Просмотр полной версии : Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 13:55
".6.1. Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве."
Вопрос первый: почему?! По моему исключительно субъективному мнению, не все - даже опытные авторы сценариев - пишут короткометражки в принципе. Кому-то ближе полнометражное кино, кому-то сериалы - так зачем же всех под одну гребенку?
Теперь о личном.
С июня вёл переписку с Петром Киреевым, пытаясь прислать сценарий сериала на сайт. Порядка 8 (!) раз Петр не принимал сценарий, отвечая что мне необходимо исправить ряд мелких ошибок. Для примера, такой ошибкой Пётр счёл следующую фразу в описании действия: "ГГ в шоке от слов отца". Хоть я и не понимал, в чём заключаются мои "ошибки" - я исправлял ЭТО одно за другим.
И вот наступает уже 11 июля. Удалив из сценария всё, что только можно (из описания действия), я вновь отсылаю его Петру. По правилам, если я не ошибаюсь, ответ должен быть получен в течение двух дней. Но проходят два дня, а ответа я так и не получаю. *Причём, на все мои предыдущие письма Петр отвечал ОТКАЗОМ ВОВРЕМЯ.
Итак, наступает третий - т. е. сегодняшний день - и я получаю от Петра долгожданный ответ в виде нововведенного правила, которое я привёл выше.
После всего написанного на ум приходит лишь один вопрос: разве это справедливо?
Нарратор
14.07.2010, 14:08
Хоть я и не понимал, в чём заключаются мои "ошибки" - я исправлял ЭТО одно за другим.
Простите, а как можно исправлять ошибки, не понимая в чём они заключаются?
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 14:32
Простите, а как можно исправлять ошибки, не понимая в чём они заключаются?
Вот одна из последних частей диалога с Петром Киреевым:
"Петр Киреев:
Здравствуйте
> Ещё раз прочитайте текст, остались те же ошибки.
> ------
> Борис шокирован репликой отца.
Я:
Извиняюсь, но в чём здесь ошибка? Вы ранее писали: "В описании действия
нельзя описывать мысли, чувства, намерения персонажей, потому что это не
визуально. " Разве то, что ГГ в данном случае испытывает шок - не есть
визульная реакция?
И ведь то что ГГ шокирован - это не только его внутреннее чувство, но и,
ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - то, что видит зритель. Так в чём же моя ошибка?
Петр Киреев:
Здравствуйте
> И ведь то что ГГ шокирован - это не только его внутреннее чувство, но и,
> ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - то, что видит зритель. Так в чём же моя ошибка?
А что именно видит зритель? У героя начал дергаться глаз, побледнело
лицо, или что-то иное? Описывайте действия.
Я:
Если вы так настаиваете, то я, конечно исправлю... НО я, действительно,
не понимаю в данном случае потребность конкретизировать внешние
проявления шока на лице героя. На мой взгляд, это в силах решить и сам
актёр, как режиссёр, например, в силах решить, с какого ракурса ему
снимать сцену. Но, возвращаясь к истокам, если вы настаиваете, то я
исправлю, хоть и не вижу в этом особого смысла... "
В итоге я просто удалил эту строчку из сценария, как и несколько других, столь же, на мой взгляд, сомнительно не соответствующих сценарному формату.
Кирилл Юдин
14.07.2010, 14:35
разве это справедливо? Нет, конечно. Жизнь - штука несправедливая в приницпе. :)
После всего написанного на ум приходит лишь один вопрос: разве это справедливо?
О новшестве узнал только от Вас. На мой взгляд, это малоэффективная попытка бороться с графоманией. Но это мое мнение. Администрация наверняка сделала качественный анализ, прежде чем внести такую поправку.
Если Вам от этого легче - я на вашей стороне. Идеальных сценариев не бывает. И те, в которых не так много ошибок или неверного оформления, все равно можно выставлять на конкурс. Их просто меньше будут читать. Но это ж лучше, чем не будут читать совсем.
Нарратор
14.07.2010, 14:48
"ГГ в шоке от слов отца".
Это ошибка из той же серии, что и:
Иван сидит и думает про Свету.
Если ГГ в шоке от слов Отца, значит перед этим следовала какая-то реплика этого самого папаши, верно?
Почему бы сие не оформить следующим образом?
ОТЕЦ:
- ГГ, шнягу нюхать будешь?
ГГ потрясённо смотрит на Отца.
Понимаете?
screenwriter.ru
14.07.2010, 14:50
сергей дмитриевичъ, неприлично публиковать личные письма без согласия вашего собеседника. Больше так не делайте.
Справедливости ради, "сомнительная" строчка выглядела иначе:
Борис шокирован репликой отца, не понимая, откуда тот всё узнал.
И подобных "сомнительных" описаний действия в вашем сценарии было много.
Сайт прежде всего школа для начинающих авторов. Если ваш сценарий совершенен и у вас нет желания учиться - забудьте о конкурсе, не тратьте силы. Список адресов кинокомпаний вы можете найти в соседней рубрике форума.
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 14:52
Это ошибка из той же серии, что и:
Иван сидит и думает про Свету.
Если ГГ в шоке от слов Отца, значит перед этим следовала какая-то реплика этого самого папаши, верно?
Почему бы сие не оформить следующим образом?
ОТЕЦ:
- ГГ, шнягу нюхать будешь?
ГГ потрясённо смотрит на Отца.
Понимаете?
Так оно так и было! Сначала следует реплика отца, которая вызывает у ГГ шок, затем - строчка в описании действия.
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 15:00
сергей дмитриевичъ, неприлично публиковать личные письма без согласия вашего собеседника. Больше так не делайте.
Справедливости ради, "сомнительная" строчка выглядела иначе:
И подобных "сомнительных" описаний действия в вашем сценарии было много.
Сайт прежде всего школа для начинающих авторов. Если ваш сценарий совершенен и у вас нет желания учиться - забудьте о конкурсе, не тратьте силы. Список адресов кинокомпаний вы можете найти в соседней рубрике форума.
1. Если собеседник=Администрация, то не вижу в этом ничего неприличного.
2. Справедливости ради, так как Вы написали строчка выглядела в первом варианте. Затем я заменил её на ту, что приводил в цитатах ранее. И, тем не менее, она продолжала не устраивать АДМИНИСТРАЦИЮ.
3. С чего Вы взяли, что у меня нет желания учиться? Если бы его не было я бы не пытался столь упорно прислать сценарий на конкурс и не исправлял бы то, что не считал ошибками.
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 15:08
[QUOTE=screenwriter.ru;279031]сергей дмитриевичъ,
И подобных "сомнительных" описаний действия в вашем сценарии было много.
4. Много? А Вы приведите хоть пару примеров (в контексте), с ошибочностью которых однозначно согласится хоть пара человек и я немедленно замолчу.
И я уж не говорю про то, что всё это "сомнительное много" я исправил, после чего (через 3 дня) получил ответ в виде новоиспечённого правила.
screenwriter.ru
14.07.2010, 15:21
Много? А Вы приведите хоть пару примеров
Несколько строк из вашего текста:
Отец пытается уйти от прямого ответа.
Слова Лилии заставляют Бориса поверить ей.
Внезапно Лилия ошарашивает Бориса.
Слова Вани неожиданно наталкивают Бориса на одну мысль.
Реплика Вани заставляет Бориса не отступать
Надеюсь, замечательную работу "Проклятие Красного Глаза", новые правила никак не заденут?
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 15:31
Несколько строк из вашего текста:
Здесь был бы желателен контекст (как я написал ранее). Ну да ладно, жду мнений независимых наблюдателей сией дискуссии. От себя добавлю лишь, что эти строки - есть пояснения в ряду диалогов, после которых следуют ответные реплики.
Нарратор
14.07.2010, 15:36
что эти строки - есть пояснения в ряду диалогов,
Сергей Дмитриевичъ, эти пояснения в сценарии недопустимы.
Ну, как вот показать на экране, что Борис пытается уйти от прямого ответа, или слова Вани наталкивают кого-то на какую-то мысль?! (помним Ивана, который думает про Свету?).
Спасибо сергею Дмитриевичу - прочитал новые правила. Надеюсь, давно присланные сценарии останутся.
Заметил, что перспективный фонд заменён "Конкурсом". Может, есть ещё
изменения, которые не сразу увидишь?
Пауль Чернов
14.07.2010, 15:41
Ну да ладно, жду мнений независимых наблюдателей сией дискуссииМнение независимого наблюдателя - таким пояснениям в правильно написанном сценарии делать нечего. Как минимум, они избыточны, как максимум - призваны залатать пробелы в драматургии. И в том и в другом случае их желательно убрать.
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 15:47
Мнение независимого наблюдателя - таким пояснениям в правильно написанном сценарии делать нечего. Как минимум, они избыточны, как максимум - призваны залатать пробелы в драматургии. И в том и в другом случае их желательно убрать.
Что ж, спасибо Вам за ответ, как и предыдущему оратору. Признаю свою неправоту по этому пункту.
А про все остальные пункты, видимо, придётся забыть, так как отвечать на них вряд ли кто удосужится.
Карамазов
14.07.2010, 15:51
".
1.6. Ограничения
6.1. Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве."
Знаете, господа, у меня с конца мая отлеживается действительно неплохой сценарий. Правил...
В силу некоторых причин (а именно - использование чужого материала в виде "inspired by" при наличии оригинальной идеи, оригинального сюжета, диалогов и всего остального, плюс щепетильность темы) у меня были подозрения и смутные сомнения, что его на конкурс примут. Но как-то думал, что это будет обоснованное (а может даже объясненное) решение людей, а не системы... :happy: И все-таки очень надеялся, что примут и удастся получить отзывы, чтобы понять вообще чего все это стоит и что с этой (и другой) кривизной и недоработками в сценарии делать. И именно в связи с этим на конкурс и рассчитывал. А теперь вот такой фиг вам...
Писать и публиковать короткий метр? Только ради участия в конкурсе? И ждать, пока он в конкурс попадет? НЕ ЗНАЮ! Да я вообще здесь короткие метры не смотрел. У меня не было цели становиться сценаристом. Освоил американский формат и продолжал знакомиться с правилами написания сценариев только ради того, чтобы РАССКАЗАТЬ ИСТОРИЮ, которая меня волнует и, как мне кажется, никогда не звучала ни в мировом кино, ни в литературе... А изменения в правилах расчитаны именно на вовлечение в СЦЕНАРИЗМЪ... Ну или на создание условий благоприятствования для узкого круга лиц... не хочется никого голословно обвинять, но ...
Конкурс был единственной возможностью заявить о себе автору без имени и претензий. Что делать теперь не понятно...
Кирилл Юдин
14.07.2010, 15:51
От себя добавлю лишь, что эти строки - есть пояснения в ряду диалогов, после которых следуют ответные реплики. Не надо ничего добавлять. И так понятно, что администрация к Вам сильно предвзята, вот и правила специальные сделали, лишь бы Вам насолить. :)
Кирилл Юдин
14.07.2010, 16:04
Писать и публиковать короткий метр? Только ради участия в конкурсе? И ждать, пока он в конкурс попадет? НЕ ЗНАЮ! Вы определитесь, зачем Вам Конкурс вообще.
У меня не было цели становиться сценаристом. Вот и ответ - Конкурс Вам в принципе не нужен. Отсюда и проблемы.
Освоил американский форматировани и продолжал знакомиться с правилами написания сценариев только ради того, чтобы РАССКАЗАТЬ ИСТОРИЮ, которая меня волнует и, как мне кажется, никогда не звучала ни в мировом кино, ни в литературе... Для этого есть другие сайты и просто кинокомпании и издательства. Здесь люди учатся в первую очередь.
Администрация за много лет наработала опыт и создала свою методику обучения авторов ремеслу. В соответсвии с этим меняются и правила.
Конкурс был единственной возможностью заявить о себе автору без имени и претензий. Кому заявить, что завить?
Что делать теперь непонятно... Определиться с целью сначала. Тогда легче убдет искать пути её достижения.
Карамазов
14.07.2010, 16:44
Кирилл, по Вашей логике (из предыдущего сообщения) важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий... ???
И при этом многие сетуют, что среди сценариев на конкурсе немного ярких работ... Или Вы не из их числа?
И далее, конкурс чего сценариев или сценаристов? Если второе, то я признаю свою ошибку и (учитывая, что сетования упомянутые выше мне кажутся обоснованными - ну, по крайней мере, исходя из материала, доступного мне - прочитал 9 сценариев) буду серьезно думать. Получается, что искусство выхолащивается ремеслом. Очень жаль в таком случае - с установкой, выраженной во многих Ваших комментариях на форуме, что последнее должно быть на высоком уровне не поспоришь, но не засчет же других возможностей...
Цель? Изменения в правилах и Вы вместе с ними предлагаете мне не определиться с целью, а ПОСТАВИТЬ ИНУЮ. Поскольку с прежними разнообразие целей было больше. Не знаю, на каких сайтах автор мог бы (может) получить настолько же ценные отзывы и рецензии на свою работу...
Карамазов, разместите свой скрин на своем собственном сайте (если у Вас его нет - создается за 15 минут).
Вместо цитирования Юдина в подписи, разместите там ссылку на свой сайт.:)
И попросите кого-нибудь, чье мнение Вам интересно - оценить скрин, синопсис или, хотя бы, лог-лайн. Попиарьте себя чуть-чуть. Только умело, без "тупой саморекламы" (с), за которую банят.
Если подадите идею своего произведения умело (привлекательно) - его обязательно прочитают. И оценят. Прецеденты, так сказать, были.
Удачи.
Нарратор
14.07.2010, 16:48
важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий... ???
А не обученный сценарист может написать интересный сценарий?
Сможет ли не обученный электрик починить проводку?
важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий...
Не знаю, насколько логичной покажется такая интерпретация Кириллу, но я, в принципе, с ней согласен.
"Интересность" сценария - вещь субъективная. А грамотность и профессионализм сценариста - объективная.
Карамазов
14.07.2010, 17:01
Карамазов, разместите свой скрин на своем собственном сайте (если у Вас его нет - создается за 15 минут).
Вместо цитирования Юдина в подписи, разместите там ссылку на свой сайт.
И попросите кого-нибудь, чье мнение Вам интересно - оценить скрин, синопсис или, хотя бы, лог-лайн. Попиарьте себя чуть-чуть. Только умело, без "тупой саморекламы" (с), за которую банят.
Если подадите идею своего произведения умело (привлекательно) - его обязательно прочитают. И оценят. Прецеденты, так сказать, были.
Удачи.
СПАСИБО за совет и участие:)
Но, кажется, легче написать короткий метр и стать сценаристом :happy:, чем создать сайт, разместить на нем что-либо, и еще пропиарить это все:happy:
Карамазов
14.07.2010, 17:02
Сообщение от Карамазов
важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий...
Не знаю, насколько логичной покажется такая интерпретация Кириллу, но я, в принципе, с ней согласен.
"Интересность" сценария - вещь субъективная. А грамотность и профессионализм сценариста - объективная.
...причем, первое условие, может и обязательное, но не всегда достаточное для второго...
Это и Вам, Нарратор, в ответ:)
А не обученный сценарист может написать интересный сценарий?
Сможет. Редко, но сможет. В этом сценарии будет хромать многое, но сама идея вполне имеет шанс вырости в прекрасный фильм. Есть же писатели, написавшие одну, но очень хорошую книгу. Могут быть и сценаристы выдавшие единственный сценарий. Почему нет, только потому что это две разные вещи?
На мой взгляд,
написать короткий метр и стать сценаристом
намного сложнее и дольше, чем
создать сайт, разместить на нем что-либо
А вот насчет
пропиарить это все
это уж... кому дано. Или не дано.
В любом случае - удачи.
Нарратор
14.07.2010, 17:07
...причем, первое условие, может и обязательное, но не достаточное для второго...
А что же будет достаточным для второго?
Мало придумать интересную историю. Надо ещё суметь интересно её рассказать.
А чтобы суметь - надо учиться искусству рассказчика.
Сможет. Редко, но сможет.
Согласен. Но к вопросу по конкурсу, поднятому здесь, это имеет лишь косвенное отношение.
Согласитесь, здесь многих не устраивает ограничение по кол-ву страниц, требование писать рецензии и прочее. Никто не хочет сделать лишний шаг ради себя, любимого (тем более, что шаги эти совсем не лишние). Всем нужно сразу - прислал сценарий, опубликовали, купили. Все...
Нарратор
14.07.2010, 17:12
В этом сценарии будет хромать многое, но
Без всяких "но".
Такому сценарию, в лучшем случае вынесут вердикт:
- Что-то в этом есть, но требуется полная переработка.
...и тут же забудут о нём.
Есть же писатели, написавшие одну, но очень хорошую книгу.
Но, мы ж не на литературном форуме.
Ну, да - написал одну книгу, и живёт всю жизнь на авторские отчисления.
А у сценариста всего лишь разовый гонорар. А дальше что?
И потом, имя писателя на слуху.
Сценарист же известен только в профессиональных кругах.
Почему нет, только потому что это две разные вещи?
Именно.
Нарратор
14.07.2010, 17:15
здесь многих не устраивает ограничение по кол-ву страниц
О, дааааа! Иному графоману и 130 страниц кажется ужасающе мало.
Хотя, будь моя воля, вообще бы сократил объём до 120-ти.
Кирилл Юдин
14.07.2010, 18:19
Кирилл, по Вашей логике (из предыдущего сообщения) важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий... ??? По моей логике, на обучающем ресурсе - учатся.
И при этом многие сетуют, что среди сценариев на конкурсе немного ярких работ... Или Вы не из их числа? Я больше скажу - там 90% графомании. Потому что многие сюда приходят за лаврами, а не за заниями. А лавры тут не раздают.
Получается, что искусство выхолащивается ремеслом. Без ремесла нет и не может быть искусства. Здесь учат ремеслу, призы за искусство дают в других местах.
Цель? Изменения в правилах и Вы вместе с ними предлагаете мне не определиться с целью, а ПОСТАВИТЬ ИНУЮ. Вы с одной определитесь сначала. Потом и поговоррим.
Но, кажется, легче написать короткий метр и стать сценаристом , чем создать сайт, разместить на нем что-либо, и еще пропиарить это все Лично я не вижу проблемы ни в том и ни в этом. Была бы цель!
...причем, первое условие, может и обязательное, но не всегда достаточное для второго... Зато второе не может быть без первого.
Всем нужно сразу - прислал сценарий, опубликовали, купили. Все... Вы упустили ещё в цепочке - получили всеобще признание и все кинонаграды мира, возглавили список самых выдающихся драматургов всех времён и народов. :)
Карамазов
14.07.2010, 18:20
Согласен. Но к вопросу по конкурсу, поднятому здесь, это имеет лишь косвенное отношение.
Согласитесь, здесь многих не устраивает ограничение по кол-ву страниц, требование писать рецензии и прочее. Никто не хочет сделать лишний шаг ради себя, любимого (тем более, что шаги эти совсем не лишние). Всем нужно сразу - прислал сценарий, опубликовали, купили. Все...
Разные вещи! Ограничение по кол-ву страниц и рецензии - вещи, которые зависят почти что только от тебя самого - пиши по правилам и вперед. А продвижение короткого метра - нет: где гарантия, что кто-то из жюри его вообще прочтет? стопроцентной - нет! Но ведь его еще написать нужно: придумать историю, проработать сюжет, композицию (что в короткометражке, кажется, сложнее), оформить... и левой ногой этого делать нет желания!
И еще про справедливость... :bruise: Получается, в разных условиях те, кто подал до 1 июля, и все остальные... Сценарии из "Новых" авторов, кто не был в "Конкурсе", что удалены разве будут?
...Ну, сообщили бы хоть заранее про изменения:director:
Кирилл Юдин
14.07.2010, 18:35
Получается, в разных условиях те, кто подал до 1 июля и все остальные... Ну и что? Те, кто родил второго ребёнка в определённый срок получили материнский капитал, а кто сейчас на сносях - уже не получат. Вот ведь, хоть на аборт иди.:happy:
Напомниаю: Администрация за много лет наработала опыт и создала свою методику обучения авторов ремеслу. В соответсвии с этим меняются и правила.
Всё течет, всё изменяется. Администрация старается сделать обучение ремеслу максимально эффективным, продумывает каждый шаг и любые изменения для удобства тех, кто желает овладеть ремеслом в первую очередь. А ученикам положено выполнять задания. Если кто-то считает, что учиться ему не нужно - то этот Конкурс не для него. Вполне достаточно пообщаться на форуме и получить возможную информацию.
Всё просто на самом деле. :)
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 18:42
Разные вещи! Ограничение по кол-ву страниц и рецензии - вещи, которые зависят почти что только от тебя самого - пиши по правилам и вперед. А продвижение короткого метра - нет: где гарантия, что кто-то из жюри его вообще прочтет? стопроцентной - нет! Но ведь его еще написать нужно: придумать историю, проработать сюжет, композицию (что в короткометражке, кажется, сложнее), оформить... и левой ногой этого делать нет желания!
И еще про справедливость... :bruise: Получается, в разных условиях те, кто подал до 1 июля, и все остальные... Сценарии из "Новых" авторов, кто не был в "Конкурсе", что удалены разве будут?
...Ну, сообщили бы хоть заранее про изменения:director:
Вот-вот, и я о том же. Я ведь много дней (начиная с июня) правил сценарий - и что теперь? Правил-правил, и вроде бы успел: окончательно исправил ведь 11 июля! Но нет, оказывается, (!)почему-то (!) НЕ УСПЕЛ, и чтобы его опубликовать теперь вынужден придумывать какую-то короткометражную историю, писать которую у меня нет никакого желания? ...и даже если напишу - могут ведь, как было сказано ранее, не оценить.
...Ну, сообщили бы хоть заранее про изменения
Ну, с этим еще как-то можно согласиться. Но только с этим.
Остальные претензии выглядят... неубедительно.
теперь вынужден придумывать какую-то короткометражную историю, писать которую у меня нет никакого желания?
Писать рецензии на чужие опусы тоже ни у кого нет желания. Равно как и подгонять свой - под формат, принятый на Конкурсе. Вообще, выполнять правила - нет никакого желания. Ни левой ногой, ни правой.
Но существуют ПРАВИЛА конкурса на данном ресурсе. И эти правила придется выполнять - чтобы участвовать в Конкурсе. На данном ресурсе. И если начинающий сценарист хочет принять участие в Конкурсе, он должен соблюсти\выполнить определенные требования.
Я здесь не так давно, но периодически подмечаю ужесточение правил, да. Это, на мой взгляд, означает, что старые правила уже не помогают спастись от все нарастающего шквала графомании. Зайдите в Новые. Почитайте. Если ранее для первоначальной приемки сценария требовалось лишь правильное, "форматное" оформление... результаты - налицо.
А засилье графоманов губит, в первую очередь, сам ресурс. На Проза.ру загляните.
сергей дмитриевичъ, вы попробуйте с кем-то объединиться для написания короткометражки. У одного идея есть, Вы диалоги придумаете. А можно и на троих сообразить. И всем зачтется. Правильно?
Кстати, а в чем смысл назвать Перспективный фонд Конкурсом?
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 19:33
сергей дмитриевичъ, вы попробуйте с кем-то объединиться для написания короткометражки. У одного идея есть, Вы диалоги придумаете. А можно и на троих сообразить. И всем зачтется. Правильно?
Спасибо за неплохую идею. Только вот где их найти - соавторов?
Только вот где их найти - соавторов?
Бросьте клич, создайте ветку - они и отзовутся.
Возник вопрос.
Есть новое правило:
1.6.3. Авторы не могут выставлять на конкурс более 4х сценариев в год.
Это касается соавторств тоже?
сергей дмитриевичъ
14.07.2010, 20:04
Бросьте клич, создайте ветку - они и отзовутся.
Создал. Бросил. Жду.
Спасибо)
screenwriter.ru
14.07.2010, 20:33
сергей дмитриевичъ, вы попробуйте с кем-то объединиться для написания короткометражки. У одного идея есть, Вы диалоги придумаете. А можно и на троих сообразить. И всем зачтется. Правильно?
Это не серьёзно.
Есть новое правило:
1.6.3. Авторы не могут выставлять на конкурс более 4х сценариев в год.
Это касается соавторств тоже?
Да.
Это не серьёзно.
А мне теперь все равно. В пролете.
Да-а-а-а, дорогая Редакция, вот это сюрприз.
Оглушён новыми правилами приёмки. :bruise: Изменения более чем существенные. Надеюсь, это к лучшему.
Сегодня - главный день в году, однозначно...
В последнее время Сценарист.ру стал чуть ли не личным таблоидом, не побоюсь этого слова, графоманов. Думать и работать никто не хочет. Доработанные версии, с которыми уже повозились жюри и прочие рецензенты, ничем не лучше заминусованных или снятых с конкурса. Надеемся, что это правило заставит авторов думать перед отсылкой и работать после снятия сценария с конкурса. Посмотрите на конкурс. Сплошь минусы.
Научитесь создавать историю. Зачем рассусоливать на 170 страниц? Отработайте удар, а потом в бой.
Желаем удачи!
Натан, видимо, тот самый "рекорд", который недавно обсуждался в какой-то ветке - из привычных 50-60 новых сценариев выросший до сотни - оказался рекордом исключительно количественным, но никак не качественным. Что и повлекло за собой столь малоприятные изменения.
Но я, при всей своей лени, только - "за".
А вот статья Терри Россио в тему:
(http://www.cinemotionlab.com/think/45)Сценаристы в белых халатах (http://www.cinemotionlab.com/think/45)
Кирилл Юдин
15.07.2010, 01:22
Кстати, а в чем смысл назвать Перспективный фонд Конкурсом? Чтобы не было путаницы, и было интуитивно понятнее предназначение каждого раздела.
Доработанные версии, с которыми уже повозились жюри и прочие рецензенты, ничем не лучше заминусованных или снятых с конкурса.
Сашко, давно хотел спросить, почему так происходит... Действительно, сплошь и рядом доработка сводится к исправлению ошибок формата. А существенные замечания автор пропускает мимо ушей.
У меня тоже такая позиция: начинать надо с КМов. Чтобы не парить мозги ни себе ни людям. Просто новые правила прилетели как снег на голову, без предупреждения. Так неожиданно...:confuse:
тот самый "рекорд" <...> оказался рекордом исключительно количественным, но никак не качественным.
Да, качество падает. Причём, это касается и КМов. Надеюсь, лёгкий ветер перемен изменит ситуацию. Но ощущение того, что "соревнование" станет более закрытым, не покидает...
Но ощущение того, что "соревнование" станет более закрытым, не покидает...
По-моему, фактически отсеится около 60% конкурсантов (включая потенциальных). Причем не лучшие и не худшие, а те что попадут в этот список случайно.
Единственное чего можно добиться этим новшеством постепенно снизить количество сценариев в Новых до 50-40.
Качество останется прежним.
В футболе постоянно чуть-чуть меняют правила. Не так, правда, резко. И все направлено для повышения качества игры. Но поговоришь со стариками. От них только и слышно - вот в наши годы футбол был не чета нынешнему. И главное на что они уповают, что теперь меньше ярких индивидуальностей. Но как правила не меняй, а новых Марадон и Гарринчей не наблюдается.
Карамазов
15.07.2010, 11:04
Но, мы ж не на литературном форуме.
Ну, да - написал одну книгу, и живёт всю жизнь на авторские отчисления.
А у сценариста всего лишь разовый гонорар. А дальше что?
Почему тема гонораров так навязчиво всплывает? По логике можно предположить, что Администрация и правила изменяет лишь для того, чтобы обеспечить регулярность своих гонораров. Предположение безумно и маловероятно, но не нелогично в контексте...
ЖЕЛАНИЕ регулярности гонораров далеко не всегда определяет должное качество работ, у нас чаще всего - наоборот.
Нарратор
15.07.2010, 12:24
Почему тема гонораров так навязчиво всплывает?
Она всплывает тогда, когда пытаются сравнить несравнимое: писателя с единственным бестселлером и сценариста с единственной стоящей болванкой для экранизации.
Сашко, давно хотел спросить, почему так происходит... Действительно, сплошь и рядом доработка сводится к исправлению ошибок формата. А существенные замечания автор пропускает мимо ушей.
Вопрос не ко мне. Но мне кажется, авторы до конца не понимают, что же они делают. У них есть идея, есть желание написать. А дальше... Дальше работа, работа, работа. И это пугает человека, который за 5 минут придумал, за 10 написал. Вот я переписываюсь с одним автором, объясняю, что не так в его скрине. А он мне долбит: но почему? Разве вот это не может быть целью? Разве это не должно натолкнуть? И на пальцах показываю, и разжёвываю. Трудно донести, а ему трудно понять. Вцепился в идею, и ничего уже не изменишь.
Тот же спор в обсуждении сценария "Последнее прости". Ну, на пальцах показал. Нет, есть несогласные, которые утверждают, что нынешняя версия прекрасна. Вывод: не хотят думать и работать. Нужен критический взгляд на себя и свой креатив, а этого нет.
Надеюсь, лёгкий ветер перемен изменит ситуацию. Но ощущение того, что "соревнование" станет более закрытым, не покидает..
Не паникуйте. Посмотрите, в разделе Конкурс есть авторы. Будут и те, кто справотся с коротышом. Надо всего лишь попасть в этот раздел, а далее можете присылать и ПМ. Но сначала поймите, как строится история. Тот же сценарий "Последнее прости" прекрасный пример, как можно написать коротыш.
Любопытно, а администрация думала о том, что писать короткометражки и полный метр вещи совершенно разные? Что, если не все те, кто способен написать талантливый полнометражный сценарий, могут придумать короткую историю, которая попала бы в раздел конкурса? А если у потенциального автора просто душа не лежит к коротким историям, что тогда? Выходит, таким авторам дорога на "сценарист" заказана? И все потому, что жюри устало читать длинные и неинтересные сценарии до такой степени, что их, не оцененных, уже за сотню перевалило? Хотите уменьшить поток графоманства? Пожалуйста, вам виднее, вы ведь "разработали методику обучения". Только таким образом вы отнимаете шанс у тех, кто талантлив.
Пауль Чернов
15.07.2010, 17:27
Любопытно, а администрация думала о том, что писать короткометражки и полный метр вещи совершенно разные?Разница там - только и исключительно в количестве буковок. Ну, ещё и в том, что "коротышку" писать легче, в неё не так "западаешь" при работе.
Кому как. Это все равно, что писателя-романиста заставить придумать рассказ, особенно если идея для романа уже полностью обдумана, да и сам роман уже написан, а к рассказам как-то совсем не тянет. Нет, конечно, он может чего-то наваять, но получится плохо именно из-за того, что "не западаешь".
Таньчик,
Только таким образом вы отнимаете шанс у тех, кто талантлив.
:happy:
а может, у тех, кто - ленив?
Нарратор
15.07.2010, 18:09
И все потому, что жюри устало читать длинные и неинтересные сценарии
Именно.
Объясняю суть (как я её понимаю, во всяком случае): открываешь сценарий, начинаешь читать.
Прочтя 30 страниц, с недоумением понимаешь, что в фильме так ничего и не произошло. Конфликт не обозначен, цели героев тоже. Да и вообще - о чём фильм не понятно, история не сложилась.
И это за первые 30 страниц!
Коли так, то вот тебе тогда автор всего 30 страниц - изволь изложить в этих рамках готовую историю с двумя поворотными точками.
Цель:
- познать цену сценарных строчек (каждая - на вес золота, особенно, когда в вашем распоряжении их совсем мало).
- уяснить - как выстраивать логическую цепочку сцен, чтобы в итоге получился готовый сценарий.
- научиться работать с диалогами, научиться делать их функциональными, двигающими сюжет.
Короткометражка хорошо учит всем этим штукам.
Именно потому, что она - короткометражка, и не даёт возможности растекаться мыслью по древу, заполнять текст пустой болтовнёй, ненужными бытовыми сценами, и указаниями режиссёру и оператору.
Ленивый не напишет сценарий в 120 страниц. А вот короткометражку - запросто. Лично у меня ощущение, что ленивы тут вовсе не начинающие сценаристы...
Все прекращаю флудить. Печально, но редко на каком сайте администрация прислушивается к мнению обычных пользователей.
Что ж, удачи. И пусть найдутся те, кто согласится добровольно загнать себя в рамки конкурса. Лично я - пас, хотя до 14.07.2010 возлагала на этот сайт большие надежды. Адьёс, амигос. *Отправилась шарить по просторам интернета в поисках более дружелюбного сайта*
Ленивый не напишет сценарий в 120 страниц.
Писать - не мешки ворочать:happy:
Лично я - пас
Именно об этом я и говорил:)
Отправилась шарить по просторам интернета в поисках более дружелюбного сайта
Не найдёте. Только зря время потратите.
Весь день раздумывал над изменением в правилах. Пришёл к выводу, что на месте Администрации поступил бы так же. Шутка ли: они тут пять лет лицезреют поток графоманъства, я всего лишь около года, да и то с перерывами...
Единственное, предложил бы для "особо одарённых" альтернативнй путь в раздел КОНКУРС: зарецензировать в добавок к 3+1 обязательным ещё 10 из НОВЫХ ПМ. Тогда у многих "откроются глаза", уверен...
Тогда у многих "откроются глаза", уверен...
на то, что связываться с конкурсом не стоит.
Ещё хотелось бы, наконец, разобраться с некоторыми читательскими "оценками" сценариев.
Некоторые читатели совершают эти "подвиги" в попытке засветиться. Имею в виду оценку по шаблонам. Администрация, или уберите эти шаблоны, или предъявите требования по аргументации, или удаляйте такие "оценки". Давно уже читательское голосование - анекдот ходячий со своими "шесть-ноль", как давеча было... :pleased:
Графоманство было, есть и будет. Его нельзя победить. И борьба бесполезна. А кто с мечом к нам придет...
Любопытно, а администрация думала о том, что писать короткометражки и полный метр вещи совершенно разные?
Любопытно, кто\что натолкнул(о) Вас на такую мысль? Правда, любопытно.
*Отправилась шарить по просторам интернета в поисках более дружелюбного сайта*
И пусть мы все об этом дружно пожалеем... Понятно.
зарецензировать в добавок к 3+1 обязательным ещё 10 из НОВЫХ ПМ.
Ну, Вы уж совсем бесчеловечны:happy:
А если серьезно... Наверное, толку от этого особого не будет. Цель ресурса - все же не кинокритиков воспитывать. Тем более, частенько возникает ситуация, когда замечая "соринку" в чужом скрине, рецензент в упор не видит ее в своем собственном.
на то, что связываться с конкурсом не стоит.
Неа!
Ого, не драматизируйте. Кстати, Вам дорога на Конкурс открыта, в отличие, например, от случая со мной. :)
Давно напрашивались какие-то решительные действия со стороны Администрации "на зло рекордам". Но действия превзошли все ожидания... Администрация пошла своим неповторимым путём.
Если вспомнить первоапрельский залив из 17 ПМов, тут уже хочешь-нехочешь, а расчёсывать это дело надо. У меня тогда была цель прочитать все эти первоапрельские сценарии, но дочитался, извините, до блевоты, а хотя-бы кандидата в "шедевры" не нашёл...
В любом случае, перемены произошли, старый-добрый Скринрайтэр, каким мы его знали, похоже, уходит, грядут перемены! А к лучшему, или к худшему -покажет время.
В любом случае, этот довольно отчаянный шаг может вызвать некоторое уважение. Не побоялись поломать старую систему... Это ведь может быть как начало конца, так и началдо Векликого возрождения СЦ.ру. :)
Наверное, толку от этого особого не будет. Цель ресурса - все же не кинокритиков воспитывать.
Кодо, дорогой! Да поймите Вы, что ничего толкового не выйдет из человека-драматурка, до тех пор, пока он не научится отличать незабудку от дерьма!!
Толк будет. Но только после того, как исчезнут галлюцинации.
Кодо
Извините, но ваш сарказм тут не уместен. Я как раз из тех, кто готов работать и переписывать сценарий столько, сколько нужно. Этим и занималась почти полгода. И вот теперь, когда до завершения осталось совсем чуть-чуть, вдруг эта новость, как снег на голову. Повторюсь, администрация пытается всех равнять под одну гребенку. Видите ли, им неохота читать плохие сценарии. А что, когда организовывали конкурс, думали, будет легко, будут одни сплошь гении, которых читать одно удовольствие? Сами же говоорили, что это обучающий сайт.
*Все, теперь точно адьес*
Да поймите Вы, что ничего толкового не выйдет из человека-драматурка, до тех пор, пока он не научится отличать незабудку от дерьма!!
То есть для этого надо прочитать хотя бы 14 сценариев? Я обратный пример . Кое-какие денежки (мелкие, правда) за свои сценарии получил тогда, когда не читал вообще ничьи сценарии, кроме своих.
Интересный момент. Почему-то только под сообщениями Танчика у меня не отображается кнопка "Спасибо".
Кирилл Юдин
15.07.2010, 19:22
Просто новые правила прилетели как снег на голову, без предупреждения. Так неожиданно... Даже не знаю, как может быть иначе. Для тех, кто правила не пишет любые новшества - как снег на голову. Для тех, кто пишет - давно назревшая необходимость.
Любопытно, а администрация думала о том, что писать короткометражки и полный метр вещи совершенно разные? Да нет, что Вы, в администрации полные дураки и самодуры. Вообще не понимают, что и зачем делают.
Что, если не все те, кто способен написать талантливый полнометражный сценарий, могут придумать короткую историю, которая попала бы в раздел конкурса? А кто сказал, что эти "не все" могут вообще что-либо толковое написать? Я утверждаю - размер не имеет никакого значения. Тут не требуется написать шедевр - лишь короткую внятную историю, демонстрирующую, что автор понимает, что делает, а не стучит по клавиатуре не приходя в сознание. Всего лишь.А если у потенциального автора просто душа не лежит к коротким историям, что тогда? Проходите мимо - Конкурс не призыв в армию, косить, что бы не участвовать не надо.
И все потому, что жюри устало читать длинные и неинтересные сценарии до такой степени, что их, не оцененных, уже за сотню перевалило? И что? Это плохо, что жюри не желает тоннами читать графоманию? Кстати, а Вы лично сколько оценили работ?
Только таким образом вы отнимаете шанс у тех, кто талантлив. Не мелите чушь. Простите за откровенность. Какой шанс? Кто талантлив? Кто не может написать внятную короткую историю на 5-25 страниц?
Нет, конечно, он может чего-то наваять, но получится плохо именно из-за того, что "не западаешь". Всё ясно. Дальше можно не продолжать. Типичные симптомы графомании. На неделе уже был эксперимент по подтверждению моего диагноза... подтвердился с лихвой.
Мой совет - гоните прочь подобные мысли и рассуждения. Хотите хотя бы понять суть ремесла - выполняйте требования администрации и учитесь. Если Вам не нужно учиться - Конкурс не для Вас. Только и всего.
Кирилл Юдин
15.07.2010, 19:23
Лично я - пас, хотя до 14.07.2010 возлагала на этот сайт большие надежды. Адьёс, амигос. *Отправилась шарить по просторам интернета в поисках более дружелюбного сайта* Ну и слава богу. :)
А в целом жить стало лучше, жить стало веселее.:)
Нарратор
15.07.2010, 19:34
Видите ли, им неохота читать плохие сценарии.
То же самое, что сказать о зрителях: видите ли, им неохота смотреть дерьмовые фильмы.
А вам - охота?
Покажите мне того, кому охота? И не просто читать, а ещё и оценивать?
когда организовывали конкурс, думали, будет легко, будут одни сплошь гении
Так и думали. Только слово гении - брали в кавычки.
Так так и оказалось - сплошные "гении", которые даже не дают себе труда освоить элементарные правила драматургии, и потому пишут, как Бог на душу положит.
А в ответ на замечания и критику - начинают орать скучные и предсказуемые вещи о чужой зависти и собственной гениальности (даже тут сплошные штампы).
И вот поскольку ни уговоры, ни добрые слова, ни ленинская правда на таких "гениев" не действует - администрации приходится идти на более жёсткие и отрезвляющие меры.
Короткометражка - одна из них.
И вот поскольку ни уговоры, ни добрые слова, ни ленинская правда на таких "гениев" не действует - администрации приходится идти на более жёсткие и отрезвляющие меры.
Короткометражка - одна из них.
Короткометражка слишком мягкая мера. Предлагаю сразу начинать с сериала. И минимум 8 серий! Что б познали всю горечь хлеба сценарного. И только потом короткометражка. В каждом жанре по одной, тут, я полагаю, можно проявить некоторое снисхождение.
Эйнштейн
15.07.2010, 20:06
Ого, вы здесь полгода, а уже права качаете. =)
Сериал - отдельное искуство. Короткий метр самое то. По-моему историю страниц на 10 не сложно написать.
Кирилл Юдин
15.07.2010, 20:55
приходится идти на более жёсткие и отрезвляющие меры. Короткометражка - одна из них. Хараткеристика изменения в правилах Конкурса, как "жесткие" или "отрезвляющие" меры мне кажутся неуместными.
Просто стало очевидным, что такая методика наиболее продуктивна - времени и сил на понимание основ драматургии и сценарного ремесла при таком подходе у учащихся тратися меньше, а результат - лучше.
Просто многие так и не могут понять, что наш Конкурс - это просто оригинальная система обучения ремеслу, а не кинонаграда.
Кирилл Юдин
15.07.2010, 20:57
По-моему историю страниц на 10 не сложно написать. Вот именно. Я даже больше скажу: чтобы понять это, даже не нужно быть Эйнштейном. :)
Нарратор
15.07.2010, 22:02
Просто стало очевидным, что такая методика наиболее продуктивна
Теоретически - да.
А вот как оно на практике окажется...
А "жесткими и "отрезвляющими" я не зря назвал. Иной раз, по другому и не объяснить человеку, что он занимается графоманской ерундой. В ответ слышишь:
- Нет, у меня там всё по делу! Ничего менять и выбрасывать нельзя! Указания каким ракурсом снимать - лишние?! Так это же сценарий!!! Да, с указаниями получается 130 страниц! И этого мне мало!
Ну, и далее по тексту.
Перекинуться со 130 страниц на 10 - мера всё-таки отрезвляющая. Ибо в этом случае, автор начнёт биться за каждую строчку (а значит, как минимум исчезнут указания операторам и прочему люду).
А если не захочет перекидываться - значит, пролетит мимо Конкурса. Мера жёсткая.
Ну, а кому сейчас легко?
Вячеслав Киреев
15.07.2010, 22:34
Новые требования - лишь предложение продемонстрировать понимание трехактной структуры сценария на деле. Ничего больше. Неужели это так сложно?
Действительно, сплошь и рядом доработка сводится к исправлению ошибок формата. А существенные замечания автор пропускает мимо ушей.
Потому что "существенные замечания" - это значит, ВСЮ ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСАТЬ, ИЗМЕНИТЬ ХАРАКТЕРЫ и так далее. А никому не хочется, лень, да и вообще "свое, родное", и Трудно донести, а ему трудно понять. Вцепился в идею, и ничего уже не изменишь. Историю надо переделывать на стадии синопсиса, край - тритмента. А не первого-второго-десятого драфта сценария.
Поэтому неплохо бы сделать так: прежде чем писать скрипт, конкурсанты пусть синопсис с тритментом присылают. Толку больше будет, чесслово.
...А вот и еще одно подтверждение:
Объясняю суть (как я её понимаю, во всяком случае): открываешь сценарий, начинаешь читать.
Прочтя 30 страниц, с недоумением понимаешь, что в фильме так ничего и не произошло. Конфликт не обозначен, цели героев тоже. Да и вообще - о чём фильм не понятно, история не сложилась.
И это за первые 30 страниц!
...И еще:
Пришёл к выводу, что на месте Администрации поступил бы так же. Шутка ли: они тут пять лет лицезреют поток графоманъства, я всего лишь около года, да и то с перерывами...
Согласитесь, по тритменту сразу будет видно - графоманство или не очень.
Просто стало очевидным, что такая методика наиболее продуктивна - времени и сил на понимание основ драматургии и сценарного ремесла при таком подходе у учащихся тратися меньше, а результат - лучше.
В Свободном форуме Режик создал ветку о своём фильме. Как я понимаю: он учится, учится у Митты. После (или во время обучения) он снял коротыш. Работа достаточно милая и удачная. Всё. Спасибо. Человек первую стадию прошёл: понял, как делается история, как снимается (в данном случае). Вот и мы больше обучающий сайт, нежели рекламный стэнд. Думаете, Режик прётся от своих яблочек? Думаете, он не желает снять "Звёздные войны"? Сейчас коротыш для него полигон, где он хочет рассмотреть, как и что делается, как стреляют те или иные орудия.
Нарратор
16.07.2010, 10:25
Думаете, он не желает снять "Звёздные войны"?
Да и Лукас, собственно, тоже начинал с короткометражки (о солдате, погибшем при нелегальном пересечении границы).
Кирилл Юдин
16.07.2010, 12:21
Историю надо переделывать на стадии синопсиса, край - тритмента. А не первого-второго-десятого драфта сценария. Не факт. Это же не математика - всё не просчитаешь. Иногда хорошая идея приходит, когда сценарий уже написан. Нет ничего дурного в том, чтобы снова его переписать... и снова... и снова. Синопсис помогает избежать банальных грубых и очевидных ошибок, но он не заменит полёта мысли и творчества.
Согласитесь, по тритменту сразу будет видно - графоманство или не очень. Тоже не факт. Есть нюансы.
И, потом, тут всё же учатся писать сценарии, а не тритменты.
Эйнштейн, признайтесь, Ваша идея была насчет короткометражек?
Эйнштейн
16.07.2010, 15:27
Прочтя 30 страниц, с недоумением понимаешь, что в фильме так ничего и не произошло. Конфликт не обозначен, цели героев тоже. Да и вообще - о чём фильм не понятно, история не сложилась.
И это за первые 30 страниц!
По-моему, хватает и одной интернет-страницы, чтобы это понять . Ну, максимум 15 вордовских страниц... Хотя на самом деле достаточно прочитать первые две-три сцены.
Эйнштейн, признайтесь, Ваша идея была насчет короткометражек?
Нет, но я обеими руками за...
У меня у самого КМ валяется в Новых с минусом. И я вряд ли буду его переделывать. Уже три режиссера из СПбГУКиТ'а хотят снять по нему дипломную работу.
Уже три режиссера из СПбГУКиТ'а
У меня такое ощущение, что они готовы снять что угодно, лишь бы это позвол их карман. Хотя к вашему сценарию это не относится. Кажется, я его вспомнил.
Карамазов
16.07.2010, 17:26
Господа преподаватели и бывалые магистры-аспиранты:), дайте совет...
Есть идея ПМ страниц на 50-60. Если попытаться его на 25 стр. написать и сделать "зачетной" работой. Изложить историю, которая, как мне кажется в "25" может уложиться... А всю философию, лирику и хохмы потом добавить в ходе доработки до ПМ. С учетом того, что желание сделать из этого ПМ - первична (идея истории такова, что размениваться на КМ... ну, по крайней мере сейчас не хотца - не очень пока принимаю этот формат). Что посоветуете? Как вообще такая идея смотрится? Или это два разных формата и их мешать не стоит?
И второй вопрос - если стоит попытаться - как потом? Дойдет если работа до "Конкурса", допустим, я ее сниму, переделаю в ПМ (под тем же названием) и верну (ну... вероятно во вторую очередь - уже после великого шедевра, который мне не позволили разместить скоропостижные изменения в правилах) - переделанный ПМ будет считаться доработкой или впервые поданным? Второе, как понимаете, ценнее - можно два раза на суд общественности выставить...
Спасибо всем заранее за отклики:)
Такой пример точно был. Ишмейкин автор, названия не помню.
Анатолий Борисов
16.07.2010, 18:35
Видите ли, им неохота читать плохие сценарии.
Возмутительно, не хотят, сволочи, читать! А где мы Вам хороших возьмем? Предлагаю членов жюри, не прочитавших за месяц определенное к-во сценариев, привлекать! Хотя бы отключить им газ.
Историю надо переделывать на стадии синопсиса, край - тритмента.
:happy: Лог-лайна. Или названия.
А если серьезно - это жестко, но правильно.
Нарратор
16.07.2010, 18:53
Есть идея ПМ страниц на 50-60. Если попытаться его на 25 стр. написать и сделать "зачетной" работой. Изложить историю, которая, как мне кажется в "25" может уложиться...
То есть - новелла будет законченная?
А всю философию, лирику и хохмы потом добавить в ходе доработки до ПМ.
А потом, вы возьмёте ту же новеллу, разбавите её "водой", и снова выставите на конкурс? Я правильно понял?
Или ПМ будет всё-таки кардинально другой историей, нежели короткометражка?
Если нет - то какой смысл?
А по-моему нововведения к месту, хотя и в некоторых моментах они спорные.
А по-моему нововведения к месту, хотя и в некоторых моментах они спорные.
Вы ещё не всё знаете. Мы тут ещё кое-что придумали :) Обсуждаем.
Вы ещё не всё знаете. Мы тут ещё кое-что придумали Обсуждаем.
Так их, так!
Неуж-то переходите на комерческую основу? :)
Если серьезно, то требование короткометражки от новичков вполне разумное нововведение, но только в том случае, если на основе коротыша жюри будут оценевать только знание автором сценарного формата, грамматики и других сугубо технических сторон сценарного мастерства. Я не упомянул драматургию, потому что многие авторы (в том числе и я:)) не всегда дружат с коротким метром, т.к. он дается им с большим скрипом в отличие от полного собрата. Понятно, что драматургия должна присутствать в не зависимости от объема скрина, но как показывает практика, порой даже членам жюри не всегда удается соблюдать это правило. :) Итого. Если требование коротыша обусловленно желанием профильтровать сценарии не соответствующие технической стороне написания сценария, то я согласен, вещь нужная, даже я бы сказал необходимая. Ну а если же на основе коротыша со всей строгостью Командора :) будут отсееваться авторы не обладающие по мнению жюри зачатками драматургии, то я считаю, что это есть очень спорное решение.
Если серьезно, то требование короткометражки от новичков вполне разумное нововведение, но только в том случае, если на основе коротыша жюри будут оценевать только знание автором сценарного формата, грамматики и других сугубо технических сторон сценарного мастерства. Я не упомянул драматургию, потому что многие авторы (в том числе и я:)) не всегда дружат с коротким метром, т.к. он дается им с большим скрипом в отличие от полного собрата.
Отоформатировать можно и доказательство теоремы Пифагора. Но нас прежде всего интересует драматургия. Пока не сделаете, ничего не светит.
Карамазов
16.07.2010, 21:04
То есть - новелла будет законченная?
А потом, вы возьмёте ту же новеллу, разбавите её "водой", и снова выставите на конкурс? Я правильно понял?
Или ПМ будет всё-таки кардинально другой историей, нежели короткометражка?
Если нет - то какой смысл?
...Человек на 70% состоит из воды. Придется вам скелет показать (в зачет):) А потом - да, будет надо мышИцы и иже с ними наращивать, т.е., как Вы выражаетесь, "воду".
Какой смысл?
Получить квалификацию (зачет), а главное -
продемонстрировать понимание трехактной структуры сценария на деле. Ничего больше. Неужели это так сложно?
По-Вашему "вода", а на деле, может, дополнительные краски и многомерность истории.
Единственно, боюсь, что 25 не выйдет, а выйдет 27 или 28:happy:и меньше никак - вот умора будет... Придется еще что-нидь писать и становиться сценаристом:drunk:
Карамазов
16.07.2010, 21:08
Такой пример точно был. Ишмейкин автор, названия не помню.
Пример всего? ПМ потом два раза дали выложить?
Нарратор
16.07.2010, 22:07
По-Вашему "вода", а на деле, может, дополнительные краски и многомерность истории.
Ну, допустим.
Допустим, прислали вы на конкурс коротыш "Красная шапочка", про то как девочка несла пирожки бабушке, волка в лесу повстречала и так далее вплоть до всем известного финала.
Уместились в 20 страниц - выложили.
Все почитали, похвалили, оценили, порадовались - в кои-то веки нашёлся автор, способный рассказать внятную историю без "воды", пустоты и провисаний.
Дали вам добро на размещение полного метра, предвкушая - что-то вы сейчас пришлёте оригинального....
И вы присылаете... ту же самую историю, с тем же развитием, с теми же поворотными точками и тем же финалом. Только обильно разбавленную подробностями (в одном месте диалоги удлинили, в другом месте детально описали пожирание Волком Бабушки, а так же убийство самого Волка - можно с экшном - и хирургическое извлечение из его брюха живой Бабушки).
Иными словами, предложили рецензентам дважды прочесть и оценить одну и ту же историю.
Ну, и какой тогда был прок с той короткометражки?
Пример всего? ПМ потом два раза дали выложить?
Насколько я помню, но могу и ошибаться. Он написал короткометражку. Она попала на Конкурс (тогда это называлось "Перспективный"). Через время сценарий он снял. И еще через время сценарий уже более расширенный появился в сериалах.
По-моему, название осталось прежним.
Он написал короткометражку.
Так и было. Первая серия - и есть та самая короткометражка.
тогда это называлось "Перспективный"
Кажется, в истории СЦ.ру уже наметились два периода: до и после 14.07.10. :cry:
Карамазов
17.07.2010, 13:06
Ну, допустим.
Допустим, прислали вы на конкурс коротыш...
Уместились в 20 страниц - выложили.
Все почитали, похвалили, оценили, порадовались - в кои-то веки нашёлся автор, способный рассказать внятную историю без "воды", пустоты и провисаний.
Дали вам добро на размещение полного метра, предвкушая - что-то вы сейчас пришлёте оригинального....
И вы присылаете... ту же самую историю, с тем же развитием, с теми же поворотными точками и тем же финалом. Только обильно разбавленную подробностями...
Иными словами, предложили рецензентам дважды прочесть и оценить одну и ту же историю.
Ну, и какой тогда был прок с той короткометражки?
Давайте еще раз о проках. Первое - получить зачет, второе (в диалектическом единстве с первым) - получить в том или ином объеме и продемонстрировать понимание трехактной структуры сценария на деле. Ничего больше. Неужели это так сложно?... и третье - интересно, насколько эти формы истории - в 25 и 50 стр. могут отличаться, может мне и не захочется потом ничего добавлять, а может, наоборот, в 25 не уложусь... пока не знаю:)
Вы, Нарратор, простите, в данном случае свое мнение высказываете или позицию Учебной части нашего Колледжа? Если второе, то не логично получается - то говорится о первостепенности обучения сценариста, Вы теперь обратно сценарий - как продукт - во главу угла в рассуждениях ставите...
Я вовсе не настаиваю на своей идее и сам сомневаюсь, стоит ли так поступать, но Ваши доводы неубедительно выглядят...
Поддерживаю Карамазова. Из хорошей короткометражке может выйти хороший полнометражный сценарий. Примера привести не могу. Но давайте возьмем "Граф Монте-Кристо". Есть фильм в две серии, в три и даже в 8-10. А идея та же. И основные герои прежние.
Нарратор
17.07.2010, 14:08
Давайте еще раз о проках. Первое - получить зачет,
Какой зачёт? Это первое?
А если получите НЕ зачёт - то что тогда? Это второе.
Вы, Нарратор, простите, в данном случае свое мнение высказываете или позицию Учебной части нашего Колледжа? Если второе, то не логично получается - то говорится о первостепенности обучения сценариста, Вы теперь обратно сценарий - как продукт - во главу угла в рассуждениях ставите...
Объясню проще.
Я хочу получить от вас две, совершенно разные истории.
На примере короткометражки про Красную шапочку - я хочу убедиться, что вы владеете теми самыми основами драматургии, и можете внятно и интересно изложить увлекательную историю в заданных узких рамках.
Если смогли продержать меня в напряжении 10 минут, рассказывая про Красную шапочку - значит, я буду надеяться, что вы продержите меня в том же напряжении и 120 минут рассказывая историю про Синюю бороду.
Потому что повторно слушать байку про Красную шапочку, только растянутую теперь на 2 часа - я не стану.
А вы - получается - ничему на короткометражке не научитесь. Иначе, в противном случае, кинулись бы применять полученные навыки на сочинении новой истории, а не на разбавлении "водой" старой.
Нарратор
17.07.2010, 14:17
Из хорошей короткометражке может выйти хороший полнометражный сценарий. Примера привести не могу.
Я могу: "Район 9". Но!
Короткометражка и полнометражка рассказывали две абсолютно разные истории. Даже с разными героями.
Карамазов
17.07.2010, 17:38
А если получите НЕ зачёт - то что тогда? Это второе.
Тогда я признаю свою ошибку, и это будет полным метром, как и задумывалось изначально.
Я хочу получить от вас две, совершенно разные истории.
Вот это и странно... что Вы от меня чего-то хотите получить.
Нарратор
17.07.2010, 17:46
Вот это и странно... что Вы от меня чего-то хотите получить.
Это я в общем смысле сказал. Типа, как пример. Ну, и как читатель конкурсных сценариев.
Из хорошей короткометражке может выйти хороший полнометражный сценарий. Примера привести не могу.
Примеров завались:
1. Маленький французский фильм La Jetée (1962), на основе которого Дэвид Пиплс с женой написали "12 обезьян".
2. Совсем недавно 9 Шейна Аккера стал полным метром под чутким руководством Тима Б. и Тимура Б.
3. Джеймс Ван и Ли Ваннел на основе полнометражного сценария Пилы написали и сняли короткий метр. Увидев его студия немедленно купила сценарий, сцены из короткометражки полностью вошли в окончательную версию сценария.
4. "Ночи в стиле бугги". Пот Томас Андерсон снял в школе 30 минутную версию истории Дирка Дигглера, позже легшую в основу первого драфта сценария.
5. Знаменитый THX 1138 Лукаса. Студенческая короткометражка, выросшая в полный метр.
6. Cashback. Свою студенческую короткометражку Шон Эллис за 7 дней переписал в полный метр. Все отснятые сцены из КМ вошли в ПМ.
7. The Evil Dead Сэма Рэйми был поставлен на основе его же короткометражки "Within the Woods" после того, как та получила хорошие отзывы критиков.
Хэтчет, спасибо, очень познавательно.
Из хорошей короткометражке может выйти хороший полнометражный сценарий. Примера привести не могу.
Бывает, наоборот: из размазанного ПМ может выйти довольно крепенький такой КМчик. Имею в виду конкурсные сценарии.
Пример привести могу, но не буду.
Хотелось бы обратить внимание на такое новшество: с недавних пор читатели голосуют точно так же, как и жюри. В том смысле, что сейчас не хватает поставить галочку напротив балла. Отныне надо аргументировать свою оценку.
Отныне надо аргументировать свою оценку.
А вот за это большое спасибо. А то этот опрос "народных комиссаров" уже, если честно, оскому набил...
Осталось сделать так, чтобы читатели изначально не смотрели жюристские оценки, а сразу писали бы свои мысли... Чтобы не было откуда спысывать.
...пишите простые и понятные истории на знакомые темы. Напишите десяток таких историй, потом вернитесь к этому сценарию и перечитайте его заново.
Вячеслав Киреев, извините, что выдёргиваю, но, кажется, это и есть рецепт лекарства от графомании. К сожалению, до сих пор кое-где наблюдается его дефицит. :)
Карамазов
22.07.2010, 12:18
Хотелось бы обратить внимание на такое новшество: с недавних пор читатели голосуют точно так же, как и жюри. В том смысле, что сейчас не хватает поставить галочку напротив балла. Отныне надо аргументировать свою оценку.
Сашко, это те изменения, о близком введении которых Вы писали выше? Или еще чего-то ждать?:doubt: Огласите, пжста, весь список. Не хотелось бы, чтобы идея участия в конкурсе превращалась в игру в догонялки:)
Сашко, это те изменения, о близком введении которых Вы писали выше? Или еще чего-то ждать?:doubt: Огласите, пжста, весь список.
Как только будут изменение, то сообщим здесь и на первой странице Конкурса. По крайней мере, перед отсылкой сценария читайте правила. Там написано вс, что надо знать.
Карамазов
22.07.2010, 13:01
Нарратор, спасибо, что попротиводействовали:)
Придумал, наконец, историю специально для короткого метра. Идея трудновата для сценарного воплощения - не очень зрелищное будет кино - слишком камерное, но если удастся воплотить - это действительно может быть учебной работой - если по науке готовить, проходя все основные этапы...
Может и мой полный метр почти готовый это поможет доработать... не знаю:)
Карамазов
22.07.2010, 13:04
Как только будут изменение, то сообщим здесь и на первой странице Конкурса. По крайней мере, перед отсылкой сценария читайте правила. Там написано вс, что надо знать.
Т.е. это еще не все...:rage:
Надеюсь, предельное количество страниц в КМ не уменьшится...:happy:
Ну или чего там еще может быть... синопсис и пр.
Когда хоть ждать очередных нововведений - КМ готовить (думаю, месяц понадобится) или повременить?
У нас постепенно всё меняется. И эти изменения не так страшны. Мы хотели бы, чтобы авторы начали работать, думать, а не как сейчас: вывесили опус и хвалят друг друга. А потом удивляются: а почему это минус поставили?! Ведь читатели так хорошо отзываются. А я уже сиквелл с приквеллом придумал. А тут какой-то жюрист двойку влепил. А потому что работать надо, думать надо.
Карамазов
22.07.2010, 13:28
Сами по себе они может и не так страшны, а вот неожиданность и рваный темпо-ритм может сбить с толку основательно...
С остальным полностью согласен - но дело в методах, которыми подобные проблемы будут решаться:)
п.с. "Цветик-семицветик" все-таки неплохой сценарий... ну, по крайней мере, на общем фоне...;)
п.с. "Цветик-семицветик" все-таки неплохой сценарий... ну, по крайней мере, на общем фоне...;)
А разве я написал, что сценарий плохой?
Карамазов
22.07.2010, 13:40
А разве я написал, что сценарий плохой?
Нет:) А разве я написал, что Вы написали, что...
...Просто "неплохой, несмотря на замечания"... которые во многом по делу.
А тут какой-то жюрист двойку влепил.
Просто пассаж про мыло, веревку и АСПушкина вспомнил:happy:
п.с. "Цветик-семицветик" все-таки неплохой сценарий... ну, по крайней мере, на общем фоне...
У этого сценария есть один очень слабый показатель - в нем крайне мало чего-то своего. Он словно надерган из множества известных историй.
О новшествах к конкурсу могу сказать следующее. Иногда авторы, и я не исключение, берут сценарий на доработку, уже уяснив в том числе и благодаря оценкам жюри, что же необходимо изменить, а пока, чтобы место не пустовало, выкладывают другой. Они и сами понимают, что этот другой слабоват, но пусть, думают, повисит немножко, глядишь, кто-то какие-то толковые и конкретные советы по улучшению даст. А не выйдет с советами, что ж - уберу сценарий и выкладу тот доработанный. Отсюда и вытекает 4 сценария в год. И здесь бац - а уже не выкладешь ты свою доработку, товарищ. Теперь все иначе.
Переводя на футбол, выглядит где-то так. Начали играть по круговой системе чемпионата - за победу 2 очка, за ничью одно. А потом раз и объявили - нет, теперь за победу три очка даем. И отсюда некоторые переформатирования в таблице. Ничего существенного, в принципе. Но кто-то откатится на одно место вниз, кто-то из тренеров пожалеет, что в прошлом матче сделал не ту замену. В общем, кому-то хорошо, кому-то плохо. Но недовольных всегда будет больше.
У этого сценария есть один очень слабый показатель - в нем крайне мало чего-то своего. Он словно надерган из множества известных историй.
Это не самое слабое в этом сценарии. Там ГГ очень пассивен. Но обсудить сценарий можно и в ветке самого сценария.
Там ГГ очень пассивен.
С такими друзьями активным быть незачем. Я бы предложил написать "Цветик-Семицветик. Начало". Где бы герой завоевывал расположение таких друзей.
Карамазов
22.07.2010, 14:13
Переводя на футбол...
Кстати, Вы заметили, как обострилась борьба в нашей Первой лиге с появлением "Цветика":haha:
Не заметил. Как не было борьбы, так и нет.
Карамазов
22.07.2010, 14:18
Отсюда и вытекает 4 сценария в год. И здесь бац - а уже не выкладешь ты свою доработку, товарищ.
Это в плане превышения лимита на легионе... тьфу, количество выложенных сценариев?
Если да - это правило мне побоку. Максимум на что способен - один ПМ в год. А правило хорошее - нефиг "поток" устраивать, даешь штучную продукцию!!!
Или и по перевыкладке какие новости...? Пойду почитаю:)
Карамазов
22.07.2010, 14:20
Не заметил. Как не было борьбы, так и нет.
Ну и напрасно:) Первая лига - в ней тоже интрига:happy:
Несколько часов "Цветик" был на первом месте, пока Сашко не пришел:happy:
Ну и напрасно:) Первая лига - в ней тоже интрига:happy:
Несколько часов "Цветик" был на первом месте, пока Сашко не пришел:happy:
Да, а уехал бы Сашко куда-нибудь на острова отдыхать, так еще б сколько на первом месте Цветик находился б! Подумать страшно.
Карамазов
22.07.2010, 14:32
Согласен.
Даешь Сашко на место Фурсенко! ой:doubt:... а их ведь два, как минимум... и оба "на островах", блин
Несколько часов "Цветик" был на первом месте, пока Сашко не пришел:happy:
У меня свой план на Конкурсе. Я намечаю себе, что я буду делать. Из конкурсных сценариев я все оценил. Поэтому копошусь в Новых. В основном получаются минусы. А тут Мариена перевела 2 сценария. Да ещё оценка хорошая. Я тоже хочу читать хороший текст, а не только графоманские потуги. Разумеется, я почитал то, что хорошо оценено. НУ, а то, что я строже, уж простите. Я, например, не ставлю 5 за постановочный потенциал, если за сюжет оценка 3. Но у каждого свой подход и система оценок. Всё равно выводится средне-арифметическое. К тому же, оценить должны 3-4 жюриста.
Карамазов
22.07.2010, 16:57
А вот, подскажите, пож-ста...раз уж у нас здесь сегодня так активно... где лучше почитать про этапы создания сценария типа цепочки лонглайн-(история - как-то это тоже называлось, не могу припомнить и найти?)-синопсис-текст.
Заранее бла!
Кирилл Юдин
22.07.2010, 18:15
где лучше почитать про этапы создания сценария типа цепочки лонглайн-(история - как-то это тоже называлось, не могу припомнить и найти?)-синопсис-текст. В библиотеке сайта - А.Червинский.
Уважаемая администрация, уточните, пожалуйста: в 4 разрешенных сценария входят доработанные версии?
Кирилл Юдин
23.07.2010, 01:27
Да.
Андрей Бам
23.07.2010, 12:40
не ставлю 5 за постановочный потенциал, если за сюжет оценка 3
Может вообще выбросить этот пункт? Как-то мешается он там ...
Может вообще выбросить этот пункт? Как-то мешается он там ...
Он нужен.
Хотя-бы для того, чтобы "цыплята, выйдя из инкубатора" знали, куда бежать, к кому бежать и с чем бежать.
И как этого избежать...
Карамазов
25.07.2010, 14:47
У меня свой план на Конкурсе. Я намечаю себе, что я буду делать. Из конкурсных сценариев я все оценил. Поэтому копошусь в Новых. В основном получаются минусы.
Это радует, даже несмотря на минусы - появляется шанс, что "учебные" КМ будут оцениваться быстро.
Некоторые "минусы" в Новых объясняются тем, что изложенное авторами мало относится к кино. У меня есть опасения, что придуманную мною для КМ историю может постигнуть подобная участь. Можно ли набравшись смелости :blush: попросить Вас или кого-нибудь из жюри и "наставников" посмотреть краткое изложение истории (2/3 стр.) и получить оценку возможной "кинематографичности" и, может быть, советы как ее лучше добиться?:) Если такое возможно - как это лучше сделать?
Некоторые "минусы" в Новых объясняются тем, что изложенное авторами мало относится к кино. У меня есть опасения, что придуманную мною для КМ историю может постигнуть подобная участь.
Так в чём проблема? Пишите кино :)
Можно ли набравшись смелости :blush: попросить Вас или кого-нибудь из жюри и "наставников" посмотреть краткое изложение истории (2/3 стр.) и получить оценку возможной "кинематографичности" и, может быть, советы как ее лучше добиться?
Набирайтесь смелости, просите :)
У меня синопсис ПМ, который я сейчас готовлю для литовской студии, на полтора страницы. А у Вас краткое изложение КМ на 2-3? :)
Здесь частенько бывает так: есть синопсис, а исполнение хромает. Синопсис плохой, а изложение удаётся. Так что не мудрите, засылайте на Конкурс, а там видно будет.
Я лично сейчас малость занят. Пока ничем помочь не могу.
Это не новое правило, но обновление: на главной странице Конкурса появилась лента, где сообщается о передвижениях сценариев. Например, из Новых в Черновики или на Конкурс, какие сценарии покинули конкурс, какие пополнили Новые.
Спасибо, хорошая штука. Только есть опечатка: когда сценарий покидает конкурс, там пишется "Сценария".
Можно ли в Ленте к названиям сценариев добавлять имена авторов? Это, наверное, не очень сложно?
screenwriter.ru
05.08.2010, 10:44
Только есть опечатка: когда сценарий покидает конкурс, там пишется "Сценария".
Исправлено.
Можно ли в Ленте к названиям сценариев добавлять имена авторов?
Технически можно. А нужно?
Что же делать - выходит, чтобы выложится на вашем сайте, обязательно рожать короткий метр?
Ну нету у меня ничего такого!
Может, отрывки из п/м пойдут?
Может, отрывки из п/м пойдут?
Не пойдут.
Что делать?
Я присылал "Поймать ангела". Может посмотрите хоть пару страниц?
Что делать?
Я присылал "Поймать ангела". Может посмотрите хоть пару страниц?
Что Вам даст просмотр пары страниц? Грамматику проверить? У нас обучающий сайт. Сначала, чтобы не пудрили мозги всем графоманией, раберитесь в КМ, как надо делать историю. А потом поговорим про ПМ.
Технически можно. А нужно?
Хорошо бы. Фамилия автора - одна из причин обратить внимание на скрипт.
Я до введения новых правил выложила ПМ. Получила необходимые мне мнения, есть чёткий план как доработать сценарий, но не снимаю его потому, что не заслужила ещё право по новым правилам выставлять ПМ. Может я что-то не так понимаю?
.....и на доработанную версию правила не распространяются? Не нашла на форуме обсуждений по поводу доработанной.
Насколько понял я, Вы все поняли верно. Теперь Вам нужно написать короткометражку, дождаться, когда ее переведут в Конкурс и лишь после этого опять выставить полнометражный сценарий, без разницы доработанную версию прежнего или совсем новый.
Где-то администрация об этом писала, но тоже сходу не нашел где.
Спасибо Ого. Согласно логике и цели новых правил , так оно и должно быть, но вдруг, думаю для тех, кто проскочил раньше и условия действуют прежние.
screenwriter.ru
07.08.2010, 22:58
Фамилия автора - одна из причин обратить внимание на скрипт.
Хорошо.
Небольшое пояснение для тех, кто знает значение термина "оригинальный сценарий". Не нужно присылать на конкурс чужие литературные произведения, переведенные в сценарный формат.
Небольшое пояснение для тех, кто знает значение термина "оригинальный сценарий". Не нужно присылать на конкурс чужие литературные произведения, переведенные в сценарный формат.
Насколько сценарий должен быть оригинальным? Потому как на конкурсе можно найти скрипты, где похожие сюжеты встречаются и в других фильмах, и в других литературных произведениях.:)
Насколько сценарий должен быть оригинальным? Потому как на конкурсе можно найти скрипты, где похожие сюжеты встречаются и в других фильмах, и в других литературных произведениях.:)
Оригинальный - значит, что это Ваше произведение, а не экранизация каких-нибудь романа, повести, рассказа.
Ночной бродяга
16.08.2010, 19:53
Предлагаю внести в правила небольшое изменение.
Срок нахождения сценария в НОВЫХ - не менее одного месяца.
Даже если он получил 3 "минуса". Если автор сам не снимет.
Почему? Короткометражки читаются быстро и минусуются быстро. И иногда получается, что уже на следующий день автор обнаруживает свою работу в черновиках. Там вниманием сценарий будет обделен. А ведь автор старался - именно для того чтобы получить как можно больше отзывов. Пусть бы повисел месяцок, несмотря на "забраковку"?
Никто никому не мешает зайти в черновики и почитать сценарии там. Но лучше всё-таки писать так, чтобы получить плюс и сценарий перевели в раздел Конкурс. Не можете? Учитесь. Стенда для графоманов не будет. Скажите спасибо, что хоть в Черновиках держим год. Удачи.
Ночной бродяга
16.08.2010, 22:23
Никто никому не мешает зайти в черновики и почитать сценарии там.
Мешает. Сам статус этого раздела отторгает от него потенциальных читателей.
Но лучше всё-таки писать так, чтобы получить плюс и сценарий перевели в раздел Конкурс. Не можете? Учитесь.
Основная учеба происходит В "Конкурсе". На втором месте - "Новые". "Черновики" и рядом не валялись.
Стенда для графоманов не будет.
Не надо. Но сейчас в "Черновики" попадают не только откровенно слабые работы, но и, так сказать, неудачные.
Скажите спасибо, что хоть в Черновиках держим год. Удачи.
Спасибо.
Может, просто договоритесь между собой не ставить третий минус сразу?:director:
Я конкурсные сценарии не читаю, но прям задумалась - а на кой ляд держать там
не только откровенно слабые работы, но и, так сказать, неудачные Зачем? Какой смысл? Неудачную работу нужно поскорее забыть, как страшный сон, вообще ее никому не показывать. Сделать выводы и писать следующую - дай бог, удачнее. А смаковать какие-то читательские обсуждения - это я уж вообще не понимаю, зачем. Пишите новую работу, пусть ее обсуждают.
Ночной бродяга
16.08.2010, 22:53
Неудачную работу нужно поскорее забыть, как страшный сон
Чтобы понять, в чем неудача, нужно время и мнение разных людей. А если просто забыть, то разве чему-нибудь научишься?
Может, просто договоритесь между собой не ставить третий минус сразу?:director:
Может, просто напишете хорошую работу? Чем Вас не устраивают три коммента? Справьтесь с теми замечаниями, что выдадут эти 3 человека. Или Вы хотите, чтобы написали "Прочитал на одном дыхании"? Похвалили графоманы?
Ночной бродяга
17.08.2010, 01:07
Может, просто напишете хорошую работу?
Я не считаю, что это просто.
Чем Вас не устраивают три коммента?
А вот это хороший вопрос. Попробую ответить коротко. Чтобы понять суть, пользу и лаконичность этих трех комментов, автору бывает нужно выслушать еще 50, может, не таких дельных, но тоже чем-то интересных мнений.
Справьтесь с теми замечаниями, что выдадут эти 3 человека.
Жюри, как правило, пишет, что не так. Причем, к "минусу" - довольно коротко. Справиться с этими замечаниями - очень сложная задача для начинающего автора. А другие читатели могут и предложения по изменению сценария внести, и в подробностях свои ощущения расписать. И именно это может помочь автору понять другие - более профессиональные, но более сухие рецензии. Я не утверждаю что так будет обязательно. Но вероятность есть? Я же не говорю - пусть висит год. Месяц - это вообще не срок. Это необходимый минимум
Или Вы хотите, чтобы написали "Прочитал на одном дыхании"? Похвалили графоманы?
Когда я дал повод так думать?
А другие читатели могут ... в подробностях свои ощущения расписать. И именно это может помочь автору понять другие - более профессиональные, но более сухие рецензии.
Ощущения? Вы сейчас смеётесь? Как расписанные ощущения помогут? Я свой сценарий отдаю почитать одному человеку. Он мне пишет, что и как плохо и, если есть, хорошо. Один! Вы же получаете минимум 3 комментария.
И не льстите себе и другим этими 50-ю коментами. 47 из них пишут такие же, как и Вы. То есть получившие 3 минуса. Попросите тех, кто на конкурсе тусуется, почитать Ваш сценарий, напишите им в личку. Уверен, что из 10 хотя бы один откликнется. Из 30 будет 3. Из 50 - 5. Сюда добавите 3 комента от жюри. И так уже около 10 коментов. А Вы сидите тут и ноете. Делайте что-нибудь, мужчина, делайте. Вы хотите взять, но не дать. Что Вы для других сделали? Прочитали? Оценили? Или были 3 стандартных отписки - прочитал, понравилось, жду постановки? Помогите другим, они помогут Вам. А правила меняться не будут. 3 минуса - милости просим в Черновик.
У меня такой вопрос. В правилах написано, что надо прислать коротыш тем, кто впервые отсылает сценарий на сайт и тем, кто ни разу еще не проходил в раздел Конкурса. Я вот примерно год назад был в перспективном фонде и получил две оценки от жюри. Надо ли мне присылать короткий метр, чтобы выложить свою работу или же пребывание в далеком прошлом в перспективе мне зачтется?
Добрый день всем!
Ура, мой короткий метр наконец приняли на Сайт!
Это мультик - сказка про насекомых - "Война верха и низа". http://www.screenwriter.ru/1579/
Скажу точно, что она родилась благодаря противодействию обстоятельств. Спасибо оппонентам и церберам! Иначе её бы точно не было. Мне даже самому понравилось. Настолько, что теперь я переделываю её в литературный формат.
Уважаемые Скрипторы, посмотрите, пожалуйста. Что скажете? Стоит ли возиться?
Может ли оказаться так, что это будет ещё одна лепта в копилку мировой литературы? :-)
Или ещё один рулончик т/б?
Вячеслав Киреев
02.09.2010, 21:19
Язон, на форуме запрещена самореклама. Устное предупреждение.
СемьБабМореход
14.09.2010, 09:23
Уныло, господа.
Я также пришел на этот сайт как любитель, имея желание изучить сценарное мастерство, сценарный формат, правила. Все для того, чтобы грамотно оформить и интересно рассказать хорошую ИСТОРИЮ. Историю, которая может послужить основой хорошего фильма.
Я отсылаю историю на конкурс, получаю ответ от Петра Киреева. Он нашел ряд грамматических ошибок плюс все тоже: "В описании действия
нельзя описывать мысли, чувства, намерения персонажей, потому что это не
визуально."
Хорошо, поблагодарил, исправлено. Отправляю повторно. Найден следующий недочет под той же формулировкой "мысли, чуства", хотя это уже описание того что видит зритель.
Хорошо, поблагодарил, исправлено 2. Отправляю. Петр опять указывает на ошибки, но не говорит какие. Переписка продолжалась около месяца и я не смог получить внятного ответа почему мой сценарий не проходит на конкурс.
При этом хочу заметить, что сценарии, находящиеся в постоянном и перспективном фонде имели в тексте описания чувств и эмоций.
Хорошо, не подходит. Я написал новую историю. Хочу поделиться ей с вами, но оказывается введены новые правила конкурса. Теперь необходимо написать короткомежку, для того чтобы иметь честь прислать полный метр. Бред. Зачем мне специально писать сценарий "для галочки" чтобы поучаствовать в конкурсе с другой работой?
Уважаемые организаторы конкурса! Для конкурса с (будем честными) не очень большими перспективами в плане продвижения собственной работы не много ли требований вы предъявляете? Какова цель проекта? Найти хороших авторов и хорошие работы или коллективно восхищаться работами Феллини, Земекиса, Тарантино и выдавать при этом "Глухарь 2" и "Глухарь 3" (Илья Куликов, прошу прощения, ничего личного).
Слава КПСС
14.09.2010, 09:53
ответ от Петра Киреева
От кого?
screenwriter.ru
14.09.2010, 10:20
Какова цель проекта?
Главная задача конкурса - помочь начинающим авторам найти собственные ошибки, довести свой уровень до профессионального, найти единомышленников, а также предоставить возможность киностудиям, компаниям, кинопродюсерам и режиссёрам найти новых талантливых авторов.
Может ли оказаться так, что это будет ещё одна лепта в копилку мировой литературы?
Язон, Вам сюда: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1785
Зачем мне специально писать сценарий "для галочки" чтобы поучаствовать в конкурсе с другой работой?
Зачем для галочки? Пишите с душой, студенты вашу историю снимут, приз какой-нибудь получат =)
Почему не хотите КМ писать, ничего придумать не можете?
Готовится изменение в правилах конкурса. Пункт 2.7, возможно, будет гласить следующее:
2.7. После подведения итогов голосования Вы можете прислать на конкурс новую версию сценария, доработанную с учетом отзывов читателей и судей. Один и тот же сценарий может быть опубликован на конкурсе не более 2 раз, короткометражный сценарий - не более 3 раз.
Теперь коротыши можно вывесить не 2, а 3 раза. Так мы сможем совместными усилиями довести коротыши до ума. Но если и после 3-х раз ничего не получится, то звиняйте.
Олег Уланов
15.09.2010, 20:00
Теперь коротыши можно вывесить не 2, а 3 раза. Так мы сможем совместными усилиями довести коротыши до ума.
Разумное решение.
Хотелось бы узнать, когда в разделе "Новые" появятся новые КМ?
Хотелось бы узнать, когда в разделе "Новые" появятся новые КМ?
Сегодня опубликовали.
Анатолий Борисов
16.09.2010, 13:13
Сашко,
2.7. После подведения итогов голосования Вы можете прислать на конкурс новую версию сценария, доработанную с учетом отзывов читателей и судей. Один и тот же сценарий может быть опубликован на конкурсе не более 2 раз, короткометражный сценарий - не более 3 раз.
Я дико извиняюсь, вопрос без всяких обычных под... ну, этих самых. Как я понял из ветки, очень многие сейчас будут писать КМы, чтобы пройти выше, и выложить нетленный ПМ, или, не к ночи будь сказано, сериал. А если они три попытки истратят на "школу", то "боевой" скрин второй редакции будет ждать довольно долго. Или 4 сценария в год - это без учета редакций, РАЗНЫХ сценария? Пока что я понял, что засчитываются и доработки. И еще - в год - это 365 дней с момента первого непристойного предложения своего опуса, или с 1 января по 1 января?
Призываю жюри очень взвешенно отнестись к очередному изменению. Ибо, несмотря на редкостную концентрацию мерзостей в Ваших оценках, сайт очень хорош и полезен. СПСБО.
4 скрина в год - за 365 дней. По крайней мере, был разговор об этом. Если я не прав или не так запомнил, то коллеги исправят.
несмотря на редкостную концентрацию мерзостей в Ваших оценках
При таком отношении некоторые за год не смогут вывесить здесь и одного сценария.
Что не устраивает? 2 редакции, как показало время, мало. Лучше уж на одном показать, как и что, довести до ума и с третьей попытки вывесить достойный скрин, чем каждый раз написать и бросить, а цели не добиться.
Вы считаете, интересно читать одну и ту же работу по несколько раз? Не для себя же стараемся.
Анатолий Борисов
16.09.2010, 23:24
Сашко,
При таком отношении некоторые за год не смогут вывесить здесь и одного сценария.
Эдвард, коль самоирония непонятна, я так больше писать не буду, извините. Дальше ведь написано
сайт очень хорош и полезен. СПСБО. И это от души.
Вячеслав Киреев
17.09.2010, 09:28
А если они три попытки истратят на "школу", то "боевой" скрин второй редакции будет ждать довольно долго.
Долго - это сколько? При самом стремительном развитии событий вряд ли больше 6 месяцев. ИМХО так это и хорошо.
Ну, стремительное развитие событий на этом сайте, похоже, после нововведений происходит только в разделе КМ. Все страсти кипят именно там. Полнометражки же сиротливо пылятся, практически никем не комментируемые :/ Вот и приходится голову ломать: или снимать с конкурса свою понометражку, отправленную еще до новых правил, и начинать, как остальные, с КМ, или ждать у моря погоды...
Анатолий Борисов
17.09.2010, 12:53
Вячеслав Киреев,
Долго - это сколько? При самом стремительном развитии событий вряд ли больше 6 месяцев. ИМХО так это и хорошо.
Вячеслав, может, это и не долго. Я ведь понимаю, что автор НЕ ОБЯЗАН вывешивать две переделки. Ему просто ДАЮТ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. Т.Е. - шаг вперед. Я ведь писал - сайт и хорош и полезен. Чем лучше и полезнее он будет - тем лучше. Поэтому и пишу.
Господа, объясните один момент, пожалуйста. Вот прислал я коротыш на конкурс. Выбрал его, так как считал, что именно он имеет наибольший потенциал приглянуться судьям и читателям. Он был написан уже больше года назад, переписывался три раза, участвовал в паре отборов, в том числе и на этом форуме и даже прошел в пару шортлистов. Нигде, правда, ничего не выиграл. В моём мозгу, однако, при мысли, что именно отправить на конкурс, зелененьким диодиком была подсвечена именно эта работа. Как оказалось, я ошибся. Судьи слили коротыш уже на третий день после публикации. Наверное, не зря. Я понял свою ошибку, и больше ничего общего с этим скриптом иметь не хочу. Скажите, имею ли я возможность прислать еще один коротыш, если первый отправился в черновики? В правилах конкурса этот момент обозначен как-то не очевидно. Спасибо.
Вячеслав Киреев
17.09.2010, 13:57
Скажите, имею ли я возможность прислать еще один коротыш, если первый отправился в черновики?
Шлите коротыши до тех пор, пока хоть один не попадет на конкурс.
Вячеслав Киреев, серьезно? Класс, спасибо!
Дмитрий Харко
24.09.2010, 23:07
Правило по обязательному введению КМ справедливо (имхо) - дает возможность освоить что-то новое в выбранном пути.
Не думал, что что-то получится с КМ у меня. Была даже не история, не идея, а так... обрывки мыслей. С помощью данного правила эти "обрывки" сплелись в одну законченную работу.
Получилось или нет - покажут судейские оценки, комментарии авторов и других посетителей сайта. Здоровая, обоснованная критика, думаю, не заставит меня плакать, вытирая сопли плюшевым медведем, а больше работать.
Правило по обязательному введению КМ справедливо
Было бы справедливо, если бы из-за этого правила уже выложенным полнометражкам не приходилось ждать первой оценки жюри по полгода, тогда как КМ жюри бросается читать и оценивать в тот же день :( Да и вообще раздл полнометражек и раньше был болотом, где скапливаются по сотне сценариев, а теперь и вовсе нет смысла присылать ПМ на конкурс - все равно комментируют их по минимуму, а жюри вообще почти не читает :(
Нарратор
02.10.2010, 11:09
а жюри вообще почти не читает
Бойтесь своих желаний.
жюри вообще почти не читает :(
То, что не прочитали Ваш сценарий, не значит, что жюри ПМ не читают. Идёт работа на предварительном голосовании, которую Вы, может быть, не видите.
Бойтесь своих желаний
Ой, Нарратор, напугали XDDD Ну раскритикуют - в чем проблема-то, сниму с конкурса и все. Комментариев на свою работу я получила достаточно, чтобы понять недочеты. Просто хочется уже представить на суд читателей новый сценарий, а сделать этого не могу, пока первый висит на сайте. И снимать его не хочется раньше, чем выскажется жюри.
То, что не прочитали Ваш сценарий, не значит, что жюри ПМ не читают. Идёт работа на предварительном голосовании, которую Вы, может быть, не видите.
Понимаю, и вижу, заглядываю в предварительные голосования. Но вижу также и то, что количество сценариев в ПМ не уменьшается, и висят там работы еще чуть ли не с середины прошлого года. Вижу и то, как 1 октября появились сценарии в КМ, и в тот же день большинство из них уже получили оценки жюри. Мне это кажется немного несправедливым по отношению к тем, кто успел отправить свои сценарии до Большого Сайтового Переворота (в смысле до изменений в правилах). Кстати, конкретно к Вам, Эдвард, претензий у меня меньше всего :)
Анатолий Борисов
02.10.2010, 18:18
Таньчик,
Но вижу также и то, что количество сценариев в ПМ не уменьшается, и висят там работы еще чуть ли не с середины прошлого года.
Совсем недавно в ПМ было больше 100 работ, сейчас - 70. Завалы уменьшаются. А вообще-то жюри нам не обязано ничем, ровным счетом. Им что, за это платят? Да, они как-то вращаются в созданном для себя и нас мирке, подпитываются, м.б. энергетически, сами растут в этой среде, на присылаемом материале. ну, и слава Богу. Я думаю, в творческом плане они больше отдают новичкам, чем получают сами. За это и терплю их совершенно уничижительные комментарии, коих мои творения совершенно недостойны.
Нарратор
02.10.2010, 20:10
Ну раскритикуют - в чем проблема-то, сниму с конкурса и все.
В смысле - "и всё"?
И всё? Дорабатывать с учётом критики не будете? Сразу в утиль?
Кстати, конкретно к Вам, Эдвард, претензий у меня меньше всего
Покорнейше блгдрю :confuse: :happy:
И всё? Дорабатывать с учётом критики не будете? Сразу в утиль?
Зачем же в утиль? Я уже переделала несколько моментов, на которые мне читатели указали, как на недочеты, и спасибо им за это. Просто не стану исправленный вариант снова на сайте выкладывать - у меня уже есть новая работа, мнение читателей по которой очень хочется узнать. Вот и переживаю, что приходится так подолгу ждать.
Сашко, да завсегда пжлст ;)
Все спорите и спорите. А я на днях пересмотрел "Осенний марафон". Как для зрителя все безупречно. Но с другой стороны я представил что было бы, если бы подобный сценарий попал на конкурс сценарист.ру. Жюри разорвало бы в клочья. Одни не увидели бы истории, другие конфликта, третьи придерутся к сценам, которые ничего не несут для сюжета.
Все спорите и спорите. А я на днях пересмотрел "Осенний марафон". Как для зрителя все безупречно. Но с другой стороны я представил что было бы, если бы подобный сценарий попал на конкурс сценарист.ру. Жюри разорвало бы в клочья. Одни не увидели бы истории, другие конфликта, третьи придерутся к сценам, которые ничего не несут для сюжета.
Напишите что-нибудь подобное и пришлите. А после сможете что-нибудь утверждать. В данном случае элементарное хаянье, что не красит Вас.
Напишите что-нибудь подобное и пришлите.
Ага. Называется это "сам дурак". Я говорил о другом. Надеюсь, что всего навсего Вы не поняли мою мысль. Я же не пришел ссориться. Я вижу здесь так принято.
Например, "Афоню" тоже сначала не признавали пока до него не добрался Данелия. "Форест Гамп" годами пылился на полке. Другой вопрос как каждый в отдельности относится к этим фильмам, но каждый из этих фильмов стал известным. Один из них не только в своей стране.
Я не говорю, что обязательно на вашем конкурсе все непризнанные гении. Может их там вообще нет. Я не знаю. Я о том, что не всегда можно разглядеть этого гения с первой попытки. А если начинать их разглядывать держа в одной руке Червинского с Макки (в смысле их учебники) , а в другой сценарий этого "самородка", то скорее всего сценарий улетит в урну уже после десятой страницы.
Написать что-нибудь подобное? Я бездарь. Я и йуэто сообщение с абшибками написал.
В данном случае элементарное хаянье, что не красит Вас.
Ни что так не красит, как перекись водорода.
Сирожка, покажите мне сценарий на этом конкурсе, который подходил бы под то, о чём Вы тут пишете . Покажите мне этого не замеченного нами гения. Присмотримся. У нас есть действительно перспективные работы. Но там надо ещё пахать и пахать. Часто у нас выкладывают первый драфт. А это даже у маститых авторов только черновик черновика. Поэтому понятны ошибки, недочёты. Другое дело, как автор относится к тому, что ему пишут. Нередко автор уверен, что его труд идеален, не желает признавать своих ошибок, сам прекрасно анализирует свою работу так, как ему вздумается. Тут уж никто ему помочь не может. Да он в этом и не нуждается.
Сашко, перестаньте читать между строк в моих сообщениях, тем более, что там пусто. Я действительно пересмотрел на днях "Осенний марафон" и задумался о тех многочисленных ошибках которые говорят в обсуждениях сценариев на конкурсе. Многие из них я бы мог так же смело приписать и "Осеннему марафону". Но почему этот фильм классный? Вот что меня беспокоит. Возможно я не в ту тему написал. Постеснялся ради этого создавать отдельную ветку. И этот фильм не исключение. Множество хороших фильмов с точки зрения учебников мягко говоря не драматургические, но когда смотришь становится ясно, что это не так. Мне хочется понять такой парадокс. Вот и все. А Вы придираетесь к моим словам. Перестаньте это делать, а то еще меня обвинят во флуде, троллинге и других неприятных вещах. Я ведь говорю не о конкурсе. Ну Вы то можете мне объяснить парадокс таких фильмов, а? Буду признателен. Я бы еще добавил смайл с пивом, но они что-то у меня не фурычат.
Сирожка, считайте, что Вам случайно понравился никуда не годный фильм и успокойтесь на этом.
Кирилл Юдин
05.10.2010, 20:04
Многие из них я бы мог так же смело приписать и "Осеннему марафону". Ни кто не спорит, что Вы бы могли. Но мы-то тут причем?
Но почему этот фильм классный? Вот что меня беспокоит. Учитесь, анализируйте, может быть и поймёте. За Вас этого никто не сделает.
Множество хороших фильмов с точки зрения учебников мягко говоря не драматургические Не забывайте, что это лишь Ваше мнение. Очевидно, Вы просто не понимаете многого из того, что написано в учебниках или понимаете неправильно.
Мне хочется понять такой парадокс. Ищите ответ в себе.
Ну Вы то можете мне объяснить парадокс таких фильмов, а? Сначала опишите, что Вы понимаете под парадоксом. Возможно в Вашем случае, его там просто нет.
Сирожка, опишите, что не так в таких вот фильмах. Тогда разговор будет предметным. Сейчас Вы тычете пальцем в небо, я пытаюсь Вам ответить, но всё не то. Приводите примеры, обсудим.
Год назад я специально смотрела "Осенний марафон". Хотела понять, почему же он такой классный, если не соответствует требованиям, которые применяются, в частности, у нас на Конкурсе. И была разочарована.
Герой - здоровенный 50-летний мужик, которого вплоть до кульминации все дергают за веревочки, который не в состоянии принимать решения и выполнять свои обещания - вызывает у меня неприязнь. Не из-за Червинского, а сам по себе.
Может, тогда это была болезнь общества, поэтому смотрелось актуально?
Сейчас я бы такое не сняла и смотреть бы не пошла.
Учитесь, анализируйте, может быть и поймёте. За Вас этого никто не сделает.
Бывает нужно увидеть грамотный разбор, чтобы разобраться. Мне кажется, Сирожка именно этого просит.
Кирилл Юдин
06.10.2010, 03:00
Очень часто Червинскому в пику ставят какие-то фильмы, где якобы нарушается то, что Червинский (вернее американские учебнники по драматугии) рекомендуют. Но надо понять одну простую вещь: Червинский описывает приёмы и способы, как сделать историю наиболее яркой, за счёт чего удерживается внимание зрителя, как сделать историю завершенной, как определить о ком и о чём рассказывать. Но это не значит, что нарушать всё это никак нельзя, или что фильму с нарушенными этими правилами грозит неминуемый провал. Но прежде чем отвергать или нарушать рекомендации, стоит их понять. И понять желательно хорошо, а не поверхностно. Тогда, нарушая, автор будет понимать, какого эфекта он лишается и чем его будет компенсировать. В противном случае фильм действительно будет обречен (арт-хаус не рассматриваю - там свои законы, понты и прочее).
Что касается "Осеннего марафона", то лично для меня это очень скучный фильм. Поэтому я и не помню его в деталях и не могу так навскидку разложить по полочкам. Пересматривать пока времени нет.
Рискну предположить, что зацепил этот фильм по нескольким причинам:
1. Отсутсвие особой конкуренции в кино вообще на момент премьеры фильма.
2. Персонаж был узнаваем и нёс в себе проблемы и некую неустроенность поколения таких вот неприметных людей. Люди видели как бы себя, узнавали своих знакомых и понимали, что не одних их тревожат подобные проблемы.
3. Великолепный актёрский состав, шикарная игра (о режиссуре не говорю - не очень понимаю в этом и не помню особо фильма, а вот сцены запонимлись некоторые).
И бы не стал идеализировать этот фильм, приводя его в качестве аргумента отрицания законов кинодраматургии. К тому же, скорее всего многие из них там всё же соблюдены - к сожалению совсем непомню этот фильм и более конкретно сказать не могу. Но фильм, лично у меня вострга не вызвал.
Анатолий Борисов
06.10.2010, 08:08
Кирилл Юдин,
Персонаж был узнаваем и нёс в себе проблемы и некую неустроенность поколения таких вот неприметных людей.
Великолепный актёрский состав, шикарная игра
В десятку, Кирилл, в яблочко! Плюс режиссура - супер, и мягкий юмор. А сюжета, как такового, нет. А фильм - ого-го!
Приводите примеры, обсудим.
"Афоня". Что говорят учебники? Конфликт должен появится как можно быстрее. В этом фильме ближе к середине понимаешь в чем конфликт и то он скорее внутренний. А до этого Афоня ходит туда-сюда, хохмит, калымит, куралесит. Я мысленно прокрутил фильм и склонен к тому, что все таки практически каждая сцена движет сюжет, то есть она нужна. Но понимаем мы это уже после просмотра. А во время просмотра это воспринимается как подбор смешных и не очень сцен. Так вот ответьте мне: действительно ли в этом фильме конфликт появляется очень поздно? Насчет характеров, диалогов и т.п. я думаю здесь говорить не стоит. Все на уровне. А вот конфликт меня волнует. Хотя предполагаю что Вам этот фильм сам по себе не очень. Например, Кириллу "Марафон" показался скучным. Играею роль еще вкусовые предпочтения.
Вячеслав Киреев
06.10.2010, 09:43
действительно ли в этом фильме конфликт появляется очень поздно?
Нет. Конфликт заявлен сразу. Сам персонаж Афони является конфликтом. Чтобы понять суть этого конфликта нужно быть как минимум комсомольцем с десятилетним стажем.
Интересная мысль, Вячеслав. Какие еще у кого-нибудь мысли на этот счет?
Кирилл Юдин
06.10.2010, 14:10
Какие еще у кого-нибудь мысли на этот счет? А какие могут быть соображения? От Афони уже на пятой минуте после титров уходит жена. На седьмой - Афоне отказывают в доверии и не дают практикантов. Его честолюбие ущемлено. Хитростью он добивается чтобы ему дали практикантов. Теперь он наставник - поворотная точка. Он должен стать примером - круто поменять свои привычки и т.д.
Олег Уланов
17.10.2010, 14:27
Извините, что вторгаюсь в ваши споры о художественной ценности фильмов "Осенний марафон" и "Афоня", но мне хочется задать вопрос по существу темы "Новые правила конкурса".
Суть вопроса:
30 августа я отправил КМ на конкурс. Все оформил согласно правил. Этим же днем, то есть 30 августа, я получил ответ подписанный Петром Киреевым, в котором сообщалось, что "Ваш сценарий будет опубликован в течение двух недель." Срок указанный в ответе соответствовал правилам конкурса, пункт 1.9. Но, прошло две недели, а мой КМ так не появился в разделе новые сценарии. Тогда, я написал Петру Кирееву и попросил его прокомментировать эту ситуацию. К сожалению он не ответил мне на мое сообщение. Я подумал, что условия прописанные в пункте 1.9 не всегда соблюдаются и стал ждать следующего размещения в разделе "Новые сценарии". Прошло еще две недели, и новые КМ появились в разделе "Новые сценарии". Я опять не увидел своей работы. И на этот раз я решил, что правила конкурса не всегда соблюдаются. Но, когда прошли очередные две недели и новая партия КМ появилась в конкурсе, а моего скринна там не оказалось, у меня появились сомнения, вдруг на конкурс приходит так много КМ, что разместить все скринны в двухнедельный срок просто не реально. Возможно надо изменить пункт 1.9., указав реальные сроки?
На всякий случай, я снова отправил сообщение Петру Кирееву, с просьбой объяснить мне, почему пункт 1.9 условий проведения конкурса не соблюдается. Но прошло два дня, а ответа так и не пришло. Возможно, кто-то из вас знает, почему могла возникнуть такая ситуация.
screenwriter.ru
17.10.2010, 14:44
Но прошло два дня, а ответа так и не пришло.
Письмо по ошибке попало в спам.
Возможно, кто-то из вас знает, почему могла возникнуть такая ситуация.
По неизвестной причине сценарий выпал из очереди на публикацию. Будет опубликован 1 ноября. Извините за доставленные неудобства.
На будущее - не нужно ждать полтора месяца. Если нет ответа на письма - пишите в гостевой или на форуме, с почтой иногда бывают проблемы (особенно на региональных и собственных почтовых адресах).
Олег Уланов
17.10.2010, 14:48
Спасибо за информацию:)
полностью согласен с посетителем форума, который написал, что на этом сайте "Афоня" и "Осенний марафон" не прошли бы. Я думаю не прошли бы и "12" Михалкова.
И точно бы не прошли "Титанник", "Гладиатор" и много-много голливудских блокбастеров.
"Титаник" и "Гладиатор", думаю, прошли бы.
Их бы закритиковали за несоблюдение исторической правды, избыток фантазии.
Кирилл Юдин
18.10.2010, 22:19
Я думаю не прошли бы и "12" Михалкова. С каких это пор "12" стаи Михалкова? :happy: Разумеется не прошли бы - римейки мы не оцениваем.
Карамазов
18.10.2010, 22:50
как отличить римейк от "inspired by"?:confuse:
Кирилл Юдин
18.10.2010, 23:12
как отличить римейк от "inspired by"? Надо зафарлупенить барабульку на стрикальник.
По-русски можно?
Карамазов
18.10.2010, 23:38
инспайрд бай!:tongue_ulcer:
Карамазов, а зачем это Вам?
Карамазов
19.10.2010, 00:44
Хочу понять, стоит ли мне слать сценарий на конкурс:happy:
Кирилл Юдин
19.10.2010, 01:10
инспайрд бай! А, ну тогда точно:
Надо зафарлупенить барабульку на стрикальник.
Карамазов
19.10.2010, 01:18
А, ну тогда точно:
А в первый раз что, разве не точно было?:kiss:
Кирилл Юдин
19.10.2010, 01:22
А в первый раз что, разве не точно было? Сомневался в нюансах. :)
Карамазов, ну, что, решились на конкурс? =)
Анатолий Борисов
19.10.2010, 08:03
Карамазов,
Хочу понять, стоит ли мне слать сценарий на конкурс:happy:
Только в переводе. Инспирд бай и т.п. не прокатит.
Нарратор
19.10.2010, 11:43
И точно бы не прошли "Титанник"
Этот-то точно был бы забракован с первого слова (оно же - название). За безграмотность.
Карамазов
19.10.2010, 23:53
Сомневался в нюансах. :)
Когда Вы, Кирилл, употребляете слова типа римейк или флэшбек, Вы в нюансах не сомневаетесь, а как кто-то другой что-то подобное - Вы сразу и зафарлупениваете барабульку на свой стрикальник.
Это двойные стандарты!:tongue_ulcer:
Карамазов
20.10.2010, 00:02
пришлось уточнять у, коллеги (дипломированной ВГИКОМ), от которой я подхватил этот термин
вот переписка...
да это общепринятый термин для всяких стебных постмодернистких вещей. тупят те, кто его не знает. постановка этого термина в конце означает, что автор все осознает и претендует ни на что большее, кроме того, что есть. вот и все)
***
последнее не совсем понял, сорри:)
а что есть, кроме чего автор ни на что не претендует?
***
ну понимаешь, ты же не претендуешь на свою "Войну и Мир", правда? Ты открыто признаешь, что посмотрел фильм и у тебя возник в голове парафраз истории, уже рассказанной. И ставя inspired by ты это подчеркиваешь, снимая с произведения излишнюю претенциозность...
***
понятно
а к какому концу это inspyred by ставится?:)
***
концу сценария))))))))))))))))))))))))))))))))))
***
что прям так и пишут "конец inspired by"? или еще название, чем инспайрд приписывают?:)
***
после КОНЕЦ
снизу
мелким шрифтом
например
inspired by Lynch
если есть какой-нибудь русскоязычный эквивалент, буду рад его узнать
"по мотивам", по моему, всех нюансов:) не передает
Карамазов
20.10.2010, 00:14
Карамазов, ну, что, решились на конкурс? =)
Так, Надия, вопрос не стоит.
Я не профессиональный киношник, и окромя Сценарист.ру у меня никого нет. Вопрос в том, решится ли конкурс на меня:) Обидно будет освоить формат, написать зачетный КМ и не показать ПМ, ради которого это все затевалось - тогда самому придется биться над тем, как его увести от чужого "inspired" материала... а движущей силой этого битья может быть только признание темы, идеи и сюжета достойными внимания от кого-то со стороны, особливо специалистов и больших любителей :doubt:
Карамазов, проблему слова "inspired" отложите пока.
Пишите КМы, да побольше, это куда важнее. Кто знает, с какого раза пройдёте в Конкурс... :)
Роман Юрский
05.11.2010, 01:52
Пишите КМы
и по-возможности ищите иные пути пробиться в мир кино, нежели конкурс на этом сайте.
Кирилл Юдин
05.11.2010, 02:05
Когда Вы, Кирилл, употребляете слова типа римейк или флэшбек Потому что эти понятия действительно популярны и практически всем понятны. А это "inspired by" так никто толком объяснить не может. Да и пишут его ради понта - это же очевидно.
если есть какой-нибудь русскоязычный эквивалент, буду рад его узнать "по мотивам", по моему, всех нюансов не передает "inspired by" - вдохновлённый (только что узнал). Теперь Ваш вопрос ещё забавнее звучит (ИМХО):
как отличить римейк от "inspired by"? То есть, как отличить переснятый фильм, от сюжета вдохновлённого каким-то произведением. :)
P.S.
Зато совместно разобрались с ещё одним смешным термином. :)
Карамазов
12.11.2010, 13:39
Кирилл, спасибо и на этом.
Понятно, что здесь не ради понта вопрос возник, а от беспокойства, что что-то вы оцениваете, а что-то нет:)
и по-возможности ищите иные пути пробиться в мир кино, нежели конкурс на этом сайте.
...пробиться в мир кино... жуть какая:)
Все время думаю о том, что организаторам этого сайта,которым приходится читать все вот это, пора получать квалификацию докторов психиатрических наук....
Перечитывал рецензии. Многие новички так и пишут (в короткометражках): я понимаю, что мой сценарий плох, но вообще-то он здесь нужен, чтобы опубликовать полный метр:director:.
мой сценарий плох, но
Если не ошибаюсь, этот КМ должен из "Новых" перейти в "Конкурсные" сценарии, прежде чем автор сможет опубликовать ПМ. Если "мой сценарий плох", то он, скорее всего, попадет в черновики или вообще сгинет. В чем смысл?:doubt:
Нарратор
09.12.2010, 11:19
В чем смысл?
Видимо, авторы полагают, что КМ надо прислать для галочки.
Видимо, авторы полагают, что КМ надо прислать для галочки. Ну, да! Это к вопросу о невнимательности. Не только не читают пособие по форматированию (о драматургии уже и речи нет), но даже не вдумываются в правила участия в конкурсе.
АлександрКу
24.12.2010, 18:25
У меня есть 4-5 коротких историй из собственой жизни, которые я хочу рискнуть преврать в сценарий серила короткомернажных комедийных фильмов а-ля "Приключения Шурика".
Вопрос к жури - будет ли подобная завка нарушением правил конкурса.
У меня есть 4-5 коротких историй из собственой жизни, которые я хочу рискнуть преврать в сценарий серила короткомернажных комедийных фильмов а-ля "Приключения Шурика".
Вопрос к жури - будет ли подобная завка нарушением правил конкурса.
Я не из жури, но правила говорят:
1.6.1. Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве.
Карамазов
24.12.2010, 19:15
Сашко, а почему вы на себя подумали, что это вы из жури?:happy:
Может, ваше подсознание все-таки это признает?:)
:drunk:
У меня есть 4-5 коротких историй из собственой жизни, которые я хочу рискнуть преврать в сценарий серила короткомернажных комедийных фильмов а-ля "Приключения Шурика".
Вопрос к жури - будет ли подобная завка нарушением правил конкурса.
Я не из жури, но правила говорят:
Цитата:1.6.1. Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве.
А, вы, Чудак, начните как Гайдай, с короткометражки, и желательно без диалогов. Например "Самогонщики" у него всего 18 минут, т. е. 18 старниц, даже меньше, ведь без диалогов же =)
И не надо никого журить:)
всего 18 минут, т. е. 18 старниц
18 страниц - не так уж и мало. Для первого раза.
Карамазов
24.12.2010, 23:54
Оказалось, что в 25 стр. даже ПМ может влезть:happy:, а уж три маленькие истории - запросто. На конкурсе были такие работы в Короткометражных:)
Анатолий Борисов
24.12.2010, 23:56
Надия,
18 старниц, даже меньше, ведь без диалогов же
И правильно, а то в диалогах бывают слова, а их без ошибок нужно писать. Лучше без диалогов.
Кстати, и сейчас на конкурсе есть один очень специфический ПМ сценарий. Объёмом около 40 страниц.
Специфика этой работы в частности такова, что один из героев говорит очень много, но очень медленно. :)
Карамазов
25.12.2010, 00:06
Натан, заинтриговали:)
Но речь-то про участие в конкурсе в первый раз...
И правильно, а то в диалогах бывают слова, а их без ошибок нужно писать. Лучше без диалогов.
Тогда уж наоборот - одни диалоги: если что, можно сослаться на безграмотность героев:)
п.с. кажется понял, что за специфический ПМ... да, очень много и очень медленно говорит:)
Тогда уж наоборот - одни диалоги: если что, можно сослаться на безграмотность героев
Да уж точно! =) Только вот сценарий без диалогов и монологов быть может, и даже приветствуется как КМ, а вот сплошные диалоги сценарием не назовёшь =)
АлександрКу
27.12.2010, 17:57
А, вы, Чудак, начните как Гайдай, с короткометражки, и желательно без диалогов. Например "Самогонщики" у него всего 18 минут, т. е. 18 старниц, даже меньше, ведь без диалогов же =)
И не надо никого журить:)
Я собственно так и хотел, (:king: Гайдай пример для подражания, нос не задираю, корона падает). Истории нарочно не придумаешь, но если начать с самого смачного, подлучится что начал с середины, а хочется выдержать хронологию событий. Как это сделать в КМ, без синопсиса к сериалу - не представляю.
Ладно, расскажем отдельную историю.
P.S. Обещаю журить больше никого не буду.
Сашко, скажите, будет ли предоставлена возможность публиковать КМ трижды?
Будет ли эта возможность когда-нибудь предоставлена и для ПМ?
Ходют слухи, что вопрос уже решён...
Сашко, скажите, будет ли предоставлена возможность публиковать КМ трижды?
Да. В скором времени это будет прописано в правилах.
Будет ли эта возможность когда-нибудь предоставлена и для ПМ?
Даже не думали про это. Но в ближайшее время вряд ли.
Но вот какое правило, скорее всего, будет ещё: мы будем требовать правильного логлайна. Не "эта история про любовь", а правильно, как надо. Так что тренируйтесь.
Powered by vBulletin