд.
Мне вот такая мысль в башку ударила - а русские пираты были? Что-то я нигде о российском пиратстве не читал.
Охотник,
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/65635/Shirokorad_-_Russkie_piraty.html
Нарратор
24.05.2011, 20:27
Токмо что с фильма.
Если кратко - то унылое гэ. Человечество вполне бы обошлось без этой школьной самодеятельности.
Если длинно - то чуть позже.
Андрей Бам
24.05.2011, 21:33
А мы в четверг идем. Если опять не заминируют.
Пляска Витте
24.05.2011, 23:53
Витте, вы хоть и святой, а все туда же - к русалкам))))
Да, они меня покорили! И вообще фильм просмотрен уже дважды, а второе впечатление ничуть не меньше, чем первое!) а то знаете, как бывает - первый раз от ажиотажа кажется, что все прекрасно, а потом оказывается, что только эмоции и спасли. а здесь не так) даже наоборот, больше деталей подмечаешь!
Брэд Кобыльев
30.05.2011, 03:51
На мой взгляд в 4-х пиратах слишком много экшена - очень уж затянуты все эти поединки, драки, погони... Герои долго рубятся на мечах, обмениваются парой фраз - тут появляются новые персонажи, и снова лязганье железяками. И ведь главное - рейтинг фильма не позволяет показать мокруху с расчлененкой, поэтому бои на саблях-шпагах заведомо скучные - как мальчишки во дворе своим болванками дерутся, ей-богу.
Но это так, вкусовщина, конечно...
Что еще вызвало досаду - очень непрофессионально выстроенный финал. В фильме много сюжетных линий, и каждую из них авторы развязывают последовательно и обстоятельно - эдакое загибание пальцев: вот в отдельной сцене закончили линию проповедника с русалкой, вот - одноногого пирата и Черной Бороды, вот тут закончили с Черной Бородой и его дочерью Анджеликой, а вот тут с Анджеликой и Джеком Воробьем... и т. д. Условностей и допущений тоже много, но тут уж шут с ними - жанр такой - а вот это вот финальное перечисление подзаколебало под конец...
В целом - бодрое, конечно, кино. Можно сказать, что франшизу пиратов перезагрузили, оставив лишь пару самых колоритных персов, и запустили дальше. Моолодцы, чего. Думаю, заряда им еще хватит надолго.
Токмо что с фильма.
Если кратко - то унылое гэ. Человечество вполне бы обошлось без этой школьной самодеятельности.
Полностью согласна. Если в первых фильмах было постоянное движение, и "адреналинные" сцены сменялись сценами, вызывающими сопли, слюни и прочие выделения от созерцания истории дружбы или любви, то в новом фильме адреналин чуть взбаламутился лишь в сценах нападения русалок. Новые любовные истории - НОЛЬ. особенно история русалки и пастора. Вообще ни о чем, не вызвало никаких эмоций кроме вопроса "нафиг я тут теряю драгоценное время"? Пиратствующая барышня в отличие от предыдущей не интересна. Ни сексуальности, ни интересных поворотов, и игра так себе. Очень грусный получился Воробей. Куда делась его сумасшедшинка - ХЗ (хотелось бы знать). Присутствие Черной Бороды нисколько не оживило ситуацию. Грот с сокровищами почти копирует грот из первой серии.
блиииин. тоска. так хотелось получить такое же удовольствие, как от первых частей.... прохиндеи, блин.
Пляска Витте
31.05.2011, 21:06
Просто На странных берегах надо рассматривать отдельно от предыдущих частей. Создатели говорили об этом. Это абсолютно другой фильм. Бюджет им сократили вдвое, при таком раскладе они кстати отлично справились и со спецэффектами и "дорогих" актеров пригласили. Тут все более размеренно, чем в предыдущих частях и это ни чуть не портит впечатление)
Нарратор
01.06.2011, 12:00
Просто На странных берегах надо рассматривать отдельно от предыдущих частей.
Ну, это обычно всегда так говорят, когда прокатные результаты оставляют желать лучшего.
Однако, тоже странно - сюжетные линии взяты из предыдущих частей (в частности, всё начинается с той самой карты, которую в конце третьего фильма изучает Джек Воробьянинов); два основных (и замечу - полюбившихся) персонажа тоже из предыдущих фильмов - а сам фильм почему-то нужно рассматривать как отдельный элемент.
Правда, своего создатели картины в итоге добились - фильм действительно воспринимается как любительская съёмка фанатов саги, а не как полноценное продолжение, снятое профессионалами.
Бюджет им сократили вдвое
Да где ж вдвое?
Бюджет нынешнего - 250 млн$, бюджет предыдущего - 300 млн. Всего-то на 50 млн и сократили.
и "дорогих" актеров пригласили
Гонорар Деппа - по информации Кинопоиска - 35 млн. Вряд ли Джефри Рашу заплатили столько же (иначе указали бы). При всём уважении к актёру - он всё таки не принадлежит к А-классу, чьи гонорары должны быть не менее 10 млн.
Пенелопа Крус - тоже добрый человек, но совсем не та актриса, где от одного только присутствия имени на афише народ повалит в кинотеатры. У неё - если можно так сказать про женщину - харизма иного плана и для других фильмов. Так что и её гонорар не мог быть великим (иначе тоже бы указали).
Проблема фильма в целом другая - мир "Пиратов..." перестал быть оригинальным.
События предыдущих частей могли произойти только с моряками и ни с кем более.
В четвёртом же фильме - замени Воробья на Индиану Джонса, и... ну, вы поняли. Впрочем и сам сюжет - прямое копирование индианских фильмов.
Плюс, из картины исчезли размах, масштаб, широта и прочие элементы, сопутствующие приключенческому фильму.
Вместо морских просторов - чуланы, подвалы и грязные подворотни. А трюки - либо повтор третьего фильма, либо сняты вяло и без огонька.
Кроме того, Джонни Депп - как бы он ни был велик, могуч и гениален - в одиночку проект такого масштаба не вытянет. Подозреваю, что это вообще ни одному актёру не под силу (как не под силу в одиночку вытянуть и "Властелина колец" со "Звёздными войнами"). Всё-таки аудитория таких фильмов жаждет зрелищ в первую очередь, и одними кривляньями эксцентричного пирата положение не спасти.
В предыдущих частях Деппу помогал слаженный актёрский ансамбль, где почти у каждого персонажа была своя история, или изюминка - на худой конец.
В четвёртом фильме все герои подтанцовки на одно лицо - глазу не за кого уцепиться.
Второй план вообще отсутствует. Ну, какая из попа с русалкой побочная линия...?
И наконец, главное - антагонисты.
Чёрная Борода - после того, как мы видели Дейви Джонса - это как в том анекдоте про дневник мастурбатора "слабое подобие левой руки".
Про испанцев вообще молчу. Лорду Беккету они не годятся и в подмётки.
Да, помню, что четвёртый фильм - отдельный фильм и всё такое. Но, всё познаётся в сравнении.
И если вспомнить сабж про феномен саги, то осмелюсь предположить, что им были фэнтези-составляющие любой из частей "Пиратов...".
Четвёртый фильм это подтверждает. Гляньте - про русалок почти все зрители отзываются сугубо положительно: они хорошо разбавили вялое действо.
Не будь фэнтези-элементов в предыдущих фильмах, "Пираты..." провалились бы ещё на первой части - никакой бы Джонни Депп не помог.
Из всех Пиратов, хорош был только первый фильм. От него веяло новизной и экспрессией. На середине второго фильма запал и идеи явно пропали, а третий пытались вытянуть за уши за счет привлечения кучи совершенно не нужных новых героев.
Но все это превращается в шедевр современного кинематографа когда начинаешь смотреть четвертых Пиратов. После сцены с монархом Англии, можно было уже понять, что ждать от этого полуфабриката и выходить из зала. А Блум все-таки парень с головой раз решил не связываться с этим г...
ЗЫ. из памяти выплыло, что так же поступила Люси Лоулесс (ака Зена), она вышла из зала после 10 минут просмотра, Но фильм был Матрица.
Соколов Роман
12.06.2011, 15:40
На кинопоиске наткнулся на Пиратов-5:doubt:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/575180/
И Пиратов-6:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/575179/
Пятая часть понятно, поиск Чёрной Жемчужины, как мне кажется. А вот шестая?:doubt:
А по теме: Интересно, почему так?
Как-то мой папа сказал: "Этот фильм расслабляющий, не о чём не думаешь, а просто смотришь". Я думаю, в это весь секрет.
"Этот фильм расслабляющий, не о чём не думаешь, а просто смотришь". Я думаю, в это весь секрет.
Таких фильмов валом, только не таких популярных.
"Этот фильм расслабляющий, не о чём не думаешь, а просто смотришь". Я думаю, в это весь секрет.
Секрет не в том, что это расслабляющий фильм. Как такой фильм сделать? Вот в чем секрет.
Секрет не в том, что это расслабляющий фильм. Как такой фильм сделать? Вот в чем секрет.
Может это от характера автора зависит, в смысле, как собака похожа на своего владельца, так же и фильм :)
Соколов Роман
12.06.2011, 18:10
Может это от характера автора зависит, в смысле, как собака похожа на своего владельца, так же и фильм:)
Наверное, так и есть.
Таких фильмов валом, только не таких популярных.
Расслабляющий, про пиратов, где романтика, Карибы и ром. Плюс хорошая реклама.
Расслабляющий, про пиратов, где романтика, Карибы и ром. Плюс хорошая реклама.
Остров головорезов тут уже упоминали и его провал. Хотя фильм хороший.
Нарратор
12.06.2011, 20:25
Остров головорезов
Добавили бы в этот "Остров.." мистики, мертвецов и морских чудищ - глядь, и не провалился бы.
Добавили бы в этот "Остров.." мистики, мертвецов и морских чудищ - глядь, и не провалился бы.
Может и так, но гарантии нет. Многие считают что четвёртая часть пиратов на много хуже первых трёх. Я четвёртый фильм не смотрел, а то что видел в рекламе не зацепило, как первые три части. Может четвёртый фильм вытянул только за счёт трёх предыдущих.
Добавили бы в этот "Остров.." мистики, мертвецов и морских чудищ - глядь, и не провалился бы.
И Джонни Деппа:)
Первая часть, как только она вышла - мне понравилась - добротное массовое кино про пиратов, за которыми все уже соскучились. вторую и третью смотрел кусками и они вызывали у меня лишь досаду. когда-то считал Деппа самобытным актером, но уже лет так 10 он воспроизводит одни и те же гримасы и телодвижения - что уже, лично мне порядком поднадоело. этим он мне напоминает Де Ниро, который стал размениваться на всяких там Факеров.. (техника осталась, но она давно уже мертва)
Кстати, господа, режиссер "Пиратов" - этого, пожалуй, самого добротного комикса из всех американских франшиз последнего времени - сделал анимационный фильм "Ранго". Сценарий туповатый, но образы очень удались. И масса отсылок к хорошему кино. Даже к анимэ.
С художественно-технической точки зрения сделано блестяще.
Любителям Бартона. Жутковато и забавно.
Пампадур
23.07.2011, 07:51
Кстати, господа, режиссер "Пиратов" - этого, пожалуй, самого добротного комикса из всех американских франшиз последнего времени - сделал анимационный фильм "Ранго". Сценарий туповатый, но образы очень удались. И масса отсылок к хорошему кино. Даже к анимэ.
С художественно-технической точки зрения сделано блестяще.
Любителям Бартона. Жутковато и забавно.
Прикольный мульт. Я его смотрела в оригинале, потом случайно видела эпизодами в двух разных переводах. Кто о чем хочет, о том поет, скажу я вам))))
Посмотрел вчера ночью - наконец появился нормальный ХДрип с нормальным звуком (иногда звук с экранок прокатывает, но не в этом случае - здесь музыка плотно увязана с визуальным рядом).
Что могу сказать... В целом могу присоединиться к Нарратору.
Я надеялся на лучшее. Но, как оказалось - напрасно. Собственно, вышло даже хуже, чем я ожидал. Сценарий определенно сырой, новые герои просто неинтересны, а неинтересны, потому что нетрагичны и чересчур одномерны.
Интрига с источником молодости - скучновата, да и ее не проработали до конца.
Кроме того,раздражал бессмысленный мелодраматизм - Черная Борода угрожает, что выстрелит в дочь, пытаясь заставит Джека прыгнуть. Зачем? С кем он вообще собирался обменяться жизнями у источника? Единственное, что понравилось, это охота на русалок - это сделано эмоционально и впечатляет визуально. И линия святого отца с русалкой - опять таки эмоционально работает. Но и тут не обошлось без мелодрамы - Черная Борода собирается убить русалку, раз она не хочет идти пешком... Убить русалку ради которой было предпринято столько усилий и которую они тащили в аквариуме черт знает сколько?
Вместо того, чтобы бросить ее попой кверху на плечо Квартирмейстеру-зомби или положить на носилки?
Нас уверяют ,что слезу русалки нужно добыть возле источника, а то если получить ее раньше, она высохнет. Поэтому мол, русалку и приходится тащить с собой от берега. Тем не менее, после того, как слеза была добыта ее долго таскают в маленьком бурдючке.
Такие несуразности бросаются в глаза.
Ну и финал этой линии утоплен в глубинах Пенной бухты. Увела русалка священника в море. И?
Пенелопа Круз там совершенно ни к месту и вся интрига с ней и Джеком неинтересна. Черная Борода - опереточный злодей. Хотя его корабль сделан славно.
Слишком многое осталось за кадром и преподносится в пересказе.
Сцена с нападением русалок на корабль Барбоссы. Неужели нельзя было сделать хотя бы короткий эпизод на корабле.
И почему русалки не утопили испанцев?
Финал возле источника с гибелью Черной Бороды, когда он превращается в скелет напоминает финальный эпизод "Индиана Джонс и Последний крестовый поход", где речь, кстати, шла об эликсире вечной жизни.
Кстати, после финальных титров идет небольшой отрывок, где Пенелопа Круз на острове подбирает в волне куклу Джека Воробья - ту самую, что Квартирмейстер выбросил в реку перед прыжком Джека с обрыва. И злодейски улыбается.
В третьей части тоже был эпизод после титров, где Найтли с сыном на побережье встречает корабль Орландо Блума.
Нарратор
28.08.2011, 21:59
В третьей части тоже был эпизод после титров, где Найтли с сыном на побережье встречает корабль Орландо Блума.
Там в конце каждой части есть по эпизоду.
В конце первой, обезьяна Барбоссы подбирает в пещере возле его трупа золотую монету из клада ацтеков.
В конце второй, людоеды, от которых убежал Воробей, кланяются собаке, за которой они погнались, упустив пиратскую кодлу.
В конце первой, обезьяна Барбоссы подбирает в пещере возле его трупа золотую монету из клада ацтеков. В конце второй, людоеды, от которых убежал Воробей, кланяются собаке, за которой они погнались, упустив пиратскую кодлу.
Обезьяну помню, а вот собаку нет - видимо пропустил это.
Кстати, один из лучших моментов в четвертой части это когда пират хочет поцеловать русалку, товарищи оттаскивают его, а он объясняет им, что мало хорошего видел в жизни, но все запомнят, что его поцеловала русалка...
Это было хорошо.
Мне понравилась только первая часть, все остальные всё хуже и хуже. Начать новую трилогию? Спорно. "На странных берегах" получился слишком пресным, запомнился эпизод с русалками и всё. Пенелопа хороша, особенно грудь, но этого мало. Остальные актёры не впечатлили. Депп в одиночку уже вряд ли потянет пятую часть. Неудивительно, что в США сборы оказались достаточно скромными, люди уже подустали от воробья. Да, фильм собрал миллиард, но в основном за счёт 3D. Если уж и снимать 5 и 6 части, то, я думаю, надо придумать одну последнюю большую историю, разбить её на два фильма и вернуть всех отмучавшихся актёров, включая Блума и Найтли. В противном случае можно скатиться в трэш и запороть всю серию.
Powered by vBulletin