Просмотр полной версии : Психоанализ в российском кино
Западные кинодраматурги широко используют идеи Фрейда в своих произведениях. Яркий пример - "Анализируя это". Иногда удачно, иногда - смешно.
Предлагаю вашему вниманию одно исследование. Это "Анализ художественного произведения на примере фильма "Титаник". Работа была выполнена давно, но актуальность сохранила.
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
См. прикрепленный файл
сэр Сергей
30.09.2009, 20:24
Мариша !Западные кинодраматурги широко используют идеи Фрейда в своих произведениях. Яркий пример - "Анализируя это". Иногда удачно, иногда - смешно.
Не его одного. Старина Зигги довольно давно не считается непреложным авторитетом в этой области, которую, по иронии судьбы, сам и основал :pipe:
Предлагаю вашему вниманию одно исследование. Это "Анализ художественного произведения на примере фильма "Титаник". Работа была выполнена давно, но актуальность сохранила.
За это спасибо. Конечно, с этой работой необходимо, хотя бы, ознакомиться. Это будет не лишним, даже не опосредовано к предполагаемой дискуссии.
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
Не согласен, буквально с первых строк. Но, пока не прочитаю, от развернутого изложения мыслей воздержусь!
Светлана МУГАНЦЕВА завидует Лео. :pleased:
сэр Сергей
30.09.2009, 22:06
Радость !Светлана МУГАНЦЕВА завидует Лео.
Видимо, это началось у нее после посещения священного города Ришикеш.
Я бы переименовал тему в "анализы в российском кино" :happy:
Начал читать поистине удивительный труд про Титаник. Хочу спросить, почему "жесткое порно" или "кино не для всех" - это обязательно "опорожнение на анальном уровне"!?? Почему не каннибализм или некрофилия, к примеру? Кто-нибудь объяснит? :yawn:
Читаю дальше. Пипец....Камерон ПОШУТИЛ про "Фрейд - это пассажир?", а уважаемая автор трактата поверила в репризу)) Надо было ей пересмотреть special edition Титаника, где Кэм подробно рассказывает как он придумал эту сцену. Как попытался в одной фразе и пошутить (для современного зрителя) и показать уровень образованности главной героини (для зрителя искушенного). Нда...Едем дальше...
Автор статьи увидела Фрейда в образе капитана корабля)) Она интересуется - случайное ли это совпадение?! Посмотри фото реального капитана, моя кудесница пера :happy: Камерон подбирал ПОХОЖЕГО на НЕГО актера...
http://www.goodcinema.ru/files/8_15.jpg
Дальше читать не буду...Если исходные предположения и данные неверны, то вся последующая "концепция" разрушится как карточный дом.
Веселый Разгильдяй
01.10.2009, 01:36
См. прикрепленный файл
прочитал.
дал почитать своей близкой подруге - профессиональному психологу.
она прочла.
тяжело вздохнула и сказала: я сколько раз тебе говорила, что психология - лженаука?
меня больше всего в файле умилило пояснение от автора: "психолог-психоаналитик".
порыскал в инете в поисках автора нетленки.
и нашел.
http://www.womanbum.ru/library/14/118/
НО!
оказывается, наш доморощенный кинофрейдист к тому же еще и латентный сценарист, . :happy:
цитата:
СВЕТЛАНА МУГАНЦЕВА Россия (Екатеринбург) отправить письмо
Вы нам писали...(375253) Уважаемые сотрудники Первого канала. Подскажите, куда можно прислать сценарий, мне кажется он заинтересует продюсера Константина Эрнста. Спасибо.
...мы Вам отвечаем Светлана, в разделе "Идеи" (ссылка на него есть внизу главной страницы нашего сайта) есть анкета для тех, кто хочет предложить нашему каналу идеи новых программ. Заполните ее. Если ваша идея заинтересует, с вами обязательно свяжутся.
http://www.1tv.ru/owa/win/!ort5_faq_ne....09&inid=375309 (http://www.1tv.ru/owa/win/!ort5_faq_new.faq?intitle=&intyp=&indate=19.07.09&inid=375309)
не захотел Эрнст откликнуться...
бяка какая... :happy:
Веселый Разгильдяй
Не стоит считать науку лженаукой на основании труда одного лжепсихолога;) Я надеюсь, автор статьи написал свой труд с определенной долей иронии, иначе - каюк(
Веселый Разгильдяй
01.10.2009, 01:43
Не стоит считать науку лженаукой на основании труда одного лжепсихолога;)
а чем ее стоит считать?
с определенной долей иронии
ее то я там и не увидел. :happy:
достаточно прочитать этот дикий пассаж:
Можно ещё предположить с точки зрения психоанализа, что во время фильма происходило частичное отыгрывание ситуации Эдипового комплекса. Как для создателей, так и для зрителей. И, если начать углубляться в эту тему, то вскроется новый огромный пласт материала для исследования. Который подтвердит посылку, или опровергнет. Режиссёр делал всё от него зависящее, чтобы актёр Лео Ди Каприо не попал на съёмки фильма, но был вынужден примириться с требованиями инвесторов. Тогда он символически «кастрирует» Джека, а ближе к концу фильма заставляет уйти, чтобы потом вновь вернуть его в последнем эпизоде.
корова она глупая а не психоаналитик.
Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
Исследование дано для обсуждения темы, а не автора. Вы еще Райха не читали :happy:
Если есть мысли - надо делиться.
Веселый Разгильдяй
01.10.2009, 12:45
Вы же наверняка этого не знаете.
знаю.
Если есть идеи - нужно делиться.
у вышеупомянутого автора своих идей нет.
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
как коррелируются эти ваши две тезы?
и о чем говорить-то? :doubt:
Мариша
Прочитайте одну из основных книг Ершова (есть в сети: режиссура как практическая психология (http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/6363) ). А потом можно будет поговорить - есть ли вообще в новом российском кино хотя бы задатки подобной работы (в сценарии, в работе с актером, в режиссуре и т.п.) . Что касается психоанализа - как-то страшновато о нем беседовать в контексте данного труда о Титанике:) Автор - то ли дилетант, то ли психически нездорова. Мне это сочинение напомнило воззвания "коммунистов Санкт-Петербурга и области" - пародийной организации, которая ежемесячно потрясает прессу своими "откровениями". :scary:
Веселый Разгильдяй
01.10.2009, 14:28
Автор - то ли дилетант, то ли психически нездорова.
и то и другое.
Мне это сочинение напомнило воззвания "коммунистов Санкт-Петербурга и области"
:happy:
В начале фильма это – ребёнок с фиксацией на оральной стадии развития, он получатель в жизни. Он – страстный картёжник, свой билет на корабль выиграл в карты, и возможно, что в подростковом возрасте занимался онанизмом, прозрачно намекает режиссёр. Более того, в эпизоде, где Роза рассматривает рисунки Джека, она замечает, что у него был роман с девушкой, изображение которой чаще всего встречается, и парень простодушно поправляет: «Не с ней, а с её руками. Она – одноногая проститутка». Кроме того, что объектом сексуального влечения является калека – девушка без ноги, Джек как бы уличается в перверсиях – во взаимном онанизме и в вуйеризме, как в стремлении подглядывать - некоторые из натурщиков не видели, что он их рисовал (мадам Бижу, девочка с куклой и др.).
«Порок «онанизма» замещается пороком игорной страсти, ударение, поставленное на страстной деятельности рук, предательски свидетельствует об этом отводе энергии.
Мамммадарагая! А у меня в сценарии есть момент, когда главные герои объясняются др. другу в любви руками (гусары, это не то, о чем вы подумали в самом начале! :happy: ), без слов. И я типа гордая такая, что удалось обойтись без "Мне никогда не было так хорошо, как с тобой сейчас". А оно вот, оказывается, что... :horror: :happy:
сэр Сергей
01.10.2009, 22:54
Мариша !Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
Один мой знакомый психиатр-нарколог, однажды лечил одного больного алкоголизмом. Состоятельного больного. Больной, как-то, пришел к нему на прием и сказал - доктор, давайте вместе с вами найдем причину, по которой я пью. Мой знакомый сказал, что он, конечно, за его деньги, может заниматься с ним психоанализом и, года через два, наконец, выяснится, что больной начал пить потому, что мама в детстве не купила ему машинку, которую он очень хотел. Но, как это поможет в лечении его болезни? Ответ - никак. Поэтому, мой знакомый, предложил больному вместе найти причину по которой он бросит пить.
Исследование дано для обсуждения темы, а не автора. Вы еще Райха не читали
Если есть мысли - надо делиться.
Фрейдизм пройденный этап в европейском и американовом кино. Американы переболели кинофрейдизмом еще в эпоху Хичкока. Более того, фрейдиз уже пройденныйй этап в мировой психологии. Зачем нам, вместо того, чтобы следовать дальше болеть тем, чем переболел весь мир и забыл?
В начале фильма это – ребёнок с фиксацией на оральной стадии развития, он получатель в жизни. Он – страстный картёжник, свой билет на корабль выиграл в карты, и возможно, что в подростковом возрасте занимался онанизмом, прозрачно намекает режиссёр. Более того, в эпизоде, где Роза рассматривает рисунки Джека, она замечает, что у него был роман с девушкой, изображение которой чаще всего встречается, и парень простодушно поправляет: «Не с ней, а с её руками. Она – одноногая проститутка». Кроме того, что объектом* сексуального влечения является калека – девушка без ноги, Джек как бы уличается в перверсиях – во взаимном онанизме и в вуйеризме, как в стремлении подглядывать - некоторые из натурщиков не видели, что он их рисовал (мадам Бижу, девочка с куклой и др.).
«Порок «онанизма» замещается пороком игорной страсти, ударение, поставленное на страстной деятельности рук, предательски свидетельствует об этом отводе энергии.
Без сомнения, юный Джон Коннор испытывал влечение отчетливо гомосексуального характера к персонажу Арнольда Шварценеггера. Приязнь Джона к Терминатору, особенно ярко выраженная в концовке второго фильма, возможно, была связана с фиксацией на анальной стадии развития у подростка, а может быть и с его сексуальными фантазиями, в которых он несомненно прибегал к помощи механических вибраторов-фаллоимитаторов. По мере взросления, персонаж Коннора был передан актеру Кристиану Бейлу, что также представляется абсолютно закономерным. Достаточно взглянуть на костюм летучей мыши, сопоставить близкие даты выхода двух кинофильмов, чтобы стало совершенно ясно: создатели недвусмысленно намекают на подростковый возраст Джона Коннора с его неизбежным комплексом микроскопического детородного органа, совмещенный с неудержимым стремлением к зоофилии.
как плохо быть психологом. Самые лучшие душевные порывы отражаются извращением в уме психолога-паталогоанатома.... хорошо, что я всего этого не знала, когда читала "Винни-пуха" своему сынишке... изуродовала ребенка! а знала бы - вообще не подпустила бы его к книжкам. что ни герой - то маньяк.
Иногда кажется, что это все психологи неудовлетворённые сексуальные маньяки. Все их анализы сводятс в конечном счёте к одному...
Йиндра
"... Муху-цокотуху - в уголок поволок..." :horror: Что же пишут детям???
А прекрасная сказка о Гретель и Гендле (и пряничном домике)?
но это все фигня. Вернемся к истокам.
мне очень понравился вопрос героя Безрукова в Каникулах строгого режима о колобке: "Кто-нибудь может мне объяснить, о чем эта сказка????"
сэр Сергей
02.10.2009, 03:06
Йиндра !хорошо, что я всего этого не знала, когда читала "Винни-пуха" своему сынишке... изуродовала ребенка! а знала бы - вообще не подпустила бы его к книжкам. что ни герой - то маньяк.
Вы, буквально, вторите канадским психологам, которые не рекомендовали Винни-пуха к прочтению в школах и дошкольных учреждениях стран Британского Содружества, потому что считают, что все герои страдают тяжелыми психическими расстройствами :happy:
Давайте вззглянем на опыт создателей блокбастера.
1. Абсолютная достоверность в мелочах, никакой бутафории и папье-маше. за исключением, лайнера, конечно.
2. Сближение героев - Джек несколько раз спасает Розу от неминуемой гибели - от бездны, от пули, от утопления, от холода... Он приподнимается в глазах героини и зрителей. Есть ли в российском кино аналогичный герой?
3. Развитие личности героини. Хрупкая утонченная девушка выходит сильной и, главное, живой из страшной катастрофы. Причем авторы рассказали, что она добилась жизненного успеха, круто переменив судьбу и начав жизнь с чистого листа. Кто аналогичен Розе?
4. Техническое чудо 20 века - завораживающее зрелище. И зрители его увидели.
5. Подобный блокбастер в российском кино, пожалуй, только "Экипаж". Он был лидером в прокате по кассовым сборам.
Наверно, стоит пересмотреть ТИТАНИК или любой другой фильм и найти причины успеха?
Наверно, стоит пересмотреть ТИТАНИК или любой другой фильм и найти причины успеха?
ППКС под каждым означенным вами пунктом. Но вы вправду верите, что причины успеха можно найти в орально-анально-генитально-ональных психоаналитических дебрях? :)
Пауль Чернов
02.10.2009, 13:58
Веселый Разгильдяй
дал почитать своей близкой подруге - профессиональному психологу.
она прочла.
тяжело вздохнула и сказала: я сколько раз тебе говорила, что психология - лженаука?
Хорошая у вас подруга. Умная :yes:
Пауль Чернов
психология и психоанализ - разные вещи! Что ж все в кучу то!??
Пауль Чернов
02.10.2009, 15:00
Директо
психология и психоанализ - разные вещи!
Примерно как алхимия и шаманские пляски, да.
можно найти в орально-анально-генитально-ональных психоаналитических дебрях?
Сэру Сергею на заметку: "Анальные дебри".
мне очень понравился вопрос героя Безрукова в Каникулах строгого режима о колобке: "Кто-нибудь может мне объяснить, о чем эта сказка????"
Йиндра[b], У меня другая проблема, никак не пойму "Курочку рябу". Дед и баба никак не могли разбить яйцо, мышка справилась с задачей, дед и бабка плачут. Чего? Они же этого и хотели.
У меня другая проблема, никак не пойму "Курочку рябу".
Именно о ней и закубатурил герой Безрукова. Колобок тут ни при чем.
[b]Афиген[b], выходит КР национальная проблема. Может, хоть кто-то объяснит в чем прикол?
Люсяндра
02.10.2009, 17:32
Сообщение от синица@2.10.2009 - 16:28
[b]
Йиндра, У меня другая проблема, никак не пойму "Курочку рябу". Дед и баба никак не могли разбить яйцо, мышка справилась с задачей, дед и бабка плачут. Чего? Они же этого и хотели.
Синица.
С курочкой рябой как раз все просто)))
Нехрен ломать мои игрушки. Я сам хотел.
Нехрен ломать мои игрушки. Я сам хотел.
Ах, вот в чем дело... Из серии: не трогайте мои яйца, я все скажу! Спасибо, Люсяндра!
синица
Ой, вы правы. он про курочку Рябу спрашивал :).
Пауль Чернов
02.10.2009, 20:58
синица
Может, хоть кто-то объяснит в чем прикол? Я над этим вопросом не первый год думаю уже, после того, как в одной передаче услышал от Кураева полную версию этой сказки - там, кстати, смысл понятнее. Типа - "от малых событий - большие последствия". А вот с "традиционной" - да, непонятно. Может, это так и задумано, впрочем...
Сообщение от несс@2.10.2009 - 15:50
ППКС под каждым означенным вами пунктом. Но вы вправду верите, что можно найти в орально-анально-генитально-ональных психоаналитических дебрях? :)
Конечно, верю. И даже наверняка знаю.
Возможно, это первая вещь (исследование) из того, что вы увидели из психоаналитических работ? Есть еще замечательное эссе Владимира Медведева о фильме "Белое солнце пустыни". Обалденно шокирующе. Самое мягкое его определение - антиженский фильм.
А вообще...
Как-то сложно все...
Про фильмы поговорить не получается. Колобок, курочка ряба...
Глупая корова...
Видимо, тема не катит?
Мариша
В том файле, который Вы приложили - автор исследования выставил себя в самом неприглядном свете! Это откровенно похоже на психическое отклонение. Любая теория должна подкреплятся фактами, а факты данного исследования искажают ПРАВДУ! Создатель отчаянно пытается подогнать знания под материал фильма и никак иначе. Про то, что Камерон "устраивает Ди Каприо в финале обрезание" (или что он там ему устраивает?) - бред! Если ЭЛЕМЕНТАРНО ознакомится с историей картины, то можно узнать, что финал был НАПИСАН ЕЩЕ ДО КАСТИНГА!!! Так что на месте Ди Каприо был бы и любой другой актер. Ну а то как "проститутка удовлетворяла Джека руками" - это уже из области сексуальных фантазий дивы-псизоаналитика. Либо юмор фильма не понимает, либо не видела ни одного из многочисленных интервью режиссера, не смотрела специальный 12 часовой(!) ДВД о съемках, где каждый сценарный поворот подробно описан. С той же наглостью можно утверждать, что когда Джек показывает Розе как плеваться, он без сомнения, демонстрирует свой сексуальный потенциал. "Несомненно, герой Ди Каприо выступает здесь словно бык-осеменитель. Смотрите, он готов эякулировать в любой момент!" :)) Я уж не говорю про то какой смысл можно вложить в эпизод, где Роза стирает слюну с лица...;)
Касательно темы в-целом - Вы сами не ГОВОРИТЕ НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО! Т.е. либо все действительно высосано из пальца (я точно сказал "ПАЛЬЦА"!?:), либо - Вы не знаете что сказать по этому поводу. Расскажите уж...где в российском кино Вы усмотрели тонкое знание психоанализа!?
сэр Сергей
04.10.2009, 20:49
Мариша !1. Абсолютная достоверность в мелочах, никакой бутафории и папье-маше. за исключением, лайнера, конечно.
2. Сближение героев - Джек несколько раз спасает Розу от неминуемой гибели - от бездны, от пули, от утопления, от холода... Он приподнимается в глазах героини и зрителей. Есть ли в российском кино аналогичный герой?
3. Развитие личности героини. Хрупкая утонченная девушка выходит сильной и, главное, живой из страшной катастрофы. Причем авторы рассказали, что она добилась жизненного успеха, круто переменив судьбу и начав жизнь с чистого листа. Кто аналогичен Розе?
4. Техническое чудо 20 века - завораживающее зрелище. И зрители его увидели.
5. Подобный блокбастер в российском кино, пожалуй, только "Экипаж". Он был лидером в прокате по кассовым сборам.
Какое отношение к психоанализу имеет сказанное вами? :doubt:
сэр Сергей
04.10.2009, 20:51
Мариша !А вообще...
Как-то сложно все...
Про фильмы поговорить не получается. Колобок, курочка ряба...
Глупая корова...
О фильме говорить никто не отказывается, но, снова вопрос - причем здесь психоанализ?
Годбридер
04.10.2009, 20:53
Сообщение от Мариша@2.10.2009 - 13:26
Наверно, стоит пересмотреть ТИТАНИК или любой другой фильм и найти причины успеха?
Пересматривать Титаник не нужно. Я вам итак скажу: 200 млн.$ на рекламу.
Годбридер
О...Категорически НЕ СОГЛАСЕН! Один из наиболее сложных в производстве фильмов за всю историю кинематографа. Гигантская переработка, колоссальный перерасход бюджета, отказ Камерона от всех гонораров ради того, чтобы просто ДОСНЯТЬ и самое главное - здорово из-за этого запоздавшая рекламная кампания, которая к тому же вызвала абсолютное неприятие большинства критиков. Писали, что Титаник будет "самым большим провалом Голливуда".
Даже если посмотреть на динамику сборов, то Титаник собирал исключительно благодаря "сарафанному радио", т.к. от уикэнда к уикэнду сборы НЕ ПАДАЛИ. Любая реклама влияет на первые пару недель проката....потом начинаются совсем другие пироги;)
Все-таки странное сообщение Вы написали, Годбридер. Уж чего-чего, но в Титанике каждая потраченная копейка видна...
1. Абсолютная достоверность в мелочах, никакой бутафории и папье-маше. за исключением, лайнера, конечно.
2. Сближение героев - Джек несколько раз спасает Розу от неминуемой гибели - от бездны, от пули, от утопления, от холода... Он приподнимается в глазах героини и зрителей. Есть ли в российском кино аналогичный герой?
3. Развитие личности героини. Хрупкая утонченная девушка выходит сильной и, главное, живой из страшной катастрофы. Причем авторы рассказали, что она добилась жизненного успеха, круто переменив судьбу и начав жизнь с чистого листа. Кто аналогичен Розе?
4. Техническое чудо 20 века - завораживающее зрелище. И зрители его увидели.
5. Подобный блокбастер в российском кино, пожалуй, только "Экипаж". Он был лидером в прокате по кассовым сборам.
Мариша. Пересмотрите доп. материалы к Титанику. Там нет бутафории, включая лайнер;) У Камерона "титаников" было несколько (от моделей 1 к 4 до 1 к 2(!!) и весьма больших фрагментов "в полный рост"). По остальным пунктам Вы сказали все правильно. Когда Камерона продюсеры попросили рассказать о будущем фильме в одной фразе, он ответил "Ромео и Джульетта на Титанике"...Добавьте сюда великолепное во всех компонентах исполнение и получите секрет успеха.
Годбридер
05.10.2009, 00:04
Директо , никто и никогда не готовит сколь угодно скрупулезно предполагаемо провальную продукцию. О Титанике я узнал за 2 года до выхода фильма. Меня заинтересовал фильм про знаменитое кораблекрушение, знаменитый режиссер терминаторов, удивило, что у Кэмерона снимаются какие-то неизвестные Ди Каприо и Уинслет. Никакое сарафанное радио не могло противостоять агрессивной рекламе, которую впитали, наверное, и младенцы и бабульки. Во время показа Титаника нельзя было позвонить куда-либо, чтобы вместо гудков не шла реклама Титаника. Ни одна студия не запустит дорогостоящий проект без адекватной рекламы. Что вы говорите? А Лёню и Шекспира пиарили именно под Титаник. За год до выпуска титаника выпустили Ромео о Джульету, которую преподносили чуть ли не как альтернативу изучению пьесы в школах, а Лёню как нового Джеймса Дина. Титаник и Ромео с Джульеттой - единый проект. Р и Д - начальная ступень для разгона амбициозного проекта. Никто так просто не начинает Титаники, задумайтесь на досуге.
Годбридер
05.10.2009, 00:10
Сообщение от Директо@4.10.2009 - 21:48
Все-таки странное сообщение Вы написали, Годбридер. Уж чего-чего, но в Титанике каждая потраченная копейка видна...
Которая обеспечилась дополнительной за рекламу.
Гигантская переработка, колоссальный перерасход бюджета, отказ Камерона от всех гонораров ради того, чтобы просто ДОСНЯТЬ и самое главное - здорово из-за этого запоздавшая рекламная кампания, которая к тому же вызвала абсолютное неприятие большинства критиков. Писали, что Титаник будет "самым большим провалом Голливуда".
Вот именно эта инфа и стала основой рекламной кампании "Титаника". Типа "от противного". И результат: зритель всенепременно захотел посмотреть что из этого "провала" получилось.
Годбридер
05.10.2009, 00:57
Сообщение от Директо@4.10.2009 - 21:48
Гигантская переработка, колоссальный перерасход бюджета, отказ Камерона от всех гонораров ради того, чтобы просто ДОСНЯТЬ и самое главное - здорово из-за этого запоздавшая рекламная кампания, которая к тому же вызвала абсолютное неприятие большинства критиков. Писали, что Титаник будет "самым большим провалом Голливуда".
Маняша, :friends:
Встретился у меня на пути один китаец, который постоянно говорил, что он о себе никогда не говорит и подкреплял это утверждение в красках на ярких примерах из его жизни. Угу.
Маняша
Так и вижу эти миллионы зрителей, которые месяц за месяцем идут смотреть на полный "провал";) Но Вам, разумеется, с Годбридером виднее. Я вообще люблю посетителей интернета, которые любят порассуждать о предмете, узнавая о нем походу дискуссии от своего оппонента :lips:
сэр Сергей
05.10.2009, 01:08
Директо ! позвольте вопрос не по теме. Что за чудище на вашей аватарке? Право, танцующая девочка мне лично нравилась больше!
Годбридер
05.10.2009, 01:11
Кстати, о провале говорилось в в том же хитром смысле. Все подобные рассуждения тогда были в догонку, мол, а ведь предрекали провал - ан, во как вышло-т! "Все на просмотр, чтоб убедиться". И, новая волна в кинотеатры.
Годбридер
Встретился у меня на пути один китаец, который постоянно говорил, что он о себе никогда не говорит и подкреплял это утверждение в красках на ярких примерах из его жизни. Угу.
Китайцы - они иные, буддисты, даосисты. Нам трудно их понять. Вот например: как можно сидеть спокойно на берегу, курить бамбук, и наблюдать, как по реке медленно проплывают мимо тебя трупы твоих врагов?! А они так живут...
Годбридер
05.10.2009, 01:14
Чтоб понять много ума не нужно. Да будь он Обамой преклонных годов, чего б это поменяло?
сэр Сергей
это аватар :yes:
Директо
Так и вижу эти миллионы зрителей, которые месяц за месяцем идут смотреть на полный "провал";) Но Вам, разумеется, с Годбридером виднее. Я вообще люблю посетителей интернета, которые любят порассуждать о предмете, узнавая о нем походу дискуссии от своего оппонента
Я писала о принципах рекламной компании "Титаника", а не о том, что виднее мне.
И зря вы считаете, что я рассуждаю о том, чего не видела: я смотрела этот фильм на премьероном показе в Москве (в 1999 году!) И мне понравилось, хоть ожидала сопливой тягомотины. Реклама сработала и Кемерон - молодец!
Директо
Нема ничё? Ход вашей мысли располагает. :pipe:
сэр Сергей
05.10.2009, 02:02
Маняша !Китайцы - они иные, буддисты, даосисты. Нам трудно их понять.
Буддизм и Даосизм, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Давайте представим, что мы идем по узкой улоч*ке в большом китайском городе и натыкаемся на не*большую лавочку, в которой продаются свитки с классической живописью. Мы заходим внутрь и про*сим показать нам что-нибудь аллегорическое — ска*жем, что-нибудь юмористическое, но с каким-нибудь Глубоким Смыслом. Хозяин лавочки улыбается. "У меня есть как раз то, что вам нужно", — говорит он нам. "Копия "Дегустаторов уксуса"!" Он ведет нас к большо*му столу и разворачивает свиток, чтобы мы могли его хорошенько рассмотреть. "Простите, я должен отлу*читься на минутку", - говорит он и уходит вглубь ма*газинчика, оставляя нас наедине с картиной.
Хотя видно, что это совсем свежая копия, мы знаем, что оригинал был написан очень давно. Правда, точное время его создания неизвестно.
На картине мы видим трех человек, стоящих вок*руг чана с уксусом Каждый из них обмакнул палец в уксус и пробует его на вкус. По выражению их лиц сразу видно, как они оценивают уксус. Так как карти*на аллегорична, мы должны понимать, что это не простые дегустаторы уксуса, а представители “Трех Уче-ний" Китая и что уксус, который они пробуют, симво*лизирует Сущность Жизни. Три мастера — это Кун Фу-цзы (Конфуций), Будда и Лао-цзы, автор древней*шей из существующих книг о даосизме. У первого кис*лое выражение лица, у второго — горькое, а на лице третьего сияет улыбка.
Конфуцию жизнь казалась кислой. Он думал, что настоящее утратило связь с прошлым и что нынешнее правление человека на земле идет вразрез с Путем Неба, которому следует вся вселенная. Поэтому он придавал особое значение почитанию предков, а также древних ритуалов и церемоний, в которых император, Сын Неба, действует как посредник между безграничным Небом и ограниченной землей. В конфуцианстве использова*ние строго продуманной музыки, предписанных шагов, действий и фраз дополнялось чрезвычайно сложной системой ритуалов, каждый из которых использовался для определенной цели и в строго определенное время. Про Конфуция ходила поговорка: "Если циновка ле*жит неровно, Мастер ни за что на нее не сядет". Вот какие нелепые вещи творились при конфуцианстве!
Для Будды, второй фигуры на картине, жизнь на земле была горькой, полной привязанностей и жела*ний, которые вели к страданиям. Мир представлялся ему механизмом, расставляющим капканы, генерато*ром иллюзий, вращающимся колесом, боли для всех созданий. Ревностные последователи Будды полагали, что покой можно найти, только вырвавшись за преде*лы этого "бренного мира" и достигнув Нирваны, бук*вально, состояния "безветрия". Хотя оптимистический подход китайцев существенно изменил буддизм, по*павший к ним из Индии, благочестивые буддисты, тем не менее, частенько замечали, что путь к Нирване для них прегражден "горьким ветром" каждодневного су*ществования.
Согласно учению Лао-цзы, каждый в любой мо*мент может достичь гармонии, с начала начал суще*ствующей между небом и землей, но только не с помо*щью ритуалов, как в конфуцианстве. В своем трактате "Дао дэ цзин" ("Книга о Пути и Силе") он писал, что земля, в сущности, является отражением неба, и управляется она теми же самыми законами, которые, правда, не имеют ничего общего с законами людей. Эти законы влияют не только на вращение далеких планет, но и на пение птиц в лесу, и на рыбу в море. По словам Лао-цзы, чем больше человек вмешивается в природное равновесие, поддерживаемое универсаль*ными законами, тем больше он удаляется от гармонии. Чем больше усилий, тем больше проблем. Все уже об*ладает своей собственной природой, независимо от того, тяжелое оно или легкое, мокрое или сухое, быстрое или медленное. И эту природу нельзя изменить на*сильно, не причиняя при этом вреда. Когда извне на*саждаются какие-то надуманные правила, борьба не*избежна. Тогда-то жизнь и становится кислой.
Для Лао-цзы жизнь была не механизмом, рас*ставляющим капканы, а учителем, преподающим цен*ные уроки. Необходимо эти уроки усвоить, также как законам надо следовать, и тогда все будет хорошо. Вме*сто того, чтобы отворачиваться от "бренного мира", Лао-цзы советовал "слиться с бренностью мира". То, что действует за пределами всех вещей на небе и на земле, он назвал Дао, "Путь". Основной принцип учения Лао-цзы заключается в том, что Путь вселенной нельзя адек*ватно описать словами, и что попытка сделать это ста*нет лишь очередной концепцией для человеческого разума, которая только еще больше запутает. Все же природу Дао можно постичь, но не интеллектуально, а лишь следуя Дао, растворившись в нем.
Бенджамин Хофф "Дао Пуха".
сэр Сергей
Я никогда не читаю посты длиннее, чем в 5-7 строк! Ваш этот - первый. И там столько интересного, что я уже начинаю думать, что нужно быть терпимее к многословию... Про Буддизм и Дасоизм я слышала гораздо больше, чем про конфуцианство (и то по своей инциативе, ведь я - православная, и для веры мне этого хватает). Но именно конфуцианство меня вдруг неожиданно зацепило...
"Если циновка ле*жит неровно, Мастер ни за что на нее не сядет".
Вот я по жизни такая же, блин, мастер с циновкой...
сэр Сергей
05.10.2009, 03:28
Маняша !Я никогда не читаю посты длиннее, чем в 5-7 строк!
На этот раз, не я многословен. Это цитата и я рад. что она вам понравилась.
и то по своей инциативе, ведь я - православная, и для веры мне этого хватает
:friends: Я тоже православный.
Вот я по жизни такая же, блин, мастер с циновкой...
Если уж говорить о мировосприятии, то, я, скорее, даос :happy:
сэр Сергей
05.10.2009, 03:29
Директо !это аватар
Но он страшный :scary:
сэр Сергей
я, скорее, даос
Хм... :blush: Даже не знаю, что на это сказать... Моя реакция - из жизненного опыта. Была как-то знакома с молодым человеком, который обозначал себя точно так же. Весьма своеобразный он был, особенно в интимном аспекте отношений с женщинами. :confuse:
сэр Сергей
19.10.2009, 00:31
Маняша !Весьма своеобразный он был, особенно в интимном аспекте отношений с женщинами.
Что же вы хотите - это же Даосизм - своеобразное отношение ко всему на свете :pipe:
http://rutube.ru/tracks/3623944.html?v=1d5cbfeb11739f1408e298a75c06a8b8
Если уж переходить на личности, так знать, про кого так больно отзывались :)
Землянин
26.06.2011, 00:39
Раз уж коснулись тут психоанализа...
То нет смысла воспринимать текст, как нечто странное, уже друге дело что автор решил анализировать с виду здоровых людей терминологией Фрейда... :)
Во все времена, надо было как то решать вопросы... их пытались решать, на уровне понятий современников...
Дед Фрейд, для своего времени был вполне прогрессивен, но заслуга его не в его сексуальных объяснениях поведения, а в большом количестве описанных случаев различных отклонений...
При этом несмотря на то, что он все наблюдаемые им случаи классифицировал по своему, он все равно, прожил жизнь не зря...С него началась психотерапия как способ коррекции поведения...
Никого ведь не удивляет что когда то вообще все объясняли господней волей. Потом меньше... но до сих пор немало явлений объясняют именно ей.. :)
Чтоб быть психологом с дипломом , надо изучить кучу всего что наплодили предки, ведь знания не выбрасывают, а только добавляют, это всех наук в той или иной степени касается...
Это глюки преемственности...
Согласитесь что сама терминология придает таинственности и важности науке...а кто не хочет провозвестии впечатление?
:)
Powered by vBulletin