Просмотр полной версии : Фантастический сериал
Были ли у нас в России фантастические сериалы про космос? Типо Лекса, Фаерфлай, Бэтлстар Галактика, Вавилон 5, Стар Трек? Что у нас вообще так тухло даже с полнометражками фантастическими? Только Федя "порадовал".:(
Вы понимаете, уважаемый, что у нас вся действительность - фантастический сериал?
Это что риторический вопрос?:doubt: Хорошо там где нас нет, может не только у нас так, "Всё относительно".
Пауль Чернов
25.02.2010, 23:29
Вы понимаете, уважаемый, что у нас вся действительность - фантастический сериал?:happy::thumbsup:
Были ли у нас в России фантастические сериалы про космос?Нет и не будет. Телевизор в РФ смотрят пенсионэры, они ваш космос видели в гробу в белых тапочках.
Что у нас вообще так тухло даже с полнометражками фантастическими?Этого добра, напротив, довольно много. И всё дерьмо, да. Это карма. И ещё это непонимание со стороны продюсеров того факта, что фантастика - это отдельный жанр, а не "пафосный боевик в идиотских декорациях".
Нет и не будет. Телевизор в РФ смотрят пенсионэры, они ваш космос видели в гробу в белых тапочках.
Отчего такой пессимизм? Когда Пауль станет пенсионером, он захочет смотреть про космос. Вот тогда и будут снимать. Плюс внедрение массового on-demand TV не за горами. Соответственно, проявятся реальные предпочтения зрителей, а не нарисованные ленивыми маркетологами. Уверен, фантастика будет на первых местах. Особенно, какая-нибудь гремучая мелодраматическая смесь "Кармелита на Луне". :-)
Этого добра, напротив, довольно много. И всё дерьмо, да. Это карма. И ещё это непонимание со стороны продюсеров того факта, что фантастика - это отдельный жанр, а не "пафосный боевик в идиотских декорациях
Где же много? В том-то и дело, что мало. Нет критической массы, чтобы начали появляться шедевры жанра. Нужно мощное треш-движение. Пока с этим туго. Хотя позитивные сдвиги есть.
А какого рода фантастические сериалы вам нравятся? Есть же сериалы почти без основного сюжета, типо как Lexx или Star Trek, Вавилон 5 я бы тоже приписал сюда и Андромеду. Там есть каркас, команда персонажей, их необычный корабль, завязка и какая-то цель общая (типо исследования галактики) и каждая серия это отдельная история с этими персонажами. Таких сериалов большинство, насколько я знаю Бэтлстар Галактика имеет основной сюжет законченный:yes:.
Пауль Чернов
26.02.2010, 13:48
Когда Пауль станет пенсионеромСогласно статистике по продолжительности жизни, Пауль до пенсии вообще не доживёт. Особенно если учесть его нездоровый образ жизни :drunk:
Где же много? В том-то и дело, что малоВ абсолютных цифрах - конечно, мало. А вот в процентном соотношении - вполне себе.
А какого рода фантастические сериалы вам нравятся?Не про космос, это уж точно :)
Погонщик леммингов
26.02.2010, 14:45
Были ли у нас в России фантастические сериалы про космос? Типо Лекса, Фаерфлай, Бэтлстар Галактика, Вавилон 5, Стар Трек? Что у нас вообще так тухло даже с полнометражками фантастическими? Только Федя "порадовал".:(
Года два назад мы с приятелем размахнулись было на 12 серий. Фабула выдумалась отменная -- куда там "Вавилону", -- сюжетные идеи сыпались просто из рога изобилия, оставалось только сесть да написать сценарий. Однако дальше синопсиса дело не пошло. Причина: отсутствие заинтересованности со стороны продюсеров. Наверное, они и впрямь полагают, что сериалы смотрят одни лишь домохозяйки.
Погонщик леммингов
26.02.2010, 14:48
Вы понимаете, уважаемый, что у нас вся действительность - фантастический сериал?
Нет. Действительность фантастичнее любой фантастики. Это я вам как фантаст говорю.
Года два назад мы с приятелем размахнулись было на 12 серий. Фабула выдумалась отменная -- куда там "Вавилону", -- сюжетные идеи сыпались просто из рога изобилия, оставалось только сесть да написать сценарий. Однако дальше синопсиса дело не пошло. Причина: отсутствие заинтересованности со стороны продюсеров. Наверное, они и впрямь полагают, что сериалы смотрят одни лишь домохозяйки.
Люди лет 14-20+ уже не смотрят ТВ. У меня телевизор превратился в радио, идёт там что-то, кто-то бубнит, так сказать создаёт фон. Каналы забиты российскими сериалами про нашу доблестную милицию, в подобные сериалы ничуть не веришь, особенно если посмотреть сводки новостей где каждой второе преступление совершает человек в погонах. И одинаковые мелодрамы без начала и конца и не имеющие никакого смысла.
Каналы теряют аудиторию, а вот если бы сняли фантастический сериал с нормальным бюджетом я бы посмотрел ради любопытства, что это за зверь такой. Тут помоему на Рен-ТВ наткнулся на сериал "Отблески", помоему так назывался, идея ничего там, хоть и не супер свежак, но реализация просто убила:(, к тому же опять про ментов:cry:. У нас милиция видимо самая большая часть зрительской аудитории, герои нашего времени блин!
А ещё добавлю, кого ещё бесит что хорошие зарубежные сериалы озвучивают так ужасно что от унылого дубляжа просто засыпаешь?
У нас в стране лишь пара человек занимается озвучкой профессионально, голоса ужасно приелись и частенько уже голос не подходит персонажу по возрасту. Вот недавнее негодование вызвала озвучка игры Heavy Rain для PS3, там героиню Мэдисон Пейдж которой на вид лет 28 озвучивает женщина которой судя по голосу намного больше годков, так ещё и голос опять же знакомый:shot:.
Озвучка дело неблагодарное?
Веселый Разгильдяй
26.02.2010, 15:37
Озвучка дело неблагодарное?
зато денежное. :)
зато денежное. :)
Если денежное, значит благодарное.:) Денежки это одна из лучших благодарностей:blush: Видимо у них там что-то типо мафии, кучка избранных, других в свой бизнес не пускают)
Веселый Разгильдяй
26.02.2010, 15:43
Видимо у них там что-то типо мафии, кучка избранных, других в свой бизнес не пускают)
честно говоря вы почти правы.
попасть в действующую обойму дубляжников/озвучки очень тяжело.
к тому же это очень сложная и тяжелая профессия.
Погонщик леммингов
26.02.2010, 17:32
Возвращаясь к теме. Констатация: в России нет фантастического сериала. Копировать иностранные "Вавилоны" и "Стар треки" -- гибельный путь. Во-первых, эпигонство редко приводит к чему-то достойному, а во-вторых, менталитет российского зрителя несколько иной, нежели менталитет зрителя западного. Эрго 1: надо делать иначе. А слова "иначе" российские продюсеры боятся, как чумы. Это ж риск какой! Это ж надо доверять ВКУСУ сценариста и, главное, режиссера! Надо иметь режиссера, способного подойти к "низкому жанру" любовно и вдумчиво! Где такой? Ау! Я что-то не вижу. Эрго 2: продюсеры по-своему совершенно правы, их можно понять. Так что прогноз неблагоприятен. Ну разве что публику совсем уж затошнит от ментовских сериалов и мелодрам. Да и то вряд ли.
Нарратор
26.02.2010, 18:05
Ну разве что публику совсем уж затошнит от ментовских сериалов и мелодрам.
А разве кто-то эту публику спрашивает?
Публику не спрашивают. Публике диктуют. Публикой управляют.
Вот сейчас отстреляется в очередном супермаркете очередной евсЮков, и как по мановению - новый заказ для ТВ, нацеленный облагородить поблекший образ дяди Стёпы-мента.
А вы говорите - фантастика... Какой от неё идеологический прок...?
А разве кто-то эту публику спрашивает?
Публику не спрашивают. Публике диктуют. Публикой управляют.
Вот сейчас отстреляется в очередном супермаркете очередной евсЮков, и как по мановению - новый заказ для ТВ, нацеленный облагородить поблекший образ дяди Стёпы-мента.
А вы говорите - фантастика... Какой от неё идеологический прок...?
А можно снять про космических ментов. Типо "Глухарь 2215: Космические Висяки", идиологический прок в том чтобы облагородить образ милиции на 205 лет вперёд и показать всем кузькину мать. Световые дубинки, межгалактические бомжи, живой, милицейский "бобик" с турбодвигателями, и конечно главный протогонист и нарушитель паспортно-визового контроля Джамшут Зорг с планеты Таджикия 3Б7:shot:
Может, исторически так сложилось, что фантастики на нашем ТВ нет? Нет традиции. Мелодраматические, детективные и шпионские сериалы и в советское время были. А фантастических не было. Да и вообще, с фантастикой было не густо - и в ПМ.
Погонщик леммингов
26.02.2010, 20:26
А можно снять про космических ментов. Типо "Глухарь 2215: Космические Висяки:
Можно и слезливую мелодраму о том, как несчастного ребенка не могут поделить мать-землянка и отец-негуманоид. Каждый тянет чадо в свою сторону, да так, что у младенца вот-вот оторвутся псевдоподии.
Может, исторически так сложилось, что фантастики на нашем ТВ нет?
Фантастика то есть. Даже целый телеканал есть фантастический. Отечественной нет. Хотя раньше была. Помню был целый цикл телеэкранизаций классики мировой фантастики. Годах в 80-ых. Вполне сносно было снято, хотя за 3 копейки.
Нет. Действительность фантастичнее любой фантастики. Это я вам как фантаст говорю.
я, как фантаст, с вами соглашаюсь) - это напрямую и следовало из моего высказывания) - не заметили?)))
С одной стороны - наиболее читаемый молодежью слой литературы - фэнтази и фантастический боевик. Наиболее играемые игры(!) - тоже относятся к этим жанрам. Резюме - зрителя этого возраста - уже не вернешь к тв-сериалу - он потерян.
Зритель, который воспитан на качественной фантастике - сериальную - вроде Лексс - смотреть не будет.
Но это не значит - что нет путей к сердцу зрителей вовсе.
У Леонида Каганова есть шаржевый, комиксный персонаж майор Хома Богдамир - космический такой) много юмора, издевки над штампами - вот этот гражданин мог бы стать героем не сильно бюджетного сериала.
Зритель, который воспитан на качественной фантастике - сериальную - вроде Лексс - смотреть не будет.
Что такое качественная фантастика? И почему Лексс некачественный? Некачественные сериалы 4 сезона не живут.
Не знаю, как вы, но я считаю, что важно количество. Пусть будет много сериалов. Большинство некачественных. Но благодаря им вырастут профессионалы, которые однажды объединятся и создадут шедевр.
Что за цикл?
Этот фантастический мир, 1981-1987 г.г.
http://raybradbury.ru/video-stage/video/etot-fantasticheskiy-mir/
Погонщик леммингов
27.02.2010, 12:53
Но это не значит - что нет путей к сердцу зрителей вовсе.
У Леонида Каганова есть шаржевый, комиксный персонаж майор Хома Богдамир - космический такой) много юмора, издевки над штампами - вот этот гражданин мог бы стать героем не сильно бюджетного сериала.
Не спорю, мог бы. Но не станет. "Некем взять", -- говорил в таких случаях император Александр Павлович. Чтобы успешно пародировать, надо хорошо знать то, что пародируешь, и не иметь проблем со вкусом. Где найти таких режиссеров? Ау! Тишина...
Антон Демидов
27.02.2010, 15:18
Погонщик леммингов, я бы перефразировал. В стране есть специалисты, готовые взяться за работу не только над полнометражной фантастикой, но и сериальной. Другое дело, что сегодня сценарист даже на мелодраму найти продюсера не может, что уж говорить о фантастике. Фантастика всегда ассоциируется у продюсеров с дороговизной производства, хотя, фантастику можно снять без спецэффектов. Как пример - Underworld, где большая часть затрат ушла исключительно на грим, и костюмы героев, и компьютерная графика применялась минимально. Известны и такие фантастические фильмы, бюджет которых не превышал порог в сотню тысяч американей, хотя смотрелись они достойно, и были весьма интересными. Здесь дело не в сценаристах, не в режиссерах, не в самих продюсерах, сколько в создавшейся среде, когда каждый думает исключительно о собственной выгоде, из-за чего, продюсеры пропускают мимо себя очень выгодные предложения.
Есть у нас фантасты, готовые ошеломить мир своими творениями, но, из-за сложившейся ситуации, их мнения, и работы, никого не интересуют. И касается это не только кино, но всех остальных элементов культурной жизни страны. Изменится эта ситуация - будут у нас все жанры в кинематографе, и все сюжеты найдут свои воплощения. Что нужно - первопроходцы. Не экранизация произведений известных писателей, вроде Стругацких, а экранизация произведений современных авторов, никому доселе неизвестных. При этом, каждый будет рисковать своей карьерой, а продюсер еще и своими деньгами, но если произведение, действительно, стоит того, не окупиться оно не может. Если современная фантастика в России покажет свою состоятельность, полагаю, в кинематографе она начнет пользоваться спросом. Конечно, не исключено, что поначалу, будет нереально много плагиата, вроде калькирования тех же Лексов, и Стар Трэков, зато, таким способом, наш кинематограф будет догонять Запад, и обкатывать технологии. Может, и до собственных Звездных Войн доживем. Кстати, насчет Звездных Войн - часть идей, для этой фантастической серии, была заимствована из Ефремовской "Туманности Андромеды". Тот же Дарт Вейдер - немного переиначенный русский Дар Ветер. :)
сэр Сергей
27.02.2010, 16:12
Конечно, не исключено, что поначалу, будет нереально много плагиата, вроде калькирования тех же Лексов, и Стар Трэков, зато, таким способом, наш кинематограф будет догонять Запад, и обкатывать технологии. Может, и до собственных Звездных Войн доживем.
Антон Демидов,думается не стоит нам никого догонять. У нас свой путь. Но, по мему все упирается в маркетинг и финансовые проблемы. Все хотят получить максимальную прибыль при минимальных затратах.
Погонщик леммингов
27.02.2010, 16:15
Есть у нас фантасты, готовые ошеломить мир своими творениями, но, из-за сложившейся ситуации, их мнения, и работы, никого не интересуют. И касается это не только кино, но всех остальных элементов культурной жизни страны. Изменится эта ситуация - будут у нас все жанры в кинематографе, и все сюжеты найдут свои воплощения. Что нужно - первопроходцы. Не экранизация произведений известных писателей, вроде Стругацких, а экранизация произведений современных авторов, никому доселе неизвестных.
Первопроходцы имеются. "Ночной дозор" по Лукьяненко, "Скалолазка" по Олегу Синицыну, фильм с забытым мною названием по Головачеву... Нельзя сказать, что эти эксперименты были очень уж удачными. Даже небесталанный Бекмамбетов -- это все-таки немного не то, что нужно. Литературных первоисточников, по которым можно было бы снять прекрасные фильмы, -- предостаточно. И что? А в общем-то ничего. Пшик. Некем взять. Разве что Данелия мог бы сработать на необходимом уровне, но он старенький.
сэр Сергей
27.02.2010, 16:17
Бисти,
Помню был целый цикл телеэкранизаций классики мировой фантастики. Годах в 80-ых. Вполне сносно было снято, хотя за 3 копейки.
Между прочим, очень хорошая программа была. "Этот фантастический мир" называлась. В одном выпуске экранизировали обычно по три произведения, связывая их сценарно по смыслу. Очень хорошо помню, например, экранизацию "Где бы ты ни был", которая лично мне понравилась больше, чем последующая с переносом действия в наши пенаты. Отлично помню Яковлева в роли брандмайстера Битти в экранизации "451 градус по Фаренгейту" и другие очень неплохие постановки из этого цикла.
сэр Сергей
27.02.2010, 16:23
Погонщик леммингов,
Первопроходцы имеются. "Ночной дозор" по Лукьяненко,
Тут вы, пожалуй правы. Бекмамбетов и его "Дозоры" - замечательные и, главное, НАШИ, фильмы. В свое время 2х миллионный бюджет "Ночного дозора" был самым крупным в нашем кинематографе.
"Скалолазка" по Олегу Синицыну
Фильм, на мой взгляд, вышел весьма средненький, комиксоподобный. Уровень не тот. Но, как веха, пожалуй можно признать.
фильм с забытым мною названием по Головачеву...
Боже! Вы меня убили! И кто-то еще финансирует это! Головачев слабый писатель, никакой фантаст, создатель ужасного бреда. Его, вполне справедливо высмеял Лукьяненко в одном из Дозоров.
К перечисленному вами следует добавить еще и "Обитаемый остров".
Погонщик леммингов
27.02.2010, 16:26
Погонщик леммингов,
Боже! Вы меня убили! И кто-то еще финансирует это!
Один хороший человек профинансировал. Не киношник. Банкир. Нет, правда хороший человек. И жаль, что он не получит обратно своих денег.
сэр Сергей
27.02.2010, 16:30
Погонщик леммингов, Один хороший человек профинансировал. Не киношник. Банкир. Нет, правда хороший человек. И жаль, что он не получит обратно своих денег.
Впрочем, и те кто финансировал "Обитаемый остров" тоже не получат своих денег. А, если вспомнить прошлое - "Солярис" Тарковского, вполне таки и сейчас смотрится.
Антон Демидов
27.02.2010, 16:52
Погонщик леммингов, если не ошибаюсь, фильм по Головачеву называется "Запрещенная реальность". Некое подобие Матрицы, но довольно слабое, чтобы на что-то претендовать. Если так сравнивать, мне идея Дозоров кажется ближе, чем идея Запрещенной Реальности.
Однако, на мой взгляд, ни Дозоры, ни тот же Обитаемый Остров, не получили должного признания у публики, поскольку, чем дальше, тем больше, публика делает выводы, что в кинотеатрах, их держат за дураков. Пример тому - Черная Молния, которая, по мнению очень многих зрителей, тупо слизана с Человека-Паука, только немного подточена, под Россию. Чтобы отечественный фильм пользовался популярностью, этот фильм не должен, прежде всего, равняться на Запад ни в чем, кроме технологий, и уровня качества. У нас много писателей, повторюсь, готовых удивлять публику.
Сначала, публика хотела экшена, сейчас публика поняла, что экшен сводится к спасению бравым американцем, мира, являющего собой исключительно его собственную страну. Чего хотели, то и получили, собственно, что тут еще можно сказать. Теперь интеллектуальных, и философских фильмов хотят, не понимая, что уже есть целые поколения в стране, выросшие на фильмах с высоким содержанием экшена, а это значит, что ввести такие фильмы будет крайне непросто. Это же означает огромный риск для каждой такой картины.
Что путь у нашей страны, в кинематографе, индивидуален - это верно. Все-таки, у нас стоит учитывать слишком много факторов, опять-таки, например, тот же менталитет русского человека. Кто-то же, для начала, должен заниматься производством картины, на чьи-то деньги, и для кого-то, кто может этого не оценить должным образом.
Погонщик леммингов
27.02.2010, 16:57
Однако, на мой взгляд, ни Дозоры, ни тот же Обитаемый Остров, не получили должного признания у публики, поскольку, чем дальше, тем больше, публика делает выводы, что в кинотеатрах, их держат за дураков.
Именно! Именно!
Как-то раз точный в дефинициях Олег Дивов сказал: "Массовый читатель, конечно, дебил, но он не дурак". В том смысле, что фуфло он потребляет, но платить за него сильно не любит. Зритель -- то же самое.
Этот фантастический мир, 1981-1987 г.г.
http://raybradbury.ru/video-stage/video/etot-fantasticheskiy-mir/
Вы не подскажете, где эти серии можно найти, чтобы посмотреть?
"Ночной дозор" это не фантастика, а фэнтези.
Предлагаю немедленно прекратить обсуждение "Ночного дозора". К автору впервые упоминувшему НД в топике о фантастике применить дисциплинарные санкции под прикрытием формулировки: "критически низкий IQ".
Погонщик леммингов
27.02.2010, 18:00
"Ночной дозор" это не фантастика, а фэнтези.
Фэнтези традиционно считается разновидностью фантастики. Есть "твердая" фантастика, слегка ошибочно называемая научной фантастикой (НФ), а есть фэнтези. Существуют и гибриды -- "Понедельник начинается в субботу", например. Или "Заповедник гоблинов".
Пауль Чернов
27.02.2010, 18:10
"Ночной дозор" это не фантастика, а фэнтезиВ русской традици фэнтэзи считается частью фантастики. Соответственно, слово "фантастика" объединяет НФ, фэнтэзи, мистику, магический реализм и прочие поджанры. Я не говорю, что это правильно, но вот так оно есть.
Могли бы попробовать хотя бы снять ремейк Лекса:happy:. Этих адаптаций у нас миллион теперь. Пореченков сыграл бы Кая хD
Как обычно в "этой стране", кучка потомственных совковых кретинов с корочкоми союза писателей, придумает полнейшую хрень, чтобы отделить Россию от цивилизованного мира и просто от мира умных людей, и выдаёт это "изобретение" за "русскую традицию".
Как обычно в "этой стране", кучка потомственных совковых кретинов с корочкоми союза писателей, придумает полнейшую хрень, чтобы отделить Россию от цивилизованного мира и просто от мира умных людей, и выдаёт это "изобретение" за "русскую традицию".
Допускаю, что в "мире умных людей" меньше кретинов с "корочкоми". Насчет же кретинов без "корочкоми", сомневаюсь, что их там меньше, чем в "этой стране".
Погонщик леммингов
27.02.2010, 20:17
Гремлин, не уподобляйтесь Моське -- и не будете посланы к ветеринару.
сэр Сергей
27.02.2010, 22:40
Гремлин,
"Ночной дозор" это не фантастика, а фэнтези.Фэнтэзи - жанр фантастики. Сказочная фантастика.
сэр Сергей
27.02.2010, 22:42
тобы отделить Россию от цивилизованного мира и просто от мира умных людей, и выдаёт это "изобретение" за "русскую традицию".
Гремлин, а что такое "цивилизованный мир" и чем наша традиция хуже французской или британской?
Что такое качественная фантастика? И почему Лексс некачественный? Некачественные сериалы 4 сезона не живут.
У нас и Донцову кто-то читает..увы..это не означает качества.
Качественная - Сталкер, Солярис. Там идеи - не стареющие. И там - что очень важно - вас не бьют по голове эффектами, дают возможность думать и ощущать.
Не спорю, мог бы. Но не станет. "Некем взять", -- говорил в таких случаях император Александр Павлович. Чтобы успешно пародировать, надо хорошо знать то, что пародируешь, и не иметь проблем со вкусом. Где найти таких режиссеров? Ау! Тишина...
Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)
Веселый Разгильдяй
27.02.2010, 22:58
Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)
правильно. режиссеры виноваты. а еще продюсеры.
и велосипедисты.
сэр Сергей
27.02.2010, 23:03
Агния,
Качественная - Сталкер, Солярис.
Сталкер и Солярис, это более интеллектуалка - авторское кино, то есть, по большому счету не совсем фантастика.
правильно. режиссеры виноваты. а еще продюсеры.
и велосипедисты.
ага) и собаки еще, которые за велосипедистами бегут с громким лаем))
Да никто не виноват - причем тут вообще понятие вины?
Агния,
Сталкер и Солярис, это более интеллектуалка - авторское кино, то есть, по большому счету не совсем фантастика.
Сергей, не надо резать ни литературу, ни кино на жанры - это не полоски на обоях, на всякий случай напомню - Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр. А зачем?)
Веселый Разгильдяй
27.02.2010, 23:13
не надо резать ни литературу, ни кино на жанры
Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр.
вы киновед?
вы киновед?
я не отвечаю на провокационные вопросы))
Веселый Разгильдяй
27.02.2010, 23:18
я не отвечаю на провокационные вопросы)
правильно. лучше молчите.
сэр Сергей
27.02.2010, 23:25
Агния,
Сергей, не надо резать ни литературу, ни кино на жанры - это не полоски на обоях
Нет, можно, конечно и не резать. Но, как тогда определять эти пресловутые жанры? Жанр - это выразительное средство. Жанр - это отношение к проблеме.
Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр. А зачем?)
Умберто Экко считал, что Преступление - это совмещение жанров детектива и философского романа. Но, все же и он говорил о жанрах.
правильно. лучше молчите.
у нас свободная страна.
Погонщик леммингов
27.02.2010, 23:53
Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)
Снять из современной фантастики можно многое. Успех, однако, может прийти при правильных ответах на два вопроса: "Что снять?" и "Как снять?". Причем второй вопрос представляется мне более важным.
сэр Сергей
27.02.2010, 23:55
Погонщик леммингов, важнее все-таки вопрос с финансированием.
сэр Сергей, пусть любые авторитеты считают так - как им считается.
Право любого из нас - иметь свое мнение. Жанровое деление - всего лишь упрощает продажу продукта, облегчает его номинирование.
А попробуйте определить любой по большому счету творческий продукт однозначно, и однозначности - не будет. Потому что жизнь не однозначна.
Снять из современной фантастики можно многое. Успех, однако, может прийти при правильных ответах на два вопроса: "Что снять?" и "Как снять?". Причем второй вопрос представляется мне более важным.
Хорошо бы - чтобы все совпало) и финансирование в том числе)
сэр Сергей
28.02.2010, 00:00
Агния,
Потому что жизнь не однозначна.
Вот, именно поэтому и существуют жанры. Ну, если упрощенно - вы видите проблему. Но, как вы на нее смотрите? Если вам она смешна - вы делаете комедию и так далее. То есть, определяя жанр вы определяете свое отношение к проблеме - это проблема - смешна(комедия), эта проблема была бы смешна если бы не существовала на самом деле(трагикомедия), эта проблема ужасна(трагедия), эта проблема часть нашей жизни(драма).
Агния,
Вот, именно поэтому и существуют жанры. Ну, если упрощенно - вы видите проблему. Но, как вы на нее смотрите? Если вам она смешна - вы делаете комедию и так далее. То есть, определяя жанр вы определяете свое отношение к проблеме - это проблема - смешна(комедия), эта проблема была бы смешна если бы не существовала на самом деле(трагикомедия), эта проблема ужасна(трагедия), эта проблема часть нашей жизни(драма).
Мне она - все.
Вы помните - я делилась с вами идеей на фоне - а что бы нам, питерцам - такое-этакое противопоставить Дозорам? Это мистика, триллер получалась - как-то так..Но это не так)
Это только общее впечатление..
Да пусть себе существуют жанры) я ведь не против)))) раз уж они есть) смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)
Если ты не можешь решить в каком жанре ты делаешь свою историю, то скорее всего получится несъедобная каша. :(
сэр Сергей
28.02.2010, 00:13
Агния,
Да пусть себе существуют жанры) я ведь не против)))) раз уж они есть) смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)
Да, это, действительно смешно. Тем более, что фэнтэзи поджанр фантастики, там есть научная фантастика(сайенс фикшн) и сказочная (фэнтэзи) только и всего. Хотя и у той и у другой есть множество поджанров.
Погонщик леммингов
28.02.2010, 00:21
Прошу прощения, но фантастика не жанр, а прием. Или, если угодно, литературное направление, но ни в коем случае не жанр. Иногда (как на этом форуме) ее называют жанром чисто для того, чтобы не множить сущностей, но если о каком-то фильме говорят "фантастика", мне еще не ясна его жанровая принадлежность. Те же "Дозоры" -- драма пополам с детективом, "Хищник" -- боевик, "Отроки во Вселенной" -- приключенческий фильм и т.д.
Агния,
Да, это, действительно смешно. Тем более, что фэнтэзи поджанр фантастики, там есть научная фантастика(сайенс фикшн) и сказочная (фэнтэзи) только и всего. Хотя и у той и у другой есть множество поджанров.
не будьте занудой) это никому не идет)
А кто-то ведь стимпанк и киберпанк считает отдельным жанром. Мне кажется что фэнтези это грубо говоря это всё что происходит в условное средневековье и завязано на мифологии, а фантастика это то что творится в условном будущем или в истории присутствуют научные элементы (как в фильме Назад в будущее).
Если уж в истории присутствуют киберимплантанты, виртуальная реальность, зловещие корпорации гнетущие людей, мозговые вирусы и почти всё время льёт дождь то это классический киберпанк, такое к фентези не отнести.
Ночной дозор я бы определил как фэнтези, просто потому что там есть магия, городские легенды, ничего научного там нет.:no:
Прошу прощения, но фантастика не жанр, а прием. Или, если угодно, литературное направление, но ни в коем случае не жанр. Иногда (как на этом форуме) ее называют жанром чисто для того, чтобы не множить сущностей, но если о каком-то фильме говорят "фантастика", мне еще не ясна его жанровая принадлежность. Те же "Дозоры" -- драма пополам с детективом, "Хищник" -- боевик, "Отроки во Вселенной" -- приключенческий фильм и т.д.
Да, это точно. Тогда точнее будет говорить "история происходит в фантастическом сенттинге", или же в фентезийном, но сам жанр например приключение.
сэр Сергей
28.02.2010, 00:28
Погонщик леммингов, проблема в том, что есть классические драматические жанры. их немного - всего четыре: комедия, трагедия, трагикомедия и драма - все остальное вариации.
сэр Сергей
28.02.2010, 00:29
не будьте занудой) это никому не идет)
Агния, я попробую :)
сэр Сергей
28.02.2010, 00:31
Мэлп,
А кто-то ведь стимпанк и киберпанк считает отдельным жанром.
Споры о жанрах были будут. Поэтому режиссура и опирается на классические жанры, именно они различаются соотношением частей действия.
сэр Сергей
28.02.2010, 00:32
Мэлп,
Да, это точно. Тогда точнее будет говорить "история происходит в фантастическом сенттинге", или же в фентезийном, но сам жанр например приключение.
С точки зрения классических жанров такого жанра нет. Приключение может быть, как драмой, так и комедией и т.д.
Погонщик леммингов
28.02.2010, 00:34
Погонщик леммингов, проблема в том, что есть классические драматические жанры. их немного - всего четыре: комедия, трагедия, трагикомедия и драма - все остальное вариации.
С этим я не спорю, возможно, так оно и есть, но я настаиваю на том, что фантастика не является вариацией четырех вышеперечисленных жанров. Она вообще не жанр и не субжанр.
Погонщик леммингов
28.02.2010, 00:39
Мэлп,
С точки зрения классических жанров такого жанра нет. Приключение может быть, как драмой, так и комедией и т.д.
Тогда дилогию Ричарда Викторова "Москва -- Кассиопея" и "Отроки во Вселенной" придется определить как драматическую комедию или комедийную драму. По-моему, получается немного странный гибрид ужа и ежа. А как насчет книг Берроуза и Буссенара? Что в них еще есть-то, кроме приключений?
сэр Сергей
28.02.2010, 00:42
Погонщик леммингов,
что фантастика не является вариацией четырех вышеперечисленных жанров.
Фантастический сеттинг, да, не является. Но, "Звездные дневники Йона Тихого" - комедия, "Понедельник начинается в субботу" - комедия, а "Солярис" - драма.
сэр Сергей
28.02.2010, 00:43
Погонщик леммингов,
Тогда дилогию Ричарда Викторова "Москва -- Кассиопея" и "Отроки во Вселенной" придется определить как драматическую комедию или комедийную драму.
Да нет, это, просто драма. Драма - жанр наиболее близкий к жизни. А в жизни бывает и смешное и грустное. Разве не так?
Погонщик леммингов
28.02.2010, 00:45
Да нет, это, просто драма. Драма - жанр наиболее близкий к жизни. А в жизни бывает и смешное и грустное. Разве не так?
Может, вы и правы.
Предлагаю классификацию:
то, что переживет сфинксов
то, что нас вами переживет,
то, что не переживет и десяти лет,
то, что забудут завтра.
Вероятность пережить сфинксов имеют шансы разве что строки типа:
Открылась бездна звезд полна..
да Законы Ньютона - произведения мысли - как ни крути ))
Все остальное очень легко уложится в три остальных критерия-жанра))
Были ли у нас в России фантастические сериалы про космос? Типо Лекса, Фаерфлай, Бэтлстар Галактика, Вавилон 5, Стар Трек? Что у нас вообще так тухло даже с полнометражками фантастическими? Только Федя "порадовал".:(
Что значит даже с полнометражками фантастическими?
Фантастический жанр-самый сложный жанр:там фантазия хорошая нужна,графика,деньги и серьезные усилия.
сэр Сергей
28.02.2010, 01:10
Агния,
Предлагаю классификацию:
то, что переживет сфинксов
то, что нас вами переживет,
то, что не переживет и десяти лет,
то, что забудут завтра.Нет, превосходная классификация. Только как с ней работать. Вы же знаете, что систематика - это для работы.
Гремлин, не уподобляйтесь Моське -- и не будете посланы к ветеринару.
Нет смысла употреблять галантные выражения по отношению к провокаторам и хамам. Поэтому просто иди нахуй со своми непрошеными советами.
Агния,
Нет, превосходная классификация. Только как с ней работать. Вы же знаете, что систематика - это для работы.
Сергей, если думать только о систематике - анонсе, номинации - точняк получится - то, что забудут завтра.
Большие мастера - я так понимаю - они думают всем массивом прожитой жизни и плюют на систематику.
Веселый Разгильдяй
28.02.2010, 01:23
смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)
Предлагаю классификацию: то, что переживет сфинксов то, что нас вами переживет, то, что не переживет и десяти лет, то, что забудут завтра. Вероятность пережить сфинксов имеют шансы разве что строки типа: Открылась бездна звезд полна.. да Законы Ньютона - произведения мысли - как ни крути )) Все остальное очень легко уложится в три остальных критерия-жанра))
точно киновед.
с брегов полночныя невы.
сэр Сергей
28.02.2010, 01:30
Сергей, если думать только о систематике - анонсе, номинации - точняк получится - то, что забудут завтра.
Агния, нет, не об анонсе и номинации, а, просто о рабочих инструментах. Не боги же горшки обжигают. Для того, чтобы сделать, скажем, табуретку, мне нужны молоток, гвозди, наждак и т.д.
Большие мастера - я так понимаю - они думают всем массивом прожитой жизни и плюют на систематику.Согласен. Как говориься, гениям легко. А, обычным профессионалам нужны инструменты - согласен, это прозаично, но это так.
Агния, нет, не об анонсе и номинации, а, просто о рабочих инструментах. Не боги же горшки обжигают. Для того, чтобы сделать, скажем, табуретку, мне нужны молоток, гвозди, наждак и т.д.
Согласен. Как говориься, гениям легко. А, обычным профессионалам нужны инструменты - согласен, это прозаично, но это так.
сижу, улыбаюсь..
и даже не могу точно решить - над чем..) лишнее свидетельство общности всех жанров в коммуналке жизни)
Веселый Разгильдяй
28.02.2010, 01:38
они думают всем массивом прожитой жизни
жопой, что ли?
точно киновед.
с брегов полночныя невы.
ВР) расслабтесь) я удаляюсь на покой.ночной)
Веселый Разгильдяй
28.02.2010, 01:45
я удаляюсь на покой.ночной
спокойной ночи, товарищ.
Качественная - Сталкер, Солярис. Там идеи - не стареющие. И там - что очень важно - вас не бьют по голове эффектами, дают возможность думать и ощущать.
Это ваше частное мнение. На мой взгляд качественная КИНОфантастика это "Чудовище из Черной Лагуны" и "Звездные Войны". Их пересматривать хочется. А "Сталкера" и "Солярис" нет.
Как видите, оперировать понятием "качественная" нелегко. Поэтому лучше его не употреблять. А опираться на цифры.
Это ваше частное мнение. На мой взгляд качественная КИНОфантастика это "Чудовище из Черной Лагуны" и "Звездные Войны". Их пересматривать хочется. А "Сталкера" и "Солярис" нет.
Как видите, оперировать понятием "качественная" нелегко. Поэтому лучше его не употреблять. А опираться на цифры.
Нет уж) Мнение - оно у меня не с потолка, а выстраданное)
Я тоже приводила пример - Донцова.
Там не цифры, батенька, там большие числа.
Может взять за образец и печь подобную хрень?
Да, как зрители, мы разные, но Войны уже устарели, мой сын их не смотрит, ему это - примитивно. А до Сталкера он пока не дорос.
Антон Демидов
01.03.2010, 00:28
Агния, тематика Звездных Войн никогда не устареет, ибо смысл этого произведения очень глубок. Ваш сын их не смотрит, скорее всего, потому, что не понимает этого смысла. Если для него примитивны Звездные Войны, скажите, что же он считает не примитивным? Айрон Мэнов, и прочие труды американских комиксоделов?
Агния, тематика Звездных Войн никогда не устареет, ибо смысл этого произведения очень глубок. Ваш сын их не смотрит, скорее всего, потому, что не понимает этого смысла. Если для него примитивны Звездные Войны, скажите, что же он считает не примитивным? Айрон Мэнов, и прочие труды американских комиксоделов?
А Войны - это типа международное счастье такое?))
Любите, Антон, Войны - это ваше право. Смотрит - неоднократно - мы с ним любим - Назад в будущее. Любим Властелинов в переводе Пучкова - без этого - не предлагать) Я бы не хотела впадать в пустой спор о вкусах.
Антон Демидов
01.03.2010, 02:37
Агния, глубокий смысл Звездных Войн совсем не в войнах, как таковых, а в том, что каждый делает свой выбор сам. Взять, к примеру, Энакина Скайуокера - самого известного персонажа серии. В начале, мы видим его маленьким мальчиком, который проявляет доблесть, и делает все, чтобы победить ситхов. В дальнейшем, мы видим, как он делает свой выбор, и сам становится ситхом - знаменитым Дартом Вейдером. Когда все ждали, что он выведет мир из тьмы, он только загнал мир во тьму окончательно. И только двадцать, с лишним, лет спустя, он делает свой выбор, когда его сыну, Люку, угрожает смертельная опасность. Он выводит мир из тьмы. Однако, он делает это совершенно не так, как того ожидали люди.
Люди склонны заблуждаться, и Энакин тому пример. Считая, что все его недооценивают, и обладая даром предвидения, он сделал выбор между сердцем, и судьбой, выбрав любимую, которую, тем не менее, потерял, несмотря на свой выбор. Обманувшись, что сможет избежать ее смерти, он не подумал об истинном значении своего сна. Желая изменить будущее, он только приблизил его события. Человек никогда не знает, чего он хочет, и еще реже, знает, что ему нужно.
На эту тему, между прочим, были сняты несколько фильмов, в жанре ужасов, с не менее глубоким смыслом. Исполнитель Желаний - история про джинна, желающего уничтожить мир, и исполняющего желания людей, за их души. Люди задаются мыслями о том, чего не понимают сами, а он рад исполнить их желания. Например, один заключенный хотел пройти через решетку. Джинн выполнил его желание, поняв это самое желание, в прямом смысле.
Лично я, при просмотре Сталкера, заметил только одну деталь, явившуюся, скорее, злой шуткой судьбы - фильм был снят за несколько лет до реальной катастрофы четвертого блока ЧАЭС. Философия в фильме, несомненно, присутствует, и даже отчетливо видны религиозные мотивы создателей фильма. Сам по себе, этот фильм является, сегодня, тонкой иронией судьбы, над людьми.
Что же касается переводов Гоблина - на мой взгляд, там одна пошлятина, ничего интеллектуально, или культурно ценного, там нет. Впрочем, это Ваш выбор, и Вашего сына.
Сам по себе, Властелин Колец - замечательное произведение. Я смотрел, и читал ВК, в том числе, в оригинале, поскольку перевод губит некоторые моменты. Есть во Властелине Колец предостаточно моментов, которые, берут за душу. Творчество Толкиена, от Хоббита, и до Властелина Колец, я узнал еще на школьной скамье.
Вообще, лично мое детство прошло без особого баловства. Все больше сидел за книгами, видя их огромную ценность, для неокрепшего ума. В девять лет, например, отважился, и прочитал необычайно увлекательные произведения Герберта Уэллса - Машину Времени, Человека-Невидимку, Войну Миров, и Гераклиофорбию, так же известную, как Пища Богов. Картину дополнил Карел Чапек, с его произведением Война с саламандрами. Дом высотой в тысячу этажей, тоже замечательная книга. На мой взгляд, это - золотой фонд мировой фантастической литературы, учитывая, особенно, тот факт, что часть из этих произведений, была экранизирована. Так, например, были картины, по мотивам Человека-невидимки, Пищи Богов, и несколько экранизаций Войны Миров.
Рэй Брэдбери впечатлил своим "И грянул гром". Вспоминаются "Искусственные люди Марса", "Охота на дракона", и другие замечательные произведения, из жанра фантастики. Из отечественных, отчетливо вспоминаются "Плутония", "Аэлита", которую сейчас решили переэкранизировать. "Гиперболоид инженера Гарина", "Туманность Андромеды", "Звездные корабли" - словом, у нас немало своей фантастики, которая, тем не менее, простаивает, и никому не нужна. А ведь была уже экранизация и Аэлиты, и Туманности Андромеды, и Гиперболоид даже недавно показывали по ТВ.
У нас в стране, и сейчас есть немало творцов, которые ждут своего раскрытия, да никак не дождутся. Просто, они сейчас невостребованы, и не будут востребованы, пока наплевательское отношение к ним не сменится на более благоприятное. Вот, как товарищ сэр Сергей упомянул - хотят вложить в дело поменьше денег, а получить побольше. Фантастика - такой жанр, там и денег надо больше вложить, и риск их потерять, в случае провала картины, немаленький. Если у нас в стране трусость на высоте почета - пожалуйста, снимайте дальше свои мелодрамы, да только куда мы придем, с этими фильмами, не имеющими сегодня, никакой культурной, да и общеобразовательной, ценности? Скорее всего, так и останемся позади всех.
Властелин Колец в переводе Гоблина...мде.:shot: А фишка Звёздных Войн помоему в том что это фантастика смешанная с фэнтези и таких фильмов я ещё не видел. В Стар Варс посторались все, художники которые придумали все эти механизмы, роботов, пришельцев и конечно же сценарист и режиссёр (Сами знаете кто он).
Магический
20.03.2012, 14:27
Я так обрадовался перечитывая данный пост, и в конце заметил что его покинули уже 2 года назад... Возможно где-то щас идет продолжение обсуждения, но боюсь что не осилю поиск и перечитавание...
Крнда здесь задавались вопросом "почему?" - следовало бы самим проанализировать...
Вспомните время рассвета фантастики в СССР... в то время наши корабли бороздили просторы вселенной... :)
А сейчас? :)
Вот мы и видем на своих экранах что происходит сейчас...
Но тоже не укладывается в голове... Почему же они стараются копировать Хаусов, Нянь, и прочую мылу, но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...
Не стану возражать тому что отснять космо-сериал - дорого... но ведь можно обратиться и не столь финансово-потребительным на спец эфекты произвеления...
Большой класикой считаю те же Секретные материалы, множество сцен снимаю в обычных помещениях и всё же захватывает...
Кирилл Юдин
20.03.2012, 14:39
но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...Например?
Магический
20.03.2012, 15:00
Кирилл Юдин, те же ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты... они популярны... и не сказать что там сверх-естественные спец эффекты...
Во... тут меня осенило... вроде есть щас (не вспомню точно), какой-то остров... Тот же самый Лост...
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя...
Кирилл Юдин
20.03.2012, 16:07
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя... Вот этот подход на наших каналах уже скулы сводит.
они популярны...там у них на платных каналах. Наш массовый зритель пока предпочитает другое. Во всяком случае на каналах в этом уверены.
Тот же самый Лост..."Остров ненужных людей" прямо сейчас на РТР.
ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты...Для небольших каналов подобного жанра и тематики такие сериалы дешевле купить для показа, чем заказывать подобное. Центральные каналы имеют другую аудиторию. В целом любителей НФ и мистики - это сравнительно небольшая группа. Кроме того, не все любители НФ так же любят мистику и наоборот. То есть мистическую "Комнату" в масштабах страны будет смотреть очень маленькая группа фанатов.
Чистый маркетинг, ничего личного.
Магический
20.03.2012, 17:03
Вот этот подход на наших каналах уже скулы сводит.
Сам не в восторге...
Можно прибегнуть к их способу... Если фильм успешно собрал кассовый бюджет - пора снимать сериал...
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"... Одним он не понравился, из за не оправданных ожиданий, как по мне, так задумка не плохая, сюжет не скучный, единственное - концовка не вдохновляет, оставляет осадок внутри...
А так-то - обалденный сюжет для сериала... есть готовая команда, со своим микроклиматом и бытностью, раздаешь им задания сверх секретного характера, ведёшь общую линию чего-то заговора...
Ни чем не хуже их секретных служб ФБР...
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"
Ну, теперь-то все понятно.
Магический
20.03.2012, 17:34
Ну, теперь-то все понятно.
Ну я "хаваю" фантастику в любом виде... зацепило тем, что "умеют же, если захотят"...
Вспомните время рассвета фантастики в СССР... в то время наши корабли бороздили просторы вселенной...
Рассвета книжной фантастики, но не киношной. Фильмов где корабли что-то бороздят было снято столько, что по пальцам одной руки можно пересчитать
но не копируют то что тоже проходит большими показателями рейтенгов...
Не у нас.
там у них на платных каналах.
Не, не только. Те же Секретные материалы шли на канале Фокс. Он, как и все эфирные (не кабельные) каналы бесплатен.
В своё время очень "зацепил" - "Параграф 78"... Одним он не понравился, из за не оправданных ожиданий, как по мне, так задумка не плохая, сюжет не скучный, единственное - концовка не вдохновляет, оставляет осадок внутри... А так-то - обалденный сюжет для сериала... есть готовая команда, со своим микроклиматом и бытностью, раздаешь им задания сверх секретного характера, ведёшь общую линию чего-то заговора... Ни чем не хуже их секретных служб ФБР...
Ну вот видите, вам еще учиться и учиться, а когда выучитесь, то все поймете сами.
Том Балбадин
24.03.2012, 15:36
Ну что вы все. Фантастический сериал уже идет по первому федеральному. И это горе. Нам такие сериалы не нужны.
я считаю сериалы про космос не снимают потому что нет денег. на сериалы. и спонсоров. если кто помнит в советские времена много снимали фильмы про космос.
сейчас много есть заруб. тел про кос и их смотрят
Кирилл Юдин, те же ИксФайлы (в своё время)... Грань (уже 4 сезон и продолжают снимать), Потерянная комната, Хранилище 13... и прочие апокалипсические сюжеты... они популярны... и не сказать что там сверх-естественные спец эффекты...
Во... тут меня осенило... вроде есть щас (не вспомню точно), какой-то остров... Тот же самый Лост...
Если это хорошо там смотриться, почему бы не адаптировать под нашего зрителя...
я с вами согласен мы тоже могли бы снять телесериалы хотя бы взять например фильм ночной дозор.
Честно сказать я не понимаю думаю мое мнение многие подержат почему фильм был снят не покниге
сдесь как раз фраза подходит книга лучше фильма
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книге:)
Кирилл Юдин
03.04.2012, 13:32
сдесь как раз фраза подходит книга лучше фильмаИнтересно было бы послушать спор о том, что лучше: балет "Онегин" или опера "Евгений Онегин". :)
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книгеА не проще книжку перечитывать по вечерам? Если нужна компания - можно читать вслух. :)
Годемиан
03.04.2012, 16:38
Дарк, это Кирилл вас подкалывает. Просто, когда из рядового зрителя вы становитесь сценаристом (или другим человеком, близким к производству кино), то фраза
книга лучше фильма обычно из оборота уходит. Слишком разные категории - кино и литература.
Что касается конкретно этого:
Телесериал ночной дозор можно было сделать кто за ответьте толбко по книге:)
Дозоры (книги) много внимания уделяют противостоянию Добра и Зла как философских категорий и замешанной на этом рефлексии Главного героя. Такие вещи на экран дословно перенести нельзя (и не нужно). Почитайте пару книг из местной библиотеки (Митту, Червинского, например). Там подробно про это написано.
Powered by vBulletin