Просмотр полной версии : Возраст персонажей
Время от времени сталкиваюсь с просьбами омолодить персонажей, что б в аудиторию точнее попасть - все ж сейчас на молодёжь ориентацию держат, и если в сценарии ГГ 30-35 лет, то хорошо бы, что б ему было 24-27, а то и меньше, идеально, что б студенческого возраста. Но вот вчера был фильм "Она, она и его друзья", там там герою Оуэна Уилсона - 36 лет, и ничего! Хотелось бы ваше мнение по вопросу, насколько снижение возраста для истории вообще важно? Мне, например, кажется, что молодому человеку вполне себе интересно смотреть хоть про 40-летних, для переноса героя на себя важно качество самой истории, а не тот или иной возраст. Или, все-таки, лучше снижать, если есть шанс этим что-то улучшить?
Пауль Чернов
24.08.2009, 18:47
и если в сценарии ГГ 30-35 лет, то хорошо бы, что б ему было 24-27, а то и меньше, идеально, что б студенческого возрастаХерня какая-то, извините за выражение. Возраст - это важно, это неотъемлимая часть характера. Между одним и тем же человеком в 24 и в 35 - пропасть.
upd: Для примера - вот пишу я счас мелодраму, героям по 35. Если им скинуть по 10 лет - мотивация развалится, и сюжет вместе с ней.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 18:54
насколько снижение возраста для истории вообще важно
смотря для какой истории.
Или, все-таки, лучше снижать, если есть шанс этим что-то улучшить?
что улучшить? :doubt:
да. для тв (да и для кино) истории про стариков типа не катят.
но я например не люблю писать характеры 18-20.
у них еще нет биографии.
но все опять же зависит от истории.
что касается огневой молодежи... то мне кажется важнее жанр, чем возраст героев. за исключением "американских пирогов" и прочего ха-ха-говна.
Эх, выдал бы я огромную тираду относительно возраста, но не буду разглашать, как говорится. Хотя хочется.... Не, не буду...
Все это спорно. Безотносительно к тому, что я сказал выше. Вот, говорят, мол, не может мужик 35 лет вести себя как пацан 18-летний. Сами ведь знаете, что может. Но почему-то принято считать, что не может! Хоть убей. По крайней мере в кино не может. Герой не может быть инфантильным и прочее. А в жизни 50 процентов мужчин - инфантильны. И речь у них, и мотивация такие словно они только школу закончили. Особенно когда чисто мужская компания, а кто начинает свою солидность показывать - тому в рыло!
Сообщение от Пауль Чернов@24.08.2009 - 18:47
Херня какая-то, извините за выражение. Возраст - это важно, это неотъемлимая часть характера. Между одним и тем же человеком в 24 и в 35 - пропасть.
upd: Для примера - вот пишу я счас мелодраму, героям по 35. Если им скинуть по 10 лет - мотивация развалится, и сюжет вместе с ней.
Я понимаю, о чем вы говорите, но тут как раз лаг часто возможен. Как пример, тот же самый фильм "Он, она и его друзья", если б главному герою Оуэна было не 36, а 28, ничего бы принципиально в сюжете не посыпалось бы. А что б еще конкретнее, например сейчас пишу историю про самогонщиков, не совсем по реальным событиям, но на их основе. Вот в реальности было участникам событий по 32-33 года, когда все началось. Но по формату, ничего не ломается, если сделать героев 25-26-летними, меня попросили об этом подумать, и я вижу, что существенно ничего не ломается. Тут же еще дело в определенном инфантилизме современных людей, что 36, что 26 - степень незрелости возрастает, и тут разница не столь уж и катастрофична. А вот для молодежи (вроде как) принципиально, их ровесник, чуть постарше, или уже за 30.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 19:00
a propo по поводу возраста героев.
меня дико раздражает, когда в сценарии написано типа: "симпатичная девушка 22-х лет" или "мачо 47 лет".
а 23 или 46 не катит?
если, конечно в диалоге никто не говорит: "Маня, тебе сегодня треснуло двадцать два, поэтому...умри, сука!"
Персонажи:
Маня, молодая сука 23-37 лет.
Саня, мачо 88-93 лет.
Пауль Чернов
24.08.2009, 19:07
Драйвер
Вот, говорят, мол, не может мужик 35 лет вести себя как пацан 18-летний.Может, ест-но. Но тогда - это отдельная черта характера получается. То есть - снова нюансы вылезут. Это, конечно, при условии, что мы стремимся к цельной истории и понимаем, что пишем.
Ой, у меня как раз девица 22 лет :happy: Правда, ее никто убивать не собирается, но таки да, отчитывают, :yes: мол 22 года, а дура дурой :happy:
Сообщение от Пауль Чернов@24.08.2009 - 19:07
[Может, ест-но. Но тогда - это отдельная черта характера получается.
В советсикх фильмах было много таких персонажей. К ним следовало относиться, как к милым, чудаковатым, добрым, позитивным, многообещающим, многослойным и многозначным, перспективным. Отрицательные персонажи были расчетливы, взрослы, соответствующе выглядели, взять хотя бы Ипполита и Женю. Разве Женя не законченный инфантил, который ведет себя как 18-летка?
Пауль Чернов
24.08.2009, 19:18
Драйвер
Разве Женя не законченный инфантил, который ведет себя как 18-летка? Что-то есть, да. Боится брака, живёт с матерью...
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 19:21
Варя
Ой, у меня как раз девица 22 лет
а если актрисе будет 22,5 вы застрелитесь?
не проще ли записать "двадцать с небольшим"?
Сообщение от Пауль Чернов@24.08.2009 - 19:18
Боится брака, живёт с матерью...
Ипполит полностью соответствует своему возрасту и по-советски мачообразен. И баритончик у него бархатный как у Левитана.
Но возьмем другие примеры. Доктор Ватсон. Напускная взрослость, внутренне наивен. Способен на подростковую самодеятельность, самонадеян. В конечном счете даже глуп.
Шарапов. Парню почти тридцать. Под взглядами женщин кукожится как будто ему 13. Вспыльчив как 16-летний. Тем не менее герой, хоть и выглядит моложе своих лет.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 19:21
Варя
не проще ли записать "двадцать с небольшим"?
Может, и проще. :doubt:
Я пришел к выводу, что сложившиеся стереотипы, которым так слепо следуют российские продюсеры и редакторы, устарели и по сути уже вредны. Можно ли представить себе что герой российского боевика - ребенок? С оглядкой на министерство образования такую идею зарежут на корню. В этом смысле российское кино сегодня отстало на 50 лет даже от советского, не то что от западного. Нельзя больше в России кино снимать. Позорище сплошное.
Остается только пожелать ведущим российским кинодеятелям китайской чумы.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 18:54
что улучшить? :doubt:
Улучшить воспринимаемость ее аудиторией, которая ходит в кинотеатры
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 20:00
Ходорыч
аудиторией, которая ходит в кинотеатры
ну, тогда пишите историю для аудитории 15-25.
с героями-тинами/молодежью.
комедию/мелодраму или комедию нуар или комедию положений/пародию.
смотрите бокс-офисы и помните про бюджет.
удачи.
:friends:
Сообщение от Драйвер@24.08.2009 - 19:29
Остается только пожелать ведущим российским кинодеятелям китайской чумы.
Шутка. :happy:
Драйвер Отрицательные персонажи были расчетливы, взрослы, соответствующе выглядели, взять хотя бы Ипполита и Женю. Разве Женя не законченный инфантил, который ведет себя как 18-летка? Ипполит полностью соответствует своему возрасту и по-советски мачообразен.
Нет, нет коллега не позволяйте внешним признакам себя обмануть... На самом деле, разводить Ипполита и Женю по разные стороны барьера как мачо и инфантила это значит судить поверхностно, примерно как... Как судили бы подруги главной героини, если бы им дали выбирать - по девичьи. Вот тот сурьезный мужчина, а тот с мамой живет.
Собственно если посмотреть на все вооруженным глазом, то можно обнаружить, что персонаж Мягкова вовсе не маменькин сынок и рохля, а вполне уверенный в себе человек, который быстро освоился в новой обстановке, вдали от маминой квартиры, сумел расположить к себе женщину (не девочку-припевочку, а зрелую и неглупую женщину) сумел и подруг выставить, когда это было нужно и Ипполита выпихнул без дешевого мачизма из дома. И отказался от невесты, несмотря на явное неодобрение матери. В то же время Ипполит... Этот мачо искал себе "удобную" жену, речи о неземной любви явно не шло, тут не мачо с его силой, страстью и т.д., тут просто обустраивание домашнего гнезда. А когда не вышло, то что сделал Ипполит - пошел и пошло напился. Вот и выходит, что хитрый упрямый, напористый Женя выпихнул слабого и в общем-то пустого, хоть и солидного на вид Ипполита. ))))))
В конечном счете даже глуп. Шарапов. Парню почти тридцать. Под взглядами женщин кукожится как будто ему 13. Вспыльчив как 16-летний.
Вот что война с людями делает.
Пауль Чернов
Разве Женя не законченный инфантил, который ведет себя как 18-летка? Что-то есть, да. Боится брака, живёт с матерью...
Собственно, боязнь брака или жизнь с мамой сами по себе еще не признак инфантилизма. Боязнь перед браком свойственна многим мужчинам - Флеминг признавался что начал сочинять романы о Бонде когда испытывал страх перед предстоящей женитьбой. Романы стали лекарством от страха. Я лично не испытываю страха перед женитьбой именно потому что у меня безответственный инфантильный склад характера (ну и еще потому что не собираюсь жениться), а человек серьезный перед первым (хотя бы) браком обычно задумывается переосмысливает там что-то. Жизнь с матерью в советской России сама по себе не была, да и сейчас не является признаком инфантилизма ввиду весьма стесненных жилищных условий. Вопрос не в совместном проживании, а во влиянии, оказываемом родительницей на сына.
Собственно тут давно уже был спор об инфантилизме - в отношении произведений Буковского. Тогда было выяснено, что Буковский инфантил и Граф Д инфантил, а взрослые люди (не инфантилы) это те кто честно пашут на работе до пенсии и нельзя над этим иронизировать и писать, что их наебали, как это делал Буковский. Посему спорить особо не буду. Нельзя так нельзя.
Возраст довольно часто не показатель и в реальной жизни..... Некоторые взрослеют, а некоторые просто становятся старше....... :confuse:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 20:00
ну, тогда пишите историю для аудитории 15-25.
с героями-тинами/молодежью.
комедию/мелодраму или комедию нуар или комедию положений/пародию.
Как раз мой вопрос и заключается в том, а не преувеличена ли привлекательность соотносимого с аудиторией возраста персонажей? В исследованиях нельзя ссылаться на свой личный опыт, но как так получается, что мне и моим приятелям одногодкам нравились фильмы с персонажами _любого_ возраста (яркий пример - "За спичками" в третьем классе), главное - качество самой истории, а теперь почему-то стало принято считать, что молодежь можно привлечь только молодежью в сюжете. Не мог же мир так перевернуться
Для каждого возраста актуальны свои сюжеты. И в эти сюжеты лучше всего вписываются персонажи определенной возрастной группы. Разумеется, возможен перенос ситуации на героев другого возраста. Но это уже эксперимент. В общем случае, романтические коллизии - для тех, кому нет 30, трудности семейной жизни - от 30 до 50, проблема "беса в ребро" - тем, кому за 50.
Сообщение от Свен@25.08.2009 - 11:24
Но это уже эксперимент. В общем случае, романтические коллизии - для тех, кому нет 30, трудности семейной жизни - от 30 до 50, проблема "беса в ребро" - тем, кому за 50.
Как раз с романтическими коллизиями до 30 все понятно, мой вопрос касается иных жанров, полагаю, что малолеткам абсолютно плевать, сколько лет Джеймсу Бонду. Точнее, их не беспокоит, что он старше их.
Сообщение от Граф Д@24.08.2009 - 22:47
Нет, нет коллега не позволяйте внешним признакам себя обмануть...
Вообще, изначально надо было наверно отталкиваться от жанра фильма. Сюжет-то фантастический. А так, и вы правы, и я в чём-то. Как пела Борисовна, "ох, как правы".
Теперь о возрастной категории 14-45. Якобы она считается сегодня наиболее важной частью аудитории. Бредовая какая-то ниша, в нее только пенсионеры не входят и дети до 14-ти.
Еще я слышал такую установку: детям, мол, интересно про детей, а взрослым про взрослых. Домохозяйкам про домохозяек. А собакам, значит, про собак. А фильм про Скиппи будут смотреть исключительно кенгуру.
Дети - разные. Взрослые - еще "разнее". Дети могут и ужасы обожать с грифом "до 18", и порнуху смотрят не менее внимательно. Дети смотрят всё, что могут и не могут прожевать мозгами. Многие взрослые с удовольствием смотрят подростковые сериалы. Я знаю просто огромное кол-во домохозяек за 45, которых не оторвать за сиськи от "Дома-2". :happy:
Поэтому предлагаю считать все возрастные категории, установки редактуры каналов, всякие рейтинги дутые - условной ерундой. Искусство не поддается счетчикам Гейгера, и в прокрустово ложе продюсерских мозгов не ляжет.
Вячеслав Киреев
25.08.2009, 12:33
Как раз мой вопрос и заключается в том, а не преувеличена ли привлекательность соотносимого с аудиторией возраста персонажей?
Привлекательность не преувеличена, а возведена в абсурд. Разумеется, что у каждого фильма есть своя аудитория. Чем шире аудитория, тем выше касса. Возраст персонажей оказывает на кассу незначительное влияние, поэтому этот фактор можно смело игнорировать.
Пауль Чернов
25.08.2009, 12:34
Ходорыч
малолеткам абсолютно плевать, сколько лет Джеймсу БондуГык. Дык надо сначала снять этого самого "Бонда". При российской культуре производства делать визуальные фильмы-блокбастеры нереально. Так что установка "плохонько, дешёвенько, зато про нас!" - теоретически вполне вариант. Как оно в "большом кино" на практике работает - ХЗ. Подозреваю, что никак :pipe:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 18:54
да. для тв (да и для кино) истории про стариков типа не катят.
А мне вот лично нравится "Обыкновенная история" Линча :pipe:
"Обыкновенная история" Линча
Хороший фильм. Но нудный.
Веселый Разгильдяй
25.08.2009, 13:57
Ходорыч
а не преувеличена ли привлекательность соотносимого с аудиторией возраста персонажей
забейте на все и пишите Z movies.
давно пора их пропихивать в россии - что мы - лысые? :doubt:
для тв (да и для кино) истории про стариков типа не катят.
"Дураков нет" ("Стреляный воробей") с Ньюманом - один из моих любимейших фильмов.
Кроме того, "На золотом озере"
Материал из Википедии: На золотом озере
On Golden Pond
Жанр мелодрама
Режиссёр Марк Райделл
Продюсер Брюс Гилберт
Автор
сценария Эрнест Томпсон
В главных
ролях Генри Фонда
Джейн Фонда
Кэтрин Хепберн
Оператор Билли Уильямс
Композитор Дэйв Грузин
Длительность 109 мин.
Страна США
Год 1981
IMDb ID 0082846
Выход фильма «На золотом озере» (оригинальное название — On Golden Pond)
«На золотом озере» (англ. On Golden Pond) — американский художественный фильм 1981 года, обладатель трёх премий «Оскар», мелодрама, снятая режиссёром Марком Райделлом. Сценарий для фильма написан Эрнестом Томпсоном на основе своей же одноимённой пьесы «On Golden Pond».
Фильм рассказывает о семейных взаимоотношениях дочери и её пожилого отца, профессора. Главные роли в этом фильме исполнили Кэтрин Хепберн, Генри Фонда и Джейн Фонда.
Кроме того, не любимые мною "Старики-разбойники".
Впрочем, опасения продюсеров вполне понятны.
Веселый Разгильдяй
25.08.2009, 14:34
Афиген
я типа талдычу что особенно в кино наши продюценты шарахаются от сюжетов про стариков.
а так то...
"Гарольд и Мод" достаточно вспомнить.
Внесу свои 5 копеек.
Видели фильм с Арменом Джигарханяном вглавной роли - как два старика клад у мафиозу-лайт сперли?
Смешно :tongue_ulcer:
Веселый Разгильдяй
25.08.2009, 14:39
Мариша
Видели фильм с Арменом Джигарханяном вглавной роли
"Руд и Сэм" что ли?
Сообщение от Веселый Разгильдяй@25.08.2009 - 13:57
забейте на все и пишите Z movies.
Зачем тратить время на написание Z movie? Такие фильмы надо сразу снимать. :pleased: Художник обложки Z-диска важнее сценариста :pipe:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@25.08.2009 - 14:39
Мариша
"Руд и Сэм" что ли?
точно
сэр Сергей
11.09.2009, 20:42
Свен !Z movie
Что это за зверь такой? простите мою неграмотность!
Powered by vBulletin