Просмотр полной версии : Воруют ли идеи?
Дон ХХХуан
30.10.2009, 12:50
К сожалению, я не нашел здесь темы, где шел разговор о воровстве идей. То есть защищены ли они и т.д. Я помню, что была, но не нашел. Так что, если уважаемые модераторы сочтете нужным, то перенесите этот текст по адресу.
Ну и...
Вот фильмец. Понятно дело наш, русский.
Название: Третье желание
Оригинальное название: Третье желание
Жанр: комедия, драма
Год выхода: 2009
Режиссеры: Сергей Великоредчанин, Валерий Шевченко
В современную Москву, жители которой оставляют всё меньше места для искренних отношений, любви и преданности, является дьявол с обаятельным именем Герман. За тысячелетия творения зла и интриг, он решил немного развеяться и позволить людям поиграть с собой на равных. Избрав трех друзей, в судьбу которых он вмешался еще 15 лет назад, Герман предлагает им новые искушения и возможность выбора. В этот раз он является главному герою — художнику-аэрографу Максиму, который доведен до отчаяния. Герман предлагает ему исполнить 3 любых желания с одной лишь поправкой, что его враг получит то же самое, но в двойном размере. Согласившись, Макс начинает мучиться поисками своего врага. Неожиданно для себя понимает, что это его друг детства. Он оказывается перед выбором: мстить или прощать… И когда наступает минута последнего желания, Максим, встретивший любовь всей жизни, но искушаемый Германом, повергает того в недоумение своим выбором…
Все, что выделено красным, и то, что является по своей сути главным в фильме, украдено, при чем в наглую, у великолепного американского фантаста Роберта Шекли, из рассказа, который называется "Предел желаний".
Вот ссылка на рассказ: http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5408&page=1
Рассказ короткий, но написан мастерски, как и многое у Шекли.
Собсна, все. И доказывать ничего не нужно. Воруют. Если уж у Шекли...
Собсна, все. И доказывать ничего не нужно. Воруют.
Отлично. Тема закрыта
В ветке про непонравившиеся фильмы я писал, что смотрел фильмец (опять же российский), где идея (парень отбивает девушку: способы, методы, порою сам текст) слямзена из рассказа М. Веллера. Не знаю, платили ли Веллеру за это. Сделали, скажем так, очень похоже к тексту источника, только осовременили.
Воруют.
Дык об этом задолго до вас еще Михал Ефграфыч Салтыков-Щедрин написал.
Не знаю, платили ли Веллеру за это
Может, он сам еще приплатил, чтобы его имя в титрах не фигурировало. :happy:
Дон ХХХуан
30.10.2009, 13:04
Дык об этом задолго до вас еще Михал Ефграфыч Салтыков-Щедрин написал.
Да понятно. Просто посчитал нужным опубликовать. Чтобы в следующий раз при таком вопросе можно было дать человеку конкретный и показательный пример.
Отлично. Тема закрыта
Вы уже модератор?
Или вы Сергей Великоредчанин режиссер фильма "Третье желание"?
Дон ХХХуан
Все, что выделено красным, и то, что является по своей сути главным в фильме, украдено, при чем в наглую, у великолепного американского фантаста Роберта Шекли, из рассказа, который называется "Предел желаний
В данном случае не идея украдена, а сюжет. Идея с дьяволом-искусителем стара как мир. Сюжетов полно в мировой литературе, в русской - тоже. Еще надо поизучать, у кого Шекли спзд...ил? :happy: Часто в таких случаях концы в русской классике, ага.
Сообщение от Афиген@30.10.2009 - 12:01
Может, он сам еще приплатил, чтобы его имя в титрах не фигурировало. :happy:
При том, что там получилось, очень даже могет быть. Ибо я смотрел фильму (как же она называется?) только потому, что увидел знакомое.
Пауль Чернов
30.10.2009, 13:34
Дон ХХХуан
Все, что выделено красным, и то, что является по своей сути главным в фильме, украдено, при чем в наглую, у великолепного американского фантаста Роберта Шекли, из рассказа, который называется "Предел желаний".Благородный Дон, в рассказе это было отнюдь не главным :) Главным там было то, как мучимый жабой евrейский Герой из этой ситуации блистательно выпутался.
А сама идея про "твоему врагу будет вдвойне" - это из какой-то старой анекдотической притчи. Там ещё герой в конце пожелал, чтоб ему глаз вырвали :happy:
Дон ХХХуан
30.10.2009, 13:39
Пауль Чернов
Главным там было то, как мучимый жабой евrейский Герой из этой ситуации блистательно выпутался.
Вы не правы. Это развязка. Хотя я предполагаю, что развязка в кине ничем не будет отличаться от рассказа.
Но завязка и основной конфликт взяты именно у Шекли, а не из
Часто в таких случаях концы в русской классике, ага.
вы владик не в курсе просто, ага.
Сообщение от Сашко@30.10.2009 - 12:58
В ветке про непонравившиеся фильмы я писал, что смотрел фильмец (опять же российский), где идея (парень отбивает девушку: способы, методы, порою сам текст) слямзена из рассказа М. Веллера. Не знаю, платили ли Веллеру за это. Сделали, скажем так, очень похоже к тексту источника, только осовременили.
Читал я эту книженцию Веллера. А что, он какой-то супер ход там предложил? Ушлый мужик дает инфантильному пареньку дурацкие общеизвестные банальные советы насчет девушки - это, конечно, суперзамысел, а любой, что придумает такой же суперсюжет, "своровал" его у Веллера? Хотя если вы говорите, что близко к тексту - тогда да, "фу", но сами по себе способы - какой-там именно был оригинальным, вспомнить не могу, но помню ощущение от книжки, что способы настолько затертные, что претендовать на авторство самого сюжета Веллер не мог бы, очень уж он расхожий и банальный
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 13:04
Вы уже модератор?
Или вы Сергей Великоредчанин режиссер фильма "Третье желание"?
А Вы перечитайте свое сообщение. Оно абсолютно законченное и непонятно чего Вы хотели добиться созданием темы.
Воруют, но обычно говорят, мол, своровал, да...но в СВОЙ фильм
Дон ХХХуан
30.10.2009, 13:56
Директо
Просто посчитал нужным опубликовать. Чтобы в следующий раз при таком вопросе можно было дать человеку конкретный и показательный пример.
Так как такие вопросы постоянно возникают, особенно у новичков.
Дон ХХХуан
30.10.2009, 13:58
Воруют, но обычно говорят, мол, своровал, да...но в СВОЙ фильм
Одно дело взять кусочек, да еще как-то заново его переосмыслить, или как говорят талантливо сп..ть, :happy: но строить СВОЙ фильм, по полностью ЧУЖОМУ сюжету -это просто верх наглости.
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 13:58
Одно дело взять кусочек, да еще как-то заново его переосмыслить, или как говорят талантливо сп..ть, :happy: но строить СВОЙ фильм, по полностью ЧУЖОМУ сюжету -это просто верх наглости.
Сам же красным выделил сп....ное,
Дон ХХХуан
30.10.2009, 14:03
Директо
и непонятно чего Вы хотели добиться созданием темы.
Чего непонятного? Просто посты набираю. До 500 надо и будет мне счастье.
Дон ХХХуан
30.10.2009, 14:04
Сам же красным выделил сп....ное,
И?
Лукич, тоже просто посты набираешь? Правильно.
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 14:04
И?
Лукич, тоже просто посты набираешь? Правильно.
Чего делать та еще? Ну пиз...нули у Роберта, и чего?
Подписи собирать ?
Дон ХХХуан
30.10.2009, 14:17
Чего делать та еще? Ну пиз...нули у Роберта, и чего?
Как чего? Пи@#@#ть дальше! У этого Роберта до фига рассказов, да и помер он к тому же. 4 осталось :happy:
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 14:17
Как чего? Пи@#@#ть дальше! У этого Роберта до фига рассказов, да и помер он к тому же. 4 осталось :happy:
Тем более.
Идеями надо делиться.
После смерти.
Кстати кому она теперь пренадлежит? Могиле? Народу?
Дон ХХХуан
В современную Москву, жители которой оставляют всё меньше места для искренних отношений, любви и преданности, является дьявол с обаятельным именем Герман. За тысячелетия творения зла и интриг, он решил немного развеяться и позволить людям поиграть с собой на равных.
А один из сюжетов в Мастере и Маргарите это вам не напоминает, ась?
Нарратор
30.10.2009, 14:26
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 14:03
[b] Просто посты набираю. До 500 надо и будет мне счастье.
Не будет. По себе знаю - я набирал уже. :happy:
Одно дело взять кусочек, да еще как-то заново его переосмыслить, или как говорят талантливо сп..ть, но строить СВОЙ фильм, по полностью ЧУЖОМУ сюжету -это просто верх наглости.
"12" Н. Михалкова, не из той же оперы?
Дон ХХХуан
вы владик не в курсе просто, ага.
Я просто полюбопытствовал, а Шекли-то у кого спзд.? Или дернул там и сям? Вы же заявили без сомнений, что Шекли пуп-с в хрустальном замке. :doubt:
Дон ХХХуан
30.10.2009, 14:35
В современную Москву, жители которой оставляют всё меньше места для искренних отношений, любви и преданности, является дьявол с обаятельным именем Герман. За тысячелетия творения зла и интриг, он решил немного развеяться и позволить людям поиграть с собой на равных.
А один из сюжетов в Мастере и Маргарите это вам не напоминает, ась?
Дьявол может делать, что угодно. Сам дьявол это не плагиат. Плагиат - это то, что выделено в начале темы красным, владик :pipe: К тому, что вы тут мне с умным видом процитировали, у меня претензий нет, так плагиат "Мастера и Маргариты" и дьявол с дурацким именем Герман :happy: фашист, наверное :happy: Скажите, вы, правда, не понимаете о чем речь? Шекли то , поди не читали?
3 :happy:
Дон ХХХуан
30.10.2009, 14:47
Фильм с удивительной эмоциональной силой рассказывает о людях, в чьи судьбы безжалостно вторглась война. Не все смогли с честью вынести это испытание… В центре киноповести — трагическая история двух влюбленных, которых война разлучила навсегда…
Если вы напишите такой сценарий владик, это будет не плагиат. Это будет прекрасно! И замечательно! Не запрещено писать о войне. И о любви на войне. Только если ваши герои не будут действовать в процессе сценария вот так, как эти замечательные герои.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B2%D0%BB%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%82_%D0%B6%D1%83%D1%80% D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8)
2.
Дон ХХХуан
Если вы напишите такой сценарий владик, это будет не плагиат. Это будет прекрасно! И замечательно! Не запрещено писать о войне. И о любви на войне. Только если ваши герои не будут действовать в процессе сценария вот так, как эти замечательные герои.
Ладно :friends: Сюжетов новых нет вот уже столетие и не будет, увы. Все, что создается, те же Дуни, только в других сарафанах. Так что и у Шекли сюжет далеко не первозданный, но это совсем не умаляет его заслуг...
Дон ХХХуан
30.10.2009, 15:35
владик
:friends:
1 осталось :happy:
Дон ХХХуан
владик
1 осталось
Слову "плагиат" есть хорошая замена - "скоммуниздил". :happy: А, если всерьез, переосмыслил, вложил свое, узрел в новом ракурсе, так это твое кровное... :pipe:
Дон ХХХуан
дьявол с дурацким именем Герман фашист, наверное
=) Почему? Вполне себе русское имя.
Сначала сам искушался, а затем других искушать стал =)
Рассказ у Шекли был вполне оригинален, мне ничего подобного не встречалось, ни в литературе, ни в фольклоре и перепевом старых баек (в отличие от Веллера) Шекли не занимался. Хотя и в случае с Веллером я утверждать (в данном случае) ничего не стану - не знаком с упомянутой историей.
Насколько я знаю,создатели "Трьтьего желания" никогда и не скрывали, что фильм по мотивам рассказа Шекли.
Так что, Дон ХХХуан -пример по САБЖу не удачный.
Однако, на фильм все же стоит обратить внимание. Чтобы задуматься, например: наколько далеко могут проситираться границы идиотизма, и существует ли предел? :happy:
Одно из самых интересных решений этого шедевра.
Когда герою предоставляется возможность загадать второе желание из трех( а просить можно все что угодно), он мучимый поисками своего ВРАГА просит дьявола наполнить его ванную сырой печенью. А сам бежит по всем друзьям-знакомым смотреть, у кого сырой печени в два раза больше.
И находит таки! (и это, сцуко не шутка! Это реальная часть абсолютно идиотского сюжета. Бедный Шекли, по моему только на уровне аннотации и сохранился)))) :happy:
http://ruskino.ru/mov/11740/photo/11769
Пауль Чернов
30.10.2009, 17:16
Граф Д
Рассказ у Шекли был вполне оригинален, мне ничего подобного не встречалось, ни в литературе, ни в фольклоре
например (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0% B8%D1%82+%D0%B2+%D0%B4%D0%B2%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0 %B7%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5+%2B +%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%BD %D0%B5+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7&lr=225)
Пауль Чернов
30.10.2009, 17:18
ТиБэг
Это реальная часть абсолютно идиотского сюжета. Бедный Шекли, по моему только на уровне аннотации и сохранилсяУпс. Вот теперь видно, что плагиат. Про печень у Шекли было.
теперь видно, что плагиат.
См. выше:- создатели "Трьтьего желания" никогда и не скрывали, что фильм по мотивам рассказа Шекли.
Про печень у Шекли было.
У Шекли - явная сатира.
А здесь - все очень серьезно :happy:
Сообщение от ТиБэг@30.10.2009 - 18:23
У Шекли - явная сатира.
А здесь - все очень серьезно :happy:
Потому что весело не могут. :pleased:
У Шекли - явная сатира.
А здесь
сортира?
Потому что весело не могут. Могут :pleased: Когда хотят :pipe:
Но здесь изначально и речи не было о комедии. Потуги на драму..
А в результате - сортира :happy:
У Роберта Шекли был друг Майк Муркок.
Муркок общается с народом на своем сайте. Если здесь есть почитатели Муркока то вот, пожалуйста http://www.multiverse.org/fora/forumdisplay.php?f=11
Дон ХХХуан
30.10.2009, 21:08
ТиБэг
Насколько я знаю,создатели "Трьтьего желания" никогда и не скрывали, что фильм по мотивам рассказа Шекли.
Возможно :doubt: Я просто прочитал анонс, с создателями не знаком. Действительно, у Шекли сатира, этакий стеб, его фирменный стиль, а здесь указано -комедия, драма. Вот всегда у нас -драма.
И с 500 меня :happy: Афиген уже 10к перебил :scary: Но черт возьми...Как?! :happy:
Пауль Чернов
30.10.2009, 22:44
Дон ХХХуан
Афиген уже 10к перебил Но черт возьми...Как?! Помнится, он как-то произнёс речь (в связи с очередным рекордом), в которой подробно объяснил. Очень трогательно было, чёрт возьми :cry:
Сообщение от Дон ХХХуан@30.10.2009 - 22:08
И с 500 меня :happy: Афиген уже 10к перебил :scary: Но черт возьми...Как?! :happy:
А у меня скоро будут три шестерки. :pleased: 6066 Ха-ха-ха-ха! http://scriptmen.ucoz.ru/Bo.gif
Сообщение от Нора@30.10.2009 - 22:59
А у меня скоро будут три шестерки. http://scriptmen.ucoz.ru/Bo.gif
В ночь на Хэллуин - самое то. :happy:
Тема, кажется, некорректно названа... Тут речь не об идее, а о истории, сюжете... :confuse:
Powered by vBulletin