Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

[Павел Марушкин]

Давайте поговорим о фильмах нуар - причем не только о жанре, но и о стиле. Думаю, никому из мало-мальски знакомых с историей кино не надо объяснять, что это такое. Казалось бы, фильмы нуар остались в далеком прошлом (расцвет жанра пришелся на 40-50 годы 20 века). И тем не менее, периодически появляются интересные работы, которые в той или иной степени можно отнести к нуару. Из относительно недавних голливудских отметил бы - "Город грехов" и "Макс Пейн".
В чем же притягательность этих мрачных, депрессивных образов - каменные джунгли, роковые женщины, циничные, битые жизнью герои? Быть может, тем, что под прессом фатальных обстоятельств и безысходности персонажи находят в себе силы противостоять несправедливости этого мира? Или завораживает сам мир - тёмный, пропитанный дождем город, люди-жертвы и люди-хищники, мрачные рыцари с крупнокалиберными пистолетами вместо верных мечей? Кстати, элементы нуара легко проникают и в другие направления - в фантастику, например...
Обсудим?

[Сашко]

Павел, для беседы Вы бы подготовили бы всё для этого, что ли. Википедия пишет о нуаре. Найдите, запостите. Будет информация для.

[Дарья Лецко]

В чем же притягательность этих мрачных, депрессивных образов
В хорошей драматургии. В нечернобелости образов.

[Павел Марушкин]

Хорошо, можно и так.
Википедия о нуаре:
"Нуа́р (фр. film noir — «чёрный фильм») — направление в американском кинематографе 1940-х — 1950-х годов, позднее распространившееся в ряде европейских стран, а также в Японии.

Единого общепринятого определения феномена «нуар» в киноведении не существует. Этот термин применяется к группе фильмов, снятых в Голливуде в военный и послевоенный периоды, которые являются своего рода эталоном понятия «нуар» в кино. Часто его определяют как особый жанр киноискусства или субжанр драмы (Джеймс Дэмико, Фостер Хирш). Вместе с тем, ряд критиков возражают против этого, отмечая, что фильмы-нуар — это явление внежанровое (Стивен Нил, Пол Шрейдер, Джон Белтон), среди них можно найти не только детективы и криминальные драмы, но и вестерны, и даже комедии.

Считается, что «нуар» возник из синтеза американского «крутого детектива» (англ. hard-boiled fiction) и немецкого экспрессионизма. Фильмы-нуар появились и были наиболее распространены в Голливуде в 1940-х — 1950-х годах, с 1950-х также популярны во Франции. В существенно изменённой форме фильмы-нуар снимаются в разных странах мира и в настоящее время (так называемый «нео-нуар» или «пост-нуар»). Широко распространены цитаты из классических «чёрных фильмов», в том числе в пародийном контексте.
Единого мнения относительно природы фильма-нуар у киноведов и историков кино не существует. Широкий обзор различных точек зрения на этот вопрос сделан Джоном Белтоном в статье «Рыцари доро́ги фильмов-нуар» для журнала «Брайт Лайтс Филм» (англ. Bright Lights Film). Среди многочисленных исследователей выделяются группы авторов, видящих «нуар» в рамках представлений о жанре; авторов, определяющих его через стилистические, преимущественно изобразительные, особенности; и авторы, пытающиеся определить «фильм-нуар» принципиально иначе.

"Я узнаю его, когда увижу, но не могу описать словами". (режиссёр Сидни Поллак о нуаре)

Термин «чёрный фильм» или «фильм нуар» был введён французскими критиками в 1946 году для обозначения стиля, приобретшего популярность в американском кино в середине 40-х годов. Для него характерны криминальный сюжет, мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма, стирание грани между героем и антигероем, относительная реалистичность действия, тёмное освещение сцен, как правило, ночных, и значительная степень женоненавистничества.

Несмотря на узкие рамки стилистики, «чёрный фильм» достаточно разнообразен в своих лучших образцах. Одной из первых картин этого направления был детектив Джона Хьюстона «Мальтийский сокол» (1941), который ввёл в американское кино тип жёсткого, циничного героя и образ расчётливой, корыстной женщины, предающей его. И то, и другое резко контрастировало с жизнерадостными голливудскими героями 30-х годов. К концу войны появился один из первых и лучших «чёрных фильмов» — «Двойная страховка» (1944) Билли Уайлдера. Это был фильм «без всяких следов любви или жалости». Сюжет о женщине, обманывающей любовника, чтобы избавиться от богатого мужа, соединял героя и антигероя в одном лице и был весьма жёстким для того времени.

Новая стилистика соответствовала настроениям времени: конец войны и возвращение солдат с фронта заставили американцев посмотреть в лицо реальности. «Чёрные фильмы» использовали, как правило, детективные сюжеты, заимствуя их у таких авторов, как Р. Чандлер («Убийство, моя милая», 1944), Д. Хэммет («Стеклянный ключ», 1942), Д. М. Кейн («Почтальон всегда звонит дважды», 1946), Э. Хемингуэй («Убийцы», 1946) и др.

Их стилистика оказалась выгодной для мелких студий, выпускавших малобюджетные ленты категории «Б», так как снимать можно было ночью, используя минимальное освещение, часто на натуре. Наиболее успешно справлялись с ограничениями бюджета такие режиссеры, как Э. Дж. Улмер («Объезд», 1945) и Э. Дмитрык («Перекрёстный огонь», 1947). Их картины, так же как и работы Ж. Дассена, Г. Хэтуэя и др., приблизили Голливуд к реальной жизни.

В ряде случаев «чёрный фильм» обращался к канонам психологической драмы, отходя от условностей детектива: лучшие образцы такого рода — «Пленница» (1948, М. Офюльса), «Двойная жизнь» (1948, Д. Кьюкора), «В уединённом месте» (1950, Н. Рея). Изредка стилистика «чёрного фильма» проникала и в другие жанры, как в вестерне «Преследуемый» (1947, Р. Уолша). Элементы этой стилистики перерабатывались американскими режиссерами и позднее («Печать зла», 1958, О. Уэллса). Её использовали французские режиссёры, такие, как Ф. Трюффо («Стреляйте в пианиста», 1960), Ж.-П. Мельвиль («Самурай», 1967), и др.

Среди лучшихсовременных образцов «чёрного фильма» в США — фильмы Дж. Дала «Убей меня снова» (1989), «К западу от Ред-Рока» (1992), «Последнее соблазнение» (1994), а также «Тень (фильм, 1994)», «Подозрительные лица» (1995).

[Павел Марушкин]

Обычно отмечают следующие элементы стиля «нуар»:

Большинство сцен — ночные или намеренно затемнены.
В кадре преобладают вертикальные и косые линии (что роднит «нуар» с немецким экспрессионизмом).
Освещение не выделяет актёра среди обстановки, часто он вообще помещается в тень, что подчеркивает растворение персонажей в среде, в общей мрачной атмосфере.
Передача напряжения через физическое действие избегается; размеренность движений, внешняя сдержанность эмоций актёров, в сочетании с нагнетанием обстановки ближе по духу «чёрному фильму».
Мотив Города как необходимая деталь, естественная «среда обитания» героев.
Мотив воды. Дождь, влажные поблескивающие улицы, доки, причалы — частые детали в фильме-нуар.
Сложная, запутанная хронология действия, создающая впечатление «потерянности во времени», дезориентации.

[Павел Марушкин]

Классический голливудский нуар (фильмы 1941—1958 годов)

«Мальтийский сокол», «Риф Ларго» и «Асфальтовые джунгли» Джона Хьюстона
«Иметь и не иметь» и «Глубокий сон» Говарда Хоукса
«Милдред Пирс» Майкла Кёртица
«Почтальон всегда звонит дважды» Тэя Гарнетта
«Двойная страховка», «Потерянный уик-энд», «Бульвар Сансет» и «Большой карнавал» Билли Уайлдера
«Леди из Шанхая», «Печать Зла» Орсона Уэллса
«Лора», «Падший ангел» и «Там, где кончается тротуар» Отто Премингера
«Леди-призрак», «Подозреваемый», «Странное дело дяди Гарри», «Убийцы», «Тёмное зеркало» и «Плач города» Роберта Сьодмака
«Из прошлого» Жака Турнёра
«Гилда» Чарльза Видора
«Газовый свет» Джорджа Кьюкора
«Оружие для найма» Фрэнка Таттла
«Женщина в окне», «Улица греха» и «Большая жара» Фрица Ланга
«Заворожённый» Альфреда Хичкока
«Странная любовь Марты Айверс» Льюиса Майлстоуна
«Убийство, моя милая» и «Загнанный в угол» Эдварда Дмитрыка
«Стеклянный ключ» Стюарта Хайслера
«Тёмный город» Уильяма Дитерле
«Ночь и город» Жюля Дассена (1950)
«Целуй меня насмерть» Роберта Олдрича

Фильмы-нуар других стран

«Бездомный пёс» Акиры Куросавы (1949)
«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)

Нео-нуар

Следующие фильмы иногда с оговорками причисляют к современным формам «нуара» («пост-нуар», «нео-нуар»):

«Китайский квартал» Романа Полански
«Перекрёсток Миллера» и «Человек которого не было» братьев Коэнов
«Тень» Рассела Малкэхи
«Синий бархат», «Шоссе в никуда», «Малхолланд Драйв» Дэвида Линча
«Залечь на дно в Брюгге» Мартина МакДонаха
«Секреты Лос-Анджелеса» Кертиса Хенсона
«Расплата» Брайана Хелгеленда
«Город Грехов» Роберта Родригеса
«Чёрная орхидея» Брайана де Пальма
«Кирпич» Райана Джонсона
«Ледяной урожай» Гарольда Рэмиса
«Аура»
«Memento» Кристофера Нолана

Пародии на нуар

Следующие фильмы целиком построены на пародировании стилистики фильмов-нуар либо содержат эпизоды, отчетливо пародирующие штампы такого рода фильмов:

«Театральный фургон» Винсента Миннелли
«Мёртвые пледов не носят» Карла Райнера
«Голый пистолет» Дэвида Цукера
«Кто подставил кролика Роджера?» Роберта Земекиса
«Устрой им ад, Мэлоун» Рассела Малкэхи
«Поцелуй навылет» Шэйна Блэка

[Пауль Чернов]

На наших просторах кроме "Брата", ничего отчётливо-нуаристого, вроде бы, больше не было?

[Ого]

А "Воры в законе", "Чужая" - это не оно?

[Павел Марушкин]

А вот с сайта http://film-noir.ru

"Эволюция послевоенной литературы и кинематографа
Послевоенные годы сыграли ключевую роль в становлении и популяризации стиля «нуар» в литературе и кинематографе. Растущее количество мрачных гангстерских фильмов на экранах США и их массовый выпуск в Европе по завершению войны, публикация криминальных новелл в мягком переплете в Америке и их переиздание во Франции – все это оказало большое влияние на жанр. Такие фильмы, как «Двойная страховка» и «Это убийство, моя милочка», выпущенные незадолго до окончания Второй Мировой, появившись во Франции стали свидетельством того, что «американцы могут снимать по-настоящему мрачные фильмы».

В 1945 году издательство Gallimard под руководством редактора Марселя Дуамеля опубликовало переводы британских и американских криминальных новелл в серии книг, названных «Serie Noire». В 1946, следуя примеру издательства, французские критики Нино Фрэнк и Жан-Пьер Шартье написали статью на тему ответвления в американском кинематографе, введя новый термин «фильм-нуар»: большое количество голливудских послевоенных фильмов выглядело как подтверждение предположения о возникновении нового типа американского кино, сильно отличающегося от обычных проектов киностудий и поставивших на поток фильмы, передающие ощущение мрачной действительности, существовавшей в то время.

В 1945 году Голливудом были выпущены «Обход», «Милдред Пирс» и «Улица греха». В 1946 году Дэвид Гудис опубликовал свою первую криминальную новеллу «Черная полоса», по которой Дэлмер Дэйвс снял фильм. Весной и летом этого же года Голливуд выпустил: «Почтальон всегда звонит дважды», «Гилда», «Убийцы» и «Большой сон».

Ключевые элементы
Образ циничного детектива часто является одной из отличительных черт "нуара". Хороший пример – актер Хамфри Богарт, сыгравший роли Сэма Спэйда в фильме «Мальтийский сокол» и Марлоу в картине «Большой сон», сформировал типаж частного детектива.

Удивительный талант и «феномен» Богарта позволил ему играть роли не только детективов, но и в совершенно не похожих друг на друга героев в ряде других черных фильмов, таких как «Высокая Сьерра» (1941), «Черная полоса» (1946) и «В укромном месте» (1950).

Для создании большинства «нуар-фильмов» в Голливуде использовались произведения писателей, опубликовавших свои книги до 40-х годов (в основном это, конечно, новеллы Чандлера и Хэммета), и произведения авторов, писавших во второй половине 40-х, начале 50-х, в рассказах которых часто не предусматривалась сюжетная линия частного детектива. Среди писателей, чьи работы были экранизированы: У. Р. Бернетт, Дэвид Гудис, Дороти Б. Хьюз - все они писали романы, в которых главные герои были циничными преступниками, продажными копами, убийцами или психопатами.

Большое влияние на жанр оказали работы Корнела Вулрича, привнесшие в "нуар" острое чувство беспомощности и паранойи. В период с 1942 по 1949 годы 11 романов Вулрича были экранизированы, среди героев которых были такие образы как экстрасенс, предсказавший свою смерть («Ночь тысячи глаз»), так и алкоголики, разыскиваемые преступники, люди, больные амнезией и жертвы заговоров. Фильмы с главным героем сыщиком, конечно же, продолжали снимать, но если в картине был частный детектив, то наметилась тенденция делать его уязвимым и порочным, например, разыскиваемый и сбитый с толку Рип Мердок в «Рассчитаемся после смерти» (1947), ранимый Джеф Маркхэм в «Из прошлого».

Конечно же, роковая женщина, femme-fatale, также является важной фигурой жанра, маняще выглядящая как на постерах к фильмам, так и на обложках сотен журналов, популярных в середине 20 века. Эти образы – своего рода визуальное подтверждение развращенной и опасной красоты. На постерах или обложках журналов красотка часто держит в руке бокал с коктейлем или дымящуюся сигарету, но не исключен вариант и с пистолетом. Ограниченный кодексом Хэйса (этический кодекс производства фильмов в Голливуде, принятый в 1930), Голливуд стремился преподносить истории роковых женщин, чтобы у зрителя не было сомнений в неизбежном падении независимой женщины, но создаваемые образы были настолько яркими, что сексуальные, агрессивные, сильные женщины в сознании зрителей успешно противостояли мужской власти.

Формулировка
Возникновение «нуара» как литературного, так и кинематографического можно связать с кризисом современной культуры – отображение ощущения ужасной отчужденности, дезинтеграции и дезориентации, что было признаками модернизма. Джеймс Нэйрмор предположил, что французские критики, впервые применившие в 40-х термин «нуар» могли бы согласиться с формулировкой, описывающий жанр как «модернизм в популярном кинематографе». Модернизм, можно увидеть в признаках, присутствующих как и в голливудских фильмах так и в бульварном чтиве (pulp fiction): формальная сложность, эстетическое самоосмысление, ассоциация с высокой культурой и неприятие классических рассказов. Но наряду с этой «необычной структурой», несомненно противоречащих друг другу элементов, модернизм дал много импульсов, которые нашли естественное выражение в популярном жанре, основанном на отрицании оптимистического настроения детективных или приключенческих рассказов.

Визуальное представление «нуара» обычно сосредотачивается на кинематографичной составляющей: тусклое освещение, контрастное освещение, глубокий фокус, необычные углы обзора камеры и искажения изображения. Также важно учитывать тематику, настроение, образы, точки зрения и шаблон повествования. Литература и кинематограф характерны субъективным мнением, непостоянностью главного героя, неудачными отношениями между героем и обществом, которые символизируют критику общества и политики.

Отражение субъективности восприятия (как правильное, так и ошибочное), ход мыслей, страхи помогают зрителю вживиться, прочувствовать атмосферу безысходности. Загадочность главного персонажа и возможный переход роли к другим лицам является ключевой особенностью сюжета. Например, жертва может оказаться нападающим, детектив может стать преследуемым, так и наоборот - детектив может оказать как жертвой, так и преступником. И все таки, традиционная сценарий включает в себя классический треугольник: детектив, жертва и убийца, вполне разумно считать детектива главным действующим лицом, но в жанре умышленно нарушается это правило.

Чувство вины - часто единственное что может объединять персонажей, которые обычно обречены на одиночество. Одержимый своими страхами, отчужденный, ранимый, преследуемый, параноик, страдающий от осознания реальности импульсивно действует и как бы задает вопросы о своем пути: следовать своему выбору или довериться судьбе."

[Павел Марушкин]

Хочу обратить внимание на две характерных детали: первая - герой часто является и антигероем, и вторая - мотив "роковой женщины" и женского предательства.

Что касается наших фильмов - мне тоже, кроме "Брата" (первого) ничего сейчас не приходит в голову. Всё-таки "нуар" - это не столько жанр ,сколько стиль. Не стоит проводить параллель с нашей "чернухой" вроде "Воров в законе": близко, да не оно.

[Павел Марушкин]

Что интересно, атмосфера "нуар" довольно часто встречается в аниме. Тот же "Призрак в доспехах", вспомните - нескончаемый дождь, мрачные улицы, циничные герои, предательство...

[Сашко]

А как же "Бешенные псы"? Или это не нуар?

[Павел Марушкин]

По-моему, нет. Не та атмосфера. Хотя могу ошибаться - смотрел давно...

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Что касается наших фильмов - мне тоже, кроме "Брата" (первого) ничего сейчас не приходит в голову. Всё-таки "нуар" - это не столько жанр ,сколько стиль.

Вот, именно. Вы правы. Многие киноведы и историки кино не относят "нуар" к отдельному жанру. Хотя бы потому, что "нуар" это не только детективы. Хотя, лично мне, ближе определения "нуара", как психологической драмы, развивающейся в рамках детективного сюжета.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
По-моему, нет. Не та атмосфера. Хотя могу ошибаться - смотрел давно...

Мне думается,Сашко,не совсем прав. Башенные псы - это, скорее неонуар, чем нуар в чистом виде.

[Кирилл Юдин]

Обсудим? Давайте. Только я так и не понял, что тут обсуждать. :)

[Кирилл Юдин]

А как же "Бешенные псы"? Или это не нуар? Да не, это не нуар. Там довольно весело всё, по-гангстерски. Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

Ну, и вы, не совсем правы! Ну, какой же у Тарковского нуар? Это интеллектулка - попытка языком кино проникнуть в личностный конфликт. Многие считают, что кино это противопоказано. Одно ясно - Тарковский это кино не для всех. Впрочем, интеллектуальное кино, тоже не жанр, а, скорее, стиль.

А, вот, одна из лучших, на мой взгляд, частей вашего Глухаря(вы уж, простите, не упомню названия) - там где герои борются за освобождение мента, пытавшегося подставить пахана, виновного в смерти его отца - это типичный нуар! Мрачная атмосфера. Предательство, ранение ГГ, фанатик следователь, для которого закон важнее справедливости, расстрел киллера и венец всего - покупка героиней смерти пахана, через своего начальника опреотдела.

Очень яркая часть сериала и настоящий нуар, который сейчас не в моде, но у вашей команды вышло-таки!

[Кирилл Юдин]

Ну, и вы, не совсем правы! Вот у ж где не буду спорить. :) Не прав, так не прав. Всё равно о нуаре ясно то, что ничего не ясно. Как по мне, так особой разницы нет: нуар, готика, эмо, в конце концов. Тоска, мрачность, дождливость, серо-зелёные тона... в общем, все умерли. :)
Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

Видимо, сама проблема обсуждения не совсем точно определена. Нуар, возможно не лучший стиль или жанр, но он в прошлом. А, вот, возможен ли нуар сегодня. Приемлемы ли его элементы в кинематграфе?

Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать.

[Павел Марушкин]

Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве :) Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...

[Кирилл Юдин]

А, вот, возможен ли нуар сегодня. А кто запретит-то?
Приемлемы ли его элементы в кинематграфе? А в чём проблема?
Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать. Если бы я сам понимал, что нужно сформулировать, может и сформулировал бы. Лучше или хуже - это уже было бы видо. Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать. Как бы в самом первом посте всё и раскрыто. Могу лишь под каждым вопросительным предложением поставить своё - "да", "конечно".
Оно же и само понятие "нуар" не имеет конкретной трактовки или чёткого определения. Ну, и, как бы, и всё. :)

[Кирилл Юдин]

Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве Ну а почему нет? Даже если завтра наступит всеобщее счастье на всей планете, всё равно человеку захочется разнообразить свои эмоции. И снова появится нечто, в стиле/жанре "нуар".
Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет? Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?

[Павел Марушкин]

Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать.

А разобраться?

Кстати, вот ещё, пожалуй, характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности. И, ещё одно сходство с аниме: помните принцип - "герой побеждает, но победа не делает его счастливым"? Так и здесь. Победа положительного (или главного) героя - это не хеппи-энд, отнюдь.

[Павел Марушкин]

С Гамлетом - это интересно... Гамлет, в шляпе и длинном плаще, под струями дождя, в одной руке - верный "45, в другой - череп, и бессмертный монолог...
:)

[Кирилл Юдин]

характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности. А как же вот это:Вместе с тем, ряд критиков возражают против этого, отмечая, что фильмы-нуар — это явление внежанровое (Стивен Нил, Пол Шрейдер, Джон Белтон), среди них можно найти не только детективы и криминальные драмы, но и вестерны, и даже комедии.

[Пауль Чернов]

есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве
На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.
нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности
Чёрт его знает. "Город Грехов" лично я как комедию смотрел :)
Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...
Как фильм он, кажется, провалился, если вы о фильме.

[Пауль Чернов]

Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?
Я, кстати, пробовал толкнуть в "Триикс" адаптацию Гамлета :)
Елена ответила, что "такой герой будет непонятен нашему зрителю".

Попробовать, что ли, ещё его попристраивать... :pipe:

[Павел Марушкин]

Кирилл Юдин, по поводу комедий - это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.
Пауль Чернов, "Город грехов" - там всё-таки очень много отсылок к культуре комиксов, которую нам сложно воспринимать на полном серьёзе. "Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно. А провалился или нет - это уже другой вопрос...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.
А в чем честность нуара? Нуар - это, именно черное кино. Не в смысле "чернухи", а в смысле рассказа о темной стороне жизни.

Нуар - это отход о киносказки, где Добро всегда побеждает Зло, а ГГ - белый и пушистый, живущий после победы долго и счастливо.

То есть, нуар - скорее изнанка.

В одном вы правы - вряд ли, упивающийся "золушками" и "добрыми олигархами" кинематограф способен повернуться к темной стороне.

Нуар - это послевкусие смерти, разочарование после. Недаром, нуар возник в послевоенные годы.

Люди пришли домой после бойни. А, вместо счастливой мирной жизни их мордой в дерьмо.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?
Ну, почему невозможно? Вы же сами называли Брат. Кстати, на мой взгляд, и Брат 2 и Сестры покойного Бодрова-младшего, на мой взгляд, типичный нуар.

Это, именно, разочарование, выражение постперестроечного "мордой в дерьмо". Помните как у Машины времени тех же лет - у свободы не детское, злое лицо.

[Павел Марушкин]

сэр Сергей, Вы же, собственно, своим постом себе и ответили :) Да, именно в этом честность. Главный герой - не белый и пушистый. Добро не всегда побеждает, а если и побеждает - Зла не становится меньше. Красота женщины отнюдь не предполагает красоту ее души.

Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?

[Павел Марушкин]

Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?
Павел Марушкин,не знаю... Быть может, вы правы. Хотя, это, все же жизнеутверждающе звучит. А, нуар, на мой взгляд, не так уж и жизнеутверждающ.

Вы же, собственно, своим постом себе и ответили

Может быть, и в этом вы правы. Но, честность - это всегда и во всем. Это принцип, так сказать. А, нуар - это правда, от обиды. Так, во всяком случае, воспринимаю я.

[Пауль Чернов]

"Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно
В одноимённую игру поиграйтесь, если ещё не. Очень атмосферная.
Сами спросили, сами ответили :)
А в чем честность нуара?
Нуар - это отход о киносказки
Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно :)
Брат 2
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.

Вот именно - какие-то моральные ориентиры! Суть этого, как ни странно, лучше всех, высказал герой детского фильма Про Красную Шапочку, блистательно сыгранный Владимиром Басовым.

Я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!

[Павел Марушкин]

Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов, Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
Может... Да не может, а скорее всего, вы правы.

Но! Как же задрали золушки и добрые олигархи! Ну не возможно уже это розовый гламур переносить.

Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

Ну, не скажите. Трэш, то же, в общем-то, стиль. Да и мы живем не в 40-е прошлого века.

Сейчас же не говорят о нуаре в чистом виде. Это неонуар и постнуар.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.

Согласитесь, что не только цвето-тональное решение кадра служит признаком нуара.

Да, темные тона, неровное освещение, с множеством глубоких теней и резким контрастом картинки помогает создать атмосферу - одно из главных выразительных средств.

Но, атмосферу можно создать и иными средствами.

[Кирилл Юдин]

это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен. Верю. Но это ничего не меняет. Чёткого критерия нет.

[Тетя Ася]

А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?Бог его знает, быть может это и трагикомедия - нуар.

[Пауль Чернов]

А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
Хороший вопрос. Похоже, в общем-то, но уклон в арт-хаус и "чернуху" там, на мой взгляд, слишком большой.

[Павел Марушкин]

Если говорить не только о кино, но и о литературе, стиль нуар весьма гармонично сочетается - ну скажем, с моей любимой фантастикой. Например, "Приключения Гаррета" Глена Кука - там он использован совершенно явно, даже нарочито. Сам цикл очень неровный, но в лучших книгах - "Сладкозвучный серебряный блюз", "Ночи кровавого железа", "Седая оловянная печаль", "Смертельная ртутная ложь" - нуар прочитывается моментально. Так же могу упомянуть "Песнь праха" (в оригинале - Bone song) Джона Мини - роман не вполне удачный, но безусловно "атмосферный"

[Дарья Лецко]

Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности
Еще как получится. "Поцелуй навылет". нармер. Или "Залечь на дно в Брюгге". Но это все нео-нуар. Классического, чистого нуара все равно сейчас никто не делает. Из последних попыток лучшей можно назвать фильм "Бессонница" Кристофера Нолана. Стилистически это уникальный образец белого нуара (поскольку все дествие происходит на фоне белой ночи). Если кто не видел - рекомендую.

[Павел Марушкин]

"поцелуй" не смотрел. А "залечь на дно" - я бы не назвал его нуаром именно из-за комедийности. Это драма, в которую вкраплена черная комедия а-ля Гай Ричи... А те небольшие фрагменты, отдельные моменты, которые можно определить как нуар - они как раз драматичны и серьёзны. Выстрел Гарри, например, или падение пожилого напарника с башни...

[Пауль Чернов]

А "залечь на дно" - я бы не назвал его нуаром именно из-за комедийности. Это драма, в которую вкраплена черная комедия а-ля Гай Ричи...
Лично я бы его вообще назвал крайне неудачной и претенциозной хнёй. Не понимаю всеобщей одобрительной истерики в этом случае.

[Дарья Лецко]

"залечь на дно"
Чистейшей воды пародия на классический нуар. На все его драматургические приемы и стилистику. Отсюда и комедийность. Блестящая работа.

[Павел Марушкин]

Ещё один выигрышный момент нуара - достижение серьёзного драматического эффекта минимальными средствами. Вобщем-то сценаристам. особенно начинающим, есть о чем задуматься, верно?

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
Ещё один выигрышный момент нуара - достижение серьёзного драматического эффекта минимальными средствами.
А, вот, с этого момента, если можно, по подробнее. Действительно интересно, что вы имеете в виду под минимальными средствами?

[Павел Марушкин]

Павел Марушкин,

А, вот, с этого момента, если можно, по подробнее.

Где-то я уже слышал эту фразу... :)
Отсутствие дорогостоящих спецэффектов, костюмов и декораций. Эффект достигается другим - подбором натуры, постановкой света... Ну, и драматургия, конечно. Диалоги, характеры, актерская игра...

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,в этом смысле, я с вами согласен. Но, для того, чтобы выстроить сложную психологическуб драму, каковой, в сущности и является нуар, надо ведь знать не просто основы драматургии.
Не будет ли стиль крепким орешком для тех кто только пробует силы?

[Мария О]

Отсутствие дорогостоящих спецэффектов, костюмов и декораций. Эффект достигается другим - подбором натуры, постановкой света...
Нуар - это стиль. А хороший стиль - это дорого. Нуар - дорогое удовольствие для отечественного кино. Именно для кино - так как на ТВ ему делать нечего. И раз речь идет именно о кино, то
Вобщем-то сценаристам. особенно начинающим, есть о чем задуматься, верно?начинающим сценаристам думать тут не о чем. Ну, разве что - для собственного удовольствия и тренировки в стол пописАть.

[Павел Марушкин]

Мария О, чего ж вы так безапелляционно-то? :) Того же "Брата" вспомните - не думаю, что сверхсредства в этот фильм вложили...Хороший режиссер, хорошие актеры, правильный подбор натуры...

[Павел Марушкин]

А задачи, считаю, надо ставить перед собой как можно более серьёзные. Тогда и промежуточные результаты будут много выше.

[Мария О]

Того же "Брата" вспомните - не думаю, что сверхсредства в этот фильм вложили...
Это отнюдь не дешевый фильм, особенно по тем временам.
Хороший режиссер, хорошие актеры, правильный подбор натуры.Это-то и стоит денег. Плюс масса всего другого.

Кстати, "Брат" никакого отношения к нуару не имеет.

Кроме того, я не говорила, что фильм в стиле нуар - это супер-дорого. Я говорила, что это КИНО. То есть, фильм для проката. В нынеших реалиях отчесетвенного кинопроизводства такой фильм вряд ли будут снимать - ибо фильм-нуар, будучи продукцией для эстетов, гарантированно не окупится и не привлечет в кинотеатры целевую аудиторию - зрителей 18-30 лет.

А задачи, считаю, надо ставить перед собой как можно более серьёзные. Тогда и промежуточные результаты будут много выше.Конечно. Просто нужно понимать, что продать сценарий нуарного фильма невозможно. Правда, если Вы и "Брата" считаете нуаром, то ваши шансы повышаются. :)

[Павел Марушкин]

Я не понимаю, откуда такой апломб. Да, кино вообще вещь недешевая - если только вы не снимаете на видеокамеру своих друзей. Но есть, скажем так, нормальные затраты на фильм - и есть сверхзатраты.

[Ого]

А куда отнести "Иглу"?

[Павел Марушкин]

Которая с Цоем? Артхаус 90х, я бы сказал :)

[Мария О]

Но есть, скажем так, нормальные затраты на фильм - и есть сверхзатраты.
Да, если в этом смысле, то, конечно, классический нуар - это не сверхзатраты. Но шансов на продажу сценария, имхо, это не повышает.
фильм-нуар, будучи продукцией для эстетов, гарантированно не окупится и не привлечет в кинотеатры целевую аудиторию - зрителей 18-30 лет

[Павел Марушкин]

Шансы на продажу сценария вообще штука трудноуловимая ;) Слишком много случайных факторов задействовано.
Мария О, я правильно вас понял - вы считаете, что нуар категорически не интересен зрителям 18-30 лет? А можно спросить, почему?

Я бы вот сказал, что зрительский интерес - это своего рода качели. Когда зрителя "перекормят" чем-то одним, его интерес неминуемо смещается к противоположному. И в эту-то амплитуду хороший, но вроде бы невостребованный сценарий вполне может вписаться.

[Дарья Лецко]

Да ладно. Интересный сценарий, действительно хороший, с крепкой драматургией, найдет своего покупателя (а впоследствии, и фильм - зрителя). И уж у сценария в стиле нуар в свете нонешнего кинопроизводства поболе будет шансов, чем, скажем, у сценария-фэнтэзи или сай-фай. По причине как раз нормальных, а не запредельных, затрат на производство. Другой вопрос, кто из отечественных режиссеров способен снять хороший нуар? Именно нуар, а не чернуху и не клюкву? Вопрос, как водится, риторический.

[Афиген]

Интересный сценарий, действительно хороший, с крепкой драматургиейзаинтересованные лица от своей жопы не отличат. Оптимизм...

[Павел Марушкин]

Значит, и нуар имеет шанс просочиться на экраны, именно в силу анально-фассиальной индисцернабии означенных лиц :)

[Граф Д]

Именно для кино - так как на ТВ ему делать нечего.
Есть, кстати, отличный сериал Fallen Angels, по рассказам мастеров жанра. Но у нас на ТВ в таком формате вроде бы не делают сериалов (отдельные новеллы, близко к киноформату и без сквозных персонажей).
http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=189&nm=fallen+angels

Собственно, "Твин Пикс" в некотором роде близок к нуару, но изрядно разбавлен водой, в то время как нуару вода противопоказана в принципе.

[Павел Марушкин]

Да, корни нуара, безусловно, в крутом детективе, там воду низ-зя... Разве что внутренний монолог героя, приходящего в себя после избиения "плохими парнями"

Но и экшена чересчур много - тоже нельзя.

[Дарья Лецко]

Оптимизм...
Мне жить не мешает.

[Павел Марушкин]

Значит, Вы - хорошо проинструктированный пессимист :)

[сэр Сергей]

Граф Д,
Собственно, "Твин Пикс" в некотором роде близок к нуару, но изрядно разбавлен водой, в то время как нуару вода противопоказана в принципе.

Проблема, по моему, в том, что Твин Пикс, все же, сериал. Для полного метра вода естественно противопоказана. А, в сериале как же без развития побочных линий и массы подробностей?

Хотя, в определенном смысле, с вами можно согласиться - Твин Пикс - фантастика в стиле нуар.

[Мария О]

Ну, "их" сериалы и "наши" - это все-таки три большие разницы.
Я бы вот сказал, что зрительский интерес - это своего рода качели. Когда зрителя "перекормят" чем-то одним, его интерес неминуемо смещается к противоположному. И в эту-то амплитуду хороший, но вроде бы невостребованный сценарий вполне может вписаться.С этим не спорю. Я ж не говорила, что нуанрный фильм наши никогда не снимут. Говорила про настоящий момент.
Как и Афиген, не уверена, что продюсеры в состоянии разобраться в плюсах нуар-сценария. Хорошо, хоть в детективах и мелодрамах они начали что-то понимать. И потом, все-таки практика показывает, что арт-хаусные проекты (а "наш" нуар, скорее всего, будет таким) пишут режиссеры, либо сценаристы в тесной связке с ними. А крепкие жанровые вещи создают профессионалы - то есть, опять же не новички. То есть, если, скажем, Г.Островский напишет сценарий в стиле нуар, у него его купят. А начинающий сценарст - опять в пролете.
Я не говорю, что стоит вообще повесить оптимизм на гвоздик и писать, например, только сериал "След". Нет, конечно. Можно верить в счастивое будущее - свое и нуара - и пытаться писать то, что востребовано ныне.
:)

И уж у сценария в стиле нуар в свете нонешнего кинопроизводства поболе будет шансов, чем, скажем, у сценария-фэнтэзи или сай-фай.Вот мне кажется, как раз у фэнэзи - больше. Посмотри, что в запуске, что вышло в прошлом году - я имею в виду именно кино. Место фантастике в разных видах и позах там есть, а нуару - нет.
Но возможно, ситуацию когда-нибудь исправит
Интересный сценарий, действительно хороший, с крепкой драматургией

[сэр Сергей]

Другой вопрос, кто из отечественных режиссеров способен снять хороший нуар? Именно нуар, а не чернуху и не клюкву? Вопрос, как водится, риторический.
Дарья Лецко,почему риторический? Я могу! Вопрос только в том, что зйисть-то вона може зйисть, тильки хто ж йий дасть!

[Дарья Лецко]

Место фантастике в разных видах и позах там есть,
В анимации, в основном. :) ("ОО" не будем вспоминать)
Да у нас нуар и не снимали НИКОГДА. По элементарной причине - его, по всей видимости, никто не пишет. Соотвественно, никто и не снимает.
И вообще, удачные образцы исходят лишь из Голливуда да Франции. Ну и Великобритании чуток.

[Дарья Лецко]

Я могу!
:lips:



Хорошо, хоть в детективах и мелодрамах они начали что-то понимать.
Нуар драматургически - это преимущественно детектив. Очень крепкий дететктив, с интригой и неожиданными поворотами сюжета. Если продюсер чего-то в этом не поймет - значит, он заинтересован был изначально не в создании приличного фильма, а в распиле бюджета, например. Бывает.

[Сашко]

Да у нас нуар и не снимали НИКОГДА. По элементарной причине - его, по всей видимости, никто не пишет. Соотвественно, никто и не снимает.
И вообще, удачные образцы исходят лишь из Голливуда да Франции. Ну и Великобритании чуток.

Вероятно, это особенности рынка. В России не снимают ромкомов, один из плюсовых жанров в Голливуде, для большого экрана. Всё становится мувиками. Единственно, что приходит на ум, "Любовь в большом городе". Так и нуар - в нём нет необходимости для ПМ. Всё, что может походить на нуар, делают для НТВ под видом мужского кина. И, соответственно, каналы выдвигают свои условия.

[Дарья Лецко]

делают для НТВ под видом мужского кина.
Нет,то,что на НТВ под видом мужского кинА - это совсем не нуар. Это, простите, недобоевики.
Вспомнилось. "10 негритят" - это по всем признакам нуар.

[Мария О]

Да у нас нуар и не снимали НИКОГДА. По элементарной причине - его, по всей видимости, никто не пишет. Соотвественно, никто и не снимает.
И вообще, удачные образцы исходят лишь из Голливуда да Франции. Ну и Великобритании чуток.
Ну и какой продюсер у нас решит рискнуть при таком раскладе? Он лучше либо в ТВ-проекты вложится, либо в какой-нибудь очередной "ОО" или "Запрещенную реальность", прости господи.

[Дарья Лецко]

Ну и какой продюсер у нас решит рискнуть при таком раскладе?
А он об этом знает? Да он и не поймет, что перед ним сценарий-нуар. При каком раскладе они вообще рискуют, Маш? Если речь не идет изначально о распиле бюджета? Разве у нас умеют вообще на фильмах зарабатывать? (в этом смысле все еще только начинается, сама знаешь :yes:).
А если говорить о фестивальном кино, то там нуар вполне может быть, ибо отличие его от столь дорогой российским арт-хаусным режиссерам "чернухи" не столь велики, хотя и существенны.
Так что о продюсерах рассуждать... Во что они вложатся, во что не вложаться... Бессмысленно. В очто они гарантированно вложатся - никто не может сказать. В очередной проект своего приятеля Феди? Скорее всего. В проект начинающего и ничьегонесына-брата-свата, в каком бы жанре и стиле он ни был? Маловероятно. Это всем, простите, понятно. Так к чему пустые разговоры?
Давайте лучше о драматургических особенностях нуара поговорим да о его лучших образцах. :)

[Мария О]

Нуар драматургически - это преимущественно детектив. Очень крепкий дететктив, с интригой и неожиданными поворотами сюжета.
Да, но именно выдержанная определенная стилистика - и повторяю, хороший стиль стоит хороших денег - сделает из такого сценария нуарный фильм. И теперь вопрос: кто и зачем в наших условиях кинобизнеса будет вкладываться в стильный детектив, чтобы показывать его в кино? Здесь дело даже не в бюджете - хотя нуарный фильм будет дорого стоить, со всеми этими ночными натурными городскими съемками и т.д. Просто целевая аудитория, заточившаяся на детективный жанр, сидит перед теликом, а в кино не пойдет (потому, имхо, и "Глухарь в кино" провалился. Детектив под любым из соусов - это для телика). И уж точно такой зритель не оценит выского стиля. Ценителей, увы, вообще мало - всегда и везде.

Заметьте, я сейчас не говорю, что действительно нужно еще очень постараться, чтобы найти режиссера, оператора и актеров в родных пенатах, чтобы они могли этот стиль хотя бы тупо воспроизвести - я уж молчу о том, чтобы создать уникальный и индивидуальный авторский мир в означенных стилевых рамках. Ведь только тогда кино становится ценным и действительно интересным. Собственно, только тогда и можно говорить о наличии стиля.

Пока наша киноиндустрия не разовьется настолько, что кинотеатры будут друг с другом конкурировать, пока вообще кинотеатров не станет достаточно много, чтобы русское кино могло окупаться не за одну неделю, а за месяц хотя бы - производство нетипичной, уникальной продукции не будет выгодным. Вот в этом беда. Даже если появится наш фильм-нуар - это, скорее всего, будет какой-то странный и провальный эксперимент, арт-хаусный выкидыш, смотреть который тем самым упомянутым ценителям будет просто стыдно.

Конечно, место чуду есть всегда - может, и оно произойдет, и найдется наш отечественный режиссер, вспыхнет имя его на кино-горизонте, снимет он фильм-нуар, способный и зрителя в кинотеатры загнать, и ценителям угодить.
А если не на чудо надеяться, а на экономику (что, кстати, тоже из области чудесного) - то придется ждать. Будет много кинотеатров, будет много студий, будет реальная конкуренция, будет выбор - будет и жанровое и стилевое разнообразие в нашем кино. А пока... как говорится, "Слушайте, Иван Васильич, свою любимую песню "Валенки".

В общем, вот такой я нынче пессимист. :(

[Мария О]

А он об этом знает? Да он и не поймет, что перед ним сценарий-нуар.
Ну дык и я об этом же.

[Мария О]

. Так к чему пустые разговоры?
Давайте лучше о драматургических особенностях нуара поговорим да о его лучших образцах
Давайте. :)

[Павел Марушкин]

Очень мрачное кино (Film noir) 2007г. Анимация (но не аниме!)
Режиссеры: Д. Джад Джонс, Ристо Топалоски

Сценарий: Д. Джад Джонс

Продюсер: Миодраг Чертич

Оператор: Радан Попович

В ролях: озвучание: Марк Келлер, Беттина Девин, Роджер Джексон, Джефф Этик, Кристина Негрете

"Ночь, Лос-Анджелес. Наш герой открывает глаза и приходит в сознание. Над ним горит надпись "Голливуд". Рядом с ним машина и мертвый полицейский. А рядом с полицейским револьвер. Судя по тому, что он идеально входит в кобуру, которую носит наш герой, похоже, что он и есть убийца. И он не может ничего вспомнить: как он здесь оказался, что произошло, кто он такой. В ночи раздается рев сирены — пора сматываться. Наш герой садится в машину мертвого полицейского и уезжает.

В машине звонит его сотовый, звонят частному детективу Сэму Рубену. Голос говорит ему, что работа выполнена, и деньги будут переведены на его счет. Наш герой — Рубен? Он приезжает в убогий офис детектива, где секретарша сообщает ему, что Сэма нет. Она понятия не имеет, кто наш герой. Тупик. Он возвращается в машину, снова звонит телефон. Это секретарша, она звонит Рубену, чтобы сообщить, что в офисе только что был Дэвид Хадсон.

Ночью наш герой проникает в офис Рубена и крадет досье Хадсона. Фото в досье идеально подходит: Дэвид Хадсон — это он... или нет?

Так наш герой попадает в жестокий мир смертельного обмана и безграничной безнравственности, отчаянно пытаясь выяснить, кто он такой, в самом центре черного, белого и кроваво-красного кошмара, где грязнее лжи бывает только секс, и единственное, в чем можно быть уверенным, — это то, что все — не то, чем кажется".

Рекомендую всем, у кого не вызывает отрицательных чувств анимация. Хороший фильм, действительно нуар по стилистике: все (ну, или почти все) характерные черты присутствуют: обилие черно-белого, некоторая пустота пространства, своеобразная динамика сюжета...

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,
Вспомнилось. "10 негритят" - это по всем признакам нуар.

Типичный нуар и по свето-тональному, и по цвето-тональному решению, и по многим другим признакам - все герои отборная сволочь.

[сэр Сергей]

Мария О,
Да, но именно выдержанная определенная стилистика - и повторяю, хороший стиль стоит хороших денег - сделает из такого сценария нуарный фильм. И теперь вопрос: кто и зачем в наших условиях кинобизнеса будет вкладываться в стильный детектив, чтобы показывать его в кино?

Если мы установили, в ходе беседы, что нуар, все же стиль, то, почему, необходимо привязываться именно к детективу? Можно, ведь, ну, хотя бы, теоретически, спроецировать нуар на любой другой жанр.

Здесь дело даже не в бюджете - хотя нуарный фильм будет дорого стоить, со всеми этими ночными натурными городскими съемками и т.д.

Но, ведь можно снимать и не на натуре. Хотя, прошу прощения... Павильонные съемки дороже встанут... Тут вы, наверное, правы.

Просто целевая аудитория, заточившаяся на детективный жанр, сидит перед теликом, а в кино не пойдет (потому, имхо, и "Глухарь в кино" провалился. Детектив под любым из соусов - это для телика).

Вот! Снова, все сводится к детективу! Кстати, нуарная часть была и в Глухаре. Но, Бог с ним, с Глухарем.

Вот, Бекмамбетовские Дозоры, во всяком случае, по визуальному решению - типичный нуар!

[Мария О]

Если мы установили, в ходе беседы, что нуар, все же стиль, то, почему, необходимо привязываться именно к детективу? Можно, ведь, ну, хотя бы, теоретически, спроецировать нуар на любой другой жанр.
Теоретически, можно, но практически это будет уже не нуар.
Вот, Бекмамбетовские Дозоры, во всяком случае, по визуальному решению - типичный нуар!
И близко не лежали. Там же сколько спецэффектов, масштаб какой, массовка, роскошные виды на пол-Москвы! А нуар - это камерность, малолюдность и запущенность, передающие чувства потерянности и одиночества главных героев.

[Пауль Чернов]

Кстати, "Брат" никакого отношения к нуару не имеет.
Хмм? А что это тогда? Он слишком стильный для чернухи, слишком медлительный для боевика и слишком попсовый для арт-хауса. По мне так это именно нуар с поправкой на "русскую сверхдуховную духовность" и девяностые.

[Тетя Ася]

Он слишком стильный для чернухи

В теме часто звучит мысль, что попытки русского нуара скатываются к чернухе. А что такое чернуха и в чем ее отличие от нуара? Ведь чернуха - это тоже своеобразный стиль. Вот "Груз 200" того же Балабанова называют чернухой. А почему не нуаром? Может чернуха это и есть русский нуар?

[Павел Марушкин]

Тетя Ася, а это тонкий момент... Очень тонкий... И главный определитель тут - хороший вкус. Чернуха, это всё-таки дурновкусие, и именно поэтому ее нельзя назвать стилем. Пускай даже она "мейд бай Балабанофф", увы.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
По мне так это именно нуар с поправкой на "русскую сверхдуховную духовность" и девяностые.

Не совсем верно. Мы уже определили, что в настоящее время в кинематографе не встречается нуар в чистом виде. Неонуар и постнуар, бесспорно, использует приемы нуара, но, все же, отличается от своего прародителя, как постимпрессионизм от импрессионизма в изобразительном искусстве.

[Пауль Чернов]

А что такое чернуха и в чем ее отличие от нуара? Ведь чернуха - это тоже своеобразный стиль
Неее, "русская чернуха" - это не стиль. Это просто взгляд на Россию через жопу глазами Графа Д или ещё какого интелляхента :)

П.С.: Всё вспоминаю интервью актёра одного - Серебрякова, кажется - столичного мальчега, которого отправили после театрального в провинцию, без тёплого сортира. Каак он об это рассказывал, какой искренний ужас был в его репликах... :happy:

[сэр Сергей]

Мария О,
И близко не лежали. Там же сколько спецэффектов, масштаб какой, массовка, роскошные виды на пол-Москвы! А нуар - это камерность, малолюдность и запущенность, передающие чувства потерянности и одиночества главных героев.

Продолжаю ту же мысль, миледи! Сегодня возможно говорить о постнуаре и неонуаре.

Что касается Дозоров, то, исключая массовки во втором, в целом, фильмы можно назвать камерными. А, по визуальному решению и некоторым приемам, в общем-то напоминает нуар. Возможно и не нуар в чистом виде, но, согласитесь - постнуар уж точно.

К неонуару можно, на мой взгляд, отнести и поздние фильмы Жана-Поля Бельмондо, начиная с Профессионала.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,ваше мнение - скажите, есть ли, все-таки, нуар - недектив.

[Павел Марушкин]

сэр Сергей, я считаю - либо детектив, либо гангстерская история. Всё прочее имеет лишь незначительные вкрапления, и слово "нуар" к ним применить нельзя. Вы же пытаетесь отнести к нуару любой фильм, где есть хоть какие-то его элементы. Да, они много где есть. Та же "Матрица" хотя бы - ночь, лестничные пролеты, кожаные плащи... Но все эти "пост", "нео" и так далее - либо жуткая каша из всего на свете, либо, в случае удачи - синтез, нечто новое. Но не нуар.

[сэр Сергей]

Павел Марушкин,
сэр Сергей, я считаю - либо детектив, либо гангстерская история. Всё прочее имеет лишь незначительные вкрапления, и слово "нуар" к ним применить нельзя. Вы же пытаетесь отнести к нуару любой фильм, где есть хоть какие-то его элементы.

То есть, если я вас правильно понял, если мы возрождаем стиль, то жесткая привязка - детектив, гангстерский фильм.

Кстати, фильмы Бельмондо после Профессионала, в общем, почти сплошь детективы.

А, вот, интересно, на мой взгляд Подозрительные лица seut Обычные подозреваемые - прекрасный образец современного нуара.

[Кирилл Юдин]

Очень мрачное кино (Film noir) 2007г. Анимация (но не аниме!) Режиссеры: Д. Джад Джонс, Ристо Топалоски Кстати, спасибо. Интересный мульт. Интересная техника.

[Павел Марушкин]

Всегда пожалуйста...
Анимация вообще зачастую интереснее и необычнее "традиционного" кино.

[Граф Д]

Неее, "русская чернуха" - это не стиль. Это просто взгляд на Россию через жопу глазами Графа Д или ещё какого интелляхента
У меня очень светлый и добрый взгляд на Россию. Я не виноват в том, что Россия у вас ассоциируется с архетипичной сволочью. Да вас и ваших любимых хероев вайнушки и труда как не сними - все чернуха выйдет с точки зрения нормального человека.

Нуар в России не приживется, потому что быдлу неинтересно смотреть на героя одиночку. Быдлу нужен архетипичный придурок, работающий в команде таких же придурков - бумер, бригада... Или пусть он будет с другой стороны баррикады, но не один. Мы любим чтоб коллективно, в здоровом стаде - здоровый дух, брат за брата, победа деда - моя победа и так далее. В этом плане Брат был действительно ближе к нуару, только проблема в том, что:

Герой нуара должен иметь вескую причину находиться в своем сумрачном мире. Как, например, Макс Пейн (я об игре, а не том недоразумении, которое сняли по ее мотивам). А Брат - неприкаянный дурачок, и оказался там где оказался, ибо у него и выбора не было. Он таким родился. То же самое касается героев всей чернухи - как киношной, так и жизненной. Когда у человека нет выбора, начинается чернуха. Пусть это будет взгляд глазами Графа или через его жопу, если хотите, главное только чтобы со стороны! А то если в этом жить и творить то и останется убеждать себя клятвенно и других, что "мои герои не быдло и мой зритель тоже". Блажен, кто верует.
Не нужен никакой нуар вашему зрителю, он и слова такого не знает и плевал на него с высокой горы. Ему нужны простые герои такие же как он сам. И бабушку не забудьте в платочке! Или дедушку с орденами. Для архетипичности. Им это нравится! А про нуар забудьте. Нашим людям это не нужно.

[Пауль Чернов]

Нуар в России не приживется, потому что быдлу неинтересно смотреть на героя одиночку
В нуаре может быть не один герой. См. "Секреты Лос-Анджелеса", например.
Герой нуара должен иметь вескую причину находиться в своем сумрачном миренезнаюнезнаю, мне как-то всегда казалось, что герои нуара - они именно таки
оказался там где оказался, ибо у него и выбора не было
Когда у человека нет выбора, начинается чернуха.
Всё правильно, но Выбор - он в реальности всегда есть. Это в чернухе его нет.

[Павел Марушкин]

Насчет того, что герой-одиночка как образ в России не приживется - точка зрения новая, по крайней мере для меня :)
Герой всегда один, даже если он в неком коллективе. Законы драматургии, однако...

[Павел Марушкин]

А про нуар забудьте. Нашим людям это не нужно.

Ну, за кино не скажу, а вот с точки зрения литературной - уже упоминавшаяся мной серия Глена Кука про детектива Гаррета стала одной из популярнейших...

Мне кажется, наоборот. Сильный человек, выживающий вопреки всему миру и сохраняющий при этом некие идеалы - очень востребованный образ, причем во всех культурах. Позволю себе процитировать строчки из эссе Реймонда Чандлера с очаровательным названием "Простое искусство убивать" :)
"В том, что имеет право именоваться искусством, всегда присутствует искупительное начало. В высокой трагедии это может быть чувство трагического. Это могут быть жалость и ирония, это может быть громкий смех сильного человека. По нашим мерзким улицам должен пройти человек, который выше этой мерзости, который не запятнан и не запуган. Таким человеком является детектив расследователь. Он – герой, он – все. Он простой смертный, и в то же время он не такой, как все, это настоящий человек. Это должен быть, если вспомнить избитую формулу, человек чести, по своей природе, по неизбежности, и, уж конечно, не размышляющий об этом вслух. Лучший из лучших в нашем мире и не из последних в лучшем из миров. Меня, признаться, мало интересует его частная жизнь, хотя, безусловно, он не евнух и не сатир. Он вполне может соблазнить герцогиню, но ни за что не посягнет на невинность. Коль скоро он человек чести, он должен оставаться таковым во всем. Он относительно беден, иначе ему не пришлось бы зарабатывать себе на хлеб ремеслом сыщика. Он обычный человек, иначе он не смог бы жить среди простых людей. У него есть характер, иначе он не смог бы стать профессионалом. Он не возьмет денег, если не будет уверен, что их заработал, и он поставит на место хама, не теряя при этом самообладания. Он одинок и горд, и вам придется уважать его чувства, иначе вы горько пожалеете, что столкнулись с ним. Он изъясняется как и подобает людям его возраста – с грубоватым остроумием, умением увидеть абсурдную сторону жизни, с отвращением к фальши и презрением к дешевке. В основе сюжета таких детективов – его приключения в поисках потаенной правды. Это именно приключения, ибо в нем живет авантюрное начало. Он знает жизнь так, что это может даже кого то напугать, но это знание принадлежит ему по праву, иначе он не смог бы делать свое дело.
Если бы у нас было побольше таких, как он, то, мне кажется, наш мир стал бы более безопасным, хотя и не настолько унылым местом на земле, чтобы в нем не хотелось жить."

[Мария О]

Анимация вообще зачастую интереснее и необычнее "традиционного" кино.Это да.

Позволю себе процитировать строчки из эссе Реймонда Чандлера с очаровательным названием "Простое искусство убивать"Почему-то воткнулась в пост с середины, не заметив, что это цитата. Читаю - и думаю: "Ну, Павел Марушкин дает!" Думаю, надо даже перечитать с начала. Тут-то и натыкаюсь на Чэндлера. :)

[Пауль Чернов]

Насчет того, что герой-одиночка как образ в России не приживется - точка зрения новая, по крайней мере для меня
Кто-то из форумчан развивал эту теорию, я, к сожалению, забыл, кто именно.
Но звучало убедительно.

[Мария О]

А Данила из "Брата" - разве не герой-одиночка?

[Павел Марушкин]

Повторюсь - герой один, он всегда один. Даже если он член команды. Кстати, вы заметили - если он член команды и не слишком из нее выделяется, т.е. автор не концентрирует на нем внимание, распыляя его между всеми - то и драматический эффект вещи тоже распыляется. Деяние, совершенное в одиночку, всегда острее и драматичнее совершенного совместно.

[Кирилл Юдин]

Насчет того, что герой-одиночка как образ в России не приживется - точка зрения новая, по крайней мере для меня Для меня тоже. :)

[Мария О]

Повторюсь - герой один, он всегда один. Даже если он член команды.
Не, это разные вещи. Герой-одиночка и герой-член-команды.
Кстати, вы заметили - если он член команды и не слишком из нее выделяется, т.е. автор не концентрирует на нем внимание, распыляя его между всеми - то и драматический эффект вещи тоже распыляется. Деяние, совершенное в одиночку, всегда острее и драматичнее совершенного совместно.Не могу навскидку вспомнить подобного примера - кроме, например, "9 роты" или "Они сражались за родину" и т.п.. Можно сказать, что в этих фильмах коллективный герой, хотя и главный вполне вычленяется. При этом есть яркий подвиг - не теряющий драматизма от того, что герои действовали сообща. Даже наоборот, этот драматизм усиливается - ибо переживаешь за всех.
Но вообще-то кульминационный подвиг, по-моему, это всегда подвиг героя, котрый определен с самого начала, вне зависимости от того, сколько персонажей-сподвижников его окружает. Если драматургия роста героя выстроена правильно и красиво - то ничего не распыляется.

[Павел Марушкин]

Ну, военные фильмы (и книги) - это особ-статья, там самый факт войны очень сильно влияет на восприятие. А нуар - он всё-таки в мирной жизни происходит.

[Афиген]

нуар - он всё-таки в мирной жизни происходит.
Ну да, сегодня в бар, а завтра - нуар.

[Казядабочный Забубырник]

Павел Марушкин, "Тот, кто гасит свет" можно отнести нуару?

[Павел Марушкин]

не смотрел...

[Мария О]

"Тот, кто гасит свет" можно отнести нуару?

не смотрел...
По-любому - не нуар. Просто детектив, просто триллер. Но не стильный.

[сэр Сергей]

А нуар - он всё-таки в мирной жизни происходит.
Павел Марушкин,в мирной-то в мирной. Только, не о мире нуар, не о мире.

[Афиген]

не о мире нуар
А какое кино о мире? Если только порно...

[Мария О]

Мне кажется, что из фильмов последних лет (из того, что я смотрела) идеальный современный нуар - это "Семь" Финчера. Вот там - стиль и атмосфера. Не просто триллера - а нуарного триллера. Город, мрачность, постоянный дождь, запутавшийся герой, безысходность и томящий ужас. И без хэппи-энда. Круто.

[Афиген]

Город, мрачность, постоянный дождь, запутавшийся герой, безысходность и томящий ужас. И без хэппи-энда.
По нынешним временам, постоянный дождь - уже хэппи-энд...

[сэр Сергей]

Мария О, Мне кажется, что из фильмов последних лет (из того, что я смотрела) идеальный современный нуар - это "Семь" Финчера. Вот там - стиль и атмосфера. Не просто триллера - а нуарного триллера. Город, мрачность, постоянный дождь, запутавшийся герой, безысходность и томящий ужас. И без хэппи-энда. Круто.

Да, совершенно согласен. Почти, идеальный нуар. Проблема только в том, что ГГ, все же откровенно положителен.

А, в Подозрительных лицах, на мой взгляд, нуар, более классический, что ли.

[сэр Сергей]

Афиген,
А какое кино о мире? Если только порно...
А порно тоже может быть не о мире. Но, дело даже не в этом. Вот, порно в стиле нуар если?

[Мария О]

Проблема только в том, что ГГ, все же откровенно положителен.
Ну это как сказать. Возможно, так кажется потому, что главный актер - Брэд Питт. :) Но в любом случае герой и в нуаре должен вызывать симпатию и сочувствие. А внутренние проблемы и заморочки там у ГГ, насколько я помню, есть.
По нынешним временам, постоянный дождь - уже хэппи-энд
:happy:

[Афиген]

Вот, порно в стиле нуар если?
Золотое, типа, дно.

[Афиген]

главный актер - Брэд Питт.
Без базара. Но главный герой - персонаж Моргана Фримена.

[Мария О]

Вот, порно в стиле нуар если?
Все как обычно - но на ночных улицах. Полицейский допрашивает проститутку. Дождевая вода смешивается с пятнами крови, разлитым на тротуаре... и т.д.

[Мария О]

Без базара. Но главный герой - персонаж Моргана Фримена.
Надо будет пересмотреть.

[Афиген]

Дождевая вода смешивается с пятнами крови, разлитым на тротуаре...
:thumbsup:

[сэр Сергей]

Но в любом случае герой и в нуаре должен вызывать симпатию и сочувствие. А внутренние проблемы и заморочки там у ГГ, насколько я помню, есть.
Мария О,да, спорить трудно. Тем более. что действие фильма течет неторопливо, темная гамма доминирует, усталые, помятые полицейские, кровь в мрачных комнатах-местах преступлений.

О ГГ я упомянул, в основном, потому, что идеального нуара, так сказать, нуара во всех отношениях, найти трудно.

[Афиген]

усталые, помятые полицейские
Вспомнилась реприза, произнесенная Тони Сопрано продажному копу. Передавая деньги, Сопрано произнес:
- Купи себе утюг.

[сэр Сергей]

Афиген,
Сопрано произнес: - Купи себе утюг.Полезное приобретение.

[Дарья Лецко]

Так, опять очень многа букв о том, что плохо снимут, не поймут, не оценят и бла-бла-бла.

Да, и если снимут - то 99% вероятно, что плохо, а даже если хорошо - то 99% вероятности того, что не оценят. И что с того?
Это все равно НЕ повод, чтобы НЕ написать классный сценарий-нуар, если, черт побери, действительно очень хочется сделать именно такой сценарий.

И, возвращаясь к вопросу о драматургических особенностях нуара и к тому, что продюсер сценарий-нуар не опознает.
У нуара, безусловно, есть свои особенности в драматургии. Да, это непременно криминальная драма. Неоднозначные герои, герои-перевертыши. Отсутствие слащавого финала. И т.д.
Но, в общем, все эти признаки можно отнести и к просто драмам.
Нуар делает в итоге режиссер, если снимает в такой стилистике.

То есть сценарий при наличии набра определенных качеств - это всего лишь предпосылка возможного нуара.

Перед продюсером будет лежать сценарий криминальной драмы. ДРАМЫ! (а не обязательно детектива, хотя детективная интрига, как и вообще любая интрига, в сценарии крайне желательна).

И тут следующий вопрос - а кому нужны вообще сейчас сценарии драмы? Где-то читала статью, что в Голливуде нынче драмы тоже совсем не в почете. Их и снимают раз-два и обчелся (чтоб было что на Оскаре представить). И в прокате нигде не окупаются за редчайшими исключениями.

Однако это, опять же, не мешает редким сценарным "маньякам" (которые не заморачиваются, видимо, ни о чем - ни об успехе, ни о вкусах продюсеров и зрителей) иногда делать такие вот драматические, суровые, нуарные, далеко не ширпотребные вещи. И неожиданно оказывается, что это кому-то все-таки нужно.

Я это все вот к чему.
Если искренне наболело, чувствуется потребность выдать на гора именно нуар - флаг в руки - или там бутылку пива в зубы - и вперед.
А если на что-то рассчитываем - хотим денег подзаработать, успеха снискать гарантированно, чьим-то там вкусам потрафить - тогда надо искать другие пути. Уж не знаю, сценарные ли. :)

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,
Но, в общем, все эти признаки можно отнести и к просто драмам. Нуар делает в итоге режиссер, если снимает в такой стилистике.
Перед продюсером будет лежать сценарий криминальной драмы. ДРАМЫ! (а не обязательно детектива, хотя детективная интрига, как и вообще любая интрига, в сценарии крайне желательна).

Вот, и я о том же. Нуар - прежде всего драма. Есть сценарные особенности, превращающие драму в нуар? Или, это именно, режиссерский стиль и только?

Нет, наверное, все же, драма с хорошей интригой и теми же неоднозначными героями и мрачной атмосферой, это, прежде всего драма из которой нуар может и не выйти.

Вот, скажем, Мусорщик - нуар или нет?

[Афиген]

Мусорщик - нуар или нет?
Нет, это мусор.

[Годемиан]

И тут следующий вопрос - а кому нужны вообще сейчас сценарии драмы? Где-то читала статью, что в Голливуде нынче драмы тоже совсем не в почете. Их и снимают раз-два и обчелся (чтоб было что на Оскаре представить).
Т.е. Ди Каприо по-любому Оскар получит? У него ж две драмы в этом году. Причем одна похожа на нуар.:)

[Казядабочный Забубырник]

По-любому - не нуар. Просто детектив, просто триллер. Но не стильный.

"Тот, кто гасит свет", как детектив или триллер, скорее, нужно назвать бредовым, чем не стильным - с логикой повествования там, мягко говоря, хреновато. И ритм повествования - и не триллер, и не детектив в классическом понимании, а вот с "крутым детективом", ИМХО, там много общего.

Если "Бессоницу" отнесли к пост-нуару, то почему "Тот, кто гасит свет" не подходит? Маленький мрачный городок; нечистоплотная милиция, хранящая тайну преступления; "первая красавица", которая ни с того, ни с сего полезла в постель к ГГ - немолодому, мягко говоря, потрепанному жизнью приезжему следователю; и т.д. и т.п.

[Дарья Лецко]

Есть сценарные особенности, превращающие драму в нуар?

Драматургические особенности:
- Неоднозначность характеристик и поступков главного героя (героев). Хоть ГГ - и не стопроцентно положительный персонаж, в итоге оказывается, что он все же в чем-то лучше (честнее, справделивее и т.п.) прочих персонажей.
- Преобладание разума над чувствами. Для нуара не характерна повышенная сентиментальность или эмоциональность. Цинизм, рациональность, холодный расчет как побудительные мотивы к действиям - вот что отличает типичного героя нуара.
- Глубокий драматизм. Вопросы жизни и смерти, несправедливости и воздаяния, правды и обмана ставятся в нуаре ребром, загоняют героев в практически безвыходные ситуации, не давая им ни малейшей поблажки, заставляя выкручиваться на пределе своих сил и возможностей.
- Главный герой должен иметь собственное внутреннее противоречие, неразрешимую проблему или двойное дно.
- Типичная нуарная история, как правило, отличается персонажами-хамелеонами (например, кто кажется поначалу хорошим, оказывается главным злодеем, и наоборот - помощь приходит от казавшегося безнадежным негодяя).
- Для сюжета обязателен криминальный "замес". Неважно, происходит ли действие в прошлом, настоящем, будущем, на этой планете или на просторах Вселенной, но герои нуарной истории так или иначе должны иметь дело с законом (короче, без ментов и бандюков - це не нуар).

P.s. В последнее время к нео-нуару относят все, что ни попадя, по признаку преобладания затемненных сцен. Но эдак скоро к нуару и Гарри Поттера причислят, и "Сумерки". :rage:

[Дарья Лецко]

почему "Тот, кто гасит свет" не подходит?
По стилистике.

[Дарья Лецко]

Ди Каприо по-любому Оскар получит?
Напрашивается... :blush:
Я б ему дала. :kiss: Оскар, разумеется. :happy:

[Казядабочный Забубырник]

А почему "Бессонница" подходит? Я бы ее к психологическому триллеру скорее причислила.

[сэр Сергей]

Дарья Лецко, P.s. В последнее время к нео-нуару относят все, что ни попадя, по признаку преобладания затемненных сцен. Но эдак скоро к нуару и Гарри Поттера причислят, и "Сумерки".

Относить фильмы к нуару только по одному признаку, было бы не правильно.

Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций. А, в оновном, на нуар, в общем, тянет.

[Мария О]

Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций. Сюжет, герои - это все имеет место быть. И снять одну и ту же историю можно по-разному. Для нуара главное (я уже устала это повторять) - стиль. Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что
Нуар делает в итоге режиссер.

[Дарья Лецко]

почему "Бессонница" подходит?
По всем признакам. По стилистике в том числе. А стилистика у Нолана... Не побоюсь этого слова - безупречна.

[Казядабочный Забубырник]

А...а, теперь понятно. :) Одного не пойму, где роскошные и порочные женщины, где кровь, предательство, темные переулки , герои, кутающиеся в кожаные пальто от промозглой погоды? Ладно, проехали. Я все равно не люблю нуар. А для общего развития мне достаточно. Спасибо.

[сэр Сергей]

Мария О,
Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что
Мария О,технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.

[Мария О]

технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.
Я, простите, уверена, что стиль не настолько зависит от технических возможностей. Как поставить свет, как сделать цветокоррекцию, как заставить актеров вести себя, какой интерьер выбрать - это ровно те же самые деньги. Просто либо режиссер хочет снять нуарное кино - и (sic!) у него достаточно вкуса и таланта, чтобы это сделать, либо он хочет снять что-то другое.
Отсутствие вкуса вообще - беда нынешнего отечественного кинематографа. А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.

[Дарья Лецко]

роскошные и порочные женщины,
...не обязательный (хотя замечательный во всех отношениях) элемент нуара. Нуар все же преимущественно - мужские разборки.

кровь, предательство, темные переулки
Ну, это-то там есть (речь о "Бессонице", так?). Напарник ГГ сдал его проверке - вот предательство. ГГ случайно и весьма кстати, хоть и по ошибке, застрелил напарника-предателя - вот и кровь (не говоря уж об инициирующем трупе девушки). В темном переулке ГГ пустил пулю в тушку животинки, чтоб потом на экспертизе подменить...

Насчет плащей - кст, почему кожаных? - то это мода 40-50хх годов, годов расцвета классического нуара. Зачем же сейчас героям нуара в плащах ходить? :) Это уж совсем не обязательный элемент, не придирайтесь, леди...ой, прынцесса, простите... :yes:

[сэр Сергей]

Мария О,нельзя с вами не согласиться, вкус и стиль, беспорно необходимы. Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом? Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.

[Мария О]

Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом?
Вы сами ответили на свой вопрос:
Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.Хотя у Файзиева я видела только "Турецкий гамбит", и, помню, была фраппирована как раз безвкусицей.:)

[сэр Сергей]

Мария О,хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, взять, к примеру, Бортко. Вкус и стиль, на мой взгляд, у него есть. И Бортковские Бандитские Петербурги несли в себе элементы нуара. Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.

[Мария О]

Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово:rage:)
И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.

[Гремлин]

А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.

А много ли вкуса надо?

Изначально нуар был малобюджетным депрессивным трешем с клубничкой и сценами насилия. В те времена это было интересно увидеть в кино, в этом и истоки популярности. Уверен, на все сто, что проблемами "вкуса" в этот период никто не заморачивался.

Так почему сейчас нуар -- это что-то требующее "высокого вкуса"? Треш-нуар тоже требует вкуса?

Сейчас, когда кино-телеэкран переполнен депрессивными историями с насилием, чем должен брать зретеля нуар? Непонятно.

Последние нуары, которые имели какой-то успех, это были кинокомиксы поданные в стилистике нуара. Комикс был первичен, нуар шёл довеском.

Что сейчас реально снять "в нуаре" в рашке?.. Пожалуй только драму с лёгким криминальным налётом. Ну, или молодёжный ужастик. Но вряд ли молодёжь оценит.

Хотя... Можно заделать и микс мистики с мелодрамой и триллером в нуаре. "Широкие слои" могут клюнуть.

Хотя... Можно реанимировать такого фрика, как микс романтической комедии с триллером. Были такие эксперименты.

Хотя... Можно заделать "полицейский фильм". Микс детектива с "недобоевиком", как тут кто-то сказал. В рашке прокатит. В Америках-Европах к концу восьмидесятых этот поджанр уже трупно окоченел.

Хотя... Наверное можно и вообще без криминала обойтись. Сделать что-то трагикомедийное, навроде "Слёзы капали".

Хотя... Можно и сказку для тетей-подростков снять в стиле нуара. Я не шучу. Я пробовал писать -- лёгко идёт.

[Павел Марушкин]

Не было там изначально "депрессивного треша". Была очень качественная работа - и операторская, и режиссерская, и актерская.

[сэр Сергей]

Мария О,
Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово)

Вам верю!

И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.

И, снова, признаю вашу правоту. Судить надо по делам. Не сняли - значит, не могут.

[Казядабочный Забубырник]

Дарья Лецко, я прынцесса только для мальчиков. :)

"Бессонницу" давно смотрела, запомнились только конфликт между героями Аль Пачино и Уильямса. И Свонк в роли дотошного детектива.

Я не придираюсь, просто пытаюсь понять. Что такое нуар-кино представлюя слабо, т.к. не люблю всю эту гангстерскую тематику, но в детстве оч. любила детективы - Хэммет там всякий и пр.

И еще вопрос: "Отступники" Скорсезе - нуар или нет?

[Дарья Лецко]

"Отступники" Скорсезе - нуар или нет?
"Отступников" вполне обоснованно относят к нео-нуару. Хотя стилистически фильм не очень чист. Много дневных сцен, например. Отсуствуют прогулки героев в плащах под дождем :). А вот драматургически - безусловный нуар.

[Дарья Лецко]

Что такое нуар-кино представлюя слабо, т.к. не люблю всю эту гангстерскую тематику, но в детстве оч. любила детективы - Хэммет там всякий и пр.

Нет, фильм-нуар - это все-таки больше драма, чем детектив.

Но даже для общего развития стоит посмотреть такие образцы нуара, как:
- "Мальтийский сокол"
- "Двойная старховка"
- "Бульвар Сансет"
- "Третий человек"
- "Печать зла"
- "Убийство" (от Кубрика, 1956г.)
- "Сладкий запах успеха"
- "Риф Ларго"
- "Мужские разборки"
- "Ангелы с грязными лицами"
- "В укромном месте"
- "Асфальтовые джунгли"
- "Большой сон"
- "Незнакомцы в поезде"

Это я навскидку из классики... Если вдруг заинтересуют, то информацию об этих фильмах и сами фильмы на ДВД легко найти. Скачать тоже, думаю, можно.

Из более современных:
- "Славные парни"
- "Помни" (Memento) (Вообще, все фильмы Нолана - это нуар, в большей или меньшей степени)
- "Китайский квртал"
- "Секреты Лос-Анджелеса"
- "Схватка"
- "Остров проклятых"
- "Счастливое чило Слевина"
- "Черная орхидея"
- "Донни Браско"
- "Тренировочный день"
- "Город грехов"
- "Поцелуй навылет"
- "Залечь на дно в Брюгге" (этот фильм можно смотреть только после того, как осилил(а) все вышеуказанные - иначе полного от него кайфа не словишь :))

Наверняка, все и так видели эти фильмы. Просто напомнила :)

[Сашко]

Остров проклятых? Вот уже не думал, что это нуар.

[Казядабочный Забубырник]

Может быть я глупость скажу, ИМХО, нуар можно рассматривать в двух аспектах: как жанр, и как стиль.

Стиль: темные улицы, пятна крови под дождем и пр. визуальные эффекты.

Жанр:
1. некая оторванность от реальности - режиссер создает свой мир, в котором события проиходят не совсем так, как мы привыкли;

2. главный герой - человек, который волею обстоятельств вынужден делать грязные поступки, но при этом он не утратил моральных ориентиров полностью;

3. изложение событий может быть путанным и рваным - мир глазами главного героя, его мир;

4. взаимотношения ГГ с людьми неоднозначны - у каждого есть свои скрытые мотивы;

5. атмосфера обреченности;
Допускаю, что список не полон, но это пока все, что приходит в голову.

P.s. Позавчера посмотрела "Убрать Картера" со Сталонне, думаю, что это 100% нуар. До конца еле досмотрела так же, как и "Тренировочный день". Из списка Дарьи Лецко смотрела только его и "Счастливое число Слевина", последний понравился, потому что все закончилось хорошо, хотя и не только - люблю запутанные истории.

Для меня фильм без хеппи-энда - плохой фильм. Высокое искусство - это хорошо, но душевный покой дороже. :)

[Дарья Лецко]

Остров проклятых? Вот уже не думал, что это нуар.
Это все так называемый нео-нуар. Стилистика в нем более свободная, жанры более разнообразны. К нео-нуару даже "Матрицу" относят. :) И "Бойцовский клуб". И "Бешеных псов", и "Криминальное чтиво". Да вообще, чего только к нео-нуару не относят!
(я ж говорю, скоро и "Сумерки" туда же зафигачат:bruise:)

[Дарья Лецко]

Может быть я глупость скажу, ИМХО, нуар можно рассматривать в двух аспектах: как жанр, и как стиль.
Да никакая не глупость. Именно так и рассматривают. :) Все чаще нуар объявляют жанром, но это все-таки спорно. А вот, что это стиль - бесспорно. (блин... звучит-то как... бес.. порно...)

[Пауль Чернов]

Наверняка, все и так видели эти фильмы. Просто напомнила
"Хранителей" забыли. Нуар про супергероев.

[Мария О]

"Хранителей" забыли. Нуар про супергероев.
Кстати, вполне. "Остров проклятых" по стилю - тоже вполне нуар.

[Сашко]

"Остров проклятых" по стилю - тоже вполне нуар.

По стилю да. А по истории? По истории это не нуар. То есть некий детектив присутствует, пока не становится понятно, что герой Ди Каприо болен и всё это плод его воображения.

[Дарья Лецко]

Хранителей" забыли.
Пауль Чернов, я много чего забыла. :) Список еще дополнять и дополнять!

Я чисто на свой вкус написала, что стОит посмотреть.
А "Хранители" мне чё-т не понравились. С первой минуты было понятно, кто. Затянуто. Ну и вдобавок вообще крайне прохладно отношусь к комиксам. Вот такой вот субъективизм. :blush:

[Дарья Лецко]

По истории это не нуар.
Почему же? Расследование. У героя неразрешимые внутренние противоречия. Кто плохой, а кто хороший - так до конца и не поймешь (перевертыши). Прекрасная дама оказывается не такой уж прекрасной. Драматизм зашкаливает :). Чем не нуар?
По крайне мере, история в "Острове проклятых" точно кажется мне гораздо более нуарной, чем в той же "Матрице" (там уж где нуар в истории - я вообще не пойму; по мне, так это нормальная НФ).

[Годемиан]

По крайне мере, история в "Острове проклятых" точно кажется мне гораздо более нуарной,
Справедливо. А так как Лео и в "Острове проклятых" и в "Начале" практически одного героя играет, то, видимо, "Начало" - тоже неопостнуар какой-то (кстати, там есть сцены с дождем!:))

[Дарья Лецко]

"Начало" - тоже неопостнуар
У Нолана все фильмы либо чистый нуар, либо имеют, если можно так выразится, заметный нуарный привкус. "Начало" - не исключение.

[ВладСФ]

Из классического нуар(а) можно вспомнить фильм Жан-Жак Бенеса "Дива".
И в меньшей степени "нуар" Ловушка для Золушки.

Влад

[Гремлин]

Не было там изначально "депрессивного треша". Была очень качественная работа - и операторская, и режиссерская, и актерская.

:) :) :)

Ога. :)

Скажи ещё, что его и постизначально не было.

[сэр Сергей]

Гремлин,
Скажи ещё, что его и постизначально не было.А, давайте разберемся с терминами. Что есть депрессивный треш? И что является его непреложными признаками? В чем главное отличие депрессивного треша от нуара?

[Дарья Лецко]

Что есть депрессивный треш?
Что такое trash? Это, как известно, в переводе - мусор.
Следовательно, во всем, что называют трэшем, важна именно "грязная" стилистика - смешение всего и вся, бредовые смыслы со всевозможными логическими неувязками, аляоватость картинки (если можно так это обозначить...), рисковые режиссерские приемы, идущие чаще всего от неумения - или, в редких исключениях, от умения чрезвычайного (Как у Тарантино или Родригеса, например).
Ото ж, ёлки-палки, закиноведили мы тут :)

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,
Ото ж, ёлки-палки, закиноведили мы тут
Вот это вы точно заметили. Но, в некоторых случаях, это необходимо. Хотя бы для того, чтобы было понятно о чем конкретно мы говорим. Чтобы не допускать различного толкования терминологии.

Единая терминология - признак профессионализма и залог взаимопонимания.

[Дарья Лецко]

Вот отличный пример нуарной драматургии.

"Кирпич" ("Brick",2005, США)
Шикарный, с лихой детективной закруткой, с тонкой самоироничной подачей нео-нуар. Любителям чистого криминального жанра прописано с добавкой. Сюжет весь пропитан нуарными приемчиками, только действуют здесь не мрачные мужики в плащах под дождем, а тинейджеры в потрепанных джинсах на фоне пейзажей тихого провинциального городка. Это рассказ не о не борьбе мускулов и пушек. Борьба умов и комбинации, продуманные на несколько ходов вперед с вполне закономерным финалом. Но главное даже не о чем - а КАК. Как круто это сделал режиссер в своей дебютной полнометражной работе за всего каких-то жалких (особенно по американским меркам) 500 тыс. долларов!
Выдержать классическую стилистику из-за ограничений в бюджете режиссеру было невозможно (да он, видимо, и не стремился), но тем не менее, "Кирпич" - это образцовый нуар со свежей, современной подачей.

[Сашко]

Глянул я фильм "Прячься (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/14526/annot/)". Кажется, это представитель российского нуара. Только вместо дождя, снег :)
И Петр Логачев хорошо сыграл.

[Павел Марушкин]

Вот ещё прекрасный образчик современного нуара: "Франклин". 2008г. Франция, Великобритания. Режиссер Джеральд Мак Морроу.

Интересен, в частности, тем, что это не детектив, скорее - городская драма. Очень стильный, очень красивый, и музыка хороша. "Временный город" просто завораживает - особенно в финальной сцене.

[Граф Д]

Что такое trash? Это, как известно, в переводе - мусор. Следовательно, во всем, что называют трэшем, важна именно "грязная" стилистика - смешение всего и вся, бредовые смыслы со всевозможными логическими неувязками, аляоватость картинки (если можно так это обозначить...), рисковые режиссерские приемы, идущие чаще всего от неумения - или, в редких исключениях, от умения чрезвычайного (Как у Тарантино или Родригеса, например).
Под трэшем подразумевается несколько другое. Хотя все, что вы перечислили может в нем присутствовать. Тарантино и Родригес это не трэш, хотя они часто сознательно используют приемы и сюжетные ходы характерные для трэша (что для Тарантино, как для поклонника дешевого эксплутационного кино неудивительно).

А что касается нуара, то я недавно пересмотрел "Китайский квартал". Хорошее все-таки кино.

[Дарья Лецко]

Тарантино и Родригес это не трэш, хотя они часто сознательно используют приемы и сюжетные ходы характерные для трэша
По-моему, они постоянно используют эти приемы. По умному их обыграв, конечно. Эдакий разудалый высококачественный, но трэш. Разве нет? Тогда почему? :confuse:

Под трэшем подразумевается несколько другое.
Так что ж тогда под этим словом подразумевается? :blush:

[Граф Д]

Дарья Лецко,
Трэш это обычно эксплуатационное кино, то есть дешевое жанровое кино, создатели которого в первую очередь ориентируются на не очень взыскательного зрителя - поклонника того или иного жанра. В трэше, как правило, используются популярные сюжеты и приемы, которые наверняка заинтересуют такого зрителя. То есть ставка делается не на драматургию и не на оригинальность, а на проверенные временем рецепты. Естественно, это не исключает возможность создания качественного продукта. Вообще многие вполне респектабельные блокбастеры можно отнести к трэшу, но под трэшем все-таки обычно подразумевают фильмы с небольшим бюджетом, которые даже с технической точки зрения не являются совершенством.
Но следует учесть, что при всем при том, слово трэш не является ругательным, среди трэша есть вполне занимательные и качественно поставленные картины. Просто это обобщенное название для определенной категории недорогого жанрового кино, при этом и само определение и рамки категории достаточно условны. В общем, чтобы понять что такое трэш и уверенно оперировать этим понятием лучше самому познакомиться с этими фильмами.

Кроме того, надо учесть, что иногда трэшевая стилистика используется сознательно. Например, студией "Трома". Лучшие ее фильмы, такие как "Ночь куриных зомби" (замечательная музыкальная комедия ужасов для людей с крепкими желудками и хорошим плохим вкусом) или "Токсичный мститель 4" - это действительно оригинальные произведения, которые являются и пародией, и сатирой, и при этом переполнены демонстративным насилием, сексом, нечистотами и юмором часто за гранью фола.
Можно вспомнить еще "Адреналин 2", который был снят (и это было весьма неожиданно) в духе "Тромы". Это тот случай, когда фильм сознательно снимают как трэш. Я знаю, что "Адреналин 2" мало кому понравился, но это хорошее кино, которое просто оказалось не в кассу и не в жилу, ибо первый фильм был обыкновенным, хотя и забористым боевиком и никто не думал, что продолжение окажется снято фактически в другом жанре.
"Адреналин 2" показателен в том плане, что здесь, как и в фильмах "тромы" эксплуатационная составляющая доведена до такого абсурда, что становится самопародией. Зритель хочет крутого парня - Стэтем вставляет дробовик в зад одному злодею, расстреливает в упор китайцев в машине и т.д. Зритель хочет секса - Стэтем делает это с Эми Смарт на ипподроме... И так далее.
Но здесь все это доведено до предела, допустимого цензурой ("Трома" обычно идет гораздо дальше, потому что ее не беспокоят возрастные рейтинги). Что касается рядового трэша, то там все обычно гораздо скромнее. Рядовой трэш скромно косит под известные блокбастеры, эксплуатирует популярные темы и не стремится шокировать обывателя, а дает ему то, к чему тот уже привык и в той мере, к которой он привык.

[Граф Д]

Дарья Лецко,
Эдакий разудалый высококачественный, но трэш. Разве нет? Тогда почему?
Художественный и технический уровень другой. Например, "От заката до рассвета" нельзя назвать трэшем, потому что это вполне оригинальная картина с яркими характерами, хотя фактически то же эксплуатационное кино. А вот вторая часть - фактически трэш причем слабый и скучный.

[Свен]

Дарья Лецко,

Художественный и технический уровень другой. Например, "От заката до рассвета" нельзя назвать трэшем, потому что это вполне оригинальная картина с яркими характерами, хотя фактически то же эксплуатационное кино. А вот вторая часть - фактически трэш причем слабый и скучный.

С терминологией, как всегда, засада. Тут спорить можно до бесконечности. Всякие "Доказательство смерти", "Планета страха", "Черный динамит" - для кого-то трэш, а для кого-то именно то, ради чего стоит смотреть кино. Лучше, действительно, говорить об эксплутационном, жанровом кино, в котором есть четкие правила и приёмы.

[Дарья Лецко]

Вообще-то, я говорила о трэше как о стиле в кинематографе. Т.е. вот если бы трэш выделить в стиль (как нуар), то каковы были бы его отличительные характерные черты. Потому что в нынешнем кинематографическом развитии уже появляются основания для подобного выделения.

[ТиБэг]

"Кирпич"
Очень талантливый нео нур с х-вой драматургией.

[ТиБэг]

с х-вой драматургией.
Поскольку х-1 его знает, когда в следующий раз доберусь до инета, поясню: Все стильно, красиво, найдена относительно новая форма, в рамках жанра, но за яйца не кусает... а хорошее кино данного жанра, это когда тебе прикусили и с каждым кадром все сжимают, а ты, сцуко, молишься, лишь бы вставная челюсть, лишь бы кариес... как то так... ссори пья в Ж..Лав олсоу форевер чок ии))

[Граф Д]

Вообще-то, я говорила о трэше как о стиле в кинематографе. Т.е. вот если бы трэш выделить в стиль (как нуар), то каковы были бы его отличительные характерные черты.
Нуар все-таки, в первую очередь, жанр и тесно связан с детективом. Его элементы, стилистика могут присутствовать в фильмах других жанров, но опять-таки в том случае, если в них есть детективная составляющая.
А трэш изначально был не жанром, а характеристикой качества. Хотя в настоящий момент трэш (в основном благодаря своим ценителям и знатокам - и зрителям и киношникам, таким как Ллойд Кауфман из "Тромы") можно назвать и жанром.
Основные черты - беззастенчивая нарочитая эксплуатация старых приемов и сюжетных ходов, гротескность персонажей, циничный взгляд на мир (тут трэш схож с нуаром, хотя трэшевый нуар представить себе сложно... если не вспоминать "Город грехов", который в общем-то близок к трэшу), отсутствие морали для детишек. Но это если говорить о трэше именно как о стиле или жанре!
Потому что большинство трэшевых картин являются таковыми потому что сделаны, как я говорил выше в расчете на невзыскательного зрителя за небольшие деньги по старым лекалам. И никакого гротеска или цинизма, все очень серьезно.

На ТВ3, например, регулярно показывают фильмы, снятые для канала Sy-Fy. Это- такая дешевая фантастика, где, например, американские летчики воюют в немецком тылу с горгульями ("Царство горгулий") или охотники на людей встречаются на греческом острове с гидрой из античных мифов ("Гидра")... Это тоже трэш. Без тени улыбки. Гидра на острове, 700 000 бюджета, какой уж тут юмор... Я посмотрел, конечно.

[Павел Марушкин]

Горгульи в немецком тылу - это сильно. Особенно если они с крестами на крыльях :)
А ведь и нуар можно назвать характеристикой качества. Она не прямо противоположна трешу, но они находятся достаточно далеко друг от друга. Скажем, один и тот же детективный сценарий можно при желании "опустить" до треша или "поднять" до нуара.

[Дарья Лецко]

Нуар все-таки, в первую очередь, жанр
Нет, нуар, в первую очередь, стиль. На жанр "его стали замахивать" относительно недавно, уже в контексте нео-нуара. Развивается, собака.

Так и трэш. Перерос, наверное, уже короткие штанишки только эквивалента плохого качества и дешевки. Расширил рамки.

Sy-Fy
Sci-Fi, чтоль? Там не трэш, а, типа, фантастика. Хотя я согласна, на самом деле. Трэш трэшем. Именно в понимании качества. :)

[Дарья Лецко]

Кирпич" Очень талантливый нео нур с х-вой драматургией.
Эх, какой смысл возражать счастливому ТиБэгу? :)

Но меня драматургия хватала, еще как. Не за яйца, ясен пень. :happy: есть у меня другие интересные места. :)

[Граф Д]

Sci-Fi, чтоль?
Канал Sci-Fi теперь переименован в Sy-Fy. Его фильмы сейчас распространяются не только по каналам тв, но и через различные электронные сети. А Sci-Fi - это общепринятое сокращение от "сайенс фикшн", так что каналу нужно было свое оригинальное название, чтобы подписчики сразу понимали, что речь идет о продукции этого канала, а не о научной фантастике как таковой (информация с сайта канала).

Нет, нуар, в первую очередь, стиль.
Нет, жанр, или если хотите поджанр (детектива) со своим характерным стилем :)

[Дарья Лецко]

Нет, жанр, или если хотите поджанр (детектива)
Нет, это стиль. И это не я придумала, и не вчера. Термин Фильм-нуар ввел французский кинокритик Нино Фрэнк в 1946 году для обозначения популярного стиля в американском послевоенном кино.
Опять киноведение, ох...

[Граф Д]

популярного стиля в американском послевоенном кино.
Ну я думаю, в данном случае имеется как раз стиль, как совокупность похожих сюжетов, то есть опять-таки жанр, а не совокупность стилистических приемов, тем более, что в то время стилистика нуара не распространялась еще на другие жанры, как это произошло впоследствии.

[Дарья Лецко]

Да не совокупность сюжетов тогда имелась в виду... А именно приемы визуальных решения... Все есть в тойже Википедии...
Ох... Устала на сегодня от всех споров...
Пусть будет жанр. {запрещенная морфема русского язка} с ним. :)

[Павел Марушкин]

Посмотрел "Третий человек" - вроде бы классика и всё такое... Если честно - до нуара не дотягивает (ну, на мой взгляд). Видеоряд - вполне ничего себе, но музыка! Цитра на протяжении всего фильма - это слишком жестко. Это навязчивое треньканье постоянно сбивает всё настроение. Хуже была бы только балалайка...

А может, в драматургии всё дело, не знаю. Или просто у меня, как у современного зрителя, слишком большие запросы. Казалось бы, такое атмосферное место - послевоенная Вена, руины по соседству с шедеврами архитектуры - а не цепляет совершенно...

[Дарья Лецко]

"Третий человек"
Нуар, нуар. Классика. Знатоки говорят, что прям образцово-показательная.
Но меня тоже не зацепило... Хотя посмотреть стоило. Хотя бы ради Орсона Уэллса. :)

[Павел Марушкин]

О, актерские типажи там великолепные! Другое дело, играют не в полную силу - по крайней мере, главный негодяй уж точно. Да и главный герой.

[Дарья Лецко]

Вот, для понимающих по английски.
Краткий, но очень толковый разбор насчет нуара-стиля и нуара-жанра, его корней, истории развития и т.д.

http://filmmakeriq.com/2010/08/ultimate-filmmakers-guide-to-film-noir/