Просмотр полной версии : Цензура жестокости в современном российском кино
Вот стало интересно - насколько сейчас жесткая цензура в современных отечественных фильмах. Интересует больше всего не политическая, а, например, цензура жестоких сцен, инвективной лексики и прочего.
Из каких рамок не стоит выходить, чтобы, скажем, продвинуть у нас сценарий жесткого ужастика или натуралистичного триллера?
Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу. Спасибо заранее.
Меркурианец
10.02.2007, 23:26
Да, нет никакой цензуры, в общепринятом смысле эНтого слова... Каждая компания придерживается своей политики и все... одной это подходит, другим нет...
Просто я сильно сомневаюсь, что у нас могут снять что-то вроде "Хостела" или даже "Пилы". Просто не пройдёт по цензуре - как мне кажется. Поэтому и спросил.
Русалочка
11.02.2007, 04:18
По моему дело в том, что мало кто способен написать жесткость так что бы не было мерзко противно, а что бы это вызывало, знаете такие киноманские чувства.
Меркурианец
11.02.2007, 05:32
Сообщение от Сергей@11.02.2007 - 00:29
Просто не пройдёт по цензуре - как мне кажется.
Это только кажется...
Есть такая поговорка "Кто заказывает музыку, тот её и танцует")))
Вячеслав Киреев
11.02.2007, 11:12
Просто я сильно сомневаюсь, что у нас могут снять что-то вроде "Хостела" или даже "Пилы". Просто не пройдёт по цензуре
Пройдет, особенно если будет лучше Хостела и Пилы.
Сообщение от Меркурианец@11.02.2007 - 05:32
Есть такая поговорка "Кто заказывает музыку, тот её и танцует")))
А в оригинале:"кто девушку обедает, тот ее и танцует"
не в оригинале - Кто девушку обедает, тот ее и тацует... :happy: :happy: :happy:
Меркурианец
11.02.2007, 19:22
Да я ещё тысячу таких оригиналов привести могу, просто эНтот был здесь в масть :pipe:
Вот хорошая статья про неразрешенное кино: http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=8557
Том Балбадин
07.10.2008, 02:07
Бразил, может оно (ЧЮ) и мутировало, а может просто развивается относительно сложившейся политической и внешне-экономической обстановке :happy:
Вы похожи на представителей старшего поколения, типа "бабки на лавочке" которые постоянно сетуют, типа, вот молодежь пошла, не то что мы были.
да, Гайдай то конечно снимал смешные комедии, но это было ТОГДА. ТОГДА смешно было, как самогонщики гоняются за псом со змиевиком или "расхищают" склад с соц. собственностью. а сейчас то, как подкупается электорат перед выборами и проч. Неваляшка, Мама не горюй, Хоттабыч - вот новые комедии. современные и своевременные. а про ТОГДА пора забыть. ушло оно как СССР и романтичное студенчество.
и,нет, я не говорю, что старые комедии плохи. наоборот, они очень хороши и мне нравятся, но в том то и дело, что они СТАРЫЕ.
и, да, современные комедии о молодежи и для молодежи, но и ранше, их снималось не мало.
Я не зациклен на прошлом, как те "бабки на лавочке".
"Квартет И" - ребята моего возраста. Поэтому как-то странно звучит сравнение с "бабками на лавочке". Просто они чудовищно не смешные. И это не только я заметил, как выяснилось. Возраст тут роли не играет. Мне даже "Комеди клаб" иногда смешно, например, "Дуэт им. Чехова" или Незлобин поначалу выдавали смешные очень номера. Потом как-то скуксились, им нужна передышка. Но они талантливые ребята, они смешные. А вот "Квартет И" ничего кроме недоумения вызвать у меня не может.
Конечно, старые комедии мне лично нравятся, но нравятся и новые. На прошлой неделе вышел новый фильм Коэнов "Сжечь после прочтения". Очень смешной.
Сообщение от Том Балбадин@7.10.2008 - 01:07
и,нет, я не говорю, что старые комедии плохи. наоборот, они очень хороши и мне нравятся, но в том то и дело, что они СТАРЫЕ.
Мне кажется, что те комедии и сейчас смотрятся с удовольствием не только из-за актёрского ансамбля (тот же Демьяненко в первый раз выстрелил Шуриком, т.е. начало, а не суперпопулярность), а из-за актуальности. Пусть сейчас не актуально расхищение соцсобственности, но любовь, морковь и другие аспекты отношений человеков будут всегда. Это-то и осталось, это-то и сейчас видят.
Том Балбадин
07.10.2008, 03:03
согласен, но и в современных комедиях тема любови присутствует повсеместно. старые комедии в этом не выигрывают. другое дело, что тогда любили в соответствии с Дерективой XXVIIII Съезда ЦК КПСС, а сейчас - вообще без ограничений, и любовь превращается в пошлость.
Мне кажется, тогдашняя цензура научила авторов шутить без гениталий и туалета, любить без титек-семенович. Отсюда и получился чистый продукт, за который можно уважать создателей. Не представляю сцены секса в шуриках, в иванвасильиче, в любовьиголуби, туалетного юмора в афоне, хоть товарищ был напрямую связан с канализацией.
Том*Балбадин
про ТОГДА пора забыть. ушло оно как СССР и романтичное студенчество
Вот знаете, я перестам подавать руку любому из моих друзей, кто забудет о нашей студенческой жизни...
А насчет "пора забыть"...только сам человек может решать, каким ему быть, а отнюдь не следуя Вашей указке...
Сашко
:friends: Я уверена - Вам очень правильно кажется... :kiss:
Кирилл Юдин
07.10.2008, 09:52
Современные драматурги описывают нашу жизнь - бытовуху, социалку - как она есть. Местами смешно. Но в целом - чушь собачья. Никакого сюжета - только бодренькие диалоги; нет элементарного понимания, что такое драматургия и что такое театр; никакой новизны нет.
Одно из двух - либо это не драматурги. либо о "нашей жизни" имеют достаточно смутное представление, в чём я немало ни сомневаюсь. А скорее всего - и то, и другое.
Назовите современного режиссера, который "умеет снимать комедии".
Я умею.
Именно таких вещей я сильно и опасаюсь.Фестиваль "Новая драма" - это типа лучшая современная русскоязычная драматургия
Вот именно: "типа".
Просто чем больше я читаю произведений, где описывается "жизнь такая, какая она есть", тем больше меня это раздражает Возможно. Я просто свои выводы сделал из двух показательных случаев:
1. Мой сценарий, в котором я описал реальные похождения по-сути свои и своих знакомых почему-то посчитали не просто комедией, но и гротеском. Вот этого слова "гротеск" я ваще в современных комедиях боюсь - так это ужасно выглядит, даже у именитых режиссёров, что становится понятным, почему каналы боятся комедий вообще. Одни "Ширли-мырли" чего стоят.
2. Как-то смотрел фильм, документальный - по полу катался от смеха. Вот, думаю, молодцы ребята, нашли такой угарный материал. Но, вдруг показывают одного из создателей этого кина и он, смущённо удивляясь, рассказывает, что они не снимали смешное кино. И вообще он не понимает, чего этот фильм стал таким популярным и его считают документальной комедией - они снимали серьёзное и скучное кино.
Кирилл, Вы пишете триллеры?!? (жаль, что нет смайлика "снимаю шляпу") А я Вас, почему-то, за мыловара приняла... Вообще-то я триллеры по-глупости писал - думал они кому-то нужны. :happy: А вообще, в последнее время, я всё пишу, за что платят. Кроме "мыла". Надеюсь, при выходе на экраны проектов, где я принимаю участие мне не придётся краснеть. :pleased:
Сашко, согласен. :friends:
Мне даже "Комеди клаб" иногда смешно, например, "Дуэт им. Чехова" или Незлобин поначалу выдавали смешные очень номера. Тож согласен. :friends:
Мне даже "Комеди клаб" иногда смешно
А мне частенько. Мартиросян смешной. Харламов с Батрутдиновым. Гавр с "типа, охранником". Воля с публикой ловко общается. Эти ребята смешные до тех пор, пока не начинают писать сценарии для полнометражных кинокомедий.Не представляю сцены секса в шуриках, в иванвасильиче, в любовьиголуби, туалетного юмора в афоне, хоть товарищ был напрямую связан с канализацией.
Да пусть будет про сиськи, и туалетный юмор пусть будет. Важно чувство меры и вкус. Хороший пример - комедии братьев Фарелли.
Сашко
а из-за актуальности. Пусть сейчас не актуально расхищение соцсобственности, но любовь, морковь и другие аспекты отношений человеков будут всегда. Это-то и осталось, это-то и сейчас видят.
Да, думаю, актуальность старых комедий обусловлена тем, что юмор там строится не вокруг "социалистических ценностей", а на актуальном в любое время материале - противостояние сторожа-студента бандитам, предэкзаменнационная лихорадка и т.д.
Сашко
Мне кажется, тогдашняя цензура научила авторов шутить без гениталий и туалета, любить без титек-семенович.
Вообще-то на загнивающем западе в то время тоже шутили без гениталий и туалета. И то что цензура кого-то научила это просто смешно. Неужели вы думаете, что партийный недоносок-цензор мог чему-то научить Рязанова, Гайдая или Тарковского.
Люди вроде Романова пытались учить скажем Рязанова (см.подпись). Ну так это и тогда выглядело убожеством, и сейчас.
Свободой проверяется человек, общество и художник, если для общества нужна цензура, чтобы оставаться в рамках, значит общество - дрянь и человек дрянь и художник...
P.S.
А груди Семенович это хорошо. Что мы видим хорошего в Коде апоклипсиса? Только попу Заворотнюк!
Сообщение от Граф Д@7.10.2008 - 13:17
И то что цензура кого-то научила это просто смешно. Неужели вы думаете, что партийный недоносок-цензор мог чему-то научить Рязанова, Гайдая или Тарковского.
Немного не то имел в виду, и некоторые коллеги меня поняли не столь пыром. Когда ты знаешь, что на экране не пройдут сцены секса, обнажёнка, пошлость, выпердыш :scary: , самые ругательные слова - "сукин сын", "мерзавец", "подлец", то и не будешь их использовать в скрине.
Том Балбадин
08.10.2008, 03:39
партийный недоносок-цензор научить конечно не мог. а вот запретить - легко. не смотря на то, кто там значится в режиссерах. есть партийная линия, которая единственно правильная, а шаг влево-вправо считается за побег (прыжок на месте за попытку улететь, приседание - за попытку окопаться).
Сашко
Немного не то имел в виду, и некоторые коллеги меня поняли не столь пыром. Когда ты знаешь, что на экране не пройдут сцены секса, обнажёнка, пошлость, выпердыш
Я вас не понял тогда, не понимаю и сейчас. Вы полагаете, что Данелия стал бы писать сценарии сделав ставку на сортирный юмор, если бы знал, что это пройдет? Нет, кто-то возможно и стал бы, только я сомневаюсь, что такие авторы сделали что-то хорошее и с цензурой. Скорее они-то и кропали халтуру на производственную и военную тему, а сейчас их последователи будут кропать на тему юмора, а результат один и тот же - барахло, которое никто уже не вспомнит через десять лет, как не помнят халтуру советских времен.
И то что не пройдет вот Это и мы поэтому не будем Это писать. не означает, что Это не нужно было писать. Режиссеру может быть нужна обнаженка в этом месте и секс, а там и мат. Пошлость опять-таки можно трактовать двояко. Вот та пошлость не проходила, а та что "политически правильная" (самая большая пошлость, которая всегда выглядит пристойно) за милую душу.
Пауль Чернов
08.10.2008, 19:58
Я вас не понял тогда, не понимаю и сейчас.
А аргумент "за цензуру" - он, в действительности, очень прост. Много ли те, великие, которых, бедненьких, цензура так зверррски угнетала, сняли гениальных фильмов после окончания этой самой цензуры? Никто не снял. Отивсё.
Пауль*Чернов , о, какое глубокое проникновение в суть истории и культуры! :scary:
Пауль Чернов
А аргумент "за цензуру" - он, в действительности, очень прост. Много ли те, великие, которых, бедненьких, цензура так зверррски угнетала, сняли гениальных фильмов после окончания этой самой цензуры? Никто не снял. Отивсё.
Почему же, были фильмы и Михалкова (Я не люблю Утомленные солнцем, но это хороший фильм) и Германа и Бортко и не только их. А то что вы говорите глупо и мерзко.
По вашему то, что Эльдар Рязанов не смог снять ничего приличного после отмены цензуры, доказывает, что цензура это хорошо? То есть дело в цензуре? Была цензура - снимали хорошие. Без цензуры погнали пургу. То есть с цензурой эти режиссеры бы в новых условиях - политических, социальных, экономических сняли бы что-то лучше. Если бы на режиссеров еще цензуру повесили! А то, что в стране сменилась система, строй, ментальность это ничего не значит, что мэтры не вполне освоились в новых условиях, да и экономически время перемен не самое благоприятное для творцов, это так - мелочи.
Я не собираюсь тут ни с кем спорить. Если вы считаете, что цензура - хорошо, значит вы не художник. Художникам не нужна цензура. Людям не нужна цензура. Цензура нужна только стаду, которое скучая по цензуре расписывается в неспособности отличить хорошее от дерьма. а пугаясь "растления молодежи" расписывается в неспособности воспитать свою молодежь. Отивсе.
А что касается насмешек над бедненькими великими,"страдавшими от цензуры", то во-первых, не говорите о вещах которые не понимаете. А во-вторых, Когда я слышу такое, хочется в ответ поиронизировать над "самой читающей" "духовной" и какой там еще "культурной" страной, которая в отсутствии цензуры бросилась смотреть всякую чепуху и слушать "владимирский централ". Вот это в самом деле заслуживает насмешки, потому что на место исписавшихся режиссеров придут новые, а вот аудитория у них оказывается хреновая. Без цензуры то.
(Хотя и это, конечно, преувеличение с моей стороны).
Не говоря уже о том, что отчего-то западные режиссеры могли работать без цензуры, или скажем так - в условиях минимальной цензуры, после отмены кодекса Хейза (в США). И если не принимать фактор социальных перемен в России как решающий, то возникает вопрос, что же у нас такие убогие режиссеры?
P.S. А что касается обнаженки, то творчество Гринуэя или Верхувена никак не страдало от наличия в их фильмах обнаженной натуры. Взрослые люди снимают для взрослых людей.
Сообщение от Пауль Чернов@8.10.2008 - 19:58
А аргумент "за цензуру" - он, в действительности, очень прост. Много ли те, великие, которых, бедненьких, цензура так зверррски угнетала, сняли гениальных фильмов после окончания этой самой цензуры? Никто не снял. Отивсё.
:scary: Я в шоке. Какой же это аргумент "за цензуру"? Это не "аргумент" и не "за цензуру".
Не хочу спорить. Но почему-то сразу вспомнилась фашистская цензура в Италии. И то Большое, Великое и Могучее итальянское кино, которое воспрянуло после того, как Италия сбросила с себя эту муссолиниевскую херь. Только сбросив гнёт цензуры, итальянские кинематографисты заговорили на новом языке со своими зрителями. Это было очередное рождение нового кино. Просто две фамилии мастеров, переживших ту цензуру: Витторио де Сика и Лукино Висконти.
В ту же тему можно вспомнить плеяду потрясающих, выдающихся, гениальных немецких и австрийских Мастеров-киноимпрессионистов, которые скрылись в Голливуде от нацистской цензуры Третьего Рейха. И там уже, в Голливуде сотворили для этого Голливуда настоящий Золотой век. Просто две фамилии вырвавшихся из под гнёта цензуры: Фриц Ланг и Билли Уайлдер. они не сняли ничего гениального?
Ну, и, наконец, приведу цитату "за цензуру" Андрея Кончаловского: "У нас свободы навалом, а шедевров нет. При советской власти свободы было очень мало, а шедевры были… <...> Я поэтому не думаю, что свобода самовыражения — гарантия… как Буш, наверно, думает — гарантия создания шедевра".
(На полях замечу, что свой единственный, приличный фильм ("Поезд-беглец") Кончаловский снял в США).
Ну, так за чем же дело встало, Пауль и Андрей Сергеевич? Отбираем свободу, возвращаем цензуру и всё! Будем утопать в киношедеврах. Найден рецепт возрождения кино. Ура, :cry: !
"За цензуру" - недавно высказался и Марк Захаров, говоря, что наличие цензуры заставляло творцов выкручиваться, думать и придумывать. Вероятно, это было не так уж и плохо, не для авторов, конечно, но для зрителей.
"Тяжелый песок" точно бы никогда не вышел на экраны ТВ.
Кандализа
08.10.2008, 23:18
А аргумент "за цензуру" - он, в действительности, очень прост. Много ли те, великие, которых, бедненьких, цензура так зверррски угнетала, сняли гениальных фильмов после окончания этой самой цензуры? Никто не снял. Отивсё.
Пауль Чернов , а чё, сняли :))) хи.
"Ширли-мырли", например, сняли :))))))
И весь звёздный состав актёров там умудрился засветиться :)))
Сообщение от Страус@8.10.2008 - 22:20
"Тяжелый песок" точно бы никогда не вышел на экраны ТВ.
Аминь!
Кандализа
08.10.2008, 23:28
Бразил , цензура и диктатура разные вещи.
Каждый художник, творческая личность очень чувствительно относится к любому ограничению свободы. Это понятно. Если уж сами люди искусства заговорили о необходимости цензуры, значит дело плохо.
Просто хочется отфильтровать (хоть каким-то способом) пошлость, тупость.
Каким образом это сделать?
Пауль Чернов
08.10.2008, 23:31
Уууух, как накинулись :)
Просто, понимаете, факт есть факт. Цензура не является препятствием для появления гениальных фильмов, равно как и её отсутствие не ведёт к валу шедевров. И для понимания этой простой мысли отнюдь не нужно вспоминать Италию и Голливуд.
А там, где нет цензуры государства, есть цензура продюсера. Неизвестно ещё, что хуже.
Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.
"Ширли-мырли", например, сняли ))))) :) Мне он в своё время понравился, я фарс уважаю. Но насчёт его гениальности - сильно спорно :)
Кандализа
08.10.2008, 23:36
Пауль Чернов, разве это фарс? Фарс обязательно снимать с туалетно -генитальным юмором? "Суходрищенко", "глаз на жопу натяну", что там ещё? Да и сам сюжет... это не фарс. Не умно.
Кандализа
Бразил , цензура и диктатура разные вещи. Но вторая уж очень любит вводить первую.
Каждый художник, творческая личность очень чувствительно относится к любому ограничению свободы. Это понятно. Каждый человек относится чувствительно к ограничению свободы. Просто есть люди, до которых это доходит только если ограничат лично их. Причём чем грубее это сделают, тем быстрее до них дойдёт.
Если уж сами люди искусства заговорили о необходимости цензуры, значит дело плохо. Тютчев вон цензором работал. И ничего, писал как-то. Я в прошлом месяце смотрел один спектакль Марка Захарова. В ролях звёзды, пьес мне очень нравится - а спектакль говно. Интересно, это отсутствие цензуры помешало Захарову нормальный спектакль сделать? Буквально на днях смотрел студенческую постановку - понравилось. (Хотя и пьеса не шибко хорошая, и Янковского с Броневым в студенческом спектакле не было).
Или вот фильм "Глянец" Кончаловского. Что мешало Андрею Сергеевичу снять хороший фильм? Неужели свобода творчества? Тогда действительно "дело плохо". У него плохо, раз ему свобода творчества творить мешает.
Пауль*Чернов
Просто, понимаете, факт есть факт. Цензура не является препятствием для появления гениальных фильмов, равно как и её отсутствие не ведёт к валу шедевров.Это вообще не аргумент за или против цензуры.
В советские времена столько киноговна было! И как-то цензура этому киноговну особо не помогала.
И для понимания этой простой мысли отнюдь не нужно вспоминать Италию и Голливуд.Вы высказали другую простую мысль. До идиотизма простую. Мол, ни один творец после отмены цензуры ничего гениального (до чего слово дурацкое - "гениальное") не создал. И воспоминания об Италии и Голливуде это было опровержением этой "простой мысли". Так что вспоминать их нужно. (Хотя я понимаю, что кое-кому тяжело вспоминать то, чего не знает).
А там, где нет цензуры государства, есть цензура продюсера. Неизвестно ещё, что хуже.Известно. Оба хуже.
Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.Лично у меня нет желания обсуждать цензуру. Я про цензуру знаю одно: её не должно быть. Точка.
Пауль Чернов
09.10.2008, 00:22
Мол, ни один творец после отмены цензуры ничего гениального (до чего слово дурацкое - "гениальное") не создалГхм. Ладна, разжуём-уточним. Не один из "советских творцов". А ведь уже около 20 лет прошло.
Сообщение от Пауль Чернов@8.10.2008 - 23:31
Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.
Может, перевести его в плоскость качественной редактуры?
Это ведь тоже насущная проблема :doubt:
Гхм. Ладна, разжуём-уточним. Не один из "советских творцов". А ведь уже около 20 лет прошло. Это не доказывает, что цензура необходима.
Кто же эти "советские творцы"? И главное, почему они ничего не создают "гениального"? У меня есть куча объяснений, не имеющих отношения к цензуре вообще.
Поехали:
1. Люди-то не молодеют, теряют хватку.
2. Страна изменилась. Чтобы что-то гениальное создать нужно осмыслить всё и понять.
3. Не совсем ясно, что считать гениальными творениями? Например, Александр Сокуров явно расцвёл после отмены цензуры. Вносит свой вклад в историю киноисскуства.
4. Да кто вообще сейчас в России создаёт гениальные творения? Никто.
5. А кто сейчас жив из советских творцов, угнетённых советской цензурой? Герман-ст, Сокуров. Кто ещё? Многие умерли и невежливо требовать от них сейчас гениальных картин. Остальные как при СССР приспосабливались, так и сейчас приспосабливаются.
Хорошее кино снимают те же самые "советские творцы" - Михалков (с 1959 - актёр, с 1970 - режиссер), Бортко (дебют - 1975 год), Бодров-ст. (первый фильм в 1986 году), Павел Лунгин (1976 - дебют как сценарист, 1990 - как режиссер), Александр Прошкин (1989 - режиссерский дебют, с 1968 - в Гостелерадио), Валерий Тодоровский (режиссерский дебют в 1990, до этого сценарист и актёр), и т.д. Есть и новые, но их мало и до даже до крепких середнячков из старой гвардии они не всегда дотягивают.
Пауль*Чернов, Вам лично, как автору, необходима цензура? Только честно.
Кандализа
09.10.2008, 00:55
Бразил , я не считаю, что цензура решит вопросы качества, просто, например слово "жопа" будет употребляться реже и в случае, когда это действительно необходимо.
Кандализа
09.10.2008, 00:57
Страус , вы правы. Мы, наверно, немного смазали понятия.
Кандализа, как автор, просто не используйте это слово без надобности и всё.
Как зритель, не смотрите, если Вам не нравится. У меня проблем таких вообще нет. Частота слова "жопа" на нашем ТВ и в нашем кино меня устраивает.
Неудержусь, кстати, от цитировния пьесы Павла Пряжко "Трусы":
"Мент
Что Петрович, ты, пьяный придурок?.. Что смотришь? Блядь, вы что? (обращается ко всем) Что вы, блядь, вы что? Вы что, блядь, я вообще не секу! Это что, блядь, самосуд называется, или как? Охуеть, блядь, полная жопа… Пока я здесь власть! (освобождает Нину) Это всё… Это полный фак уже…"
И так всё время. Под лозунгом: "мы матом не ругаемся, мы на нём разговариваем". А Вы говорите "жопа" будут реже употребляться...
И это пьеса не какого-нибудь "графомана". По этой пьесе поставлен спектакль в Центре драматургии и режиссуры п/р Алексея Казанцева и Михаила Рощина.
Неужели Вы наивно полагаете, что цензура будет только вырезать "грязные слова", типа "жопа", "блядь" и "охуеть"? Да это безобиднейшие слова. пусть они будут, ничего плохого в этих словах нет. Самое страшное, что цензура занимается другим. А подчищать грязные слова станут сами авторы и их редакторы. Как только поймут, что хватит уже эпатировть таким способом публику, так как она уже не ведётся.
Ну, на театре такие порядки... А в телевизоре я нецензурных слов (или даже сомнительных с этой точки зрения) с пост-перестроечных времен не слышала. По-моему, уж за этой гранью народной нравственности редактура следит. Или я не те каналы смотрю?
Кандализа
09.10.2008, 01:41
Бразил , это просто ужасссс.
А публика на такие "трусы" всегда найдётся, мало ли дефективных.
Просто, если не заклеймить подобное хотя бы радактурой, молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой. Самоцензура ведь не у каждого поставлена.
А публика на такие "трусы" всегда найдётся, мало ли дефективных. Тсссссс. Вдруг театралы услышат. Это ж - страшно сказать - думающая публика!
"А вообще спасибо Паше Пряжко, что дал современной пьесе серьезный скачок в развитии и скачок в сторону, а не шагание по одной и той же дороге."
http://www.mxat.ru/authors/directors/neveshina/9474/
Это написал Павел Руднев видный театральный критик. А ссылку видите? МХТ им. Чехова! Вот так-то. Это Вам не шагание по "одной и той же дороге".
А в телевизоре я нецензурных слов (или даже сомнительных с этой точки зрения) с пост-перестроечных времен не слышала.Согласен, :friends:. Если и бывают слова, их высокоморально запикивают.
Кандализа
молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой. Ох как мы все любим молодёжь защищать. :pipe: Сами разберутся, чай, не глупее нас, старикашек. :happy:
Нецензурные слова - это неотъемлемая часть молодёжной жизни. К чему это ханжество? Я серьёзно говорю. В мате ничего плохого нет. Если в меру, да с чувством, с толком, с расстановкой.
Самоцензура ведь не у каждого поставлена. Просто у каждого она своя. И это нормально.
Том Балбадин
09.10.2008, 02:09
про мат. Бразил прав. Мат - это часть, так называемой, молодежной культуры. я вообще категорически ЗА мат. если я вижу, что в фильме в споре между двумя мол. челами проскальзывает слово "пофиг" я плююсь, потому как знаю, что на самом деле там было бы другое - оно самое.
ни кто не говорит о цензуре ТЕХ времен. более того, вообще ни кто не говорит о цензуре.
по мне, так надо бы создать что-то типа Государственной Ассоциации Кинокритиков куда входили бы лучшие от кино (сценаристы, режиссеры и проч.) которые по средствам обоснованного голосования решали какой фильм представляет из себя культурную ценность, а какой - нет. и в последующем по решению данной Ассоциации фильм не запрещался к показу. просто при рекламе его по ТВ или еще где-либо отмечалось что "Данный фильм рекомендован к просмотру Государственной Ассоциацией Кинокритиков" или "Не рекомендован". и каждый прочитав это мог бы сам решить смотреть или не смотреть.
мой друг посмотрел "Груз200" и убеждал меня что это крутой фильм. я посмотрел. эти два часа жизни у меня тупо УКРАЛИ. а если бы была соответствующая рецензия от людей сведущих фиг бы я поддался на уговоры.
про мат.
Прибыл к нам в охрану сержант из Москвы. Культурный человек, и даже сын писателя. И было ему в нашей хамской среде довольно неуютно. А ему как раз хотелось выглядеть "своим". И вот он постоянно матерился, чтобы заслужить доверие. И как-то раз прикрикнул на ефрейтора <s>Сашко</s> Гаенко:
- Ты что, ебнУлся.
Ударение на "У".
Гаенко сказал в ответ:
- Товарищ сержант, вы не правы. По-русски можно сказать - ёбнулся, ебанулся или наебнулся. А "ебнУлся" - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет!
(Из записных книжек Довлатова).
Брэд Кобыльев
09.10.2008, 05:32
Ударение на "У".
Такой строчки у Довлатова быть не могло (хотя отрывок - да, из его "Записок надзирателя") :pipe:
Насчет цензуры - неужели вы думаете, что ее сейчас нет? Если речь идет о политической цензуре - попробуйте продвинуть скрипт с сатирой на Путина или Медведева. Если о цензуре в принципе - мне завернули один синопс, потому что там была больная мать у ГГ. А в другом случае отрицательный персонаж - ребенок :doubt: Сейчас у каждого редактора, продюсера или тв-канала своя цензура. Выкручивайся, твори шедевры - эх! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif
Пампадур
09.10.2008, 08:47
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 01:10
Кандализа, как автор, просто не используйте это слово без надобности и всё.
.
Бразил, зачем Вы себя обманывете и вводите в заблуждение других, только малая доля авторов не будет использовать жаргонизмы и ругательства без цензуры, остальные в полную силу...творчество - отображение реальности. Не у всех же такой как у вас уровень самосознания и самоорганизации :pipe:
Том Балбадин
09.10.2008, 09:09
генитальный скорее, да, чем гениальный, а если по русски - хуевый (прошу прощения за мой французский).
уже просто столько всего про этот "фильм" написали, что просто лень перечислять заново. и дело не во вкусе. и не в уровне IQ, и не в чем вообще. просто, фильм - отстой.
Пауль Чернов
09.10.2008, 09:41
У меня есть куча объяснений, не имеющих отношения к цензуре вообще.
:) Вы таки будете смеяться, но про итальянское возрождение можно привести не меньше аргументов "не имеющих отношение к цензуре вообще".
Пауль Чернов, Вам лично, как автору, необходима цензура? Только честно.
Скажем так. У меня есть свой Кодекс, которого я придерживаюсь в творчестве. И у любого нормального творца такой Кодекс должен быть. Проблема в том, что есть он не у всех, да. В частности, у наших театралов его, похоже, нет принципиально. Поэтому современные русскоязычные пьесы я не смотрю.
Я вообще за свободный рынок, который всё расставит по местам - снимаешь с целью самовыражения высокохудожественный фильм про то, как люди едят говно - и становишся банкротом, потому как он в прокате проваливается. Беда в том, что наш кинорынок сегодня далёк от свободного, так как местами завязан на деньги государства. И вот для того сектора рынка, который кормится "от государства" цензура, я полагаю, быть должна.
Может, перевести его в плоскость качественной редактуры?
Это ведь тоже насущная проблема
Вопрос цензуры несколько шире, чем вопрос качественной редактуры.
Нецензурные слова - это неотъемлемая часть молодёжной жизни. К чему это ханжество?
Бразил,
:friends:
Ханжество ничуть не менее пошло, чем ни к месту употребляемые нецензурные выражения. :pleased: Ох как мы все любим молодёжь защищать. Сами разберутся, чай, не глупее нас, старикашек.
Согласна. Но не на все 100. Я бы ввела "цензуру" для ограничения потока насилия на экранах. Как хиппи и пацифист, считаю, что пусть лучше будет обнаженка, чем кровища и мозги по стенам. :pleased: Но без перебора! Речь только о смаковании кровавых сцен, напр., когда герой с неописуемым блаженством на лице ломает противнику шею. :scary:
только малая доля авторов не будет использовать жаргонизмы и ругательства без цензуры, остальные в полную силу...творчество - отображение реальности.
:pleased:
А мы как хотим? Чтоб на экране урки-рецидивисты друг к другу обращались "будьте любезны"? :pleased:
Кирилл Юдин
09.10.2008, 10:58
я вообще категорически ЗА мат. если я вижу, что в фильме в споре между двумя мол. челами проскальзывает слово "пофиг" я плююсь, потому как знаю, что на самом деле там было бы другое - оно самое.
Я тоже против ханжества и за правду жизни. Например, почему не показывают крупным планом "проблему", когда у кого-то живот сильно прихватило (в смысле апофеоз расстройства)? Что за ханжество?! Все ведь знают, что персонаж за угол забежал не просто так, так покажите правду жизни: жопу на весь экран и всё такое - прямо в камеру летяще. Во круто будет. Правда жизни!
А мат - это нормально! Это ваще супер! Действиетльно, как коробит, когда герои в кадре не матерятся - смотреть невозможно же! Вот когда матерятся, как в жизни - вот это да, бальзам на сердце! В этом же суть искусства - правду жизни показывать в деталях!
А мы как хотим? Чтоб на экране урки-рецидивисты друг к другу обращались "будьте любезны"?
Посмотрите "Место встречи изменить нельзя" - меня вполне устраивает жаргон.
Мне "Груз 200" понравился.
Разве могут не понравится сцены с бутылочкой и с двумя разлагающимися трупами в постели с голой девушкой - смааак! А, главное ведь правда жизни! Сюжет - это ж надо учиться, что-то понимать, думать. А так - хабыц, правду жизни показали и все ссут кипятком - круто!И украденный час может быть украденным для тебя и изменившим в лучшую сторону жизнь другого человека.
Разумеется, такие фильмы только то и делают, что изменяют чью-то жизнь в лучшую сторону.
А есть ещё очень правдоподобные фильмы, и есть у них свои благодарные зрители, так там фикалии жрут. Говорят, кого-то возбуждает...
И это нормально, и этим стоит гордиться...
В общем я понял, что такое настоящее искусство. Спасибо за лекцию.
У меня есть свой Кодекс, которого я придерживаюсь в творчестве. И у любого нормального творца такой Кодекс должен быть. Проблема в том, что есть он не у всех, да. В частности, у наших театралов его, похоже, нет принципиально.
Какое неприличное мнение! Прямо ханжество какое-то. :pleased:
Пауль Чернов
Вы таки будете смеяться, но про итальянское возрождение можно привести не меньше аргументов "не имеющих отношение к цензуре вообще".Нет, смеяться я над этим не буду точно. Я вообще не понял, где здесь повод для смеха.
У меня есть свой Кодекс, которого я придерживаюсь в творчестве. И у любого нормального творца такой Кодекс должен быть. Проблема в том, что есть он не у всех, да.Проблема в том, что кого не спроси, все так ответят. Мол, я-то нормальный, а вот они, те другие - несознательные, без Кодекса творят.
Беда в том, что наш кинорынок сегодня далёк от свободного, так как местами завязан на деньги государства. Это не беда. Это единственная возможная форма для выживания.
И вот для того сектора рынка, который кормится "от государства" цензура, я полагаю, быть должна.А Вы хотите сказать, что её нет? Ну-ну. Цензура заказчика есть, была и будет всегда. Но наивно полагать, что ужесточение цензуры повысит качество кино.
Пампадур
Бразил, зачем Вы себя обманывете и вводите в заблуждение другихИнтересный заход. Я прямо весь во внимании.
только малая доля авторов не будет использовать жаргонизмы и ругательства без цензуры, остальные в полную силу...творчествоЯ не понимаю, в чём проблема? Ни один канал не пропускает и не пропустит нецензурщину в эфир. Авторы пусть хоть целиком одним только матом сценарий пишут, если он сам себе ставит ограничения (то есть когда пишет on spec, без всякого заказа, а просто для самовыражения). Если же автор пишет на заказ (пусть даже неявно выраженный) должен учитывать требования заказчика. Если автор не идиот, то поймёт, что на в прайм-тайм на центральных каналах ТВ нельзя использовать нецензурную брань. А если автор - идиот, то это не наши с Вами проблемы. И уж тем более не проблемы цензуры.
Не у всех же такой как у вас уровень самосознания и самоорганизации Да какое мне дело до всех авторов? Я не могу отвечать за всех.
Я только знаю, что цензура - это мой личный враг, поэтому я против цензуры (хотя знаю, что без неё никак). И ещё я знаю, что в мате нет ничего плохого.
так покажите правду жизни: жопу на весь экран и всё такое - прямо в камеру летяще. Во круто будет. Правда жизни!Какие у Вас фантазии, Кирилл. Я понял, кажется, кого имела в виду Помпадур. :happy:
Лека
Я бы ввела "цензуру" для ограничения потока насилия на экранах. Как хиппи и пацифист, считаю, что пусть лучше будет обнаженка, чем кровища и мозги по стенам. Но без перебора!Обнажёнку и с перебором можно :happy:
Мне кажется, что тут не "цензура", тут "политика канала". Канал должен сам чётко определиться, кто его аудитория и понравится ли его аудитории "поток насилия" на экране. Само по себе насилие на экране - это не хорошо и не плохо. Гораздо важнее, где, кому и в какое время это показывают.
Если в кинотеатре на сеансе с ограничением по возрасту, со специальным предупреждением - пусть будет :yes: . Если в прайм-тайм в эфире центрального канал ТВ - зрители не поймут :no: . Если поздно вечером или ночью, опять же с предупреждением - почему бы нет.
Хотя с распространением Интернета, говорить о какой-то цензуре на ТВ как-то смешно. При желании в сети можно такое найти, что волосы на жопе зашевелятся от жути и омерзения. Поэтому я не люблю, когда обвиняют ТВ в дурном влиянии на молодёжь. Заткнёте ТВ, на них повлияет Интернет. Заткнёте Интернет - повлияют друзья. Заткнёте друзей - повлияют враги.
Канал должен сам чётко определиться, кто его аудитория и понравится ли его аудитории "поток насилия" на экране.
В том-то и беда, что детской части аудитории все это очень даже нравится.
Гораздо важнее, где, кому и в какое время это показывают.
О том и речь. Включаешь 1 канал, идет "ДОБРОЕ утро". "Если Вы зашли в лифт с маньяком, Вам следовало бы знать несколько приемов самозащиты...", " женщина 20 лет в состоянии алгокольного опьянения выбросила своего годовалого ребенка из окна...", "сын убил отца...". ДОБРОТА зашкаливает. :pleased: И так целый день. На фоне этих передач/сериалов Малахов со своими уринопримочками - просто оазис позитива.
Поэтому я не люблю, когда обвиняют ТВ в дурном влиянии на молодёжь. Заткнёте ТВ, на них повлияет Интернет. Заткнёте Интернет - повлияют друзья. Заткнёте друзей - повлияют враги.
Так хотя бы по очереди, а сейчас все одновременно - и ТВ, и Интернет, и друзья, которые это же ТВ смотрят. :pleased: Но в целом согласна. Жесткий запрет ничего не решит (плод-то сладок), вот как бы "причесать" немного. :pleased:
Господи, народ, такое впечатление, что все давно телевизор не смотрели. Беззубые муви и сериалы, в которых все проявления жизни настолько деликатно показаны, что их и нет совсем. Какие задницы, какой мат, какая обнаженка - вы о чем? Где вы это видите? Это в последний раз было, наверное, уже лет пять назад, а то и больше - тогда можно было говорить о засилье насилия на экране. Когда наше ТВ закупало низкосортную западную продукцию. А сейчас, когда свое производит, ориентируясь на аудиторию "тетки 40+", то самыми откровенными становятся какие-нибудь "Скандалы, интриги, расследования" и "Дом 2"
Желтизна, дурновкусие - вот где непаханое поле для цензуры. Но ведь пошлость эту великую не задушишь, не убьешь. Была, есть и будет. :scary:
В том-то и беда, что детской части аудитории все это очень даже нравится.Но у детской части есть родители. И каналу не понравится, если родители детям запретят и сами перестанут смотреть.
Если Вы зашли в лифт с маньяком, Вам следовало бы знать несколько приемов самозащиты...Но с этим сложно не согласиться. Приёмы самозащиты штука пользительная :pipe:
Жесткий запрет ничего не решит (плод-то сладок), вот как бы "причесать" немного.В целом согласен, плод сладок. Поэтому самим надо детей воспитывать, а не пенять на ТВ, Интернет и друзей. :pleased:
Пампадур
09.10.2008, 12:29
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 10:39
:pleased:
А мы как хотим? Чтоб на экране урки-рецидивисты друг к другу обращались "будьте любезны"? :pleased:
Лека не утрируйте. Я такие фильмы не смотрю и Вам не советую, чтобы не было деформации психики :pipe:
Не спорю, может быть такие персонажи тоже кому-нибудь нужны в познавательных и инструктивных целях :horror:
Может, модеры перенесут тему цензуры в отдельную ветку?
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 12:20
[b] В том-то и беда, что детской части аудитории все это очень даже нравится.
То есть ты за то, чтобы дети были недовольны тем, что показывают?
О том и речь. Включаешь 1 канал, идет "ДОБРОЕ утро". "Если Вы зашли в лифт с маньяком, Вам следовало бы знать несколько приемов самозащиты...", " женщина 20 лет в состоянии алгокольного опьянения выбросила своего годовалого ребенка из окна...", "сын убил отца...". ДОБРОТА зашкаливает. :pleased: И так целый день.
А не надо целый день смотреть телевизор. Возможно, не надо смотреть его вовсе. Если тебе что-то не нравится, то всегда телевизор всегда можно выключить. Мне наоборот не нравятся розовые сопли, которыми заполонены все каналы. И я, последнее время, смотрю только DVD, а новости получаю из Инета. Всё по собственному выбору. Рекомендую.
Это в последний раз было, наверное, уже лет пять назад, а то и больше - тогда можно было говорить о засилье насилия на экране. Когда наше ТВ закупало низкосортную западную продукцию. А сейчас, когда свое производит, ориентируясь на аудиторию "тетки 40+", то самыми откровенными становятся какие-нибудь "Скандалы, интриги, расследования" и "Дом 2"
:doubt:
:doubt: После 6 часов - наверное. А так на экране целый день "Менты" и прочие его клоны, "Дорожные патрули", "Дежурные части" и т.д. - везде горы трупов. :pleased:
Желтизна, дурновкусие - вот где непаханое поле для цензуры.
:doubt: Сложно представить, как бы это могло работать. На то оно и "вкусие", что у каждого свои представления о мере.
Мария О
Господи, народ, такое впечатление, что все давно телевизор не смотрели. А ведь точно! Давно не смотрел телевизор. Но ничего в субботу - с немцами играем.
Какие задницы, какой мат, какая обнаженка - вы о чем? Где вы это видите? Мне этого добра в жизни хватает! :pipe: По телеку не вижу, честно. И не хочу видеть.
Желтизна, дурновкусие - вот где непаханое поле для цензуры. Но ведь пошлость эту великую не задушишь, не убьешь. Была, есть и будет.Вот именно. Дурной вкус цензурой не исправишь. А желтизна - это реакция на политическую цензуру. Народ в 90-ые яростно о(б)суждал власть. В нулевые вместо политики подсунули галкинпугачиху, и прочие скандалоинтригомерзости. И желтизна расцвела пышным цветом.
Кирилл Юдин
09.10.2008, 12:36
Заткнёте ТВ, на них повлияет Интернет. Заткнёте Интернет - повлияют друзья. Заткнёте друзей - повлияют враги.
По меньшей мере, если на ТВ этого нет, то есть понимание того,что это, как минимум неприлично. А когда всё и вездеможно - всё это дерьмо становится нормой. Вопрос не в доступности, а в моральной стороне и в понятии "норма". Вот, как оказалось, для прапорщиков мат - это реальность, но это неприлично, а для интеллигенции в мате вообще ничего дурного нет - пусть молодёжь непринуждённо так общается. Долой ханжество!
Только не понял, при чём тут ханжество. Какой-то перекос, по-моему.
Включаешь 1 канал, идет "ДОБРОЕ утро". "Если Вы зашли в лифт с маньяком, Вам следовало бы знать несколько приемов самозащиты...",
И что тут дурного? Вот это действительно может кому то спаси жизнь или здоровье. А вот в пользе мата с экранов - сильно сомневаюсь.
Где вы это видите?
В кино, которое называют хорошим. Вопрос для мнея не в телевидении и не в цензуре, а в том, что теперь принято считать нормой самим "творцами".
Желтизна, дурновкусие - вот где непаханое поле для цензуры.
Я бы ещё добавил "голубизна". В общем согласен.
Пампадур
09.10.2008, 12:38
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 11:20
Да какое мне дело до всех авторов? Я не могу отвечать за всех.
А придется :pleased: По крайней мере за весь Латино-Американский фольклор :pleased:
Назвался груздем - туда и дорога :tongue_ulcer:
По меньшей мере, если на ТВ этого нет, то есть понимание того,что это, как минимум неприлично. Ну да. У нас по ТВ только приличное показывают. :happy:
А когда всё и вездеможно - всё это дерьмо становится нормой.Кто-то говорил о том, что "вездеможно"?
Вопрос не в доступности, а в моральной стороне и в понятии "норма". Нет же. Вопрос как раз в доступности.
Вот, как оказалось, для прапорщиков мат - это реальность, но это неприлично, а для интеллигенции в мате вообще ничего дурного нет - пусть молодёжь непринуждённо так общается.Вот у нас по телевизору НИКОГДА матов не было, а молодёжь "непринуждённо общается матом". Зато по телеку можно услышать спокойно словосочетание "фак ю", а нормальные русское "пошёл на хуй" запикивают. Это ханжество.
Долой ханжество!
Только не понял, при чём тут ханжество. Ханжество - демонстративное отрицание "аморальности", например, "мата на ТВ". Вот все эти Ваши разговоры о "моральной стороне" - ханжество, лицемерие.
В кино, которое называют хорошим. Кто называет хорошим - Вы? Тогда на кой Вы его хорошим называете? Или Вас бесит, что кто-то другой называет это кино хорошим? Это Вы уже ханжеством не прикрываете своё стремление манипулировать другими.
Вопрос для мнея не в телевидении и не в цензуре, а в том, что теперь принято считать нормой самим "творцами".Опять свою шарманку достал. Сейчас будет фестивальное кино и интеллигентов обсирать. Тоска зелёная. :yawn:
Сообщение от Пампадур@9.10.2008 - 12:38
А придется :pleased: По крайней мере за весь Латино-Американский фольклор :pleased:
Назвался груздем - туда и дорога :tongue_ulcer:
Вам тогда держать ответ за всех фавориток французских королей.
А список-то нехилый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фавори...королей_Франции (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фавориток_королей_Франции)
Поэтому самим надо детей воспитывать, а не пенять на ТВ, Интернет и друзей.
Сказано хорошо, только невозможно детей совершенно изолировать от внешнего влияния. Мне так кажется. :pleased:
Лека не утрируйте. Я такие фильмы не смотрю и Вам не советую, чтобы не было деформации психики
А живете Вы где, чтобы не было деформации психики? :pleased: У меня психика закаленная, ее фиг деформируешь. :happy:
Не спорю, может быть такие персонажи тоже кому-нибудь нужны в познавательных и инструктивных целях
:doubt: У меня нет табу на использование персонажей. И уж тем более я не пишу героев в познавательно-образовательных целях. :pleased:
То есть ты за то, чтобы дети были недовольны тем, что показывают?
Забавный вывод. :pleased: Встречный вопрос - Вы считаете, что детям могут быть интересны только изуродованные трупы?
А не надо целый день смотреть телевизор. Возможно, не надо смотреть его вовсе.
Я бы и рада - не могу, по работе надо. :pleased:
Кирилл Юдин
09.10.2008, 13:17
Зато по телеку можно услышать спокойно словосочетание "фак ю", а нормальные русское "пошёл на хуй" запикивают. Это ханжество.
Это глупость. Причём не телевизионщиков. По степени сниженности (как-то так это всё лингвисты называют) эти выражения не тождественны.Нет же. Вопрос как раз в доступности. Нет же. Вопрос, как раз в том, как к этому относится общество - если это можно с экранов ТВ, то это означает, что это - норма. Мы тоже матерились. Но, по меньшей мере знали, что это неприлично. Сегодня, оказывается - это всё супер красиво и нормально (с точки зрения интеллигенции).
И это никакого отношения к ханжеству не имеет. Это элементарное приличие, а не лицемерие.
Ханжество - демонстративное отрицание "аморальности", например, "мата на ТВ". Вот все эти Ваши разговоры о "моральной стороне" - ханжество, лицемерие.
Зачем Вы обманываете, играя словами? Ханжество - это притворная добродетельность, а не "демонстративное отрицание аморальности". По-Вашему выходит, что применять мат в обычном общении - это даже не аморально (в Вашем варианта "аморальность" заковычена).
Сейчас будет фестивальное кино и интеллигентов обсирать. Тоска зелёная. Причём тут фестивальное кино?
Действительно тоска зелёная - как вообще рагорваривать без мата?
То есть Вас не коробит, когда Вы идёте с семьёй по улице, а рядом проходит молодёжь и во весь голос орёт "вот сука, бля, нахуй ты, пидарас, меня пивом облил, долбоёб, бля, нахуй! - не пизди, уёбок, нехуй лезть ебалом под мою бутылку!" - Мення коробит. Я считаю это верхом неприличия, хотя слова эти тоже знаю. Я не считаю это нормой. Тем более против такого в кино, в любом кино не только на ТВ. Я ханжа.
Но с этим сложно не согласиться. Приёмы самозащиты штука пользительная
:doubt: Что-то я сомневаюсь, что приемам можно за 20 секунд научиться по телевизору...
Ну да ладно, это всего лишь один из примеров.
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 13:12
Сказано хорошо, только невозможно детей совершенно изолировать от внешнего влияния. Мне так кажется. :pleased:
Наверное, изолировать можно, но это уже клиника.
Вопрос не в изоляции. Нужно суметь научить, объяснить, подготовить к этому самому внешнему влиянию. Воспитывать в общем нужно, а не стремиться изолировать.
Нужно суметь научить, объяснить, подготовить к этому самому внешнему влиянию. Воспитывать в общем нужно, а не стремиться изолировать.
:friends: Я всячески "за". Хотя, по-моему, не все так просто. Но это уже другая тема... :pleased:
А меня коробят отвратительные оскорбления на формуе. И что? Кого-нибудь мучает совесть?
"И эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу" ©
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 13:12
[b] Забавный вывод. :pleased: Встречный вопрос - Вы считаете, что детям могут быть интересны только изуродованные трупы?
Трупы им не интересны вовсе. Не надо утрировать.
Я бы и рада - не могу, по работе надо. :pleased:
Тогда понятен крик души. :pipe: Издержки производства. Сходи в отпуск :pleased:
Это глупость. Причём не телевизионщиков. По степени сниженности (как-то так это всё лингвисты называют) эти выражения не тождественны.А чья глупость? Моя? Ваша? Тех, кто говорит "фак ю" в эфире?
Может, по сниженности они и не тождественны (кто эту сниженность измерял?), но пол смыслу в самый раз подходят.
Нет же. Вопрос, как раз в том, как к этому относится общество - если это можно с экранов ТВ, то это означает, что это - норма. Это как раз вопрос доступности. Если доступно по телеку (читайте - доступно всем!) - это норма. Первопричина - доступность.
Вот она разница в логике, из-за который вечно непонимание у нас с Вами.
Мы тоже матрились. но по меньшей мере знали, что это неприлично. Сегоджня, оказывается - это всё супер красиво и нормально.Смотря где неприлично. В разговоре с друзьями, в мужской компании - нормально и прилично. В разговоре с женщиной - не очень прилично, хотя можно иногда. В официальной речи - хамство или идиотизм. (Хотя, кто знал, что в официально речи можно будет использовать сниженные слова, типа "сортир"? Может, когда-нибудь президент будет орать с трибуны благим матом).
Опять же это всё вопрос времени, места, контекста и других обстоятельств.
и это никакого отношщения к ханжеству не имеет. Это элементарное приличие, а не лицемерие.Приличие в чём? В том, что персонажи фильма неестественно разговаривают?
Зачем Вы обманываете, играя словами? Ханжество - это притворная добродетельность, а не "демонстративное отрицание аморальности". Полегче на поворотах, товарищ. Я никого не обманываю и словами не играюсь. Ханжество, это притворная добродетель, которая выражается, в том числе, и в форме демонстративного отрицания аморальности.
По-Вашему выходит, что применять мат в обычном общении - это даже не аморально Смотря что называть обычным общением. Но вообще, конечно, это не аморально. Причём тут вообще мораль? Моральными должны быть поступки, мотивы, цели, принципы... А речь - это очень гибкий инструмент. И то, что в одном случае норма - в другом неприлично, и наоборот.
Причём тут фестивальное кино?Вот и я думаю, зачем Вы его сюда приплетаете.
То есть Вас не коробит, когда Вы идёте с семьёй по улице, а рядом проходит молодёжь и во весь голос орётКоробит.
Я считаю это верхом неприличия, хотя слова эти тоже знаю. Я не считаю это нормой. До "верха неприличия" ещё очень далеко. К тому же для этой молодёжи такой стиль общения - это норма.
Тем более против такого в кино, в любом кино не только на ТВ.И много таких фильмов у нас? Вот фильмов, где так разговаривают? Я не знаю ни одного, если честно. Просветите.
Как-то непонятно, против чего Вы? Против того, чего нет? Очень смелая позиция. :happy: А я против нашествия инопланетян! Защитим Землю от зелёных человечков!
Лека
А меня коробят отвратительные оскорбления на формуе. И что? Кого-нибудь мучает совесть?
:kiss:
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 13:27
А меня коробят отвратительные оскорбления на формуе. И что? Кого-нибудь мучает совесть?
Меня мучает. Правда.
Пользуясь случаем хочу извиниться перед всеми, кого в пылком споре ненароком оскорбил. Исправиться не обещаю, но прощения прошу.
Я ведь не оскорбить хотел, я хотел высмеять :pipe: . Но я не Гоголь. Простите меня за это.
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 14:07
Пользуясь случаем хочу извиниться перед всеми, кого в пылком споре ненароком оскорбил. Исправиться не обещаю, но прощения прошу.
Вот уж не думал, Бразил, что и у Вас Йом Кипур! :happy:
Кирилл Юдин
09.10.2008, 14:37
И много таких фильмов у нас? Вот фильмов, где так разговаривают?
Ну, чтобы исключительно на мате - нет. Но речь об оправдании мата в кино и вообще в искусстве, а не в его количествах в граммах.
А мат встречается не так уж редко. И я против такой тенденции. И не считаю это ханжеством. Театр - вообще считается высоко культурной вещью, так сегодня мат там считается нормой (чуть ли не признаколм высокого искусства) - сами пример приводили. А в кино, если не ошибаюсь, в той же "Русалке" и точно есть в "Параграфе 78". Специально вспоминать фильмы не хочу, но знаю, что есть не только в упмянутых.
И ещё о ханжестве. Если не лукавить, то ханжество, это именно лицемерие - сам делаешь точно то же и точно так же, но делаешь вид, что свят. Если я не использую мат в свих работах, если не позволяю себе материться на улице и т.п. - то имею полное право призывать к этому же, и гневаться на то, что такое происходит - никакого лицеменрия в этом нет, как нет и ханжества.
Демонстративное отрицание амроальности - не является ханжеством само по себе. Только в случае, если оно лицемерное.
Так что всё это: Ханжество, это притворная добродетель, которая выражается, в том числе, и в форме демонстративного отрицания аморальности.- отмазки. Далеко не всякое демонстративное отрицание аморальности - ханжество. И говорить тут не о чем.
А я против нашествия инопланетян! Защитим Землю от зелёных человечков!
Оращаю внимание на то, что Вы всегда критикуете подобные аналогии в чужих сообщениях, но злоупотребляете ими в своих. :pleased:
Йом КипурРаскусили Вы меня, Авраам. :happy:
Кирилл*Юдин, незачёт.
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 14:46
Кирилл*Юдин, незачёт.
Лучше поясню, а то начнёт придираться к словам опять.
Разговор шёл о цензуре.
Кандализа высказалась, что цензура поможет сократить частоту употребления слова "жопа" в эфире.
На что я сказал, что цензура не этим занимается вообще-то, а в таких вот словах, как "жопа", "блядь", "охуеть" и т.д. ничего плохого нет.
Кандализа сказала: "молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой". На что я ответил: "Нецензурные слова - это неотъемлемая часть молодёжной жизни. К чему это ханжество? В мате ничего плохого нет. Если в меру, да с чувством, с толком, с расстановкой".
Кирилл, Вы понимаете контекст, в котором сказано слово "ханжество"?
Не надо делать вид (лицемерить), что молодёжь не матерится, что она как-то неправильно относится к мату, а мы - взрослые - не материмся и относимся правильно. Мат, употреблённый в меру, с чувством, с расстановкой (то есть в нужное время, в нужном месте, в должном количестве) - это нормально.
Потом некоторые меня поддержали и Вы выдали очередную свою фразочку:
"Я тоже против ханжества и за правду жизни. Например, почему не показывают крупным планом "проблему", когда у кого-то живот сильно прихватило (в смысле апофеоз расстройства)? Что за ханжество?! Все ведь знают, что персонаж за угол забежал не просто так, так покажите правду жизни: жопу на весь экран и всё такое - прямо в камеру летяще. Во круто будет. Правда жизни!"
Вот к чему? О чём? Ничего кроме желания всё извратить, переврать, оболгать... Как обычно в общем. Мне проще думать, что Вы - лицемерите. Хотя если это Ваше истинное лицо, то разговаривать нам вообще не о чем. :missyou:
Кирилл Юдин
09.10.2008, 15:16
Кирилл, Вы понимаете контекст, в котором сказано слово "ханжество"?
Контекст составляют не только эти высказыания. Были, например и такие:
я вообще категорически ЗА мат. если я вижу, что в фильме в споре между двумя мол. челами проскальзывает слово "пофиг" я плююсь, потому как знаю, что на самом деле там было бы другое - оно самое.
Цитата*
я вообще категорически ЗА мат
И я.
А мы как хотим? Чтоб на экране урки-рецидивисты друг к другу обращались "будьте любезны"?
Просто, если не заклеймить подобное хотя бы радактурой, молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой. Самоцензура ведь не у каждого поставлена.
И обратите внимание, какую цитату я комментировал, говоря о "правде жизни" - тоже контекст.
Так шта - 1:1.
Кирилл Юдин
09.10.2008, 15:19
Вот к чему? О чём?
теперь понятно?Ничего кроме желания всё извратить, переврать, оболгать... Как обычно в общем. Дичайшая предвзятость. Как обычно в общем.
Хотя если это Ваше истинное лицо, то разговаривать нам вообще не о чем.
Разумеется - я дурак. О чем тут говорить.
Так шта - 1:1. В этих цитатах нет слова "ханжество".
А Вы написали: "Например, почему не показывают крупным планом "проблему", когда у кого-то живот сильно прихватило (в смысле апофеоз расстройства)? Что за ханжество?!"
Демагогия.
Так что 1 : 0.
теперь понятно?Понятно.
Обычная демагогическая уловка.
Речь шла о использовании "эвфемизмов": на фиг, япона-мать, мля, хер, грёбанный и проч.
Зритель высказал мнение, что некоторые "эвфемизмы" в некоторых диалогах звучат фальшиво. Нормальное мнение.
Вы отвечаете саркастически, что Вы тоже за "правду жизни". Почему, мол, не показывают жопу крупным планом и как говно из ануса летит в камеру.
:doubt:
Вы считаете, что без этих деталей процесс калоизвержения выглядит фальшиво? Этот процесс часто показывают в кино, при этом скрывают его "эвфемизмами" и есть недовольные тем, что процесс выглядит недостаточно натуралистично?
В общем, есть этому название: де-ма-го-ги-я.
Кирилл Юдин
09.10.2008, 15:42
10:0 в вашу пользу. :pleased:
Даже тут Кирилл не удержался от передёргивания.
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 14:46
Раскусили Вы меня, Авраам. :happy:
- Штирлиц, мне все про вас известно... Вы русский, Штирлиц!
- Что вы, что вы, я еврей!
(с)
Кирилл Юдин
09.10.2008, 16:55
Даже тут Кирилл не удержался от передёргивания.
А Вы хотите, чтобы я ввязался в длинную и глупейшую полемику по поводу фальшивости эвфемизмов? А смысл?
Если кто-то прётся от нефальшивых матов с экрана и т.п. правды жизни и считает это ярким примером истинного творчества художника, то я переубеждать не собираюсь. Своё отношение к этому я высказал. Оно не интересно тут никому.
все должно быть к месту. даже само место.
любое матерное выражение используется исключительно для экспрессии в речи (устной или письменной), а экспрессивность можно передать другими единицами. хотя бы уже упомянутые эвфемизмы. частотность использования матной лексики только делает ее менее экспрессивной и сниженной, а потому обесценивает до уровня прсотого обсина английского. если вы по-настоящему цените русскую инвективу, ее сакральность и уникальность - используйте ее как можно меньше, тем самым сохраняя ее от вырождения для потомков.
я серьезно.
цените русскую инвективуЗабавно звучит. Если Вы цените русскую речь, то не используйте слово "инвектива" (если, конечно, не говорите о жанре древнеримских литературных произведений).
любое матерное выражение используется исключительно для экспрессии в речи Это идеализм. Послушайте речь сограждан и поймите, что это не так.
Использовать или не использовать мат в своих произведениях - личное дело каждого автора.
На мой взгляд, использование его не имеет ничего общего с правдой жизни. Если автор награждает персонажа "сильными" выражениями, - это скорее говорит о несостоятельности автора.
Не припомню ни одного случая, чтобы фильм мне понравился/не понравился исключительно из-за пристутствия/отсутствия в нем мата.
На мой взгляд, использование его не имеет ничего общего с правдой жизни. Правда жизни...
Причём тут правда жизни? Есть правда речи, правда диалога. И некоторые диалоги без мата звучат фальшиво. У нас кино вообще не имеет никакого отношения к правде жизни. Хоть с матом, хоть без оного.
Бородатый анекдот в тему.
"В детском саду все поголовно дети стали ругаться матом....
Узнав об этом командир воинской части, два бойца которой и налаживали в том детском саду телефон, вызвал этих спецов и решил все выяснить.
- Ну, как все было?
- Дело было так: рядовой Cидоpов паял пpовода, а я внизу деpжал стpемянку, а потом говорю рядовому Cидоpову: "Hеужели ты не замечаешь, что капли расплавленного припоя попадают за воротник твоему товарищу?"... Было, правда, что он опять капнул мне расплавленным оловом за шиворот. Hо я ему так спокойно говорю: "Ну, Сидоров, ты - не прав!" А он, когда встал с пола, мне ответил, что ему сверху не видно, куда падает припой. Потом мы подняли стpемянку, похвалили собpавшихся вокpуг детишек, их pодителей и воспитателей и веpнулись в pодную часть".
Брэд Кобыльев
09.10.2008, 20:44
Внесу свои пять копеек. К мату отношусь нейтрально. Но в плане использования его в диалогах... Правда речи - это, конечно, замечательно. Но тогда давайте писать диалоги вообще такими, как мы их слышим повсеместно - скучные, серые, банальные фразы, с избитыми поговорками и т. д. Такие диалоги, действительно, оживляют матерные слова - добавляют "экспрессию". Но мат, сам по себе - избит и изъезжен. И использование его в кинодиалогах, как правило, весьма примитивно. Зачем что-то придумывать, если слово "х.й" добавит нужный негативный оттенок в слова персонажа? Но почему не придумать что-нибудь новое?
Тут в ветке "Детский сад" постили ссылку на ролики-пародии с Дэвидом Блэйном. Повторюсь - я считаю пример перевода этих роликов на русский первоклассным. Ни единого матерного слова! Но, еманарот, экспрессии - хоть ушами ешь, в рот мне ноги.
И мне интересней вместо набившего оскомину "сука ты ё..аная" услышать от гг что-нибудь более неожиданное. Ну, например, "падаль ты свинячерылая" :yes:
Пампадур
09.10.2008, 22:23
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 13:12
У меня психика закаленная, ее фиг деформируешь. :happy:
Вы просто не попадались в руки достойному психоаналитику :pleased:
Пампадур
09.10.2008, 22:25
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 13:04
Вам тогда держать ответ за всех фавориток французских королей.
А список-то нехилый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фавори...королей_Франции (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фавориток_королей_Франции)
Легко и на одном дыхании...вот только боюсь что после этого их всех посмертно оправдают :happy:
Пампадур
09.10.2008, 22:31
Сообщение от Бразил@9.10.2008 - 13:56
В разговоре с женщиной - не очень прилично, хотя можно иногда.
А я против нашествия инопланетян! Защитим Землю от зелёных человечков!
Ай-яй-яй, такой был идеальный образ и все испортить бездумной фразой!!!!
Я тоже против нашествия. Человечков вижу, но они все-еще не зеленые. Может быть мы в разных НЛО? :horror:
Пампадур
09.10.2008, 22:33
Сообщение от Кирилл Юдин@9.10.2008 - 16:55
Своё отношение к этому я высказал. Оно не интересно тут никому.
Не правда Кирилл, я Ваши цитаты читаю с особым удовольствием...они дают почву для размышлений :pipe:
Пампадур
09.10.2008, 22:37
Сообщение от Брэд Кобыльев@9.10.2008 - 20:44
Но почему не придумать что-нибудь новое?
Прекрасная идея...можно такого насловообразовывать - Даль бы просто обмечтался. :pleased:
Пампадур
09.10.2008, 22:43
Сообщение от Страус@9.10.2008 - 18:17
На мой взгляд, использование его не имеет ничего общего с правдой жизни. Если автор награждает персонажа "сильными" выражениями, - это скорее говорит о несостоятельности автора.
Вот есть же, есть мудрейшие из мудрейших :kiss:
Сообщение от Пампадур@9.10.2008 - 22:23
Вы просто не попадались в руки достойному психоаналитику :pleased:
:pleased:
Ой, у них у самих такая хрупкая нервная система. Пусть скажут спасибо, что я им не попадалась. :pleased:
Пампадур
09.10.2008, 23:52
Сообщение от Лека@9.10.2008 - 23:39
:pleased:
Ой, у них у самих такая хрупкая нервная система. Пусть скажут спасибо, что я им не попадалась. :pleased:
А чего им бояться, у них привычные ролевые игры: ДОХТОР - БОЛЬНОЙ :friends: Всех, кто не соответсвует - выбраковуют, отсылают расшатывать нервную систему дальше :horror: Неврозы - дело наживное :happy:
Неврозы - дело наживное
Это только у тех, кто матом не ругается. :happy: Не нужно копить в себе негативные эмоции. Выплеснул - и забыл. И спи спокойно! :happy:
Специально понаставила смайликов, а то смотрю, костлявая тень неврастении уже крадется к впечатлительным ханжам! :pleased:
Пампадур
10.10.2008, 00:17
Сообщение от Лека@10.10.2008 - 00:10
Это только у тех, кто матом не ругается. :happy: Не нужно копить в себе негативные эмоции. Выплеснул - и забыл. И спи спокойно! :happy:
Специально понаставила смайликов, а то смотрю, костлявая тень неврастении уже крадется к впечатлительным ханжам! :pleased:
Негативные эмоции можно выплескивать по разному :yes:
Пусть крадется...мы поставим табуретку и выпустим стадо игривых хомяков с питардами :scary:
Негативные эмоции можно выплескивать по разному
:doubt: Я Вас не узнаю, Пампадур. Что случилось? Хотите поговорить об этом?
мы поставим табуретку и выпустим стадо игривых хомяков с питардами
"Что Вы курите, товарищ Сталин?"© :happy:
Пампадур
10.10.2008, 00:24
Сообщение от Лека@10.10.2008 - 00:21
:doubt: Я Вас не узнаю, Пампадур. Что случилось? Хотите поговорить об этом?
"Что Вы курите, товарищ Сталин?"© :happy:
Вот такая вот я многоЛекая)))
:happy: :happy: :happy:
Том Балбадин
10.10.2008, 03:02
последний раз про мат. кино "Неваляшка". такая достойная российская комедия. ну идет там сюжет, нормально так. лежит ГГ в постели с любимой. по телевизору обвиняют ГГ в приставании к американской звезде. любимая ГГ верит. поварачивает голову к нему, а тот - к ней. тишина. любимая ГГ "Вань, ты что, охуел?" ГГ молчит.
я эту сцену три раза просматривал и смеялся (хотя возможно, как некоторые решат, я просто кретин). представте себе романтическая обстановка такая, любовь, флюиды и тут БАМ!!! по голове. причем спокойно так, не торопясь. красиво сделано. весело.
Пампадур
10.10.2008, 07:44
Сообщение от Том Балбадин@10.10.2008 - 03:02
последний раз про мат. кино "Неваляшка". такая достойная российская комедия. ну идет там сюжет, нормально так. лежит ГГ в постели с любимой. по телевизору обвиняют ГГ в приставании к американской звезде. любимая ГГ верит. поварачивает голову к нему, а тот - к ней. тишина. любимая ГГ "Вань, ты что, охуел?" ГГ молчит.
А знаете почему он смолчал? :pleased: - цензура :horror:
Кирилл Юдин
10.10.2008, 10:29
я эту сцену три раза просматривал и смеялся (хотя возможно, как некоторые решат, я просто кретин). представте себе романтическая обстановка такая, любовь, флюиды и тут БАМ!!! по голове. причем спокойно так, не торопясь. красиво сделано. весело.
Кретин-не критин, но от избитого трюка в такую радость впадать - действительно о многом говорит. Есть довольно старый анекдот с похожим юмором, только гораздо тоньше:
Типа Джульетта: Ромео, я тебя так люблю, я жить без тебя не могу. Ты мой лучик света... (ну и т.д. и т.п. романтика)
Ромео кивает: Да така ж фигня!
Бразил
Цитата
цените русскую инвективу
Забавно звучит. Если Вы цените русскую речь, то не используйте слово "инвектива" (если, конечно, не говорите о жанре древнеримских литературных произведений).
Цитата
любое матерное выражение используется исключительно для экспрессии в речи
Это идеализм. Послушайте речь сограждан и поймите, что это не так.
Я говорил о сниженной лексике, а не русской речи (хотя она и часть таковой). Почему я не должен использовать слово инвектива, я так и не понял.
речь сограждан слушаю постоянно, отличной от экспрессивной роли матерной лексики я там не улавливаю - исключительно экспрессия. просто много ее и эта самая чрезмерность и обесценнивает саму экспрессию.
речь сограждан слушаю постоянно, отличной от экспрессивной роли матерной лексики я там не улавливаю - исключительно экспрессия. просто много ее и эта самая чрезмерность и обесценнивает саму экспрессию.
Если уж претендовать на роль филолога, то неплохо было бы писать слово в начале предложения с заглавной буквы. :pleased: О грамматике вообще молчу. :pleased:
Ваша точка зрения понятна, только нудно ее излагаете :yawn:, уж простите.
А я вот знаю двух материшинников, из уст которых мат - песня. Заслушаешься. Чертовски красиво. Кстати, не одна я это признаю. Все окружающие внемлют, открыв рты. :pleased:
материшинников
матерщинников?
Сообщение от Лека@10.10.2008 - 16:39
А я вот знаю двух материшинников, из уст которых мат - песня. Заслушаешься. Чертовски красиво.
Один из них, наверное я :happy: :kiss:
Сообщение от Афиген@10.10.2008 - 16:42
матерщинников?
Тех, которые матом разговаривают. :pleased:
Маникюр хороший, вот и очепятки. :pleased:
Сообщение от ТиБэг@10.10.2008 - 16:48
Один из них, наверное я :happy: :kiss:
:pleased: Ты у нас человек высококультурный. Тебя и без нецензурщины слушать приятно. :kiss:
Кирилл Юдин
10.10.2008, 22:12
А я вот знаю двух материшинников, из уст которых мат - песня. Заслушаешься. Чертовски красиво. Кстати, не одна я это признаю. Все окружающие внемлют, открыв рты.
Непохая компания у Вас. Высококультурная видать. Я вот тоже заслушивался речью комполка (он к нам пришел из конвойных войск) - из его усто всё мат и всё песня!
Он напуственное слово давал (после срочной службы денмбелям) и это тоже было прикольно, типа:
"По вам ещё долго будет заметно, что вы служили: по выправке, по культуре речи, по вежливости - всему тому, чему мы тут вас научили. Но со временим всё это будет исчезать. Вы постепенно станете гражданскими и в результате станете обчными дебилами! Поздравляю с окончанием военной службы!"
Вот я вдруг подумал, а он не далёк от истины оказался? :doubt:
Ведь что получается - бывший военный истосковался по нормальной речи. Мат его коробит даже. А вот сугубо гражданских, особенно культурных гуманитарных профессий, вся эта полуказарменная романтика с крутыми словцами влечет - для них это пестня оказыватеся. :doubt:
Доброго всем времени суток! Я новичок, прошу прощения у бывалых посетителей, пытаюсь с подругой освоить общение на форуме, а ваш - один из самых интересных,тем более, подруга - ваша коллега, сценарист. Согласна, что телевизор лучше смотреть как можно меньше, хотя у меня дурная привычка, он у меня работаем все время как фон, и когда через общий фон прорывается какая-нибудь гадость, тут же бежишь это все переключить.
Привет всем! Позвольте присоединиться к хорошей и умной компании. Живопырство на экране не люблю!!! От мата вянут уши, при сценах жестокости закрываю глаза руками. Хорошо, что рядом сидящий друг предупредит. что кровь не течет с экрана, а то ведь не узнаешь. чем фильм закончился. :horror:
А вот я люблю мат, секс и насилие. В том числе и на экране.
Типа Джульетта: Ромео, я тебя так люблю, я жить без тебя не могу. Ты мой лучик света... (ну и т.д. и т.п. романтика)
Ромео кивает: Да така ж фигня!
Ну, вообще-то на одном языке два человека разговаривают.
Не представляю себе на реплику "ты мой лучик света" ответную реплику, более точную, чем "Да така ж фигня". :yes:
Сообщение от Эля@12.10.2008 - 02:47
[b] Не представляю себе на реплику "ты мой лучик света" ответную реплику, более точную, чем "Да така ж фигня". :yes:
А какже классика? :happy:
"ты мой лучик света"
- "Ага, в темном царстве.."
Не представляю себе на реплику "ты мой лучик света" ответную реплику, более точную, чем "Да така ж фигня".
- Какая я тебе Света, урод моральный!
Пампадур
12.10.2008, 14:07
Сообщение от Афиген@11.10.2008 - 17:42
А вот я люблю мат, секс и насилие. В том числе и на экране.
Измените режим питания: меньше сладкого, острого и соленого...
Вы сразу полюбите аскетизм и балет. :pipe:
Измените режим питания: меньше сладкого, острого и соленого...
Я не ем сладкого. Я люблю картошку, мясо и крепкие спиртные напитки.
Пампадур
12.10.2008, 15:08
Сообщение от Афиген@12.10.2008 - 14:56
Я не ем сладкого. Я люблю картошку, мясо и крепкие спиртные напитки.
Вот-вот, пасленовые стимулирую. Самые ярые критики выростают на картофеле. :pipe:
ОчарованНый Странник
13.10.2008, 03:52
А мне вот ужасно неприятно кого бы то нибыло убивать в своих сюжетах. Более того, верю, что за подобное "умножение зла" на Земле потом, когда надо будет мне выпросить в гардеробной у райских врат обратно свои райские крылья, апостол Пётр спросит меня строго: "А номерок? Номерок то твой где, паря?"
И сильно мне будет за это стыдно.
Недавно возникла у меня необходимость избавиться от одного эпизодического героя так чтобы это было неожиданно, органично и окончательно. В таких случаях сценаристы обычно вручают главному злодею пистолет и баста, если только не имеют нездорового пристрастия к бензопилам.
Но не хочу я этого :shot: Как быть?
А ведь это уже своего рода штамп в кино, как финальный поцелуй главгероев (если они разнополые) и ужасная смерть злодея в кульминации (от падения чугунной ванны с советского ещё спутника).
Что делать! Мозги на стене. Без этого же ведь уже никак невозможно!
Чем можно органично и без потерь эмоциональности заменить СМЕРТЬ в современном кино?
Изнасилование не предлагать.
Посыпаю голову пеплом. При всей нашей изобретательности, мы ничего другого не придумаем. И это не кризис кино, это просто тупик. :rage:
ОчарованНый Странник
13.10.2008, 04:16
Сообщение от Лина@11.10.2008 - 17:41
Привет всем!
Оченна рад новым лицам, которые тем более здороваются при входе. Не обращайте внимание на молчание местных бизонов. Вообще-то они воспитанные люди, местами, но как всякие сущетва, прозревшие тайные пружины мироздания, сильно заняты ничегонеделанием.
Лучше выскажите какую-нибудь неодназначную мысль (например: комеди-клаб ворует у Петросяна).
Если не оскорбитесь и не оскудеете интелектуально после поднявшегося вслед за этим хая, значит прописка прошла удачно и никто уже не скажет, что ваша табуретка лишняя в этой коммуналке.
Пампадур
13.10.2008, 07:00
Посыпаю голову пеплом. При всей нашей изобретательности, мы ничего другого не придумаем. И это не кризис кино, это просто тупик. :rage: [/QUOTE]
Полет на Марс в составе первой экспедиции: надежно, проверить не смогут и минимум усилий с вашей стороны :pleased:
Только не забудьте заказать фотографию героя заранее, потом пойдет вторая межгалактическая и т.д. :pipe:
Кирилл Юдин
13.10.2008, 11:00
Чем можно органично и без потерь эмоциональности заменить СМЕРТЬ в современном кино?
...При всей нашей изобретательности, мы ничего другого не придумаем.
Вообще-то ерунда. Другое дело, если Вы пишете боевик. Но тогда чего страдать - жанр такой выбрали. Если же нет, то способов добиться эмоциональности вообще куча, и смерть в кино - не всегда вызывает бурные эмоции, очень часто безразличие или недоумение.
Посоветовать чего-то конкретно, не имея представления не только о сюжете, но и о сути конфликта, разумеется нельзя. Но это не значит, что других вариантов не сущетсвует.
Недавно возникла у меня необходимость избавиться от одного эпизодического героя так чтобы это было неожиданно, органично и окончательно.
Мне таких персонажей обычно продюсеры заказывают: мол, з...л в кончину этот актер (актриса), звездит не по-детски. Что ж, говорю, я о нем (о ней) позабочусь. :happy:
Сообщение от Афиген@13.10.2008 - 11:33
Мне таких персонажей обычно продюсеры заказывают: мол, з...л в кончину этот актер (актриса), звездит не по-детски. Что ж, говорю, я о нем (о ней) позабочусь. :happy:
Прямо киллер какой-то. :pleased:
Прямо киллер какой-то.
Ага, игровой-художественный. :happy:
Сообщение от Афиген@13.10.2008 - 11:42
Ага, игровой-художественный. :happy:
На клаве зарубки делаете?
На клаве зарубки делаете?
Не, я эти ситуации тупо использую в дальнейшем творчестве и еще раз на них зарабатываю.
Кирилл Юдин
13.10.2008, 14:43
Мне таких персонажей обычно продюсеры заказывают: мол, з...л в кончину этот актер (актриса), звездит не по-детски. Что ж, говорю, я о нем (о ней) позабочусь.*
:pleased: Бывает и такое. В моём случае "убивать" не просили, просили просто в дальнейшем обойтись без персонажа. Вот и альтернатива убийству - забвение - результат тот же. :pleased:
ОчарованНый Странник
13.10.2008, 15:53
Сообщение от Кирилл Юдин@13.10.2008 - 11:00
Вообще-то ерунда. Другое дело, если Вы пишете боевик.
Да без разницы жанр, если это серьёзно рассказанная история. Отец Тезея просто обязан умереть от горя, когда на горизонте появляется корабль с чёрными парусами, везущий его живого сына. Бабба не может выжить, хотя Гамп так героически пытается его спасти. Представьте себе, что Максимус, генерал легионов Феликс, выжил, зарезав Комода, а Ромео и Джульетта отказались колоться об кинжал и отравляться ядом.
Эти истории никогда не стали бы великими. Степень их воздействия на зрителя упала бы кратно. Никакого катарсиса в финале.
Не дай Бог Кацумото добрался бы до пулемётчиков, а Чапаев переплыл через реку - всё, порожняк, а не шедевр.
Именно поэтому мы раз за разом убиваем своих героев, друзей героев, соседей героев. Мы заложники.
В результате - девальвация смерти на экране. Она перестаёт цеплять зрителя, а сценаристы переходят на совершенно уж извращённые методы переправки ГГ на тот свет.
Она перестаёт цеплять зрителя, а сценаристы переходят на совершенно уж извращённые методы переправки ГГ на тот свет.
Дело же не в способе устранения героя, дело в сопереживании. Если герой симпатичен, его будет жалко в любом случае, если нет - по фиг каким изощренным способом его лишили жизни.
Кирилл Юдин
13.10.2008, 16:01
Да без разницы жанр, если это серьёзно рассказанная история.
Вы вообще говорите исключительно о трагедии. Считать что катарсиса можно добиться исключительно трагическими сюжетами неверно в корне.
Ну чего далеко ходить: "Шоу Трумана" - ваще все живы и здоровы, а катарсис будь здоров.
ОчарованНый Странник
13.10.2008, 16:13
Лека, то что вы сказали в корне справедливо. Вы даже согласны с тем, что героя по любому надо убить. И это мне грустно.
Ещё одна сторона такого положения - кино стало ужасно предсказуемым :missyou:
ОчарованНый Странник
13.10.2008, 16:21
Сообщение от Кирилл Юдин@13.10.2008 - 16:01
Вы вообще говорите исключительно о трагедии.
Почему же опять о трагедии?
Опять же в комедиях пошла такая тенденция, если у героя есть горячо любимая кошка или собака, её ждёт непременный, уморительный финал с похоронами в саду.
Шоу Трумена не видел, не скажу. А вот Лост и Побег там сразу ясно, если появился новый персонаж, значит скоро замочат старого.
"Шоу Трумана" - ваще все живы и здоровы, а катарсис будь здоров.
Вы примитивизируете сюжет. Бунт обычного человека против Бога - это вам не шутки.
Powered by vBulletin