Просмотр полной версии : Моё имя - стёршийся иероглиф
Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-нибудь с таким явлением. На сайте телекомпании, показавшей в прошлом году сериал по моему сценарию, в графе "сценарист" указано чужое имя. В скобках - моё настоящее имя, как псевдоним.
При этом у меня на руках есть все акты и договоры, правда, оформленные на аффилированную компанию. По деньгам претензий нет, все было выплачено аккуратно и сполна. Неприятно, что меня, как сценариста, оказывается, не существует. Я - всего лишь чей-то псевдоним.
Вопрос: для чего это было сделано? Я подозреваю, что есть еще один договор о передаче авторских прав, но уже от лица именно этой компании, заключенный с тем самым "автором".
Странная история...
На сайте телекомпании, показавшей в прошлом году сериал по моему сценарию, в графе "сценарист" указано чужое имя. А в титрах?
В титрах моё имя. Но, как я понимаю, юридически это теперь не моё имя, а чужой псевдоним.
В титрах моё имя. А что мешает задать этот вопрос кинокомпании. Позвоните. Или напишите им на сайт. Возможно просто ошибка.
Но, как я понимаю, юридически это теперь не моё имя, а чужой псевдоним. Скорее всего просто недоразумение.
Драйвер, просто напишите в компанию. Подобные накладки бывают, решаются быстро.
Драйвер, просто напишите в компанию.
Мария О, Ягодка, честно говоря, особых претензий у меня нет. Мне ведь заплатили за работу. Если же мне нужно будет вдруг доказать, что автор сериала - я, думаю, это будет не сложно. Но...
Неприятно просто. Хотя бы позвонили или написали, что так сделают. У меня есть догадка, вероятно, это из-за того, что я не гражданин РФ. Возможно, этот фильм был как-то профинансирован по принципу "национального фильма".
Писать не буду. Я все равно уже не сотрудничаю в этой ТК, и навряд ли буду когда-нибудь. Наши дороги разошлись на третьем проекте. Возможно, это они так "вымывают за мной полы".
сэр Сергей
09.04.2011, 19:43
Драйвер, но вы, все-таки послушайте совета и напишите. Если это недоразумение, накладка - все уладится. Но, если нет... Тогда, кто-то будет писать под вашим именем.
Драйвер, но вы, все-таки послушайте совета и напишите.
Нет, я всего лишь хотел узнать у коллег, может с кем-то так было. Или же создан прецедент.
Тогда, кто-то будет писать под вашим именем.
Моё имя не представляет особой ценности в киномире, чтобы пытаться у меня его отнять. Посмотрю, кто будет в титрах моего второго фильма, он должен выйти в этом сезоне. Потом, если что, буду протестовать.
В целом, к компании у меня нет претензий. Писать им не буду. Это была моя первая компания, с которой я работал. Многому у них научился, они, по большому счету, дали мне "путевку в жизнь". :) Так что...
Когда-то я был в таком восторге от того, что мое имя будет в титрах. А сейчас как-то все равно, я на аллею звезд не мечу. Главное - деньги. Зови хоть груздем, есть такая пословица.
Я думала, что тут что-то таинственное=)
Моё имя - стёршийся иероглиф
Красивое название!
Моё имя - стёршийся иероглиф
Надия, а вы послушайте эту песню... :)
Группа "Пикник". Альбом "Иероглиф".
Я думала, что тут что-то таинственное=)
Ну, для меня таинственное. Почему вместо меня автором вдруг стал актёр.
сэр Сергей
09.04.2011, 19:59
Драйвер,
Моё имя не представляет особой ценности в киномире, чтобы пытаться у меня его отнять.
Да не совсем из-за ценности. Есть имя. А под ним пишет кто угодно.
Почему вместо меня автором вдруг стал актёр.
Который к тому же не снимался в этом фильме.
сэр Сергей
09.04.2011, 20:00
Драйвер,
Надия, а вы послушайте эту песню...
Группа "Пикник". Альбом "Иероглиф".
Обожаю Пикник!
http://www.youtube.com/watch?v=6cnQCAagUyY
А под ним пишет кто угодно.
Да нет, Сергей, навряд ли кто-то будет под ним писать. Не зря же его сделали псевдонимом. :) Значит, наоборот, хотят предать забвению.
Но, как говорится, хрен получится. :)
сэр Сергей
09.04.2011, 20:04
Драйвер,
Значит, наоборот, хотят предать забвению.
Неть! Вас невозможно забыть! Вы, воть, не появлялись, а я вас не забывал!
Тетя Ася
09.04.2011, 20:22
Драйвер, фильм случайно не Украинского производства?
Спрашиваю, потому что сие могло быть связано с оформлением, выплатой налогов, требованием к гражданству автору и.тп. Но вообще-то, в этом случае, автору заранее предлагают подобный вариант и обговаривают вместе с ним.
а вы послушайте эту песню...
А, да-да... вспоминаю:
Мое имя - Стёршийся Иероглиф.
Мои одежды залатаны ветром.
Что несу я в зажатых ладонях -
меня не спросят, и я не отвечу.
сэр Сергей, спасибо за песню=)
Драйвер, а вы разожмите ладони =)
Неть! Вас невозможно забыть! Вы, воть, не появлялись, а я вас не забывал!
Спасибище агромадное, сэр Сергей !
сэр Сергей
09.04.2011, 21:22
Спасибище агромадное, сэр Сергей !
Драйвер, да это вам спасибо, что вернулись :)
Драйвер, а вы разожмите ладони =)
Да я их не сжимаю.
Тетя Ася, написал в личку.
сэр Сергей, ну куда же я без вас. :)
Драйвер,
Я бы в таком случае подумал, что на сайте произошла накладка и связался бы с телекомпанией.
Граф Д, ну зачем я буду отрывать этих великих людей от великих дел? :)
Я вообще сомневаюсь, что они помнят, что "живет в таком-то городке такой-то гражданин Добчинский"...
В скобках - моё настоящее имя, как псевдоним.В скобках обычно пишут настоящее имя, например: Тарапунька и Штепсель (Ю.Тимошенко и Е.Березин). Поищите фильм в интернет-каталогах, базах, энциклопедиях - как указано там? Возможно, просто ошибка; вправду - напишите на сайт и спросите - в этом ничего предосудительного.
Да я их не сжимаю.
напишите на сайт и спросите - в этом ничего предосудительного
Я как раз об этом=)
напишите на сайт и спросите - в этом ничего предосудительного.
Я как раз об этом=)
Это тот самый сайт, на который писать бесполезно. Многие отправили в эту бездну тысячи писем. Спасибо, друзья. В интернет-каталогах везде указано мое имя. Это я просто вот такую обнаружил подмену, и мне стало неприятно. Я не боюсь, что потеряю свое имя. В конце концов, что такое имя?
Моё имя - стёршийся иероглиф, мои одежды залатаны ветром.... :)
Нарратор
10.04.2011, 08:50
В конце концов, что такое имя?
Когда раскрутитесь - это будет ваше всё.
Я бы позвонил контактному лицу с той кинокомпании - ведь должны же быть у вас хоть какие-то телефоны - и поинтересовался.
Я бы позвонил контактному лицу с той кинокомпании
Нарратор, я не позвоню. Лучше спрошу при личной встрече, или когда сам позвонит. Вдруг что-то понадобится. Тогда и спрошу между делом: что же ты, брат, иероглиф мой стёр? Я ведь могу отнять у тебя ци. :)
Мне дорого здоровье моего контактного лица. Этот человек очень много для меня сделал. Тем более, как пояснили выше, это могло быть связано с вопросами налогообложения, то есть объяснимо.
Неприятно было, конечно, что моё имя стало чьей-то кличкой. Но может это почин, и скоро моим именем начнут называть детей, города, парки и локомотивы. :)
сэр Сергей
10.04.2011, 15:36
Но может это почин, и скоро моим именем начнут называть детей, города, парки и локомотивы.
Драйвер, в принципе, это не плохо... Авианесущий крейсер "Драйвер"... Звучит!
Нарратор
10.04.2011, 15:39
Но может это почин, и скоро моим именем начнут называть детей, города, парки и локомотивы.
А вам процент - за использование имени. Тоже хлеб.
Тоже хлеб
Вот и повод стать самостоятельным, взрослым и независимым мужчиной.
Авианесущий крейсер "Драйвер"...
Я против войны.
сэр Сергей
10.04.2011, 16:03
Драйвер,
Я против войны.
Ну, тогда круизный лайнер "Сценарист Драйвер"
"Сценарист Драйвер"
Ocean Driver - вот так было бы здорово.
Ocean Driver - вот так было бы здорово.
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!
Драйвер, пора менять статус с фанки-гоу-гоу-дайвер на просто Ocean =)
пора менять статус
Тут сэр Сергей пытался спровоцировать меня на вот такое:
Сценарист Драйвер
Но это было бы нескромно. Представьте только, как это звучит на английском. Screendriver. Ничего не напоминает?
Тут сэр Сергей пытался спровоцировать
:haha:
Screendriver.
Я по-аглицки не очень понимаю:confuse:
Я по-аглицки не очень понимаю
Тогда бы мой статус очень напоминал название данного ресурса.
Тогда бы мой статус очень напоминал название данного ресурса.
Драйвер - скриндрайвер, масло масленое. А Драйвер - сценарист, вполне подходит=)
масло масленое
Я сторонник каких-то оптимистических статусов и подписей, и аватаров тоже. Подсознательно я приверженец фэншуя, наверно. Хотя я не бегаю к китайцам за погремушками всякими для отпугивания злых духов, но не держу в комнате каких-то мрачных картин, не люблю смотреть подобные фильмы, даже газетку в туалете переворачиваю, если на ней нарисовано что-то мерзкое, например, чиновник.
Думаю, надо окружать себя светлыми и веселыми тонами, так же и людьми успешными, устремленными в будущее, я всегда за таких новых знакомых хватаюсь и пытаюсь поддерживать с ними связь.
Драйвер - сценарист, вполне подходит
Ну, это слишком громко. У меня специального образования нет.
сэр Сергей
11.04.2011, 16:38
Драйвер,
Ну, это слишком громко. У меня специального образования нет.
Так ведь, судят не по образованию, а по таланту, а талант у вас есть.
а талант у вас есть.
Спасибо, сэр Сергей! Рад это слышать от талантливого человека.
сэр Сергей
11.04.2011, 18:30
Драйвер,
Рад это слышать от талантливого человека.
Да, талант, в общем, у каждого есть... Воть, только, как его разбудить?
Цолковский, вообще считал, что гениальность - норма, все остальное - отклонение от нормы.
все остальное - отклонение от нормы.
Но многие шизофреники гениальны. А вот олигофрены увы не талантливы даже. Так называемые нормальные, среднестатистические граждане с высшим образованием - это люди, которые подозревают в себе гениальность, но обижены на мироустройство, так как вроде бы из-за него не оценены. И есть талантливые, которые удивляются, искренне удивляются, когда их таковыми называют. Посредственности вот нормально воспринимают когда их так называют. Им даже не неудобно. Мне вот всегда неудобно, но отрицать.... Тоже как-то некрасиво.
Все-таки любимчикам Фортуны легче, чем талантливым. Замечено также, что внешне привлекательных и коммуникабельных людей с поставленными голосами быстрее причисляют к талантливым. Среди непризнанных гениев много прыщавых и рыжих, а также тех, кому не повезло с национальностью и гражданством. Не стоит списывать со счетов и предвзятое отношение к этнической принадлежности. Допустим, равшаны не могут быть талантливы. Джамшуды к примеру могут но только по части шашлыка и пастушеских дел. Армяне хорошие сапожники. Вот такие стереотипы. Евреи опять же пронырливые. Как-то так. То есть я хочу сказать, что в оценке способностей человека мало участвуют сами способности. Взять к примеру многочисленные отборы заявок. Там ведь проходят не самые лучшие, но удобные и форматные. Так и конкурсы. Не самые талантливые, но самые профессиональные и правильно отформатированные. Грамотные, скажем. С ашипками сразу в корзину. а почему? Ашипки ведь можно щитать за улыпки.
сэр Сергей
11.04.2011, 19:05
Драйвер, что я могу сказать... Вы правы.
Там ведь проходят не самые лучшие, но удобные и форматные. Так и конкурсы. Не самые талантливые, но самые профессиональные и правильно отформатированные.
Это отражение природного закона - выживает не самый совершенный, а самый приспособленный.
Грамотные, скажем. С ашипками сразу в корзину. а почему? Ашипки ведь можно щитать за улыпки.
А потому, что наш ридер - шибко умный редактор с образованием. Амеиканов ридер - человек с улицы, заедомый непрофессионал. Он отбирает по принципу "интересно"-"неинтересно". Логика элементарная - если ридер-непрофи говорит, что интересно, значит и зрителю, который, в массе, непрофи, тоже. вполне, может быть итересно. Только потом читает редактор и специальный инструктор исправляет с автором недочеты.
Все-таки любимчикам Фортуны легче, чем талантливым.
Не даром говориться талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
Телеканалы ориентируются на некие рейтинги, механизма которых сами до конца не понимают. Исходя из таблицы рейтингов заказываются новые сезоны. Со мной, зрителем, никто не советуется. То есть, заказывая еду, мы можем выражать свои пожелания. А в телеменю мы не заказчики. То есть, мы выбираем более-менее вкусное из того, что вообще приготовлено. Или то, чем наверняка не потравимся.
Это касается и программ, и сериалов.
Меня время от времени волнует вопрос, кто вообще смотрит иные каналы, входящие в пакет НТВ+? Из Базового пакета всю нагрузку на себе тащат те же федеральные каналы, что есть в общем доступе. Лично я перешел бы на более дешевый пакет, если бы не доп. кинопакеты, которые можно добавить только к Базовому и выше. Кинопакеты, где идут зарубежные хиты и классика.
В широком кругу моих знакомых никто не смотрит отечественные сериалы. В кинотеатр практически не возят российское кино - нерентабельно. На работе есть киносервер, там из отечественного - только Рязанов, Гайдай и Данелия. Люди смотрят не только американское, но и корейское, турецкое, латиноамериканское. Только не российское.
На трекерах - та же картина.
Вроде и продюсеры есть "умные", в одной из соседних веток так мудрствует Акопов. А что толку? Я не верю, что нет талантливых идей в русскоязычном пространстве. Но как-то сузилось все, у каждого канала формат, который я вообще считаю проклятием зрителей. Поиск идей по формату это прокрустово ложе, оно не подразумевает поиска интересного. Это подбор книг по размеру для нового книжного шкафа. Все равно, что внутри! Главное - переплёт.
Почему на Первом и НТВ нет фильмов для возраст 14-25? Почему эта ниша отдана ТНТ и СТС, которые производят беспомощное "Кадетство" или переоцененных Реальных пацанов.
Даже если есть 5-7 талантливых авторов в РФ, это не спасет положение.
Вроде и продюсеры есть "умные", в одной из соседних веток так мудрствует Акопов. А что толку? Я не верю, что нет талантливых идей в русскоязычном пространстве. Но как-то сузилось все, у каждого канала формат, который я вообще считаю проклятием зрителей. Поиск идей по формату это прокрустово ложе, оно не подразумевает поиска интересного. Это подбор книг по размеру для нового книжного шкафа. Все равно, что внутри! Главное - переплёт.
Дело в том, что Россия отсталая страна. Кинотелепроизводство не исключение. Это горький, но факт. В Америке 50-х тоже было не разгуляться.
В формате нет ничего плохого. Он способствует созданию индустрии. Но важно иметь разнообразие форматов. Пока спектр форматов в России очень узкий. По мере движения вперед их количество будет возрастать.
Анатолий Борисов
12.04.2011, 07:53
Драйвер,
Screendriver. Ничего не напоминает?
Скрудрайвер?
Люди смотрят не только американское, но и корейское, турецкое, латиноамериканское. Только не российское. На трекерах - та же картина.
Вы не совсем правы - у российского современного телевидения и кино даже самого плохого есть свой зритель и его много. Собственно он и задает эту планку. Это мы с вами не влияем на рейтинги, а баба Маня, которая только что просмотрела передачу с Малаховым про лечение мочой, посмотрела быдлопередачу с Гузеевой про семейные проблемы и переключает каналы в поисках доступной пищи - влияет. Ее много, бабы Мани. Она хочет смотреть именно то, что ей показывают сейчас. Остальное она не очень хорошо переваривает в силу своего специфического жизненного опыта. Поэтому не говорите:
Но как-то сузилось все, у каждого канала формат, который я вообще считаю проклятием зрителей.
Это зрители проклятие телевидения...
Почему на Первом и НТВ нет фильмов для возраст 14-25?
Это странный вопрос и странные возрастные рамки. В этом возрасте люди уже смотрят обычное кино. Я в четырнадцать подростковые фильмы не смотрел. А 25 - это уже в общем-то зрелость. Какие особые фильмы могут быть для этого возраста.
И на трекерах все наши тв-новинки появляются оперативно, их качают и смотрят. И не только ругают. У большинства потребителей непритязательный вкус.
адекватор
12.04.2011, 09:33
Дело в том, что Россия отсталая страна.
Отсталая страна состоит из отсталых людей.
Я себя отсталым не считаю. Следовательно, отсталые кино работают на ТВ и занимаются отсталым кинопроизводством.
баба Маня, которая только что просмотрела передачу с Малаховым про лечение мочой, посмотрела быдлопередачу с Гузеевой про семейные проблемы и переключает каналы в поисках доступной пищи - влияет. Ее много, бабы Мани.
А кому показывают рекламу автомобилей стоимостью до миллиона рублей?
то есть, баба Маня посмотрела "рейтинговую" телепередачу с рекламой и пошла покупать японский автомобиль. Это при пенсии 6 тыс. и коммунальных платежах 4. тыс руб. месяц. Сок "ДобрыЙ может быть раз в полгода....
Много глупого сегодня в РФ .
А кому показывают рекламу автомобилей стоимостью до миллиона рублей? то есть, баба Маня посмотрела "рейтинговую" телепередачу с рекламой и пошла покупать японский автомобиль. Это при пенсии 6 тыс. и коммунальных платежах 4. тыс руб. месяц. Сок "ДобрыЙ может быть раз в полгода....
А в том-то и дело, что баба Маня это не только пенсионерка преклонных лет. Баба Маня это менталитет, это генетика. Внуки бабы Мани сидят вместе с ней. У них правда, немного шире кругозор, они не только отечественную фигню смотрят.
Отсталая страна состоит из отсталых людей. Я себя отсталым не считаю. Следовательно, отсталые кино работают на ТВ и занимаются отсталым кинопроизводством.
Отсталая страна не состоит только из отсталых людей - это в корне неверный вывод. В ней может быть куча людей продвинутых, но им некуда деваться в силу общей экономической и социальной отсталости, кроме как вариться в общем котле. Отсталость России заключается не в последнюю очередь в господстве менталитета бабы Мани в социальных и этических вопросах. В ее колоссальном невежестве, низком культурном развитии, который способствует сохранению в общественном сознании так называемого "консерватизма". При этом, как нетрудно заметить консервируется все что угодно, кроме интеллектуальных и духовных достоинств, которыми баба Маня - если уж начистоту без толерантности - не особо отличается. (Это становится очевидно всякий раз, когда перед консерваторами встает вопрос этического характера).
При этом никакие ссылки на "наш особый менталитет" не катят. Ничего особого в этом "деревенском консерватизме" нет - его полно в любой стране, только везде он оценивается соответствующим образом, занимает соответствующую (не главную) нишу в обществе и не влияет на развитие того же телевидение, потому что средства массовой информации заточены под менталитет современного зрителя. У нас же менталитет бабы Мани подгребает под себя слишком много. При этом точка зрения бабы Мани настолько часто и удобно перекликается с точкой зрения правительства - будь то вопросы деторождения, религии или службы в армии, что ждать каких-то подвижек в плане критериев и менталитета судя по всему не приходится в принципе. Когда партия и народ едины, кто сможет помешать им, спрашиваю я вас. Да никто. Поэтому пусть баба Маня и дальше хрумкает свою телекаку.
Но!
Проблема в том, что современные критерии качества жизни (неважно о чем идет речь - о политике или качестве сериалов) на порядок выше представлений бабы Мани. Оттого все, что делается под бабу Маню будет выглядеть отсталым в глазах людей, не разделяющих ее постыдного невежества. Критерии эти в случае с ТВ определяются развитием драматургии, которое (развитие) касается и массового искусства.
(Мизерная пенсия бабы Мани при этом, разумеется, остается свинством)
Это странный вопрос и странные возрастные рамки.
Мне кажется более надуманным слот 14-45. Я вспомнил "Курьер", много раз уже тут упомянутый, и то время, когда у нас была одна кнопка на пульте, именно "Курьер" - не для взрослых фильм, равно как и "В моей смерти прошу винить Клаву К.", "Вам и не снилось", я думаю, имевшие большую аудиторию в свое время. Возможно, "Школа" была обращена как раз к слоту 14-25, но... Тут такая штука, что 14-25 воспринимают этот фильм допустим как правду о себе, а люди около 45-ти - как критику того, что они, а точнее их родители, построили на месте школы.
Это зрители проклятие телевидения...
Когда кровь и пуля снайпера в лобешник были в редкость, я тоже любил смотреть первые сериалы made in Russia, во всяком случае мне было любопытно. После "Бригады" некоторые наши каналы как осатанелые стали клепать "постбригадное" телекино, все эти бесконечные верные друзья, у которых крепкая дружба и неминуемая мстя, так достали. Вместе с ментами, трезвыми или бухими, все равно.
Россию населяют судя по всему бандиты и менты, ну еще терпилы и лохи, и это тоже смотрит та же баба Маня, у которой несмотря на мизерную пенсию, уже LCD-телевизор, и самое странное, что баба Маня не вымирает уже лет двадцать, видимо это такой регистр в состоянии человека, в который он переключается по достижению определенного возраста или социального положения.
"Быдлопередача" с Гузеевой нарочито быдлизирована, ведь ту же тему можно сделать изящнее и менее скотски. То есть зритель - сука, но продюсер играющий на его слабостях, еще сучнее. Он экспериментирует, склонившись над клеткой с кроликами, он синтезирует корм, наполянет кормушку, проводит исследования, копается в кале рейтинга, будучи сам уже похож на матку вида "баба Маня".
Пока спектр форматов в России очень узкий. По мере движения вперед их количество будет возрастать.
За последние десять лет ничего не возросло. Только видоизменялось не в лучшую сторону. Возрастает количество приобретенных за границей форматов. Я имел в виду формат сериальной и телемуви-продукции, к примеру, у России - сейчас женское кино, у НТВ - мужское, у Первого -"просто гениальное".
А просто интересного нет. Что за последний год было показано реально интересного? Что захотелось не просто скачать и полистать, а купить на DVD, например.
Возрастает количество приобретенных за границей форматов.
В отношении телепрограмм.
И на трекерах все наши тв-новинки появляются оперативно, их качают и смотрят
Качают и смотрят наше, потому что не смотрят телевизор. Сейчас 75 процентов молодых не смотрят и прайм-тайм, так как это время для клубов и прочей тусни. Приходят в три часа ночи и качают что-нибудь свежее из "нашего". Не факт, правда, что досматривают. Я тоже время от времени качаю пилоты, но этого хватает для ознакомления.
баба Маня посмотрела "рейтинговую" телепередачу с рекламой и пошла покупать японский автомобиль.
Рекламодателей тоже зомбируют. На самом деле реклама, особенно автомобилей и прочего дорогого по стоимости, убыточна. Она оплачивается только для создания имиджа компании.
И вот такая еще штука. Очень много семей, которые содержат старики на свою пенсию. И когда по тв рекламируют айфон, то внуки, сидящие рядом, начинают вымогать его у бабки. Не так давно у соседей по подъезду внук послал бабку просить в долг у ее сверстниц, сказав буквально: "Они же откладывают на смерть, значит у них есть".
За последние десять лет ничего не возросло. Только видоизменялось не в лучшую сторону
Российские ситкомы выросли именно в последние десять лет.
Российские ситкомы
А есть российские ситкомы, произведенные не по чужому формату? У нас даже реалити-шоу и те - заимствованные.
А есть российские ситкомы, произведенные не по чужому формату? У нас даже реалити-шоу и те - заимствованные.
А "Папины дочки"? Или "Интерны"?
Папины дочки как-то форматом-то называть неудобно. Есть масса фильмов голливудских, обыгрывающих ситуацию одинокого отцовства. Здесь всего лишь потребовалось превратить её в мыло. Я читал, что формат ПД продали немцам, у которых самих есть мини-сериал Schmetterlinge im Bauch, только там брат воспитывает двух сестренок. Вообще у немцев хорошие сериалы, они могли бы ничего в РФ не покупать.
По поводу Интернов, я сам не мог разобраться, так как видел эпизодически, существует мнение, что это плагиат с Клиники. Или со spin-off Клиники.
Powered by vBulletin