Вход

Просмотр полной версии : спортивная драма


МолодейКа
03.12.2009, 23:26
Вопрос созрел относительно давно и больно, хоть и не лично...А тут, вот взял и обострился он. Насколько интересно и адекватно можно реализовать сейчас подобный жанр (спортивной драмы) в рос. условиях? (Бои с тенями лучше не считать - не тот там жанр вообще по сути, а на миллион и не один, уже Иствудом, и там, снято? Готова к конструктивному ерошничанию...псиб за мнение - коль есть...

Тетя Ася
03.12.2009, 23:29
Насколько интересно

Кому? Для какой аудитории? Мне не интересно, но я не показатель.

Нора
03.12.2009, 23:38
Мне тоже не интересно :confuse: Я тоже не показатель.

Мария О
03.12.2009, 23:49
По-моему, "спортивные драмы" (как говорилось в "Бартоне Финке" - "борцовские картины") неотделимы от темы криминала, и по идее, должны плавно перетекать в боевики. Четкий злодей, подкупленные судьи, попытки подкупить героя. Но герой, само собой, честный перец, он, может, деньги-то и возьмет (слепой сиротке отдать), но драться будет по-честному.
Тема вполне востребованная. Вопрос - как сделать.

МолодейКа
03.12.2009, 23:50
я же не столько про форум, сколько про...кассу...а мнением интересуюсь из сугубо ваших творческих, а не зрительских соображений...

МолодейКа
03.12.2009, 23:54
Мария О, но относительная же классика ("Рокки" возьмем или "Нокдаун") не сильно в рамки криминала вписывается...

Мария О
03.12.2009, 23:58
а мнением интересуюсь из сугубо ваших творческих, а не зрительских соображений.
А мы что - как зрители рассуждаем, что ли? Практически, сюжет вам предложили. :happy:

я же не столько про форум, сколько про...кассу.
МолодейКа, Вы про то, сколько такая картина в прокате заработать может? Так опять же, от кучи разных причин зависит. Вон, Рогожкин снял кино аж про наше все - про футбол! - и кто это кино смотреть хочет? Потом еще мыльный сериал какой-то был про фигуристов - ни одной серии не видела, но думаю, вложенные деньи он оправдал. Народ наш любит фигурное катание.
А вообще-то, МолодейКа, Вас как всегда трудно понять...

МолодейКа
04.12.2009, 00:08
если опять трудно понять, то будем говорить про массовую доступность восприятия, а не про кассу...про то что вы: там от футбола и фигурного ни полем, ни льдом, а спиртом отдавало...про "трудно понять" - к фразе давно уже привыкла, но только с первого впечатления - не стоит, Мария О, на этом акценты расставлять

Кандализа
04.12.2009, 01:25
МолодейКа, вот мне тоже вас трудно понять. А если мы все вам в таком же стиле отвечать начнём? А? :happy: Небось, не очень захочется продираться сквозь бурелом.

Веселый Разгильдяй
04.12.2009, 01:50
Насколько интересно
дорого и не пользуется спросом.
пока что все попытки были провальные - что сериалы что пм.
принесших прибыль лично не знаю.

Дмитрий Белый
04.12.2009, 10:36
если опять трудно понять, то будем говорить про массовую доступность восприятия, а не про кассу...про то что вы: там от футбола и фигурного ни полем, ни льдом, а спиртом отдавало...про "трудно понять" - к фразе давно уже привыкла, но только с первого впечатления - не стоит, Мария О, на этом акценты расставлять

:doubt: Мозк вскипел, блин.. :doubt: Переводчика нет на сайте? :cry:

Свен
04.12.2009, 11:07
Для фестивального кино хорошо пойдет драма о молодом/ой спортсмене/ке, становящемся/йся от усиленных занятий спортом инвалидом. Для коммерческого - драма о жизни уличных футболистов, которые круче профессионалов. Это всё IMHO.

А провалы в этом жанре именно от того, что проекты задумывались как масштабные, дорогие фильмы, или никчемные безделушки. Спортивная драма должна быть малобюджетной, но очень драматичной и динамичной. Короче, от сценария успех зависит больше, чем во многих других жанрах.

Алхимик
04.12.2009, 11:13
Дмитрий Белый

Мозк вскипел, блин.. Переводчика нет на сайте?
Если не ошибаюсь, это был язык секты завуалированных лингвистов восьмого дня. За витиеватостью фраз скрыт сакральный смысл учения о белых тапках через закипание мозгов. :happy: Тотальным гипнотическим действием обладает фраза если опять трудно понять, то будем говорить про массовую доступность восприятия,Если после её прочтения вас куда-то необъяснимо тянет, или возникает невыносимое желание писать спортивные драмы, то знайте, скоро вам станет доступен новый уровень понимания катрена лингвистов.
а не про кассу...про то что вы: там от футбола и фигурного ни полем, ни льдом, а спиртом отдавало...про "трудно понять" - к фразе давно уже привыкла, но только с первого впечатления :happy:

Тетя Ася
04.12.2009, 12:33
Для фестивального кино хорошо пойдет драма о молодом/ой спортсмене/ке, становящемся/йся от усиленных занятий спортом инвалидом. Для коммерческого - драма о жизни уличных футболистов, которые круче профессионалов. Это всё IMHO.

Хорошо, что ИМХО. Ибо на мой, также сугубо личный взгляд, это сюжеты прошлого века.

сэр Сергей
04.12.2009, 12:44
Мария О !По-моему, "спортивные драмы" (как говорилось в "Бартоне Финке" - "борцовские картины") неотделимы от темы криминала, и по идее, должны плавно перетекать в боевики.

Совсем не обязательно. Спортивная драмма - это драматическая история про порт и спортсменов - грубо конечно говоря. История Рокки - это история о том, как клубный боксер стал чемпионом, ведь так?

Мария О
04.12.2009, 12:48
сэр Сергей, я говорю про то, что в чистом виде спортивные драмы 100% не соберут кассы (грубо говоря - вчерашний день). А если с детективно-боевиковым развитием - то не исключено. Хотя, повторю, главное - как сделать.

Кирилл Юдин
04.12.2009, 13:10
Не знаю, но любая история в первую очередь должна быть драматургичной. Не может быть истории оспорте и всё. Спорт - это лишь антураж, на фоне которого разворачиваются человеческие истории, обнаруживаются конфликты.
Иначе это будет не кино, а трансляция со стадиона.
Насчёт того, что сборов нет, и т.п. - потому что "все дураки". :pleased: То есть, ищут не содеражение а форму, и получают - видеотрансляцию, а не драматическое произведение. И сколько не разбавляй трансляцию детективными подсюжетами - интереса у зителя вызывать это не будет.
А были бы умные - заказали бы мне сценарий, и было бы счастье. Оскар - не Оскар, но уж телемувик бы точно смотрели бы люди с удовольствием. Потому как секрет знаю. :pleased:

Лог Лайнер
04.12.2009, 13:48
Сообщение от Мария О@3.12.2009 - 23:58
Вон, Рогожкин снял кино аж про наше все - про футбол! - и кто это кино смотреть хочет?
Мария О Это потому, что Рогожкин не кино снимал, а капвложения осваивал. И это после 2-х всенародно любимых "Особенностей" и "Кукушки". Абыдна.

Вячеслав Киреев
04.12.2009, 14:24
И это после 2-х всенародно любимых "Особенностей"
Особенностей было намного больше, а вот всенародно любимыми остались 2.

Лог Лайнер
04.12.2009, 15:01
Сообщение от Вячеслав Киреев@4.12.2009 - 14:24
Особенностей было намного больше, а вот всенародно любимыми остались 2.
Именно это я и подразумевал. "Особенности охоты в зимний период" - это уже зевота во весь рот. "Особенности политики" - выключил минут через 10. Ну, а "Особенности нац. футбола" - это просто высший пилотаж со знаком "минус".

сэр Сергей
04.12.2009, 20:20
Мария О !Вот вам пример: Русский транзит. Главный герой - спортсмен. Но, собственно про спорт там почти ни чего - чистый криминальный боевик! Ведь нельзя же сказать что это спортивная драма.

Мария О
04.12.2009, 20:53
сэр Сергей, я собс-но, про то, что как раз в чистом виде спортивная драма вряд ли кассу соберет. А в смешении с другими жанрами - не исключено.

Варя
04.12.2009, 21:11
"Влюблен по собственному желанию". Жизнь после спорта :blush:

сэр Сергей
04.12.2009, 21:22
Мария О !в чистом виде спортивная драма вряд ли кассу соберет может быть вы правы... Учитывая интересы теперешнего зрителя... Хотя, с другой стороны ОО-то не пошел!!!

Карабас
04.12.2009, 21:29
В апреле выходит очередной продюсерский проект Бекмамбетова - фильм "Щастье" с Хабенским, про школьного учителя, который вынужден тренировать детскую команду по футболу. Трейлер сильно отдает "Bad News Bears" Линклейтера с Билли Боб Торнтоном. Но, все-равно - радует, что у нас взяли в разработку этот жанр. Почва благодатная.

Свен
06.12.2009, 14:13
Сообщение от сэр Сергей@4.12.2009 - 21:22
Мария О ! может быть вы правы... Учитывая интересы теперешнего зрителя... Хотя, с другой стороны ОО-то не пошел!!!
Если верить продюсерам, прибыль за последний год принесли только 2 российских фильма. Все остальные оказались коммерчески невыгодны. Я убежден: дело не в жанре. Дело - в качестве исполнения.

сэр Сергей
06.12.2009, 14:16
Свен !Я убежден: дело не в жанре. Дело - в качестве исполнения.

Да вроде и правы вы... А, с другой стороны в ОО небывалые для нашего кинематографа бабки вбуханы - американы в съемках участвовали, спецэффекты, комьютерочки и т.д. Все типа на уровне. Ан не пошел!

Свен
06.12.2009, 14:28
Сообщение от сэр Сергей@6.12.2009 - 14:16
Свен !
Да вроде и правы вы... А, с другой стороны в ОО небывалые для нашего кинематографа бабки вбуханы - американы в съемках участвовали, спецэффекты, комьютерочки и т.д. Все типа на уровне. Ан не пошел!
OO - это как Волга Сайбер. Машина на американских станках сделана. Но не пошла :pipe:

Потому, как всё познается в сравнении. А сейчас, слава богам, есть с чем сравнить.

Афиген
06.12.2009, 14:35
дело не в жанре. Дело - в
принципе подсчета. :happy:

Хмурый
06.12.2009, 21:09
Раз появляются ("Жаркий лед", "Валерий Харламов" и т. д.) значит данный жанр востребован в какой-то мере.
Из отечественных фильмов, такого, чтобы зацепило - нет ничего. Из импортных... хм... "Ночь и город", "Каждое воскресение", "Такова спортивная жизнь", "Тем тяжелее падение", "Подстава" (1949), "Рокки", "Бешеный бык", "Малышка на миллион", "Чемпион" (1949).

МолодейКа
12.12.2009, 00:54
примеров, и удачных, на самом деле, много...я же не говорю, что суть спортивной драмы должна быть заложена в драматургии спорта (МЮ-Бавария: 2-1 в 99-м г. - и все пошли писать сценарии...документальныи)...интересуют как раз сквозные - и в самое сердце сопровождающие сюжетные повороты событий: "нокдаун" с кроу или "малышка на миллион" мне кажутся удачными проектами...про "рокки" вообще молчу: сталлоне - гений в этой теме всего киношного макдональдса ..

Алхимик
12.12.2009, 01:15
К жанру спорт.драмы можно отнести такие фильмы, как "Фанат" и "Не бойся, я с тобой", там и спорт, и драма, и не достать лишнего билетика в своё время. :yes:
Думаю, не важно, в каком жанре представлен фильм, важно - как написано, и как снято.

МолодейКа
12.12.2009, 01:28
Алхимик, добавьте еще ван дама - и можно в амстердам почти писать сценарий, как кто-то (с)делал и успешно, но ранее по вторяку (хотя чем повторить - и черт не шутит)...просто простота в этом жанре уже в 70-то-80-х закончена... - я спрашиваю именно про параллльно загруженую линию (будь то даже эдипов комплекс)

Алхимик
12.12.2009, 04:02
МолодейКа
просто простота в этом жанре уже в 70-то-80-х закончена
Быть простым=понятным никогда не было и не будет поздно. Если вам по душе про параллльно загруженую линию то, загружайте, кто ж вам может помешать. :happy: Только, стоит ли усложнять? Поймёт ли зритель то, что автор сам до конца не понял? :doubt:

Кирилл Юдин
12.12.2009, 12:24
Самое забавное, что я дал исчерпывающий ответ на поставленный вопрос с неделю назад, но его, почему-то никто не приметил. Суть: нет такого жанра "спортивная драма". Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон. Если есть история, есть драматургия, есть конфликт и человеческие НЕПРОСТЫЕ отношения - будут смотреть, хоть про спортсменов, хоть про сантехников. Нет этого - сколь угодно саспенсов пихай да стрельбы с гонками - не будут.

В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.

Хмурый
13.12.2009, 12:22
Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон.

По большому счету, да, это так. Вместе с тем, лучший мировой кино-портал - IMDb считает уместным использовать термин "Спорт". Вероятно, там считают, что большинство тех, кто далек от бокса не станут смотреть "Малышку на миллион" или "Нокдаун", а те, кто равнодушен к футболу не будут смотреть "Гол" или "Играй, как Бекхэм".

Годбридер
14.12.2009, 04:57
Сообщение от Кирилл Юдин@12.12.2009 - 12:24
Самое забавное, что я дал исчерпывающий ответ на поставленный вопрос с неделю назад, но его, почему-то никто не приметил. Суть: нет такого жанра "спортивная драма". Спорт, война, крушение.... - все это лишь антураж, фон. Если есть история, есть драматургия, есть конфликт и человеческие НЕПРОСТЫЕ отношения - будут смотреть, хоть про спортсменов, хоть про сантехников. Нет этого - сколь угодно саспенсов пихай да стрельбы с гонками - не будут.

В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.
Кирилл, на примере "Летучий шотландец": уберем спортивную составляющую, антураж. Что остается?

Годбридер
14.12.2009, 05:27
Сообщение от Кирилл Юдин@12.12.2009 - 12:24
В противном случае попробуйте сформулировать о чём долждна быть спортивная история. Об изнурительных тренировках и соренованиях? Включите канал спорт - вот Вам уже готовое такое кино.
В любой спортивной драме впереди должно стоять стремление к спортивному результату. И результатом может статься некое достижение в спортивном смысле, вызывающее уважение (чемпионство, жутко почетное не первое место, принцип фэр плэй). Если же спортивный антураж всего лишь среда зарождения далеких от спорта целей и результатов: любовь, месть, детектив или т.п., то это, конечно, не спортивная драма, но это не запрещает существовать спортивной драме.
Кстати, попробую перечислить: Большая игра, Маршалы, Запасной игрок, Летучий шотландец, Каждое воскресенье. Практически основная масса фильмов про американский футбол, гольф, бейсбол или др. командные игры основаны на спортивных достижениях и драмах отдельного персонажа или команды в целом. Сторонние цели обычно в фильмах про боксеров или тому подобных рестлеров, в которых главным персонажам важно не просто достич спортивного результата, а уже этот результат применить для решения основной задачи, поставленной в фильме - решить семейные, финансовые, любовные проблемы.
Короче: вопрос в том, что является конечным - спортивный результат или что-то иное.

Дельта Бета
15.12.2009, 11:46
Годбридер
В любой спортивной драме впереди должно стоять стремление к спортивному результату. И результатом может статься некое достижение в спортивном смысле, вызывающее уважение (чемпионство, жутко почетное не первое место, принцип фэр плэй). Если же спортивный антураж всего лишь среда зарождения далеких от спорта целей и результатов: любовь, месть, детектив или т.п., то это, конечно, не спортивная драма, но это не запрещает существовать спортивной драме. А мне кажется, Кирилл прав на все сто... Вот возьмём допустим фильм "Могучие утки" (ну да детский и что?). В чём суть фильма? Горстка разобщённых лузеров, становятся победоносной командой, благодаря тому, что тренер заставляет их поверить в себя. Посыл: вместе мы сила, поверить в себя - ключ к успеху.
Просто показать соревнования не самоцель, а решение.

Годбридер
15.12.2009, 12:24
Дельта Бета, Вы чё, привели пример спортивной драмы что ль? Вы еще "шесть чувств " приведите.

Дельта Бета
15.12.2009, 13:03
Годбридер
А что, по-вашему, это не комедия с драматическим уклоном?
Вот "Али", например, драма? Правда, спорт ли бокс или безумие - это ещё нужно разобраться.

Годбридер
15.12.2009, 13:34
ОК. Вернемся к уткам. Так о чем вообще ваше утверждение? Что спортивной драмы как таковой не существует? Из чего это следует? Из того, что Могучие утки, такие же спортсмены, как Рафшан и как Джамшут?
И как выглядит этот уклон, о котором речь?

Дельта Бета
15.12.2009, 13:52
Годбридер
ОК. Вернемся к уткам. Может без одолжений как-нибудь обойдёмся?
Сначала договоримся, есть там драматический уклон или нет. Ваш пост пропитан сарказмом и сквозит смысловыми колебаниями, подозрительно похожими на демагогию.
Вы зачем "Рафшана и как Джамшута" помянули?
Причём тут гастарбайтеры?

Я, как и некоторые в данной теме, считаю, что спортивные состязания - это фон, на основе которого может развиваться конфликт непосредственно производный из спорта - торжество силы воли, над слабостью духа, например. :)
Но так же это может быть и криминал (читай, за бабки родину продам) и роковая любовь и кризис одиночества и невостребованности ("Рестлер", хотя тоже тот ещё спорт).

Годбридер
15.12.2009, 14:09
Годбридер
Может без одолжений как-нибудь обойдёмся?
Сначала договоримся, есть там драматический уклон или нет. Ваш пост пропитан сарказмом и сквозит смысловыми колебаниями, подозрительно похожими на демагогию.
Вы зачем "Рафшана и как Джамшута" помянули?
Причём тут гастарбайтеры?


1. Вы меня просили об одолжениии? Если нет, то и не воспринимайте так.
2. Драматический уклон можно выискать откуда угодно.
3. Я мог упомянуть и космонавта и балерину. Кого уместней упомянуть в данном случае если не Рафшана с Джамшутом?

Годбридер
15.12.2009, 14:17
Годбридер
Я, как и некоторые в данной теме, считаю, что спортивные состязания - это фон, на основе которого может развиваться конфликт непосредственно производный из спорта - торжество силы воли, над слабостью духа, например. :)
Но так же это может быть и криминал (читай, за бабки родину продам) и роковая любовь и кризис одиночества и невостребованности ("Рестлер", хотя тоже тот ещё спорт).

. И что?

Дельта Бета
15.12.2009, 14:32
Годбридер
Зачем вы виляете?
Приведите свои аргументы в пользу непонятных мне как класс "чистоспортивных" фильмов...
Это что-то вроде: команда "А" проиграла команде "Б", но выиграла у "В", а потом выиграла у "А" и "Б", но проиграла "В", а потом... Вы это имеете ввиду?

Драматический уклон можно выискать откуда угодно. А когда он изначально есть, его можно уже не искать, или таки придётся?

А Рафшан с Джамшутом причём?

Годбридер
15.12.2009, 16:51
Годбридер
Зачем вы виляете?
Приведите свои аргументы в пользу непонятных мне как класс "чистоспортивных" фильмов...
Это что-то вроде: команда "А" проиграла команде "Б", но выиграла у "В", а потом выиграла у "А" и "Б", но проиграла "В", а потом... Вы это имеете ввиду?

А когда он изначально есть, его можно уже не искать, или таки придётся?


Какой вывод я должен сделать? Что жанра спортивной драмы не существует? Из чего это следует?
Ранее: из того, что вместо спортивной драмы существует спортивная комедия?
Далее: чтоб драма (комедия или др.) считалось спортивным, персонажам уже нельзя в перерыв в раздевалку сходить?

Я имею ввиду, что жанр спортивной драмы существует так же, как жанр военной драмы или жанр музыкального фильма или жанр любовной мелодрамы или т.п.
100% - это когда драматизм сюжета никак не связан со спортом.

Гремлин
15.12.2009, 17:13
Давайте не будем смешивать "борцовские картины" и "спортивные драмы". "Борцовская картина" - это, как объяснялось в "Бартоне Финке", второсортный фильм (B class movie) о больших мужчинах в трико.

Зритель соскучился по хорошей "борцовской картине"? Пишите борцовские сценарии! Но не дольше недели. Финку давали неделю.

Мария О
15.12.2009, 17:24
Пишите борцовские сценарии! Но не дольше недели. Финку давали неделю.
Так Финк и не написал, вроде.

Гремлин
15.12.2009, 17:28
Финк написал социальную драму. :) И не за неделю, а за ночь. :) Под фильм класса Б, о мужчинах в трико она не прокатила.

Мария О
15.12.2009, 19:05
Финк написал социальную драму
Ну дык то-то и оно, что не спортивную.:)

Веселый Разгильдяй
15.12.2009, 21:17
по мне так слово "спортивная" обозначет две вещи:
- материал (вовсе не тема!) на основе которого разыгрывается история,
- специфику и клише этого материала.

так же как есть "военная", "новогодняя", "гангстерская" и прочее - а потом приставляйте все что угодно: драма, мелодрама, комедия и далее по списку.

в общем, не очень понимаю из-за чего сыр бор в ветке. один хрен - история то про героя. а кто он - городошник или киллер - не суть важно , ИМХО.
CU

Кирилл Юдин
15.12.2009, 23:01
И не за неделю, а за ночь. А ещё, однажды, курочка ряба снесла иичка и не простое, а золотое. :happy:

Дельта Бета
15.12.2009, 23:47
Веселый Разгильдяй
Ну отчего ж ИМХО-то? Так оно и есть!
Ну может иногда, когда спорт есть замещение "войны" и построен по типу "лучше смерть, чем бесчестие", это что-то смахивающее на тему. И то такие фильмы весьма примитивны и играют на струне кровожадных инстинктов, посему в основном для подростков (яркий пример - Рокки).
Или что-то наподобие "по реальным событиям" типа "Али". И то спорно... Скорее уж там идея того, что знаменитостью все норовят "воспользоваться", а парню хотелось "просто петь"(с).

Гремлин
16.12.2009, 00:24
А ещё, однажды, курочка ряба снесла иичка и не простое, а золотое. :happy:

Бартон Финк - это не реальный человек. Это персонаж фильма. А вот второсортные "борцовские картины" - феномен вполне реальный. :)

Даёшь "борцовских картин" для народа!!