Просмотр полной версии : Еще раз о сериале
кстати, этого человека я знаю :happy:
Толстого и Достоевского — на «мыло»?
В кабинете Юрия Беленького на доске расписаны по дням серии теленовелл
Юлия Ларина
Создатель и продюсер рейтинговых телесериалов канала «Россия» Юрий Беленький объявил набор студентов. А пока по просьбе «Огонька» прочитал краткий курс «сериаловедения» и рассказал, почему до сих пор не удается снять 200-серийную теленовеллу по русской классике
Это, наверное, чистое совпадение, но курс для студентов о сериалах включает 152 часа — примерно столько, сколько обычно длятся ситкомы и теленовеллы Юрия Беленького. В снятой им «Клубничке» было 174 серии, в продюсируемых им «Ундине» — 90, в «Ундине. На гребне волны» — 92, в «Черной богине» — 100, в «Кармелите» — более 170.
Юрий Беленький является художественным руководителем «Творческого телевизионного объединения». В павильонах ТТО на 4 тысячах квадратных метров конвейерным способом снимается одновременно несколько сериалов. Сошедшая с этого конвейера продукция, судя по рейтингам, пользуется массовым спросом.
Чтобы спрос продолжал рождать предложение, ТТО совместно со ВГИКом набирает курс по программам «Драматургия телесериала», «Режиссура телесериала», «Продюсирование телесериала» (специалистов этого жанра не хватает, их практически нигде не готовят).
Корреспондент «Огонька» попросила Юрия Беленького разъяснить некоторые пункты вывешенной в интернете программы курса.
«БОЛЬШОЙ ХРОНОМЕТРАЖ КАК ХУДОЖЕСТВЕННАЯ И ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КАТЕГОРИЯ»
— Разработать историю на 200 часов экранного времени — это не на полтора часа. Вот видите, на доске — дни с понедельника по пятницу. А по вертикали — краткое описание сцен. Это технология. Серия, которую зритель смотрит в понедельник, не может быть такой, какую он смотрит в пятницу. Зритель в субботу и воскресенье должен с нетерпением ждать понедельника. Есть определенные правила для авторов. Зоя Кудря, известный сценарист, познакомившись с западными творческими технологиями, сказала: «Раньше я на такой результат тратила месяц, а сейчас трачу один день».
Вы снимаете одну серию за один день. При этом утверждаете, что, если снимать дольше, качество не улучшается. Почему?
Кино и сериалы — два разных жанра. Кино — это огромный экран, на котором видна каждая деталь, и она работает. Лодка в океане, бросаемая штормом из стороны в сторону, для зрителя в зале — художественный образ, символ бессилия человека перед природой. Она должна найти эмоциональный отклик. Но для телезрителя это не более чем информация. Ни один домашний кинотеатр не заставит ощутить ужас перед разгулом природы. Существуют другие инструменты воздействия. При виде в сериале той же лодки в океане домохозяйки, которые в это время режут капусту, говорят: «Ну понятно. Кто-то тонет в лодке. Кто? И что дальше?» Поэтому следующий кадр: крупный план двух актеров. «Боже мой, — произносит один из них, — мы погибнем! Что же будет с моим сыном, если я погибну?!» Вот с чего начинается история и соответственно интерес зрителя и его эмоциональный отклик.
«ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ТЕЛЕСЕРИАЛОВ В РОССИИ»
— В Америке первое «мыло» сняли в начале 30-х. Семьдесят лет истории. А у нас — 4 - 5 лет. Сериалы пережили те же этапы становления, что и вся страна, включая кризисы и дефолты. Мы прошли через начальный кооперативный период, когда возникло частное предпринимательство, появились деньги и определенная свобода в выборе, куда их вложить. В начале 90-х наблюдался бум кино. На «Мосфильме» в производстве находилось 500 фильмов в год. Появились первые сериалы: «Горячев и другие», «Мелочи жизни», еще два-три названия. Чуть позже — первые ситкомы. Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний. Но экономики, рекламного рынка и механизма возврата денег не существовало.
Получается, ваши проекты экономически не оправдали себя?
Оправдали. Но выпуск сериалов нельзя было поставить на поток. Следующий этап — середина и конец 90-х — кризис. Появившиеся в тот период «Клубничка», «Простые истины» были исключениями. Кооперативщики поняли, что на производстве сериалов денег легко не заработаешь. Тогда огромное количество специалистов ушло из кино, с телевидения. Третий этап — это сериальный бум. Я восемь лет, с 1992-го по 2000-й, бегал по банкам, по богатым людям, по телеканалам, говорил, что надо производить сериалы, за ними — будущее. Кого-то удалось уговорить, но бум начался, только когда заработала экономика, сформировался рекламный рынок. У истоков этого сериального бума стояли Александр Акопов, наш сегодняшний конкурент, возглавляющий компанию AMEDIA, а также Валерий Тодоровский. Бум коснулся в первую очередь коротких сериалов. У нас не было ни школы, ни традиции длинных теленовелл. Мы начали с коротких сериалов, потому что их снимали не телевизионщики, а кинематографисты. Это им было ближе. Сейчас у нашего объединения три слота на канале «Россия»: три сериала идут каждый будний день. Такого не бывало никогда.
«КОЛЛЕКТИВНО-КОНВЕЙЕРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ»
— На «Клубничке» списочный состав авторов насчитывал 140 человек, но некоторые написали по 20 — 30 серий. «Кармелиту» создавали 12 — 14 авторов. Над сериалом работают три вида сценаристов. Есть главный автор (иногда их бывает несколько), занятый придумыванием сюжетов, основных ходов, персонажей. Главный автор руководит коллективом сюжетчиков, которые расписывают сюжет. Потом наступает очередь диалогистов, пишущих диалоги. Хочу подчеркнуть, что к словам «коллективно» и «конвейерная» я отношусь исключительно хорошо. Эта технология абсолютно не мешает творчеству и самовыражению.
То есть слова «конвейер» и «творчество» не противоречат друг другу?
Нет. У человека, который работает на потоке, на конвейере, есть много ограничений, придуманных за него. Но если сравнивать поэзию и прозу, то у поэта тоже огромное количество ограничений: рифма, размер… Это же не мешает ему самовыражаться. Больше того, поэзия считается более лиричной, метафоричной. А проза, в которой можно все, не такая образная. В нашем случае тоже есть ограничения. Если ты пишешь серию на пятницу, ты знаешь, что она должна заканчиваться массой крючков, тайн или угроз героям. Кроме того, каждые 9 минут внимание зрителя надо подстегивать, иначе он переключится на другой канал. Если в первых сценах муж и жена любят друг друга, то к исходу действия муж должен открыть шкаф и найти в нем чужие тапочки. Иначе эту историю не будут смотреть.
«СОЗДАНИЕ СЦЕНАРИЯ КАК ЧАСТЬ ПРОИЗВОДСТВА (ИНДУСТРИИ) ТЕЛЕСЕРИАЛОВ»
— Один из инструментов воздействия на телезрителя — интересная история, в первую очередь мелодраматическая.
Разве кто-нибудь придумал истории интереснее тех, что создали классики?
Бо’льших «мыловаров», чем Достоевский и Толстой, трудно найти. Внутри каждого сюжета — масса перипетий. Есть две проблемы, которые не дают превратить Достоевского и Толстого в «мылописателей». Первая: снобизм, существующий в нашей стране. На мой взгляд, это отрыжка советской школы: «Мы наследники великой литературы». Ну великая. Но это не значит, что с ней нельзя работать. Второе: теленовеллы состоят из диалогов, поэтому нужно писать диалоги за Толстого и Достоевского. Сразу возбудятся критики, пойдут письма зрителей на телевидение: «Как вы посмели покуситься…» Я считаю, это сложная, но решаемая задача. Однако пока смелости ни у кого на это не хватает.
Вы порой по ходу съемок меняете судьбу героев, сюжетные линии, идя на поводу у зрителей, которым что-то в сериале нравится, а что-то нет. С классикой такое было бы невозможно.
Во-первых, мы и не собираемся в ней ничего менять. Однажды мы с моим постоянным соавтором, который теперь стал руководителем экспертной комиссии «Госкино», Андреем Самсоновым провели эксперимент. Мы взяли «Человека-амфибию» Беляева и попытались разработать повесть по всем заявленным в ней линиям, в том числе тем, что у автора только намечены. У нас получилось 14 серий — при том что практически ничего не придумывали. А во-вторых, сегодня мало возможностей что-то менять в сюжете по ходу съемок. Это очень развито в латиноамериканских странах, потому что там съемки сериала и его показ различаются на два дня. Чуть-чуть дрогнул рейтинг, можно моментально принять какие-то меры. У нас же в силу погодных условий и ряда экономических причин так быстро реагировать не получается. Например, в «Кармелите» мы натуру вынуждены были снять за одно лето, и зимой изменить уже ничего нельзя.
Но что-то все равно вы меняете. В «Кармелите» из-за съемок непредвиденного продолжения сериала даже пришлось оживлять героя, объяснив, что он прежде впал в летаргический сон. Порой вы переписываете сюжет, если кто-то из актеров вынужден уйти на съемки другого фильма или сериала. И вы об этих случаях откровенно рассказываете в интервью. Надо ли это делать? Вы разрушаете сказку, в которую верят ваши зрители.
У нас — рынок. Покупатель имеет право знать все. Если же кому-то мои откровения кажутся чрезмерными, он не будет смотреть нашу продукцию, рейтинг упадет, я из рынка вылечу.
«ТЕАТРАЛЬНАЯ И КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКАЯ ШКОЛЫ НА СЪЕМКАХ СЕРИАЛА. АКТЕР ТЕЛЕВИДЕНИЯ»
— В кино из меня можно сделать Шварценеггера: подложить поролон, озвучить другим голосом, камеру держать снизу. Каскадер на общем плане помашет за меня руками и ногами. В театре тоже много возможностей. Когда ты одну пьесу репетируешь несколько месяцев, придумаются жесты, походочка, акцент... У нас этого не сделаешь, да и не нужно. Есть понятие «актер телевидения». Это актеры сериалов и ведущие телепрограмм. Необходимо набрать правильных людей. Есть определенная технология репетиций, позволяющая актеру найти что-то в себе, а не стремиться сыграть героя с качествами, каких в самом актере нет. И тогда персонаж сливается с исполнителем. Актер начинает жить в декорациях: эту ручку он сам вчера сюда положил, костюмчик сам в шкаф повесил. Стул им продавлен, а не кем-то другим. В кино, когда, например, снимается постельная сцена, приходят актеры: «Здравствуйте, как вас зовут?» — «Гриша». — «А меня Маша». — «Давайте ложиться». А у нас актеры, играющие мужа и жену, знают реакции друг друга, как настоящие супруги. Они проживают в сериале события нескольких лет: любовь, развод, потерю ребенка…
Можно еще — потерю памяти.
Да, ходы в мировой практике одни и те же. А что такое «Гамлет»? Помимо всего прочего это история ребенка, потерявшего отца и переживающего, что мама вышла замуж за другого. Что, свежий ход? Но не в этом же дело. Когда мне говорят, что кино — искусство, а сериал — нет, или когда заявляют: «У вас плохая картинка», я отвечаю: «Мы снимаем в одних и тех же декорациях год. Вы представляете, до какой степени вылизан портрет актера
:happy:
Самые бездарные сериалы - "Ундина" и "Кармелита":cry:
И Беленький пытается навязать читателю, что он один из первопроходцев. Уж лучше бы вооще не брался за сериалы. Сколько денег потрачено зря! :shot:
Нора, а хочешь с ним посотрудничать ? Могу в личку скинуть, но предупреждаю :pleased:
Кирилл Юдин
16.03.2007, 18:04
А мне ещё "Ундина-2" нравится. :happy:
Сообщение от Гоша@16.03.2007 - 16:59
Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний.
Не понимаю, чем тут гордиться? :doubt:
Меня вообще бесит, что люди порой гордятся совсем не тем, чем нужно гордиться :rage: Ужас!
Снимают фуфло и радуются, что люди хавают :cry:
Сообщение от Эгг+17.03.2007 - 02:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Эгг @ 17.03.2007 - 02:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Гоша@16.03.2007 - 16:59
Могу с гордостью сказать, что я был инициатором в 50 — 70 процентах этих начинаний.
Не понимаю, чем тут гордиться? :doubt:
Меня вообще бесит, что люди порой гордятся совсем не тем, чем нужно гордиться :rage: Ужас![/b][/quote]
Я искренне повеселилась, когда читала это интервью. Вот так, господа сценаристы,мы можем сколько угодно ехидничать, высмеивать все эти сериалы, но господа с другой стороны на самом деле верят в волшебное слово "рейтинг" и искренне считают, что они производят качественный продукт :happy:
И ориентиром для них еще долгое время будут не привередливые зрители с развитым вкусом (типа нас, на которых все равно не угодишь!), а
домохозяйки, которые в это время режут капусту, говорят: «Ну понятно. Кто-то тонет в лодке. Кто? И что дальше?»
Как говорится, оговорка по Фрейду: главным своим потребителем они считают замороченных домохозяек. Так что не требуйте и не ждите от мылоделов очень многого. :rage:
Да поймите вы, есть продукция для разных зрителей. Мне "Кармилита", ну мимо все 123 серии :happy: а если б вы видали, как это выглядит в деревне моей мамы, когда все село бросает поливать огороды и бежит к телеку. Доярки, продовщицы, учителя... Это не то, что нашему зрителю дают хрень, и он ест, что дают... Многим людям не нужно серезное кино, они этого не понимают, и что теперь скинуть их со счетов? Просто кино должно быть разным и охватывать все категории зрителей, что б каждый выбирал то что ему по сердцу, а у нас страна крайностей... :happy:
а что касается гордости Беленького за свои проекты, тут я его как раз понимаю, осилить такой большой проект - это тоже сумет надо. Мы можем рассуждать что картинка не та, монтаж плохой, но в реальной работе на съемочной площадке не так много людей которые могут делать шедевры во всех отношениях с выроботкой 12 минут в день... :confuse:
Да, подтверждаю, все эти домохозяйки, доярки, огородницы, просто с ума сходят от всех этих сериалов, где очень много серий. Мне как-то мама с похорон чьих-то позвонила и просто умоляла посмотреть какую-то 97 серию и потом ей пересказать. Это, конечно, было наказание для меня, особенно, когда пересказывал. Но что для мамы не сделаешь. :doubt:
а если б вы видали, как это выглядит в деревне моей мамы, когда все село бросает поливать огороды и бежит к телеку.
:happy: Лала, так у меня самой родители живут в деревне и я-то все это видала. И их-то как раз очень понимаю: в деревне, где все знают друг друга вдоль и поперек, десятилетиями наблюдают один и тот же пейзаж, выполняют из года в год одну и ту же рутинную крестьянскую работу - для них эти сериалы как глоток свежего воздуха. Новые лица, необычные ситуации, проблемы городских жителей - это для них покруче путешествия в другие страны.
Но нельзя же так беззастенчиво злоупотреблять этой особенностью провинциальных зрителей! Кстати, я бы сказала, что это самые доброжелательные и покладистые зрители в мире :happy: Им ВСЕ нравится.
Просто кино должно быть разным и охватывать все категории зрителей, что б каждый выбирал то что ему по сердцу, а у нас страна крайностей...* :happy:
Вот-вот, снимают или для самых неприхотливых, как домохозяйки и пенсионеры, или уж что-нибудь оочень заумноеи занудное, типа для фестивалей.
А куда таким, как я, податься? :doubt: Я люблю в меру умное, в меру развлекательное кино :cry:
Клара, я не согласна, что все! Моя мама до сих пор не понимает нафик я Звездные войны смотрела... :happy:
Куда податья таким как ты начинающим сценаристам - пишите в меру умное и в меру развлекателное кино! :pipe:
Куда податья таким как ты начинающим сценаристам - пишите в меру умное и в меру развлекателное кино!
В данном случае я про себя не как про сценариста, а как про зрителя :happy:
Я тоже человек, и мне тоже иногда хочется, сидя на диване, тупо уставиться в ящик - но при этом желательно не заснуть, а отдохнуть.
Клара и откуда тогда взяться таким сценариям? :happy: если ты на диванчике? :happy:
Я тоже человек, и мне тоже иногда хочется, сидя на диване
Ключевое слово здесь иногда :pleased:
Кстати, я бы и сериалы стала писать, но только в команде. :drunk:
ну вот в свободное от написания сценариев время - будешь иногда лежать на диванчике и смотреть свои фильмы... :happy:
Татьяна Гудкова
18.03.2007, 00:02
Пока только Донцова способна работать на конвейере долго. Возможно, проза ее и не впечатляет, но мыло получается довольно насыщенным, не пустым. Да и работоспособность вызывает уважение.
Татьяна*Гудкова а что Донцова сама пишет сценарии на свои романы? Вот не предполагала, :doubt: до сих пор сомневаюсь если честно, что все свои романы она написала без посторонней помощи... :doubt:
Сообщение от Лала@18.03.2007 - 00:07
Татьяна*Гудкова а что Донцова сама пишет сценарии на свои романы? Вот не предполагала, :doubt: до сих пор сомневаюсь если честно, что все свои романы она написала без посторонней помощи... :doubt:
В этом сомневаются почти все. Но если работает команда, то ребята молодцы. :yes: Донцова нащупала жилу, а потом к ней подключили несколько человек. Самое главное, что нравится многим... домохозяйкам. Я тоже читала, но потом надоело. :pleased:
Сейчас качаю "Аптеку" (испанскую). С удовольствием смотрю в верхнем уголке монитора, одновременно пишу сценарий и заглядываю в Инет. Может быть, я - Ленин? :doubt: :pleased:
что нравится многим... домохозяйкам. Я тоже читала, но потом надоело.
Я, помню, тоже взял один романчик, только не помню, Донцова или Маринина... :doubt:
Прочитал страниц 50. :missyou:
Люди, бегите от такой литературы подальше! :director:
Хотя, наверное, я знаю, почему люди покупают :pipe: По той же причине, что и раньше газеты выписывали. :pleased:
Сообщение от Нора@18.03.2007 - 00:20
Может быть, я - Ленин? :doubt: :pleased:
скорее Юлий Цезарь :heart: :happy:
Заступлюсь за Донцову. Я начала читать ее после просмотра фильма какого-то на СТС .
Что могу сказать - совершенно не понимаю сюжет, логики на мой взгляд нет - непонятно ,почему убили.кто убил. Но как написано - легко, с юмором. иронией, что не каждый умеет. Я начала чиать ее в трудный период своей жизни и это было как лекарство от стресса. Такой заряд оптимизма - я считаю, что творчество Донцовой - СВЕТЛОЕ, от Бога.
Читала я ее долго. пока не заметила, что один из романов написан не ею. И сразу перестала читать. Даже помню о чем там шла речь - история от лица какой-то поп-дивы. заметить это легко. Я прочитала 50 ее книг подряд.Или 40, не помню на какой я это заметила. Не было , изящества, самоиронии...Просто история. причем вполне логичная, что не в стиле ДОНЦОВОЙ, но ее шарма не было...Все книги храню. не дай Бог , снова что-то не то - начну читать заново.
да, насчет домохозяек, вот уж это ко мне не относится. никак. Я - антидомохозяйка, всю жизнь работающая, причем в стрессе женщина, мать. жена и т.п. Но специально выкраивала час -два на чтение Донцовой.
эммина, браво! Я тоже заметила что-то неладное именно на этом романе (кажется что-то про Василису ужасную...) :yes: У Донцовой начало творчества было просто потрясающим, но со временем повторы и непроходимый тупизм героев в некоторых ситуациях просто стали раздражать... :tongue_ulcer: А по поводу "негров"... Уж нам ли не знать, сколько по времени берет создание некоего удобоваримого продукта... :blush: А если учесть, с какой скоростью выпускаются ее книги, а она при этом умудряется еще и работать ведущей, и постоянно светиться на каких-то TV передачах, плюс семья... ну и т.д. Бредятинкой попахивает... :doubt: :pipe:
Меркурианец
18.03.2007, 11:15
Сообщение от Татьяна Гудкова@18.03.2007 - 00:02
Пока только Донцова способна работать на конвейере долго.
Нет ничего отвратительней, чем эНта "писательница"... противно даже думать, что её могут читать... и ещё противней, когда понимаешь кто читатели... дурочки заменяющие РЕАЛьную жизнь на иллюзорную...
P.S. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит... (я редко настолько категоричный)...
Меркурианец, а как же любители сказок или фнтастики... :blush: :confuse: , они же тоже любят иллюзию... а не реал... :scary:
Меркурианец
18.03.2007, 11:29
Глупые пустышки...
А я считаю, что футбол бессмыленная беготня здоровых мужиков за одним мячиком. Ну очень "интеллектуальная" игра. :pleased: :pleased: :pleased: :tongue_ulcer:
Меркурианец
18.03.2007, 12:11
И я так считаю))) Не смотрю футбол :tongue_ulcer:
Юрата
кажется что-то про Василису ужасную...)
точно
Меркурианец
дурочки заменяющие РЕАЛьную жизнь на иллюзорную...
что я могу вас сказать, Меркурианец. Только то . что гибкость ума имеется лишь у умных людей. Потому умные люди отличаются толерантностью. Иные же - тупо стоят на своем . так сказать, категоричны. И не приемлют никаких аргументов. Никто и не собирается вас разубеждать. Донцова - это чисто дамская проза. Зачем вы вообще ее читали ?
Тетя Ася
18.03.2007, 14:00
Ох, ё. Дамское чтиво, жесткое мужское кино - такие штампы. Вот, кстати никто не знает куда можно предложить сценарий жесткого женского кино, в смысле злой феминистический фильм ( не сериал)?
Меркурианец
18.03.2007, 14:34
Сообщение от эммина@18.03.2007 - 13:36
Донцова - это чисто дамская проза. Зачем вы вообще ее читали ?
Интересно было, от чего люди гонят... и был прав - гонят от ничего...
Гибкость ума, и т.д. и т.п. применимо только не в отношении эНтой писательницы...
и не подерестесь, и не подеретесь..... :happy:
Меркурианец
18.03.2007, 15:18
Сообщение от Лала@18.03.2007 - 15:14
и не подерестесь, и не подеретесь..... :happy:
ЛАЛАчка... эНтоя с просони был такой нервный... все, уже попустило... :happy: А ты мелкая подстрекательница :tongue_ulcer: :pleased:
Персефона
18.03.2007, 16:02
Вы, Меркурианец, можете высказать лично свое мнение, но совсем не обязательно называть читательниц Донцовой дурочками и пустышками. Ее читают по разнам причинам. Вообще многие уходят в мир литературы, уходя от реальности.
Предлагаю создать "Общество защиты Донцовой"! :director: :happy: :happy: :pleased:
Меркурианец
18.03.2007, 17:17
Сообщение от Денис@18.03.2007 - 16:57
Предлагаю создать "Общество защиты Донцовой"! :director: :happy: :happy: :pleased:
Ага и Персефону выдвинуть главой эНтого движняка :happy:
Тетя*Ася
сценарий жесткого женского кино, в смысле злой феминистический фильм ( не сериал)?
Мне было бы интересно прочитать этот сценарий... Не припомню фильма фенимистического...
Татьяна Гудкова
18.03.2007, 18:03
Сообщение от эммина@18.03.2007 - 17:25
Мне было бы интересно прочитать этот сценарий... Не припомню фильма фенимистического...
Как же? А "Секс в большом городе"? :)
Сообщение от Меркурианец+18.03.2007 - 17:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Меркурианец @ 18.03.2007 - 17:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Денис@18.03.2007 - 16:57
Предлагаю создать "Общество защиты Донцовой"!* :director:* :happy:* :happy:* :pleased:
Ага и Персефону выдвинуть главой эНтого движняка :happy: [/b][/quote]
:friends:
А тему переименовать в "Клуб домохозяек"
Да что вам дались эти домохозяйки?! :shot: Не забывайте, что мы, женщины этого форума, в первую очередь домохозяйки... а потом уже всё остальное! :tongue_ulcer: Да и все женщины, которые рядом с нашими уважаемыми мужчинами, тоже в той или иной степени домохозяйки! :yes: И вААБСЧе! Домохозяйка - домохозяйке... рознь! :boxing:
не трогайте домохозяек! :director: особенно руками :hit: черевато!!! :shot:
Татьяна*Гудкова
Как же? А "Секс в большом городе"?
А я так поняла, что это фильм о добровольной зависимости женщин от мужчин.
Никакого феминизма я там не заметила. ...
Персефона
18.03.2007, 22:23
Мужчины говорят о женщинах, что им вздумается, а женщины делают с мужчинами, что им вздумается
— Софья Сегюр
Нам нужно поржать, красток и парней с большими пушками! А вы асисяй, асисяй- Детектива! :happy:
Донцову я сама прочла года три назад и сильно плевалась. А где-то полгода назад попалсь еще одна книжка, чисто случайно. Прочла и ее. Вполне. Мне хоть герой и не понравился, а сам стиль и сюжет заметно лучше. Растет. Хоть я ее все равно не читаю.
А вот, например, Александр Бушков. Кто за него пишет? До чего понравился автор. Но когда стала читать другие вещи - ужас какой-то. Что-то отлично - что-то пллохо. И не знаешь, что можно брать, а что лучше оставить. А истоич. романы? Дикие вступления, какое-то дешевое филярство, ужасные шутки, плоские, повторения. А середина - золото. Сразу видно, что два автора писали. Причем, тот же драцкий тупой стиль и в одной фантастич. книге (всего одну и читала, сделала глупость взять). В общем - небо и земля. Поначалу я думала - что-то было написано в самом начале, еще не научился писать, потом с опытом пришло. Ан нет!.. Я в интернете однажды видела о нем инфу: историч.книги за него пишет какой-то историк. Зачем за него? Свое имя мог бы уже давно сделать. :pipe:
Татьяна Гудкова
21.03.2007, 19:15
Сообщение от Лала@18.03.2007 - 00:07
Татьяна*Гудкова а что Донцова сама пишет сценарии на свои романы? Вот не предполагала, :doubt: до сих пор сомневаюсь если честно, что все свои романы она написала без посторонней помощи... :doubt:
Сценарии точно сама не пишет :) Причем, как рассказывал знакомый с СТС, в процесс адаптации и сьемок не вмешивается абсолютно.
Ребята - Донцова и иже с ними, просто раскрученный бренд/ы. Даже если Донцова вообще уже ничего не пишет и не собирается в будущем, за нее это полностью будут делать другие (а может уже и делают :pleased: ), потому наивные люди, то бишь мы, безликая толпа, которой манипулируют все кому не лень :shot: , дружно идем покупать все, что подписано ее именем. :pleased:
Денис , ну что ж всех-то так... под одну гребенку... :doubt: :horror:
Юрата, жизнь делит людей на две категории - тех, кого имеют и тех, кто имеет. :pipe:
Грубо, но правда. :shot:
У меня комп стоит рядом с теликом, на одном уровне... а у нас сейчас по НТВ-мир демонстрируется сериал про Вилку, по тому самому произведению, которое все считают точкой отсчета работы негров на Донцову... :horror: На днях я работала и впол глаза смотрела очередную серию... и офигела :horror: теперь никак не могу понять, то ли это было в книге, то ли "находка" создателей сериала? Там мобильник падает в реку, лежит на дне несколько дней, а потом его вылавливают, и он начинает звонить еще в воде... :rage: :horror: Вот так!!! А вы ... вот уж ляп - так ЛЯПИЩЕ!!! :pleased:
Татьяна Гудкова
21.03.2007, 20:57
Сообщение от Денис@21.03.2007 - 20:10
потому наивные люди, то бишь мы, безликая толпа, которой манипулируют все кому не лень :shot: , дружно идем покупать все, что подписано ее именем. :pleased:
Иногда хочется легкого чтива. Почему нет? :)
(Сага о Форсайтах тоже есть, не беспокойтесь :) )
Иногда хочется легкого чтива. Почему нет?
В таком случае можно почитать Ильфа и Петрова :pipe: :tongue_ulcer:
Сообщение от Юрата@21.03.2007 - 20:24
На днях я работала и впол глаза смотрела очередную серию... и офигела :horror: теперь никак не могу понять, то ли это было в книге, то ли "находка" создателей сериала? Там мобильник падает в реку, лежит на дне несколько дней, а потом его вылавливают, и он начинает звонить еще в воде... :rage: :horror: Вот так!!! А вы ... вот уж ляп - так ЛЯПИЩЕ!!! :pleased:
Юрата, не переживай, даже если это "находка" создателей сериала, им все равно не переплюнуть Донцову. :happy: Я когда-то прочитала одну ее книжку и у меня осталось стойкое впечатление, что она вся состоит из таких вот "находок": ее героиня Евлампия Романова только открывала дверь квартиры и буквально спотыкалась обо всякие улики, вещдоки, трупы и свидетелей. А если умудрялась не споткнуться, они ей падали на голову или хватали за рукав. :happy:
Клара
:friends: :pleased: :yes:
Юрата, жизнь делит людей на две категории - тех, кого имеют и тех, кто имеет.
Нет, я думаю, еще на тех, кто проходит по делу, как свидетели. :pleased:
Наверое, я-таки нехорошая... :missyou: Нападаю на бедную Донцову, а сама... (очень тихо, в сторону) пишу тайно иронические детективы... :confuse: :blush: Правда сейчас немного отвлеклась на сценарии, поэтому никак не могу закончить книгу, которую обещала редактору "Эксмо"... :scary: Вот такие двойные стандарты... :confuse: :rage: :pipe:
Кирилл Юдин
22.03.2007, 09:20
Кстати, о Донцовой. В одной из своих повестей или рассказов (никогда не мог отличить одно от другого) она достаточно легко и подробно описала труд литературных негров. Это было не основной сюжетной линией, а объясняло некоторые вещи, происходящие в одном из издательств. За что ей респект - не побоялась.
Последние книжки её я не читал, а вот первые были вполне оригинальны и интересны. Так что она честно отработала свой бренд.
Татьяна Гудкова
22.03.2007, 09:35
Сообщение от Денис@21.03.2007 - 21:09
В таком случае можно почитать Ильфа и Петрова
Двух раз оказалось достаточно. Потом не смешно...
Двух раз оказалось достаточно. Потом не смешно...
Тогда я молчу в тряпочку... :missyou:
Телеиндустрия изнутри: От идеи к сериалу
Процесс разработки новых сериалов на эфирных каналах довольно консервативен, и всегда следует одному и тому же расписанию, с кульминацией на апфронтах в конце мая. В этом выпуске мы расскажем вам об основных стадиях разработки сериалов с точки зрения самого главного человека на телевиднии – сценариста и создателя сериала.
Представьте себе, что вы сценарист, и у вас есть гениальная, на ваш взгляд, идея для сериала. Путь, который придется пройти вам и вашей идее – очень долгий и сложный, и как правило занимает больше года. Во-первых, убедитесь, что у вас есть достаточный опыт и регалии, которые откроют вам путь на канал либо к продюсерам. Если вы не проработали в каком-то успешном сериале пару лет, не написали удачный сценарий к фильму или не выиграли какой-нибудь конкурс сценаристов – даже не пытайтесь создать свой сериал, вас никто не послушает.
Джош Шварц стал самым молодым создателем и шоураннером драмы, создав The O.C. в возрасте 26 лет. Однако если бы он до этого не выиграл награду молодым сценаристам Nicholson Award in Screenwriting, он никогда бы не смог оказаться на пороге FOX. FOX все равно сомневался, пока проект не взял под крыло заслуженный продюсер Боб ДеЛаурентис. Кстати, до The O.C. Шварц написал сценарии еще к двум пилотам, которые даже были заказаны и отсняты.
Вот как выглядит ежегодный цикл разработки новых сериалов на эфирных каналах:
Апрель, год первый. Идея, изложенная на бумаге.
Прежде чем кому-то показывать свою идею, сценарист должен изложить ее на бумаге. Предложение должно содержать название, жанр, описание в одно предложение и описание на несколько страниц. Хотя название еще много раз поменяется, у идеи все равно должно быть «лицо». Жанр указывается в широком смысле, более обозначая формат самого сериала: полицейский процедурал, медицинская драма, молодежная комедия, фантастическая драма и так далее. Краткое описание (logline) – сложная задача. Довольно часто тут применяются сравнения с другими сериалами. Так, Джош Шварц в свое время продал The O.C., назвав его «90210 на пляжах Оранж Каунти»; сам он потом признавался, что под этим соусом продал FOX гораздо более взрослое и мрачное шоу, а Beverly Hills 90210 даже ни разу не видел. Miami Vice воспользовался популярностью нового на тот момент MTV – сериал продвигали как драму про «MTV-шных Копов». Logline – это не слоган и не теглайн, его главная задача – «зацепить» потенциальных продюсеров. Описание сериала обычно включает в первую очередь описание персонажей, описание источника конфликта в сериале, и вселенной сериала. Кроме того, обязательно включается предполагаемый сюжет пилота и сюжеты еще нескольких серий. В случае с горизонтальными сериалами часто описывается сюжетная арка на первый сезон, а иногда и дальше.
Май, год первый. Продюсерская компания.
В мае продюсеры сериалов и продюсерские компании отдыхают (в отличие от каналов) – пилоты на следующий сезон уже отсняты, как и текущие сериалы, а работа над новым сезоном еще не начата. Самое время взглянуть на идеи новых сериалов, которые приносят агенты сценаристов. Агент знает, к кому идти, у кого есть контракты со студиями на производство сериалов, и кто какими сериалами занимается. Если потенциальным продюсерам идея понравится, они скорее всего внесут кое-какие корректировки. Телевизионный сценарист вообще должен быть готов к тому, что продюсеры и канал будут постоянно вмешиваться в его творческий процесс. Хотите свободы – пишите дома романы.
Июнь, год первый. Студия.
Итак, идея понравилась продюсерской компании, теперь время пойти на студию, которая, в случае успеха, будет оплачивать производство пилота и сериала. Если проект понравится студии, ее руководство тоже внесет свои коррективы в новую идею. На этом этапе роль сценариста, который предлагает идею, должна обозначиться более четко: будет ли он просто создателем, или ему доверят продюсирование сериала и написание сценариев?
Июль и август, год первый. Канал.
У проекта есть продюсеры и студия, самое время подыскать потенциального клиента. Руководство эфирных каналов как раз относительно свободно от дел насущных в июле и августе – новый сезон еще не начался, но расписание уже утверждено, а после сумасшедшего мая было достаточно времени, чтобы отдохнуть. Проект на студию приносят уже в рабочем виде: теперь это не просто идея на бумажке, но и несколько продюсеров, а также студия, которые за ним закреплены. Каждый канал выслушивает около 1000 идей в год. Главы департаментов драмы и комедии канала каждый день в течение двух (а иногда и трех) месяцев проводят по 20-30 встреч в день с продюсерами и сценаристами, пытающимися протолкнуть свою идею. Из почти 1000 прослушанных идей каждый канал выбирает до 150 и заказывает сценарии. Заметьте, что до этой стадии (и включая ее) еще никто не платил никому никаких денег.
Иногда за проектом «закрепляют» именитых режиссера или актеров еще на стадии идеи. Обычно в таком случае звезде кроме роли режиссера или актера отводится еще и звание продюсера. Чаще всего роскошь пригласить звезду в еще даже не написанный пилот доступна только опытным и знаменитым шоураннерам. Закрепленная за проектом звезда резко повышает шансы того, что проект будет куплен каким-то из каналов. В этом году, например, проект с Мэттью Перри вызвал соревнование между каналами. В случае повышенного спроса на проект каналу часто предлагают купить права с пеней в случае того, если канал в последний момент откажется от съемок пилота либо сериала. В прошлом пилотном сезоне NBC не стал заказывать Legally Mad, и был вынужден выплатить кругленькую сумму создателю проекта Дэвиду Келли – ведь тот мог продать проект другому каналу, который, возможно, заказал бы сериал.
Сентябрь-ноябрь, год первый. Сценарий.
Канал заказал сценаристу написание пилота. Это значит, что в случае успеха сценарист как минимум получит авторский кредит developed by (разработчик), либо, если повезет, «created by» (создатель). А это уже дает сценаристу право на часть прибыли с каждой выпущенной серии, и не важно, что остальные серии могут писать уже совсем другие люди.
Сами пилоты, в зависимости от идеи, могут быть двух типов: первый является вводным (premise), второй – текущим (ongoing). Вводный пилот показывает, как персонажи попадают в ту ситуацию, в которой они будут находиться в течение сериала. Вводные пилоты более характерны для сериалов с горизонтальным развитием сюжета. В пилотной серии Lost герои попадают на остров, в пилоте Prison Break Майкл Скофилд попадает в тюрьму. Desperate Housewives начинаются с самоубийства Мэри-Эллис, а Grey’s Anatomy в пилоте рассказывает про первый день интернатуры для главных героев. Сериалы с вертикальным сюжетом выбирают ongoing пилот, который выглядит как любая другая серия сериала. Однако для более естественного ознакомления зрителя со вселенной сериала в пилотной серии часто фигурирует новый для среды пилота персонаж: практикант Картер в ER, новая команда в House MD, назойливый писатель в Castle и так далее.
Хотя пилот – не обязательно первая серия сериала, он должен ознакомить зрителей (да и руководство канала, в руках которого судьба будущего сериала) с основными персонажами и источником конфликта для будущих серий. Как и первые минуты кинофильма, пилот должен увлечь зрителя. На самом деле, пилоту надо стараться гораздо больше, чем началу кинофильма – когда зрители приходят в кинотеатр, они вряд ли уйдут через 10 минут (тут уж надо особый талант), а вот переключить канал зрителю гораздо проще.
Декабрь-январь. Канал читает сценарии.
К концу ноября сценарий пилота должен быть готов, и в течение декабря канал может выдать еще несколько рекомендаций и внести изменения. На Рождество руководство канала разъезжается по домам с огромными пачками сценариев. Вице-президент по драме читает все драматические сценарии, вице-президент по комедии – все комедийные, а президенту канала достаются самые многообещающие пилоты обоих жанров. До конца января каждый канал должен определиться, к каким сценариям заказывать съемки пилота. Из почти 100-130 сценариев канал заказывает около 20-30 пилотов (в этом году ABC – 23 пилота, NBC – 20, CBS – 18, FOX- 15, и CW – 6).
Февраль – апрель, год второй. Пилотный сезон.
Сумасшедшее для всего Голливуда время. Как только продюсеры получают радостное известие о заказе пилота, у них нет времени на празднование – тут же надо приступать к делу. Ведь за менее чем три месяца надо практически с нуля собрать команду (пока есть только сценарист и продюсеры, возможно еще и режиссер), и отснять пилот, который должен быть просто идеальным. Именно в это время на Телестрекозе почти каждый день появляются новости кастинга (и рекастинга) пилотов. К началу апреля у большинства пилотов актерский состав уже набран, и начинаются съемки. К началу мая пилотная серия должна быть готова, чтобы руководство канала и фокус-группы могли отсмотреть ее до апфронт-презентаций в середине мая.
Когда канал заказывает пилот, ему приходится оплатить около 60-70% его стоимости (вы ведь помните, что и обычные серии сериалов оплачиваются каналами не полностью). При 20-30 пилотах каналу приходится выложить 40-60 миллионов только за пилотные серии, большинство из которых никогда не выйдут в эфир. Иногда в целях экономии средств вместо пилотов заказывают презентации – урезанные на половину по хрометражу серии, из которых вырезаны все вторичные сюжетные линии.
Пилотный сезон часто сравнивают с массовой миграцией леммингов: все продюсеры одновременно стремятся заполучить лучших актеров, режиссеров, операторов, осветителей и так далее, только для того, чтобы большинство из них через пару месяцев вновь оказались без работы. Ведь из 20-30 пилотов каналы заказывают в среднем от 4 до 8 новых сериалов.
Середина мая, год второй. Апфронт-презентации.
Руководители каналов и студий покидают свои офисы в солнечном Лос-Анджелесе и направляются в Нью-Йорк, где они будут продавать рекламное время в следующем сезоне крупнейшим рекламодателям. Именно на презентациях для рекламодателей (upfront presentations или просто upfronts) эфирные каналы оглашают свои расписания на следующий год, часть закрытий и продлений, а также большинство заказов на новые сериалы.
Если некоторые сериалы, которые уже в эфире, продлевают или закрывают еще до апфронтов, о заказе новых сериалов почти никогда не сообщают до них. Однако бывают и исключения – в прошлом году ABC объявил о заказе Modern Family и Flash Forward за несколько дней до апфронта, FOX заказал Human Target и Sons of Tucson, а NBC заранее отказался от Legally Mad. В этом сезоне некоторые сериалы (The Rockford Files, The Chase, Hawaii Five-O, Outsourced) по слухам уже перешли на следующую стадию цикла разработки, хотя еще не получили формальных заказов на сезон.
Канал обычно заказывает определенное количество серий каждого нового сериала. Очень редко новинки получают полный заказ из 22 серий. Чаще всего заказывается сначала 13 серий, а в ноябре-декабре удачным новинкам выдают заказы на дополнительные 9 серий (так называемые back nine).
Июнь, год второй. Набор сценаристов.
Итак, сериал заказан, у него уже есть актерский состав, продюсеры и создатель. Однако все еще остается найти людей, которые будут очень важны для будущего сериала – команду сценаристов. До этого у пилота был один (иногда несколько) сценарист, который, собственно, этот самый пилот и написал. Однако для эфирного сериала одного человека мало. В июне набирается целый штат сценаристов, от исполнительных продюсеров до рядовых сценаристов. Шоураннеру придется перечитать сотни пробных сценариев, чтобы отобрать людей, с которыми, возможно, придется работать бок о бок еще много лет.
После того, как штат сценаристов укомплектован, начинается работа непосредственно над сериалом. В июле сценаристы начинают писать новые серии, в конце июля начинаются съемки драм, а в начале августа – комедий. В сентябре наконец начинается новый телесезон.
Итак, цикл разработки новых сериалов на эфирных каналах очень конкурентен: из 1000 выслушанных идей канал выбирает около 130 для заказа сценариев; из 130 сценариев заказываются съемки лишь 20-30 пилотов; а из них всего 4-8 получают заказ на съемку новых серий. Прибавьте к этому тот факт, что в среднем 70% новинок проваливаются, а значит на второй сезон продлевают 2-3 новых сериала, то есть из 1000 добравшихся до канала идей лишь 2-3 можно считать действительно успешными.
Основным недостатком цикла называют то, что он не круглогодичен, а происходит в определенные моменты времени. Особенно неэффективность такого подхода видна в пилотный сезон, когда некоторые актеры получают по 5-6 предложений, но в итоге с большой вероятностью остаются без работы еще на год. Поэтому многие каналы постепенно переходят к круглогодичному циклу развития. У кабельных каналов ситуация во многом похожа, однако цикл в большинстве случаев круглогодичный, и менее зарегулированный.
https://telestrekoza.com/2010/05/02/tv-business-5/
Теория сериала
Определим сериал как зрелище более условное, чем кино, в связи с форматом, заданным телевещанием. В этом формате имеет значение не только ритмичная заданность просмотров и дозированность информации изо дня в день, не только определенность построения, конструкции (непрерывность потока, возможность подключиться к зрелищу с любой серии, постоянное возвращение к пройденному материалу, обязательный «манок» в финале каждой серии), но и качество картинки, с которой в сериалах (исторически) ведется куда меньше работы (телепомехи, стоимость), а значит, сюжет превалирует над обстановкой, деталями; а значит, большое значение приобретает диалог, как способ объяснения происходящего (нельзя показать смысл происходящего визуальным способом); диалоги по сравнению с кино выходят на первый план, в то время как в кино высшим пилотажем является молчание. Кино изначально было создано как искусство визуальное; сериал – как искусство говорильное.
(Участки головного мозга, считывающие визуальную информацию, работают быстрее участков, отвечающих за дешифровку звука. Зрительный образ считывается затылочной частью мозга, звуковой – височной. Но звук, хотя доходит дольше, воздействует глубже, чем изображение. В кино разрыв между звуком и изображением различно обыгрывается; сериал только недавно начал экспериментировать с этой несинхронностью восприятия.)
…Важно и то, что просмотр сериала начинается в череде развлекательных программ, новостей и ток-шоу, и прерывается рекламными вставками. Сериал изначально рассчитан на рекламные вставки, органично включая их в себя; в большинстве сериалов перерывы на рекламу заранее вносятся в сценарий. В то время как кинозрелище рассчитано на полное погружение в иллюзорный мир, и не терпит прерывистости. Каждый человек, видящий интересный сон, сердится, когда его будят.
Мыльные оперы
Мыльная опера ориентирована на первобытно-общинного человека. В «мыле» нет места героям-одиночкам, это многофигурная композиция. Время в «мыле» движется линейно, постепенно, день за днем. (Флэшбэки, т.е. воспоминания героев, к этому не относятся.) Помимо прочего, это еще и желание представить себя в иных жизненных условиях – во внеисторическом пространстве, в шикарных интерьерах, во сне, максимально отличающемся от твоей реальности. В «мыльных» сериалах слово дублирует изображение, персонажи устно разъясняют то, что зритель визуально воспринял до этого; происходит это не только ради набора хронометража, но и потому, что, как мы знаем, визуальное и звуковое восприятие разъединены, и их синхронное постижение требует определенных усилий; единство картики и текста – способствует расслаблению, релаксации.
В мыльной опере всегда подтверждаются базовые иллюзии. (Базовые иллюзии – это коллективно выработанные человечеством заблуждения, вроде «добро всегда побеждает зло», «любовь сильнее чем смерть», «талант всегда пробьет себе дорогу»). С другой стороны, в мыльных операх часто присутствует фатум, злой рок, непреодолимое стечение обстоятельств. Это проверка придуманных законов правильного мира на прочность, и в финале злодей всегда получает по соплям, любящие воссоединяются, добрые и скромные обретают награду, нищие духом – царство божие.
Это имеет определенный психотерапевтический эффект. Эмоциональное проживание сильных событий, не соотносящихся с реальной жизнью, ибо обстоятельства, в которые попадают герои, нечасто доступны простому смертному; они не фальшивы, не нарочиты (хотелось бы выйти за рамки «о-о, примитив», рассматривая сериал исключительно как культурное явление) – они работают с глубинными страхами, с архетипами, не оглядываясь на бытовое правдоподобие (как и все сказки). Один из популярных мотивов мыльных сериалов – мотив инцеста; угроза инцеста часто присутствовует в одной из линий – брат ли влюбится в собственную сестру, не зная о связывающих их кровных узах, отец ли возжелает незаконную дочь. Это до сих пор необходимая, судя по степени востребованности, работа с древним табу. Здесь возможно убийство детей матерью, измены, перепутанные в роддоме младенцы, насилие, связь отца с дочерью, однако, поскольку мыльные оперы рассчитаны на группу зрителей «после 50-ти», наиболее консервативную и усталую часть аудитории, само насилие остается за рамками кадра, минимально визуализировано. Кровавые элементы существуют для подогревания интереса к мелодраме. Это одновременно и хтоническое, и абсолютно невинное зрелище.
Еще одна черта мыльных опер – они патриархальны.
Аналогом сериалов этого ряда условно можно назвать мифы Древней Греции (за вычетом крови), все та же Гера вечно гонит Ио, и – древнегреческие же трагедии, только масштабы самой трагедии гораздо мельче. С этим пластом европейской культуры они, пожалуй, имеют больше параллелей, чем с Ветхим заветом – из последнего взяв только идею о воздаянии.
Другой ряд мыльных сериалов (напр «Санта-Барбара») – рационализированная реальность в устоявшемся социуме. Здесь зрителю предлагаются «реальные» модели человеческих отношений. Общество с четкими правилами желательного поведения. Такие сериалы становятся ежедневным домашним психологическим практикумом. Это инструктаж, подобный симуляторам автовождения: в игровой форме зритель получает рекомендации, как вести себя в социуме. Как реагировать на измену, как выстраивать взаимоотношения отцов и детей, как решать проблемы на работе, расовые проблемы. Здесь тоже все хорошие люди получают награду, а злодеи наказание, для наглядности и закрепления правильного поведения. Коллективное сознание рецепты выдает самые простые: жить честно. Не воровать. Не завидовать чужим деньгам, ведь богатые тоже плачут. Не презирать людей иного статуса, ведь неизвестно, кто назавтра будет сверху. Главная ценность – здоровье. Это уже – Новый завет, уютно осмысленный протестантами: и награду, и наказание каждый получает еще на земле.
Сериал вообще – идеальная, в связи с форматом (цикличность, ежедневность, повторение пройденного) среда для насаждения обучающих методик. На Западе об этом очень хорошо информированы создатели подростковых сериалов. «Если парень тебе изменил, не принимай наркотики и не режь вены, пойди к психологу». Monkey see – monkey do.
У нас слово «сериал» находится до сих пор на не вполне легитимном положении. Считается, что сериал – это «кино для бедных», дешевый и плохой вариант кинозрелища.
В России это, очевидно, связано с тем, что знакомство отечественного зрителя с сериалами началось с «Рабыни Изауры», «Санта-Барбары» и «Просто Марии»; немаловажно, что показы мыльных опер пришлись на неблагополучные годы: «Рабыня Изаура» – была показана в 1988, «Санта-Барбара» б в 1992. Распад СССР был обозначен не только «чернушным» перестроечным кино, но и новыми сказками для взрослых, которые тем больше привлекали, что в них все находилось в рациональном порядке, социум работал слаженно, по правилам, четко были определены добро и зло, хорошие и плохие, черное и белое.
Неудивительно, что зритель сразу «подсел» на необходимую ему упорядоченную сказку, а в среде интеллектуалов «сериал» автоматически стало считаться ругательным словом; профессионалы понимали сериал как халтуру для денег, в противовес творческим киноамбициям. Впоследствии, сдавая позиции, стали путаться в определениях, использовать к месту и не к месту термин «многосерийный фильм», призывая в свидетели «17 мгновений весны» (а, например, «Твин Пикс» на сайте kinoexpert почему-то поименован «мини-сериалом», хотя в эфире шел год). В конце концов «многосерийными фильмами» стыдливо стали называть просто понравившиеся сериалы («»Скорая помощь» это уже многосерийный фильм» – из интервью В. Тородовского; «Я влюбилась в Твин Пикс – единственный фильм (сериалом язык не поворачивается назвать)» – цитата из блога). Приходилось встречать утверждения, что «в Америке есть два разных понятия – Serial (сюжет на 150 серий, с возможностью продолжения) и Series (общие герои и антураж, но при этом каждая серия имеет свой сюжет и может смотреться отдельно)».
Исключим возможную путаницу.
1. Сериал.
Сериал (series, TV series) – это кинопроизведение, состоящее из многих серий и предназначенное для демонстрации по телевидению.
История сериала начинается с американских радиопостановок 30-х годов (отсюда «мыльная опера»: в них рекламировалось мыло). С развитием технологий сериал переместился на ТВ. Самым старым сериалом считается Guiding light, с 37 года шедший на радио, а с 52 – на ТВ. Сперва Guiding light транслировался по 15 мин по выходным, положив начало множеству других постановок такого же формата, к 60-м годам его продолжительность увеличилась до получаса. В 70 гг. начался мыльный бум, хронометраж серии увеличился до часа и более. Сезонный формат с показом одной серии в неделю появился в 80-х.
(Латиноамериканские сериалы – «теленовеллы» – в цивилизованном мире выделяются в отдельное направление; это направление мы рассматривать не будем. Первые теленовеллы были сняты в Бразилии, Мексике и на Кубе в 50-51 годах; они шли с периодичностью раз или два дня в неделю, потом их стали показывать пять дней в неделю.)
«Многосерийным фильмом» называют мини-сериалы (mini-series). Могут состоять из 4, 8, 10, а также нечетного количества серий. Единственное отличие mini-series от сериала – это завершенное произведение, не рассчитанное на продолжение. Если произведение было рассчитано на показ первого сезона и теоретические съемки второго, но было снято с эфира на 4-й серии, это все равно – сериал.
Сериалы подразделяются на жанры, и различаются по конструкции. Сериал, в котором действие разворачивается линейно, от серии к серии, назвается горизонтальным. Сериал, в котором действуют общие герои, есть общая тема, но каждая серия является отдельной, законченной историей, назвается вертикальным. Встречаются также их разнообразные гибриды, вертикально-горизонтальные сериалы.
В связи с количеством дней недели и особенностями режима показа (показ в будний день раз в неделю, или все будние дни недели, показ в выходной день раз-два в неделю) сезоны сериалов имеют четное количество серий (8, 10, 12, 22, 24).
Сценарии сериалов пишутся двумя способами: 1) все серии написаны до начала съемок, 2) серии пишутся по ходу съемок. Мыльные оперы и теленовеллы пишутся вторым способом.
Определяя качество сериала, не имеет смысла сравнивать его с кино; следует соотносить его с другими сериалами подобной тематики.
2. Сюжет и фабула.
Существует две школы. Первая считает, что «сюжет» – это действие и композиция, а «фабула» – то же самое, только названо красивей. Вторая – что сюжет – это «о чем», тема фильма, его смысл, а фабула – это «как», через какие события показан сюжет.
Мы будем придерживаться второй версии. Это удобно, потому что иначе «сюжет» и «фабула» кромешно путаются.
На самом деле, один и тот же сюжет может быть передан самыми разными фабулами.
И наоборот. «Гамлет» может быть боевиком (историей мести за отца), экзистенциальной драмой (быть или нет быть) и даже комедией (Рознекранц и Гильденстерн): в один и тот же набор событий (фабула) можно вложить разный смысл (сюжет).
3. Линия.
Частная история каждого отдельного персонажа на фоне общей фабулы называется «линией».
Традиционная драматургическая конструкция – это океан, чьи свойства повторены в каждой капле. Сериал, как и фильм, должен иметь завязку (начало действия), первую поворотную точку (неожиданность, меняющая ход событий, дающая зрителю новую информацию), вторую поворотную точку, кульминацию и финал. Точно так же строится каждая серия, и даже каждая отдельная сцена.
«Линия» каждого персонажа тоже должна иметь начало, кульминацию и развязку. Если чертить график фильма, линия персонажа будет похож на кардиограмму с сердечным приступом.
3. Мотивировка.
«Мотивировка» – это логичное объяснение, почему герой поступил именно так, как поступил. Мотивировка тесно связана с характером героя, его проработкой. Герой может поступать как угодно странно, но только если это прописано в его характере. Мы знаем, что в одном человеке порой совмещаются несовместимые вещи. Но не все совмещается со всем. Сериал – это среда, живущая по своим законам, заданным с самого начала, в первой серии. Первая серия является камертоном, настраивающим зрителя на определенное восприятие.
Выдуманные законы тоже надо соблюдать. Когда герой, обладающий определенным характером, вдруг поступает несвойственно самому себе, это порождает «слом» восприятия и дает зрителю возможность говорить «не верю». В психологии это называется «неконгруэнтно». По простому – это то неприятное ощущение в солнечном сплетении, когда ты чуешь, что тебя на.бывают, а объяснить, почему, – не можешь.
Это – естественная реакция, и отвечает за нее здравый смысл, сформированный жизненным опытом, не обязательно осознанным.
Однако желательно отделять собственные представления о «настоящей правде жизни» (которая к тому же часто завязана на мораль, а в действительно хорошем фильме нет морали, а есть только вопросы без однозначных ответов) – от внутренней логики произведения.
Мы будет рассматривать несоответствия исключительно внутренней логике произведения, а не правде жизни, которая все равно у каждого своя.
4. Якорь.
Понятие, пришедшее из терминологии НЛП. Якорь – художественный рефрен, деталь, визуальный или звуковой образ, за которым закрепляется определенная эмоция. Возникает в фильме не менее трех раз, и отличается от сюжетной детали (сюжетная деталь тоже возникает в фильме не менее трех раз, но относится непосредственно к действию – например, висящее на стене ружье, которое в финале выстрелит). Якорь вербализуемого значения чаще всего не имеет. (Например, совы в «Твин Пикс»).
5. Аттракцион
Эйзенштейн в работе «Монтаж аттракционов» писал: «Аттракцион – всякий агрессивный момент театра, подвергающий зрителя чувственному и психологическому воздействию, опытно выверенному и математически рассчитанному на определенные эмоциональные потрясения воспринимающего». Завораживающий кинематографический кунштюк, от пианино в набегающих волнах моря до кровавой бани.
6. Штамп
Самое примитивное решение, обычно первым приходящее в голову. Поскольку наш мозг – большая помойка ассоциаций (как интернет), и при этом мозг настроен на максимально сохранение энергии (таково его физиологическое устройство, при умственной работе организм потребляет слишком много калорий), задача мозга – быстро выдать годное решение и расслабиться. Поэтому первым предложенным им решением становится обычно решение, уже использованное до этого миллион раз в сходных ситуациях. Это естественный ход событий: оно ведь работает. В то время как профессия драматурга и режиссера заключается как раз в обратном, если угодно, противоестественном направлении: в придумывании новых решений или как минимум обыгрывании штампов, представлении их в новом ракурсе.
Устоявшееся мнение о сериалах таково: сериал, как явление массовой культуры, состоит из штампов и клише, набора стандартных ситуаций, ориентирован на привычное, легко опознаваемое – все это записывают в минус.
Это мнение является лишь частично верным. В сущности, все киноискусство работает по принципу узнавания. Любое кино, в отличие от книги, рассчитано на массовость, коллективное восприятие. Книгу читаешь один на один; фильм, даже элитарный, построен так, чтобы входить в резонанс сразу с большим количеством людей, просто в случае авторского кино – это сравнительно скромная, от общего числа, группа.
«Набор штампов и клише» – это исторически сформировавшиеся мифологические и драматургические структуры. Для «узнаваемости» есть и еще причина, также лежащая вне оценочного поля умный/глупый, массовый/элитарный: маленький ребенок не имеет опыта, и поэтому ни с чем не сопоставляет увиденный предмет, не оценивает его; вырастая, мы наращиваем инструментарий, при помощи которого можем опознать окружающую действительность – методом аналогий. Иного метода нам не завезли. (Именно отсюда все эти «похоже на Бродского с примесью Заблолоцкого», «похоже на Тарковского с приместью Триера».)
История знает много примеров, когда гениальные, или просто – оригинальные – произведения поначалу принимались в штыки. Это отторжение связано не с тем, что у публики низкие вкусы; а с тем, что действительно новое произведение – ни с чем не соотносится, кроме самого себя. Следовательно, нет инструмента, чтобы его измерить. Постепенно происходит привыкание, и публика научается соотносить произведение с назначенной им же новой системой координат.
Штампы, узнаваемые ситуации «уже сто раз было» – это не всегда плохо, это всего лишь конструктор, разговор на известном собеседнику языке.
Чем обширней инструментарий зрителя, тем шире границы его восприятия и толерантней его вкусы.
8. Базовые (или базисные) иллюзии.
Почти у всех нормальных индивидов восприятие мира формируется на основе устойчивых образов-шаблонов. (Мать – добрая и терпеливая; отец – суровый, но справедливый, и т.д.) Реальность редко совпадает с этими образами, что никак не влияет на неизменность их существования.
Базовые иллюзии – те же шаблоны, но в драматургическом развитии; коллективно выработанные человечеством заблуждения, вроде «добро всегда побеждает зло», «любовь сильнее чем смерть», «талант всегда пробьет себе дорогу».
Жанровая драматургия работает на подтверждение базовых иллюзий. Авторское кино работает со сломом базовых иллюзий.
Большинство людей при сломе базовой иллюзии (случись злу победить добро, а герою в финальной битве потерпеть поражение) испытывает стресс, дискомфорт. («Человек, претерпевающий изменение картины мира, наблюдающий крушение универсального образа-шаблона, становится мрачным, раздражительным, иногда даже заболевает психически». – Э. Берн)
Лишь некоторая часть людей в состоянии легче переживать этот стресс; стрессоустойчивые люди и являются аудиторией авторского кино. (Все это никак не говорит об образованности, способности мыслить и преимуществах вторых перед первыми.)
Именно поэтому хэппи-энд столь востребован и желанен, и жанровая драматургия, рассчитанная на широкую аудиторию, лишь подвергает базовые иллюзии суровым испытаниям, проверяет их на прочность, – чтобы в финале подтвердить их незыблемость. Качество жанровой драматургии проверяется качеством придуманных «испытаний».
https://telestrekoza.com/theory/theory/
В связи со второй статьей у меня вопрос: все же сериалы должны делаться с учетом того, что их в основном не смотрят, а слушают, и основную смысловую нагрузку должны нести диалоги? И, чтобы зритель не особо напрягался, они должны практически дублировать действие, как написано выше, или нет?
Потому что я везде встречаю разные рекомендации по этому поводу и уже запуталась, как же все-таки правильно.
Вячеслав Киреев
12.02.2011, 00:08
запуталась, как же все-таки правильно.
Сразу возникает вопрос: Какие сериалы? В ситкомах диалог первичен. В мелодрамах диалоги должны дублировать действие. В большинстве других случаев сериал следует рассматривать как долгоиграющий полнометражный фильм.
Эпоха цифрового телевидения позволяет сделать кинотеатр в каждом доме с очуметькаким телевизором с очуметькаким качеством изображения, поэтому картинка постепенно выходит на передний план, ставя диалоги на свое место.
Телеплей
12.02.2011, 07:34
Вторая статья — так себе. Путаная, скорее «журналистская», нежели для этого сайта.
Туукка,
У вас там одна и та же статья (вторая) идет дважды.
рассчитаны на группу зрителей «после 50-ти», наиболее консервативную и усталую часть аудитории, само насилие остается за рамками кадра, минимально визуализировано.
Вот, кстати, отсюда традиционный стон - зритель устал от насилия. При этом под зрителем подразумевается категория "после 50-ти", она многочисленна, конечно, но аудитория ведь гораздо шире.
Лишь некоторая часть людей в состоянии легче переживать этот стресс; стрессоустойчивые люди и являются аудиторией авторского кино. (Все это никак не говорит об образованности, способности мыслить и преимуществах вторых перед первыми.)
На самом деле, дело в способности пережить стресс, а в восприятии действительности. И разумеется, человек который воспринимает драматическое произведение с "плохим" концом адекватно, (потому что это художественное произведение, а не сказка на ночь) в целом более адекватно воспринимает действительность нежели тот, кто видя, что в кино "добро не победило" страдает от ломки шаблона (чаще всего это проявляется в "что они показывают, чему они учат детей"). И конечно, как это не обидно кому-то не покажется, первый человек более интеллектуально развит и потому имеет некоторые преимущества перед вторым.
Ушки на макушке
12.02.2011, 11:16
А мне во второй статье понравилось описание мыльных опер. Вот сколько раз слышала, что мыльная опера - отдельный жанр со своими законами, и только тут хоть сколько-то связно прочитала про эти законы.
По поводу диалогов в какой-то импортной книжке по драматургии наткнулась на фразу - если ты не можешь писать живые диалоги и достоверно воспроизводить речь реальных людей, в сериалы лучше не идти. Твое место - в кино, поскольку там диалог имеет куда меньше значения. Не знаю, лукавил ли автор и испытывают ли голливудские сериальщики комплекс неполноценности, занимаясь телевидением, а не большим экраном. Но мне это замечание показалось любопытным.
Ушки на макушке
12.02.2011, 11:22
первый человек более интеллектуально развит и потому имеет некоторые преимущества перед вторым.
ох, попахивает от этого снобизмом! А вы не думаете, что зритель в кино не всегда ищет пищи для размышлений? иногда ему нужны просто новые впечатления или возможность расслабиться? и та же комедия, высмеивающая массу человеческих слабостей и недостатков, иногда может дать куда больше, чем ломка шаблонов в авторском кино?
У вас там одна и та же статья (вторая) идет дважды.
Действительно, сорри. Только не могу теперь ее убрать :doubt:
Вячеслав Киреев, спасибо!
А почему так получается, что В мелодрамах диалоги должны дублировать действие. В большинстве других случаев сериал следует рассматривать как долгоиграющий полнометражный фильм?
Про ситкомы понятно, а вот с мелодрамами и другими сериалами не очень. Я, конечно, верю вам на слово :) Но не очень понимаю, почему именно так.
ох, попахивает от этого снобизмом! А вы не думаете, что зритель в кино не всегда ищет пищи для размышлений? иногда ему нужны просто новые впечатления или возможность расслабиться? и та же комедия, высмеивающая массу человеческих слабостей и недостатков, иногда может дать куда больше, чем ломка шаблонов в авторском кино?
Так ведь речь не о превосходстве авторского кино над комедией. Я тоже люблю комедии. Речь шла о восприятии зрителем "ломки шаблона". Если кто-то говорит или пишет - "нет, этот фильм мне не понравился, потому что там все плохо кончается", разве можно воспринимать всерьез такого зрителя.
(А вообще-то я никогда не скрывал, что я сноб. Я вообще очень плохой человек ))))).
человек который воспринимает драматическое произведение с "плохим" концом адекватно, (потому что это художественное произведение, а не сказка на ночь) в целом более адекватно воспринимает действительность
Плохой" или "открытый (с намеком на плохой) финал - радость для впавших в уныние скептиков, которые не видят смысла жить дальше. Для некрофилов, короче...
1
Плохой" или "открытый (с намеком на плохой) финал - радость для впавших в уныние скептиков, которые не видят смысла жить дальше. Для некрофилов, короче...
Вот! Прекрасный пример поверхностного суждения! :) "Плохой" конец равно как и хороший -драматургическое решение. И судить об его уместности можно и нужно в контексте произведения, исходя из задачи, идеи картины.
А вы подходите к вопросу совершенно с невообразимой для внимательного вдумчивого зрителя стороны, рассуждая о том, кому доставляют радость такие финалы. Причем рассуждение ваше абсолютно нелепо, потому что печальный финал если он хорошо написан и исполнен доставляет радость любому умному зрителю, а не только печальному самоубийце. А главное, это не имеет никакого значения в рамках серьезного обсуждения. Это бабушкины разговоры на скамейке - "для кого нынче снимают такие фильмы". Это как раз пример болезненного восприятия ломки шаблона. Распространенная реакция на ломку шаблона - объявить, что "это" может нравиться только людям, которые в той или иной степени "не в себе". Таким образом, человек убеждает себя, что с ним все в порядке, что его реакция отторжения - абсолютно естественна, а раздражающее его произведение создано для неадекватных людей. Но это наивно. Жизнь вообще не всегда наполнена радостью и светом, а искусство отражает жизнь. Во всех ее проявлениях.
А некрофилы это вообще совсем другое. Некрофилы вовсе не "не видят смысла жить дальше". У них смысл есть.
А подростковые сериалы с музыкальным уклоном востребованы? Подробные синопсисы трех серий и пилота готовы, думаю, продолжать или нет.
А подростковые сериалы с музыкальным уклоном востребованы?
Не слишком давно ими интересовался ТНТ. Зайдите на сайт компании, может отыщете форму для отправки.
В США лучшие силы кино постепенно "дрейфуют" в сторону сериалов, понимая, что с окончательной и бесповоротной победой "кино, как аттракциона" в киноиндустрии, творчество сейчас возможно только на телевидении.
Лучшие сериалы на западе уже ничем не отличаются от хорошего кино двадцати-тридцатилетней давности (ни по качеству, ни по бюджетам).
А у нас продюсеры до сих пор хотят чего подешевле, да попроще - ищут очередных "Глухарей", "Варенек", "Папиных дочек"...
Получается: там, у них, хоть какой-то выход есть - у нас же, вообще, мрак...
Вячеслав Киреев
08.04.2011, 13:56
у нас же, вообще, мрак...
Так это же хорошо! Лет 10 назад и этого не было.
А у нас продюсеры до сих пор хотят чего подешевле, да попроще - ищут очередных "Глухарей", "Варенек", "Папиных дочек"...
Получается: там, у них, хоть какой-то выход есть - у нас же, вообще, мрак...
А чем вас не устраивают "Папины дочки"? Вполне достойный ситком. Есть несколько слабых серий, а остальное все на уровне, не хуже некоторых голливудских проектов. "Папины дочки" купили в Германию. Это один из показателей успеха.
Нора, посмотрите "Клинику" - может, поймёте тогда, что такое достойный ситком.
А "Папины дочки" я больше пяти минут не могу выдержать - несколько раз пробовал смотреть, чтоб понять, что здесь может нравиться. Ни одной смешной шутки не услышал - зато, как актёры глазки пучат!..
А то, что в Германию продали - не показатель успеха. Это показатель того, что в Германии тоже полно идиотов.
Нора, посмотрите "Клинику" - может, поймёте тогда, что такое достойный ситком.
А "Папины дочки" я больше пяти минут не могу выдержать - несколько раз пробовал смотреть, чтоб понять, что здесь может нравиться. Ни одной смешной шутки не услышал - зато, как актёры глазки пучат!..
Возможно, напоролись как раз на неудачные серии. Новый сезон тоже слабый. Видать, группа сценаристов поменялась. А вот первые два сезона были на высоком уровне.
Ну, а мне не нравится "Клиника". Это лишь вкусовщина.
Коммерческий успех - это прибыль. Если ситком держится несколько сезонов - это тоже успех, потому что собирает нужный рейтинг. Опять же успех упирается в денежный интерес. :)
А что вы считаете показателем успеха?
Коммерческий успех должен волновать продюсера, а не сценариста. Показатель успеха для сценариста - качественный проект.
О вкусах, конечно, спорить глупо, но... хотелось бы хоть как-то понять "систему координат": Нора, а вам "Аншлаг" нравится?
Нора, а вам "Аншлаг" нравится?
Что это вы такое старье впомнили? :) Были отдельные номера...
Показатель успеха для сценариста - качественный проект
А кто определяет качество? И как его определять? Почти все в нашем мире субъективно.
Деньги (прибыль) и рейтинг (любовь зрителей) - это коммерческий успех. Для меня приоритет - любовь зрителей. И чем их больше, тем лучше. Я за народное кино!
А не фестивальные фильмы, которые понятны лишь единицам.
Нора, мы о разных вещах говорим. Бессмысленно спорить.
Нора, мы о разных вещах говорим. Бессмысленно спорить.
Не можете найти достойные доводы? Так бы и сказали. Причем тут разные вещи.
Вы написали:
Показатель успеха для сценариста - качественный проект.
Я вас лишь спросила - что в вашем понимании качественный проект? Кто определяет качество и как его определяет?
Вот все мужики такие... чуть что, так сразу в кусты... :happy: если б затащил, то еще куда не шло..., а тут просто слинял. :happy:
Нора, у нас с вами разное понимание того, что такое качественный проект. Я не говорю, что моё обязательно правильное, а ваше - нет. Просто оно совсем разное. Нет смысла спорить.
Нора, у нас с вами разное понимание того, что такое качественный проект. Я не говорю, что моё обязательно правильное, а ваше - нет. Просто оно совсем разное. Нет смысла спорить.
Я про качество ваще ничего не говорила. :happy: Я упоминала про коммерческий успех, а не про качество. Не тупите, Цуцик!
Это вы твердите о качестве! Вот и объясните, что что в вашем понимании качественный проект? Кто определяет качество и как его определяет?
Нора, если вам нравятся "Папины дочки" и не нравится "Клиника", а мне - наоборот, мы просто никогда друг друга не поймём и ни о чём не договоримся. Зачем время терять?
Нора, если вам нравятся "Папины дочки" и не нравится "Клиника", а мне - наоборот, мы просто никогда друг друга не поймём и ни о чём не договоримся. Зачем время терять?
Вы все твердите о качественном кино, а сказать, что это такое, не можете. Так как вы определяете качественный это проект или нет? Уже спрашиваю вас в 4 раз! :rage:
Я не хочу с вами спорить. Мне просто интересны критерии качественного кино. :rage: А то заладили как попугай: качество, качество, качество. А что это такое сами не знаете.
как вы определяете качественный это проект или нет?
Исходя из собственного опыта, понимания прекрасного и сравнительного анализа с лучшими достижениями мирового кинематографа.
Исходя из собственного опыта, понимания прекрасного и сравнительного анализа с лучшими достижениями мирового кинематографа.
Я так и подумала. Значит, конкретных критериев нет, а лишь личностные предпочтения. :)
Спасибо за ответ.
"Клинику" не смотрел. "Папины дочки" видел лишь неудачные серии, как только что выяснил. Вообще, как зрителю, мне кажется, что все виденные мною российские ситкомы строятся по принципу "если в жизни так весело сглупить можно раз в десять лет, то почему бы этому не случиться в ситкоме раз в пять минут"?!
Нора, а можете привести примеры остроумных реплик из "Папиных дочек"?
Кирилл Юдин
09.04.2011, 01:44
а можете привести примеры остроумных реплик из "Папиных дочек"? А Вы думаете, это невозможно? Насколько я помню - совсем неплохой ситком. И остроумных шуток и ярких реплик там хватало.
Значит, конкретных критериев нет, а лишь личностные предпочтения.
Есть очень конкретные критерии, но сейчас говорить с вами о них бессмысленно.
Для начала, запомните: "Папины дочки" - это телепомои. Тупые, бессмысленные и беспощадные к зрителю.
К следующему пункту в разговоре о "качестве телепродукции" можно будет переходить только тогда, когда вы это не только запомните, но и поймёте.
Кирилл Юдин
09.04.2011, 01:46
Для начала, запомните: "Папины дочки" - это телепомои. А "Цуцик" - это единица измерения вкуса. :)
И остроумных шуток и ярких реплик там хватало.
Яркие реплики - совсем не критерий остроумия. Фраза "Пионэры" и яркая, и запоминающаяся, но остроумного в ней что?
Ого, ситкомы надо смотреть, а не пересказывать. :)
Здесь играет роль не только сама реплика, но еще интонация, персонаж и сам актер, который произносит эту реплику.
Возьмите последние наши адаптированные проекты, "Как я встретил вашу маму", "Аманда О", "Новости". Здесь они провалились, их сняли с эфира после недели показов. А за бугром они пользуются бешенной популярностью. Хотя вроде бы шутки почти одни и те же...
Ситком - сложный жанр. Да, у нас он внедряется с трудом, потому что не учитывается ряд законов построения ситкома.
Из успешных - "Папины дочки", "Интерны", "Реальные пацаны" (хотя это не совсем ситком).
Есть очень конкретные критерии, но сейчас говорить с вами о них бессмысленно.
Для начала, запомните: "Папины дочки" - это телепомои. Тупые, бессмысленные и беспощадные к зрителю.
К следующему пункту в разговоре о "качестве телепродукции" можно будет переходить только тогда, когда вы это не только запомните, но и поймёте.
Если вы не разбираетесь в ситкомах, то это ваши проблемы, а не мои. :)
А "Цуцик" - это единица измерения вкуса.
:happy:
Есть очень конкретные критерии, но сейчас говорить с вами о них бессмысленно.
Для начала, запомните: "Папины дочки" - это телепомои. Тупые, бессмысленные и беспощадные к зрителю.
К следующему пункту в разговоре о "качестве телепродукции" можно будет переходить только тогда, когда вы это не только запомните, но и поймёте.
Цуцик, у нас информационно-обучающий ресурс. Если Вам есть что сказать, то вперед. Поделитесь опытом. А то сейчас это оскорбления, апломб и расплывчатые фразы. Вот она трибуна, выйдите и расскажите. Не секрет, что большинство из тех, кто здесь из работающих в сценаристике, заняты (и) на сериалах. Так почему бы Вам не поделиться своими знаниями? Вы знаете, как хорошо. Расскажите. Представьте, что мы усвоили, что "Папины дочки" - помои. Давайте уже к следующему пункту. А то получается, как у контролера: вот это плохо, это плохо. А как надо, чтобы было хорошо? Знаю, но не скажу.
Фраза "Пионэры"
Это всего лишь слово, но не фраза.
Я чего понять не могу: человек никого не оскорбляет, а все го лишь призывает создавать более качественный кинопродукт. И на него такая травля. Это получается, что все в сериальной продукции настолько замечательно, что лучше уже просто невозможно?
человек никого не оскорбляет, а все го лишь призывает создавать более качественный кинопродукт
А я призываю поделиться опытом, если человек знает, что плохо и как надо сделать хорошо, а не просто фукать. Аргументы!
а все го лишь призывает создавать более качественный кинопродукт.
Ого, а вы вот знаете, что такое качественный продукт? Критерии качества на бочку! :)
Аргументы!
Тут согласен. Аргумены услышать интерсно. Хотя не представляю, как их сформулировать в нескольких фразах.
а вы вот знаете, что такое качественный продукт? Критерии качества на бочку!
Это очень просто. Что мне нравится - качественный продукт. Что не нравится - не качественный.
Но если серьезно, так сразу и не скажу. А то еще услышите.
Сашко, нет у меня никаких особых знаний. Все мы одни книжки читаем, одни фильмы смотрим.
Но для меня очевидно, что если говорить о ситкомах, то стремиться надо к "Клинике", а не к "Папиным дочкам". Для других это, оказывается, совсем не очевидно.
Да, есть конкретные критерии качества, но о них можно говорить лишь при общем понимании того, что такое хорошо, а что - плохо. А здесь такого нет и в помине. Тогда не стоит и начинать - только опять переругаемся. Тем более, Кирилл Юдин пришёл - значит, дискуссия, не успев начаться, плавно перетечёт в люмпенское русло. Вам это надо? Мне - нет.
Кирилл Юдин
09.04.2011, 02:11
Я чего понять не могу: человек никого не оскорбляет, а все го лишь призывает создавать более качественный кинопродукт. Вы уверены?
то стремиться надо к "Клинике", а не к "Папиным дочкам".
Цуцик, вы в какой стране живете? Что позволено там, здесь не проканает. Так что учитесь на отечественных УСПЕШНЫХ (рейтинг, прибыль) ситкомах. :)
Да, есть конкретные критерии качества, но о них можно говорить лишь при общем понимании того, что такое хорошо, а что - плохо. А здесь такого нет и в помине.
Вы меня чесслово умиляете. :)
есть конкретные критерии качества, но о них можно говорить лишь при общем понимании того, что такое хорошо, а что - плохо
Вы приводите 2 ситкома. Утверждаете, что один хороший, второй плохой. Но это только слова. Подкрепите их аргументами, проиллюстрируйте - чем хорош и чем плох ситком, о котором Вы пишете.
Так что учитесь на отечественных УСПЕШНЫХ (рейтинг, прибыль) ситкомах. :)
Увы, у нас рейтинг даёт чаще всего то, на чём стыдно учиться.
В США ещё десять лет назад умный, профессионально сделанный сериал был скорее исключением, чем нормой. А сейчас их полно!..
Если нам во главу угла ставить только рейтинг и прибыль - так и будут на экранах беспомощные мелодрады канала "Россия", тупые стрелялки от НТВ, дебильные ситкомы от СТС и ТНТ. Всё это даёт рейтинг и прибыль - зачем ещё что-то делать?
Если нам во главу угла ставить только рейтинг и прибыль - так и будут на экранах беспомощные мелодрады канала "Россия", тупые стрелялки от НТВ, дебильные ситкомы от СТС и ТНТ. Всё это даёт рейтинг и прибыль - зачем ещё что-то делать?
Наш народ хочет хлеба и зрелищ! А вы для кого хотите писать? Для инопланетян?
Извините, но ниодин продюсер не поставит в эфир заведомо нерейтинговый (убыточный) проект. Да, культовые фильмы, которые формируют культуру нации, все же попадают на экран. Но их дозируют маленькими порциями.
Наш народ хочет хлеба и зрелищ! А вы для кого хотите писать? Для инопланетян?
Точно так же мне на днях один продюсер сказал, которому я предложил проект, по его словам, "слишком сложный для нашего зрителя". Понятно, когда такое продюсер говорит. Но вы же, вроде как, драматург?
Фразу о том, что народ хочет хлебы и зрелищ используют в том случае, когда народ считают за быдло.
Точно так же мне на днях один продюсер сказал, которому я предложил проект, по его словам, "слишком сложный для нашего зрителя". Понятно, когда такое продюсер говорит. Но вы же, вроде как, драматург?
Надо слушать продюсеров. Это наше всЁ! :heart:
Когда вы садитесь писать сценарий, в первую очередь, вы должны писать не для себя, а для зрителя. Ваша задача угадать его вкусы. НЕ зря каналы ориентированы на определенных зрителей и формат.
В прайм-тайм когда мужчины и женщины садятся к телевизору после трудовой смены, они хотят лишь отдохнуть, развлечься. А вы хотите им проповеди читать? Страна большая. Она состоит не только из городов, но и поселков и деревень. У большинства населения России (УКраины) нет высшего образования. Вы когда-нибудь задумывали написать историю для тети Клавы или дяди Пети из деревни Задрыкино? Я слышу ваш ответ - нет! А вот на досуге подумайте над этим.
И если вы ДРАМАТУРГ, а не графоман, то пишите для людей, а не для себя.
есть конкретные критерии качества
Еще дедушка Ленин о кино сказал так: "Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк". То есть, кино все-таки искусство.
Но, IMHO, искусство определяется не рейтингом , а именно качеством.
Качественный продукт это то, что хочется смотреть снова и снова.
Как "Иронию судьбы...", "Джентльменов удачи", "Ивана Васильевича", "Форреста Гампа". А сюжет многих наших киноподелок с высоким рейтингом не сразу и вспомнишь.
Но, IMHO, искусство определяется не рейтингом , а именно качеством.
Качественный продукт это то, что хочется смотреть снова и снова.
Как "Иронию судьбы...", "Джентльменов удачи", "Ивана Васильевича", "Форреста Гампа". А сюжет многих наших киноподелок с высоким рейтингом не сразу и вспомнишь.
На вкус и цвет - товарищей нет. Мне "Каннибал! Мюзикл" Трея Паркера и Мэта Стоуна в сто раз милее "Иронии" и прочих "Гампов". Именно "Каннибала" я пересматриваю время от времени. Ну еще "Ленина в Октябре". А названные вами фильмы неплохи. Но смотреть их снова нет никакого желания. Так что рейтинг, это все же какой-никакой показатель. Другое дело, что рейтинги, как правило, оценивают фильм в целом. А качество - лишь один из критериев оценки фильма. Причем, самый субъективный.
А вы хотите им проповеди читать? Страна большая. Она состоит не только из городов, но и поселков и деревень. У большинства населения России (УКраины) нет высшего образования. Вы когда-нибудь задумывали написать историю для тети Клавы или дяди Пети из деревни Задрыкино? Я слышу ваш ответ - нет! А вот на досуге подумайте над этим. И если вы ДРАМАТУРГ, а не графоман, то пишите для людей, а не для себя.
Безусловно, продюсеру виднее что нужно зрителю и спорить тут бесполезно. И когда мне говорят - "это нужно попроще сделать, а этого героя убрать, потому что наш зритель этого не поймет, а такому герою не будет сочувствовать", то я делаю проще и убираю героя.
Вопрос в другом - когда те же продюсеры начинают плакать об отсутствии новых идей и оригинальных сюжетов, то хочется спросить - да о каком новом и оригинальном может идти речь, когда главным критерием, определяющим судьбу сценария становится - будет ли он понятен тете Клаве из деревни Задрыкино? Вкусы тети Клавы уже известны, и зачем себе вредить и что-то придумывать, когда известно что купят то, что хочет тетя Клава.
И дело не в том, что она не хочет слушать "проповеди". Речь не о проповедях и не о большом искусстве, не об арт-хаусе. А о том, что тетя Клава, судя по всему, не переваривает вообще ничего, что выходит за рамки ее представлений об окружающем мире, склонна к мелодраме и коммунальным страстям и крайне, чудовищно нелюбопытна.
Другой вопрос, который возникает попутно - почему же наша культурная страна, духовная такая родина, вся читающая и думающая оказывается состоит в основном из таких людей. Неужели это "ужасные девяностые" так подкосили нашу культурную нацию? И почему на загнивающем западе, где комиксы, понимаешь, заменяют людям Достоевского и Толстого, столько качественной телепродукции на любые вкусы?
Ладно, я не буду дальше ехидничать. Суть в следующем - нельзя влезть на елку и не уколоть при этом задницу. Телевидение, которое главным своим зрителем считает тетю Клаву, а не современного городского человека, закономерно будет производить ужас разной степени ужасности. И сценаристы будут это писать и продавать, потому что кушать хочется. При этом будут плеваться и смотреть западные сериалы и ворчать про себя. А продюсеры будут плеваться от того, что "опять про ментов, золушек и бандитов пишут, ничего нового" и при этом заворачивать проекты, которые тетя Клава не поймет. То есть вечный крик - "нет сценариев" расшифровывается так - "нет сценариев на любимую тему тети Клавы, которые отличались бы от того, что мы уже сняли, дайте нам того же дерьма, но в другой обертке". А зачем стараться? Ради чего и кого? Пока тетя Клава правит бал, сценаристы будут гнать поток однообразной продукции для тети Клавы, под строгим присмотром продюсеров, которые уж постараются, чтобы тетя Клава получила необходимую дозу мелодрамы, "душевности" и "жизненности". Лишь тетя Клава была довольна.
У населения может не быть высшего образования, это еще не объясняет, почему его вкусы настолько примитивны. Человек может не слушать и не понимать классическую музыку, но это не значит, что он будет всерьез слушать "Владимирский централ". А у нас картина примерно такая.
"Мы академиев тут не кончали, работайте для народу стало быть, чтоб нам было все понятно, а то смотреть не будем. Заводи, Ванюха граммофон, будем слушать "Валенки"!
Что ж, будем работать для народу, куда деваться. И иногда неплохо получается - в конце концов, профессионал халтурить не будет даже если плюется от заказа. Но не надо, не надо ждать что тетю Клаву еще будут уважать как "Зрителя" с большой буквы и всерьез воспринимать упреки продиков - мол, нет новых сценариев для Клавы! Пусть Клава кушает, что положили в кормушку. Хрум, хрум, хрум.
В какой-то момент я так возненавидел эту "тётю Клаву" и тупорылых тинейджеров, для которой меня призывали писать продюсеры! Просто плюнул на них и стал писать то, что самому бы интересно было смотреть. Какое-то время тяжело было биться головой о стену продюсерского идиотизма. Слава богу, нашлись продюсеры, которые тоже не в восторге от вкусов "тёти Клавы" и малолетних дебилов и понимают, что идти у них на поводу, это - не есть хорошо.
Ушки на макушке
09.04.2011, 11:07
если говорить о ситкомах, то стремиться надо к "Клинике", а не к "Папиным дочкам".
Цуцик, вы понимаете, что вы сравниваете два принципиально разных типа ситкома? Классический трехкамерный, который традиционно снимался в нескольких локациях со статичных камер в студии перед аудиторией (Папины дочки) и более современный однокамерный, который по стилистике съемок и юмору/ситуациям ближе к фильму?
Да, на нашем телевидении пока не видно Чаков Лорри, способных не только делать 3 ситкома хорошего уровня одновременно, но и создавать репризные ситкомы типа "Теории большого взрыва". Но ситком - это ситуационная комедия, а ситуации в Папиных дочках нормальные. И герои не картонные. И отношения между ними отличные. Так что дальше - дело вкуса, нравится вам конкретно этот ситком или нет.
Слава богу, нашлись продюсеры, которые тоже не в восторге от вкусов "тёти Клавы" и малолетних дебилов и понимают, что идти у них на поводу, это - не есть хорошо.
Интересно у вас получается. Я - Бог, а они тупорылые пусть ничего не смотрят и пьют пиво и крестиком вышивают? Так у вас получается? Вы считаете народ быдлом. А я, мол, такой весь белый интеллигент и пошли старушки и тинейджеры в ****.
Простите, но это наши зрители, причем подавляющее большинство. И если вы драматург, то должны писать для них как бы вас от этого не тошнило.
А если вы пишите для себя любимого, то не стоит мнить себя сценаристом. Вы обычный графоман. :)
Мои 5 коп. С одной стороны, согласна с Цуциком в том, что западная ситкомовская и сериальная продукция гораздо лучше нашей. Хотя и у нас, и там есть свои победы и свои поражения. Наши "Реальные пацаны" - это реально круто. И, например, первый сезон британского "Блэкс букс" (последнее, что смотрела из ситкомов и с удовольствием рекомендую всем) - настолько веселил меня, как ничто другое за последний год. Буквально, плакала от смеха. Но при этом, понимаю - кому-то может не понравиться.
Имхо, с юмором всё упирается в индивидуальный вкус каждого.
А вопрос качества вообще открыт и, кажется, никогда не закроется - кому-то важен только сюжет, история, а кто-то (я, например) вообще смотреть не буду, если картинка меня хоть сколько-то не примиряет с действительностью.
Простите, но это наши зрители, причем подавляющее большинство. И если вы драматург, то должны писать для них как бы вас от этого не тошнило. :)
По-вашему, "писать для них" - это подстраиваться под их примитивные вкусы? В таком случае, никому я ничего не должен.
По-вашему, "писать для них" - это подстраиваться под их примитивные вкусы? В таком случае, никому я ничего не должен.
Уж какие уродились, господин хороший. Других не будет. :)
"Блэкс букс" (последнее, что смотрела из ситкомов и с удовольствием рекомендую всем) - настолько веселил меня, как ничто другое за последний год. Буквально, плакала от смеха. Но при этом, понимаю - кому-то может не понравиться.
Йес, йес. :) Тоже очарована.
Я обожаю "Альфа" и "Дежурную аптеку". Стараюсь равняться на них. Но не все зависит от сценаристов.
Кстати, на Украине с 11 апреля на "Новом канале" начнется показ ситкома "Ласточкино гнездо". Первый украинский оригинальный ситком. Интересно будет посмотреть. Первое, что радует, неплохая идея и персонажи. Жду премьеру, уже потираю ручки от предвкушения. :)
Кирилл Юдин
09.04.2011, 13:51
Как "Иронию судьбы...", "Джентльменов удачи", "Ивана Васильевича", "Форреста Гампа". А сюжет многих наших киноподелок с высоким рейтингом не сразу и вспомнишь. Так и хочется спросить, что же лучше - паровоз или мотыга? :happy:
В какой-то момент я так возненавидел эту "тётю Клаву" и тупорылых тинейджеров, ... А заодно и всех вокруг. :)
Цуцик, вы понимаете, что вы сравниваете два принципиально разных типа ситкома? Конечно не понимает. Даже говорить не о чем. Вы разве не видите о чём тут разговор идёт? Смешно даже.
Powered by vBulletin