Вход

Просмотр полной версии : Физики против Голливуда


гундосиков
14.04.2009, 12:56
Аномальная физика Голливуда

А Ньютон и Джоуль -- против!

Кино -- один сплошной обман. Однако ни для кого это не новость -- зритель давным-давно в курсе и даже проявляет искреннюю готовность обманываться и получать от этого удовольствие. Многие даже станут утверждать, что кино именно для того и существует, чтобы позволить зрителю погрузиться в пучину сладкой лжи, забыть хотя бы на время о грустной реальности и поверить в то, чего нет и быть не может. Столь далеко идущих выводов мы делать не будем, но признаем, что иногда это действительно очень приятно -- погрузиться, забыть и поверить.

Но есть люди, обмана не терпящие. И они настроены весьма серьезно: когда они сталкиваются с обманом в кино, они не только тихонько матерятся про себя, они вооружаются калькуляторами и принимаются высчитывать, насколько вероятно или невероятно то, что происходит на экране. Эти люди -- физики, решившие донести до зрителя, насколько пренебрежительно киношники зачастую относятся к самой главной науке в нашей жизни. Естественно, ее статус самой главной подлежит оспариванию, однако сомневаться в том, что именно физика определяет взаимоотношения человека с окружающим его миром, не приходится.

Часто случается так, что создатели фильмов повторяют одни и те же ошибки постоянно. Понять, что толкает их на это, не так уж сложно -- в жертву пущей эффектности момента зачастую приносится даже здравый смысл, так что ожидать от киношников снисхождения к законам физики было бы попросту глупо. Однако обратить внимание зрителя на то, как оно должно быть на самом деле, необходимо. А то может получиться так же, как с Джеком Слейтером из "Последнего киногероя", суперкрутым персонажем фильма, попавшим в мир реальный. В одном из моментов Слейтер пытается выбить лобовое стекло автомобиля локтем -- только для того, чтобы больно удариться и ничего не добиться. "Больно", -- говорит он с нескрываемым изумлением, потирая ушибленное место. Вот именно -- в жизни все несколько иначе.

Вот пуля просвистела -- и ага...

Обычная ситуация для любого уважающего себя боевика: герой зайцем бежит по какой-нибудь открытой территории, а злодеи поливают его непрерывным автоматным или пулеметным огнем. Задумываться о том, какие неизменно отвратительные навыки стрельбы злодеи демонстрируют в таких ситуациях, мы не станем, а лучше обратим внимание на то, как пули попадают во всевозможные объекты. Мы видим это, потому что каждое такое попадание сопровождается яркой вспышкой. Так вот -- этого не бывает. Никаких вспышек.

Большая часть пуль изготовлена из омедненного свинца. При их попадании в любой объект, пускай даже стальной, попросту не происходит никакой вспышки. В тех отраслях химической индустрии, где возможно возникновение воспламеняющихся испарений, персонал использует молоты из омедненного свинца именно по этой причине -- от них не бывает искр. Конечно, при попадании в объект пули нагреваются, однако этого недостаточно для возникновения искр. Самое худшее, что может произойти с пулей при попадании в объект, -- это мгновенный переход всей ее кинетической энергии в тепловую. Опуская долгие вычисления, получим, что в таком случае свинцовая пуля нагрелась бы на 324 градуса. Если пуля отправилась в полет при комнатной температуре (24), то в результате мы получим 348 градусов -- при том, что свинец плавится при температуре 328 градусов. А плавящийся свинец не испускает видимого свечения.

Действительно ли пули нагреваются до подобной температуры? Ничего подобного -- ведь большая часть кинетической энергии уходит на преодоление расстояния между оружием и объектом попадания пули. Еще часть превращается в ударную волну при самом попадании. Однако если бы вся кинетическая энергия сохранялась внутри пули и превращалась в тепловую при попадании, то вред от пули человеку ограничивался бы сильным ожогом. Также стоит заметить, что пули со стальным покрытием или центром способны высекать небольшие искры, однако заметить их при свете дня невозможно. Существуют пули, содержащие белый фосфор и разработанные специально для того, чтобы высекать видимые искры при попадании, позволяя пулеметчикам видеть, куда попадают их пули. Однако такие пули доступны только специальным вооруженным силам и существуют в ограниченном количестве калибров.

Взлетают на воздух машины...

Машины в фильмах взрываются с невероятной быстротой -- стоит им только столкнуться с чем-нибудь. Особенно радуют моменты, когда машина падает с большой высоты и взрывается буквально за секунду до того, как врежется в землю, -- словно бензобак впадает в панику от одной только мысли об ударе о землю и предпочитает отойти в мир иной по собственной инициативе. На самом же деле бензин воспламеняется только в том случае, если содержание его испарений в воздухе составляет от 0,8 до 6 процентов -- ни больше, ни меньше.

Для того чтобы машина взорвалась, необходимо очень серьезное повреждение бензобака, от которого в воздухе возникнет плотное облако бензиновых испарений, которым еще и необходим источник возгорания. Автомобили обычно сконструированы таким образом, что бензобак не только выдерживает серьезные удары, но и расположен на достаточном удалении он обычных источников возгорания в двигателе машины. Говоря иначе, если бы бензобаки были столь уязвимы и бензин столь непредсказуем, как это показано в фильмах, то машины взлетали бы на воздух во время процесса заправки с невероятной регулярностью. В подобном изображении автомобильных аварий есть и еще один отрицательный момент. Люди настолько привыкли по фильмам, что автомобиль должен взорваться буквально через пару секунд после столкновения, что зачастую они стремятся как можно быстрее вытащить из машины всех пострадавших. При этом если человек получил в аварии травму позвоночника, то подобное скоростное извлечение его из машины может лишь подвергнуть его дополнительному риску.

Притяжение стекла

Всем известно, что собирать осколки от разбитого стекла нужно с предельной осторожностью, потому что порезаться ими -- пара пустяков. При этом герои фильмов прыгают сквозь оконные стекла на регулярной основе, и никто из них ни разу не порезался. У кусков разбитого стекла есть как минимум два качества, которые делают их смертельно опасными -- их вес и инерция. Во-первых, крупные куски стекла падают подобно гильотине и могут запросто отрезать целые части тела. Во-вторых, после того как стекло оказывается разбитым, благодаря своей инерции куски стекла остаются какое-то время висеть на прежнем месте, и для того, чтобы сдвинуть их, необходимо приложить усилие. Говоря иначе, прыгать через оконное стекло -- и уж тем более влетать в него верхом на мотоцикле -- было бы равносильно самоубийству.

Если выпрыгнуть в окно сквозь стекло так сложно, то как же тогда киношники снимают подобные сцены? Существует два варианта: либо они используют специальное безосколочное стекло, которое разбивается сразу на мелкие неострые кусочки, и взрывают его специальным микрозарядом за мгновение до того, как каскадер ударится в стекло, либо специальные панели из сахара, которые во всем похожи на стекло, но разбиваются очень просто и не бьются на острые осколки.

Разбор полетов по косточкам

Практически в каждом фильме можно откопать различные ошибки -- в каком-то больше, в другом поменьше. Физики подвергли детальному анализу некоторые из наиболее известных голливудских фильмов -- посмотрим, что из этого получилось. Система оценок

ОФ -- отлично, законы физики учтены.
НФ -- неплохо, небольшие недостатки, но в целом интересно.
ДФ -- детям может показаться, что все правильно, поэтому взрослым придется объяснять, что к чему.
НУФ -- никакого уважения к физике.
ПВФ -- видимо, в фильме используются законы физики некоей параллельной вселенной.
БО -- без оценки. Выставляется в тех случаях, когда фильм представляет собой пародию, фантазию, мультик или экранизацию комикса (в результате чего искать там соответствия законам физики смысла не имеет), но все же несет в себе несколько интересных и достойных обсуждения идей.

* "Терминатор" (1984, режиссер Джеймс Кэмерон), НФ (неплохо, небольшие недостатки, но в целом интересно)

Арнольд Шварценеггер играет роль злобного киборга, присланного из будущего, чтобы убить Сару Коннор. В то же время молодой солдат Кайл Риз прислан оттуда же, чтобы помешать ему и спасти Сару. "Терминатор" -- классический фантастический триллер, который не только с уважением относится к физике, но и даже провоцирует на некоторые размышления -- что, согласитесь, редкость для фильма действия. Автомобильные столкновения поставлены грамотно, и машины не переворачиваются кверху колесами без особых на то причин, как случается в фильмах сплошь и рядом. Недостатки малочисленны: в одной сцене Риз взрывает машину выстрелом по бензобаку, и есть несколько сцен, когда люди должны были быть сильно порезаны разбивающимся стеклом. Ах, да -- еще Арни частенько палит без остановки в течение немилосердно долгого времени. Проблема с путешествиями во времени решена достойно; объяснения его механизмов приведены четко и внятно, без лишних витиеватостей и деталей.

* "Скорость" (1994, режиссер Ян де Бонт), ДФ(детям может показаться, что все правильно, поэтому взрослым придется объяснять, что к чему. )

Деннис Хоппер играет террориста, закладывающего бомбы то в лифты, то в автобусы, а Киану Ривз -- полицейского, который ему вечно мешает. В целом "Скорость" -- отличный развлекательный фильм, однако грубых ошибок в нем навалом. И любой, кто видел этот фильм, в первую очередь вспомнит о прыжке автобуса через отсутствующую секцию моста. Совсем необязательно быть специалистом, чтобы заметить, что его хвост при "взлете" с моста уже оказывается ниже, чем уровень обрыва дорожного полотна -- то есть при любом раскладе автобус никак не смог бы "взлететь" выше того уровня, с которого начался прыжок. Кажется, еще ни одного зрителя этот прыжок не смог обмануть -- его невозможность бросается в глаза сразу. С прыжками у фильма, кстати говоря, вообще большая проблема. Когда в финале, окончательно победив маньяка, герой Киану решает, что лучше увеличить скорость вагона и проскочить на нем через строительство, он разгоняет вагон с помощью специальной рукоятки, двигающейся вверх. Внимание, вопрос: а нельзя ли было опустить ту же самую ручку вниз и снизить скорость вагона? Видимо, об этом герой, гонявший весь фильм на больших скоростях, попросту не подумал.

* "День независимости" (1996, режиссер Роланд Эммерих), НУФ(никакого уважения к физике)

К Земле прилетают злые инопланетяне в корабле в четверть массы Луны, паркуются на геостационарной орбите (то есть корабль висит постоянно над одной и той же точкой планеты) и рассылают свои корабли поменьше (каких-то 25 км в диаметре) ко всем крупным городам планеты. Уже одно это должно было бы вызвать глобальную катастрофу на Земле: тело подобного размера на геостационарной орбите вызвало бы приливы в 25 раз мощнее тех, что возникают под воздействием Луны. Отсюда полное затопление прибрежных городов, уничтожение геологических образований и глобальные землетрясения, не говоря уже о сильнейших климатических изменениях. Более того: при торможении корабля подобного размера на орбите Земли было бы выделено энергии в десятки раз больше, чем выделяется Солнцем. Планету бы поджарило еще до того, как инопланетяне остановились. Продолжать?

* "Матрица" (1999, режиссер Энди Вачовски, Лари Вачовски), НУФ(никакого уважения к физике)

С фильмом вроде "Матрицы" трудно спорить. Поскольку большая часть событий происходит внутри компьютерной программы, то все выкрутасы с физикой можно с легкостью списать на недостатки программирования. Однако в мире за пределами Матрицы создатели совершают пару действительно грандиозных просчетов, объясняя повальное рабство человечества. Получение энергии из человеческого тела -- полная бессмыслица. Во-первых, та пища, которой подкармливают заточенных в непонятной жидкости людей, должна была бы содержать гораздо больше энергии, чем можно получить из людей -- так неужели машины не сумели бы придумать какой-нибудь способ получения энергии напрямую, раз они такие дьявольски умные? Более того: дальше по ходу фильма Морфеус мимоходом замечает, как он лично видел, как машины превращают мертвых в питательную жидкость, которая затем скармливается живым. В этот момент фильм подходит опасно близко к утверждению, что вся эта огромная система -- самый что ни на есть вечный двигатель.

* "Звездные войны. Эпизод I: Призрачная угроза" (1999, режиссер Джордж Лукас), ПВФ(видимо, в фильме используются законы физики некоей параллельной вселенной)

Физика в этом фильме не только не похожа на привычную нам, но еще и абсолютно нелогична. Например, подводный город жителей далекой планеты окружен защитным щитом, который не пропускает воду -- однако человеческое тело, состоящее из воды на 80 процентов, почему-то способно пройти сквозь него. То же самое защитное поле затем используется на поле боя достаточно примитивной цивилизацией, вооруженной копьями и пращами. Их катапульты стреляют голубыми шарами, взрывающимися при попадании в цель -- соответственно, технологию создания взрывчатки цивилизация уже освоила, но вот получить порох им почему-то не под силу. Далее военные машины злодеев выгружают множество дроидов -- которые, если честно, выглядят так, что один 50-калибровый пулемет времен Второй Мировой мог бы с легкостью превратить их в кучку железа, и эти дроиды с легкостью проходят сквозь защитное поле! Если выходит так, что поле способно пропускать металлические предметы, то зачем тогда злодеям понадобилось тратить такую кучу денег на разработку армии высокотехнологичных дроидов, когда отряд морских пехотинцев с автоматами справились бы с задачей гораздо более эффективно?

* "Искусственный разум" (2001, режиссер Стивен Спилберг), ПВФ(видимо, в фильме используются законы физики некоей параллельной вселенной)

В самом начале голос за кадром сообщает нам, что человечество сумело изобрести идеальную дешевую рабочую силу -- роботов. По его словам, роботы не требуют никаких источников энергии помимо той, которая была затрачена на их создание. То есть их не надо перезаряжать, ремонтировать или перезаправлять -- проще говоря, это ходячие вечные двигатели. Если бы такое действительно было возможно, человечеству пришлось бы в корне пересмотреть все основы физики. Далее по ходу фильма мальчик-робот прыгает в море, а его друг отправляется за ним на вертолете, который чудесным образом в одно мгновение превращается в субмарину. Говорить о том, что параметры создания вертолета прямо противоположны параметрам создания субмарины, излишне: вертолет должен быть построен из легких структур, чтобы подниматься в воздух, субмарина же из тяжелых, чтобы опускаться под воду. Подводной лодке необходимо сопротивляться огромному дифференциалу между внутренним и внешним давлением, у вертолета же такой необходимости практически нет. Говоря проще, задача сконструировать аппарат, способный совмещать функции вертолета и подводной лодки, стала бы для инженеров самым настоящим кошмаром.

* "Планета обезьян" (2001, режиссер Тим Бартон), ПВФ(видимо, в фильме используются законы физики некоей параллельной вселенной)

В первых же сценах мы оказываемся на борту космической станции. Там очень здорово: огромные помещения, люди ходят туда-сюда. Станция при этом и не думает вращаться: каких бы то ни было других способов достижения гравитации на станции тоже не видно. Также на станции имеется немаленький учебный центр для шимпанзе: видимо, люди слишком ценный материал, чтобы посылать их в космос, а о роботах или дистанционном управлении никто и слыхом не слыхивал. Когда один из шимпанзе исчезает в своей капсуле в странном электромагнитном свечении в космосе, герой, поддерживая традицию обезьянничания, тут же прыгает в другую капсулу и отправляется вслед за ним. Попадая в это свечение, его переносит на сотню лет вперед. Мы знаем это потому, что нам показывают, как цифры на часах на его приборной доске меняются с такой быстротой, что ничего не возможно разглядеть. Однако биологические часы героя почему-то нормально переносят перемещения во времени, и вместо того, чтобы продемонстрировать нам ускоренное старение-умирание-разложение-превращение в прах, герой остается жив-живехонек. Потом его капсула падает на планету, на которой обитают шимпанзе как минимум в два раза больше, чем шимпанзе на космической станции. При этом они прекрасно говорят по-английски и в состоянии одним прыжком покрывать шесть метров, будучи облаченными в тяжелую амуницию. Шимпанзе обычных размеров так прыгать не способны. Естественно, сила мышц шимпанзе возрастет пропорционально изменению размера -- то есть если увеличить шимпанзе вдвое, то сила его вырастет в четыре раза. Однако стоит иметь в виду, что вес его при этом возрастет в восемь раз -- что сделает подобные прыжки еще менее вероятными, чем если бы ими занимались шимпанзе нормального размера.

* "Человек-паук" (2002, режиссер Сэм Рэйми), БО(без оценки...)

Весь фильм построен на предположении о том, что если паука увеличить в размерах, у него по-прежнему сохранится изначальное соотношение силы и веса. Между тем кажущиеся на первый взгляд невероятные способности паука объясняются скорее его небольшим размером, чем какими-то генетическими качествами. Пауки способны реагировать на раздражители намного быстрее человека, потому что нервным импульсам приходится преодолевать гораздо меньшие расстояния и потому что при совершении действия им необходимо преодолевать гораздо меньшую инерцию. Увеличьте паука в сто раз, и он будет едва способен ходить -- если вовсе не упадет под тяжестью собственного веса. Кроме того, имеется и проблема с объемом паутины. Чтобы выдержать Человека-паука, нить паутины должна быть как минимум пять миллиметров толщиной. Предположим, что эта нить длиной 100 метров -- тогда получится, что на выстреливание одной такой стометровой нити у Человека-паука уйдет 2,7% объема его тела. Чтобы преодолеть с помощью своей паутины хотя бы один километр, Человеку-пауку пришлось бы распрощаться с 38% объема своего тела. По прибытии он был бы похож на узника концлагеря. Само собой, подобный анализ основывается на предположении, что объем производящих паутину веществ в теле Паука равен объему производимой ими паутины. Качаясь на своей паутине, Паук смог бы развивать весьма высокую скорость, но при этом контролировать целенаправленность подобного передвижения попросту нереально.

* "Титаник" (1997, режиссер Джэймс Кэмерон), НФ(неплохо, небольшие недостатки, но в целом интересно)

В "Титанике" есть некоторые недочеты, однако при любом раскладе это -- один из самых достоверных с физической точки зрения фильмов. Герой и героиня, видимо, отличались иммунитетом к холодной океанской воде, проникающей в тонущий корабль -- почти весь последний час они бродят в этой воде, и никто из них даже ни разу не вздрогнул. Наверное, их согревала любовь. В остальном же изображение катастрофы было просто великолепным. Физикам придраться совершенно не к чему: более того, в сценах, где корма корабля сначала поднималась, затем падала, отвалившись от первой половины, и затем снова поднималась перед тем, как окончательно исчезнуть под водой, физикам оставалось только аплодировать.

* "Армагеддон" (1998, режиссер Майкл Бэй), ПВФ(видимо, в фильме используются законы физики некоей параллельной вселенной)

К Земле летит астероид размером с Техас. Чтобы его уничтожить, в космос посылают команды бурильщиков с нефтяной вышки (само собой: кого же еще посылать в космос, как не бурильщиков?) с заданием пробурить в астероиде дыру в 800 футов (243 метра) и заложить туда взрывчатку. После взрыва астероид развалится напополам, и его половинки пройдут по бокам от Земли. Если интерпретировать фразу "размером с Техас" таким образом, что диаметр астероида равен протяженности Техаса, допустим, с запада на восток, что составляет 1 289 000 метров, то, согласитесь, 243 метра кажутся совершенно недостаточной глубиной. Астероиду размером с Техас не помешала бы дыра такого же размера, и вот вам альтернативное решение проблемы -- боулинг! Если выслать навстречу астероиду корабль, движущийся с той же скоростью, что и астероид, и запустить с него шар для боулинга, удар при столкновении шара с астероидом будет равнозначен взрыву 370 кг динамита! А все благодаря кинетической энергии, приобретенной шаром во время полета в космосе навстречу астероиду. Каждый "Шаттл" способен поднимать до 29 000 кг груза -- то есть до 3600 шаров для боулинга. Если предположить, что одним шаром можно пробить двухметровую дыру в астероиде, то 3600 шаров сделают 7200-метровую дыру. Задумайтесь: какие перспективы для съемок блокбастера! В любом боулинге можно найти не меньше колоритных отщепенцев и прожигателей жизни, чем на нефтяной вышке. "Шаттлы" НАСА можно переоборудовать под боулинги внутри. В финале хозяин боулинга может высчитать, что его массы как раз недостает для нанесения финального удара по астероиду и он вылетит в космос вместе с последним шаром для боулинга в духе камикадзе. Планета рыдает. Да, и финальное "но": даже если бы астероид действительно разделился на две половины и пролетел на расстоянии 400 миль от Земли, как указано в фильме, его притяжение было бы в сотни раз сильнее притяжения Луны. Это создало бы гигантские приливные волны, уничтожившие большую часть населения Земли. Иногда бывает так, что хэппи-энд попросту невозможен.

С.М.

Пы.Сы. Источник здесь: http://subscribe.ru/archive/news.ufomessen...1/05120948.html (http://subscribe.ru/archive/news.ufomessenger/200211/05120948.html)

Денни
14.04.2009, 14:51
либо специальные панели из сахараНе из сахара, а из специальной смолы.

Статья любопытная (спасибо!), но небесспорная и написана явно не физиком. :pipe: :

Естественно, ее статус самой главной подлежит оспариванию...Не подлежит. Это единственная универсальная наука о природе. Химия и - отчасти - биология, по сути, важные, весьма специфичные, но - частные разделы физики.
...однако сомневаться в том, что именно физика определяет взаимоотношения человека с окружающим его миром, не приходится. Фраза махрового гуманитария. :)

Афиген
14.04.2009, 15:27
Говоря иначе, прыгать через оконное стекло -- и уж тем более влетать в него верхом на мотоцикле -- было бы равносильно самоубийству.
Однажды, опрометчиво пропустив удар в челюсть, я вылетел через настоящее, стеклянное закрытое окно. К счастью, за окном был балкон. :happy: К счастью, порезал только предплечье. К счастью, не очень сильно.

Граф Д
14.04.2009, 17:47
Афиген
Однажды, опрометчиво пропустив удар в челюсть, я вылетел через настоящее, стеклянное закрытое окно. К счастью, за окном был балкон. happy.gif К счастью, порезал только предплечье. К счастью, не очень сильно.
Помнится, меня перед выпускным экзаменом толкнули в школе на окно, оно разбилось. Только дома я обнаружил (после экзамена), что осколок поранил мне плечо (через пиджак), но рубашка тут же прилипла к ране и кровь остановилась. Потом еще почти десять лет оставался небольшой шрам :pipe:

Йиндра
14.04.2009, 18:07
прыгать через оконное стекло -- и уж тем более влетать в него верхом на мотоцикле -- было бы равносильно самоубийству.
Меня, к счастью, еще не били и не толкали в окна :happy: , но я несколько раз видела, как это происходит. Во всяком случае, "хрущевские окна" не очень-то травмоопасны.Ну, несколько порезов. Более высокое и широкое окно, я думаю, вполне может сыграть роль гильотины.

Ходорыч
14.04.2009, 20:27
Сообщение от Денни@14.04.2009 - 14:51
Не из сахара, а из специальной смолы.
Вот как раз, остался после статьи про такого рода спецэффекты от "специалиста по натурным эффектам" Андрея Новикова (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=780306) такой кусочек, жаль на телефон плохо получается, на на стекло очень похож внешний, но упругое "стекло" и легко ломается

http://content.foto.mail.ru/mail/xa__/1100/i-1152.jpg

А вот он какой мне шрам на руке сделал, ехал потом в метро, все с отвращением смотрели, я про руку и забыл, просто книжку читал, в редакции потом целый день развлекался, пугал народ

http://foto.mail.ru/mail/xa__/58/i-59.jpg

Вот ТУТ (http://users.livejournal.com/xa__/238716.html) еще выкладывал всякие его работы

Йиндра
14.04.2009, 20:40
Ходорыч
В качестве рекламы - восхитительная подборка. :horror:
жаль, что я только что поужинала. В смысле, зря.

Граф Д
14.04.2009, 21:31
Ходорыч
Эх... С такими эффектами бы снять фильму про вампиров... Да кто ее снимет.

Слава КПСС
14.04.2009, 22:11
Все зависит от толщины стекла. При толщине более 5 мм стекло площадью, скажем 2 на 2 метра, разбить не так уже лекго. Если каким-то образом влететь в такое стекло то печальные последствия гарантированы.

Варя
14.04.2009, 22:20
Насколько я помню физику плохо, но по моему еще значение имеет скорость с которой обо-что то бьются

Афиген
14.04.2009, 22:36
Имеет значение кинетическая энергия, которая зависит не только от скорости, но и от массы таким образом k=mc*2 (в квадрате, короче)

путник
14.04.2009, 22:37
А еще точка напряженности на стекле, правда отыскать ее непросто :pipe:

Варя
14.04.2009, 23:00
А что, эту точку напряженности можно отыскать без специальных приборов?
пысы. Путник, вы что, думаете, если в физике разбираетесь, так можно из палаты удрать? :pipe:

Надия
14.04.2009, 23:05
Варя
Путник, вы что, думаете, если в физике разбираетесь, так можно из палаты удрать?

Варя - палата лириков уже есть, эта будет теперь палатой физиков! :horror:

Слава КПСС
15.04.2009, 11:28
Афиген:
Имеет значение кинетическая энергия, которая зависит не только от скорости, но и от массы таким образом k=mc*2 (в квадрате, короче)

Правильно писать: E = mc*2, где с - скорость света - и смысл этого уравнения Вы понимаете неверно. Этот закон имеет отношение к специальной теории относительности Эйнштейна и лежит в основе ядерной физики. Т.е. перенос энергии связан с переносом массы. На пальцах: солнце светит - отдает энергию - масса солнца уменьшается.

То что Вы имели ввиду: Ek = (mv*2)/2 - есть кинетическая энергия. Энергия которой обладает тело движущееся со скоростью v. Работает при скоростях много меньше скорости света.

Анекдот:
Мужик спускался с горки на лыжах и врезался в дерево.
Сидит лоб потирает и твердит:
-Хорошо что пополам... хорошо что пополам...
К нему подбегают люди:
-Что пополам? Нога пополам?
-Нет, эм-вэ квадрат пополам!

путник:
А еще точка напряженности на стекле, правда отыскать ее непросто

Сильно.

Афиген
15.04.2009, 11:38
Правильно писать: E = mc*2, где с - скорость света - и смысл этого уравнения Вы понимаете неверно. Этот закон имеет отношение к специальной теории относительности Эйнштейна и лежит в основе ядерной физики.
Я никогда не учил ядерную физику. Тормознулся на оптике.:happy: А столкнувшись с задачками по теории относительности, тут же симулировал сотрясение головного мозга и бросил нах свой первый вуз. :happy: С тех пор с физическими обозначениями я дело не имел и все, как выяснилось, забыл.

Ek = (mv*2)/2 - есть кинетическая энергия. Энергия которой обладает тело движущееся со скоростью v. Работает при скоростях много меньше скорости света.
Именно так. Именно так.

Слава КПСС
15.04.2009, 12:36
А я к сожалению окончил свой первый (и единственный) ВУЗ... хотя все чаще думаю что лучше бы бросил... Теперь вот пишу диссер. И иногда сценарии... Ни то ни другое денег пока не приносит :happy:

Надия
15.04.2009, 14:19
Слава КПСС, а удовольствие приносит?

Хороший анекдот Вы рассказали. А у вас талант к преподаванию!

Комрад
15.04.2009, 16:18
в любом кино на самом деле можно и ляпов найти, и штапмов стандартных

я когда Терминатора смотрел, даже в детстве в возрасте 7-8 лет, меня больше интересовало то, как поданы переживания и история людей, Сары Коннор, как она реагировала на происходящее - вчера простая девушка, а сегодня -совсем другой человек

в фильме Робокоп привлекала мысль, как бы ощущал себя этот самый робокоп, сохраняющий создание человека в железном теле. а вовсе не спецэффекты и прочее.

если это не второсортный экшн, то самая суть в нем - именно история и переживания людей, в разных ситуациях. Интересно посмотреть на реакцию обычного человека, когда к нему в дом приходит киборг, уверяя, что он прибыл из будущего, что будет этот человек чувствовать и как себя вести. И менее интересно смотреть на самого киборга - быстро надоест, ну ходит железка, стреляет, круто конечно, но надоедает через 10 минут

а разного рода Дни Независимости - на мой взгляд просто в кинотеатре сидеть и попкорн хавать, ну хочется искать физические нестыковки - сиди и ищи, не хочется - отключай мозг и смотри как все пыщ пыщ взрывается :shot: Да и то не самый плохой фильм, пафосный конечно, но когда этот летчик-алкаш, глядя на фотку детей, воздушный таран предпринял - я аж балдел :pleased:


улыбали люди, которые критикуют в интернете Охоту на пиранью за то, что там видите ли Дезерт Игл не с таким звуком стреляет, и его в одной руке при стрельбе девушке не удержать. Оно конечно верно, но тут ругать надо не за такие мелочи, а за более важные недостатки, за игру актеров(вернее за отсутствие ее), за то что никаких идей, все уныло и сперто с давно существующих фильмов.


а люди, критикующие кино Спасти Рядового Райана за то, что там погоны у офицеров неправильные и у танка Пантера опорные катки не такие, этих критиков сам бы удавил - кино не про это, а героизм солдат. Ато сидят тут, начитались книжек и сайтов военно исторических, сами оружия в руках не держали реального, и вопят - кино говно, потому что танк там - не Пантера, а обшитий фанерой Т-34 :rage:

Комрад
15.04.2009, 21:21
ну и что, молчат все, где споры и аргументы против то? :confuse:

Денни
15.04.2009, 21:22
Из Википедии, статья "Лазер".

Вся современная поп-культура, особенно боевики и научная фантастика, полны заблуждений о лазерных технологиях. Например, вопреки фильмам, луч лазера абсолютно невидим в вакууме и в большинстве случаев на воздухе. Луч «пылает» только рассеиваясь на каких-либо частицах, например, пыли — точно так же, как лучи солнца видны в запыленной атмосфере или в тумане. Однако лучи очень высокой мощности все же могут быть видны в чистом воздухе благодаря рэлеевскому или рамановскому рассеянию.

Кроме того, в фантастических фильмах луч распространяется довольно медленно, так что его движение можно проследить глазом, совсем как трассирующий снаряд. На самом деле, луч лазера распространяется со скоростью света и мы должны увидеть его сразу по всей длине.

Ещё пример — во многих фильмах герой обнаруживает и обходит контур лазерной защиты, распыляя какое-либо вещество в воздухе. На самом деле, инфракрасные лазерные диоды сделать проще и дешевле, чем излучающие видимый свет. Именно поэтому использовать лазеры с видимым излучением в охранных системах совершенно бессмысленно.

Лазером в кино обычно режут всё, что попадётся под руку. Удивительно, но никто не обращает внимания, что мощности отражённого луча, который взрезает стальные двери, вполне достаточно, чтобы повредить сетчатку глаза взломщика, который не надевает очков.

Также непонятно, почему, разрезав как по маслу толстую металлическую дверь, луч оставляет невредимым то, что находится за ней.

Вячеслав Киреев
15.04.2009, 23:33
Также непонятно, почему, разрезав как по маслу толстую металлическую дверь, луч оставляет невредимым то, что находится за ней.
Также непонятен миф о лазерной эпиляции. Непонятно, почему, удалив нежелательные волосы, луч оставляет невредимой кожу, мышцы, кровеносные сосуды, внутренние органы, кости скелета, а также все, что находится под телом: кушетка, перекрытия и 3 нижних этажа клиники .

Варя
16.04.2009, 00:09
наверное, зависит от длины луча. Или это я чушь говорю? :doubt:

автор
16.04.2009, 00:52
" Есть много в этом мире, друг Горацио, что непонятно нашим мудрецам"

О физике я могу много, но всем станет скучно, и не хотелось бы провоцировать очередное сотрясение.Никчему это сценаристам.
Для любопытных:
Физику преподают в технических вузах. Там обычно объясняют, что лазер ( квантовый генератор) это почти гиперболоид инженера Гарина. ( похож очень)
Лазерный луч не является непрерывным, а состоит из очень краткосрочных микроскопических световых импульсов, но мощность этих импульсов может быть очень велика. Но карманных лазеров, которыми можно резать сейфы ещё нет и вряд ли будет.
Лазер. как и световой луч, подвержен фокусировке( КАК уполицейского фонарика - больше пятно-меньше пятно). Поэтому им можно удалять(выжигать) волосы, не трогая кожу, а можно эту кожу бескровно резать, потому, что луч сразу прижигает капилляры. Разная длина волны, производит разный эффект и применяется в разных целях.
Бр.Сам прочитал и ...бр...

Все эти пули, изрыгаюшие огонь, трассирующие лазеры и пр. пр. - это всё для антуража и для усиления эффекта действия и стоит ли искать во всей этой мишуре практический физический смысл ?

Наверное. это имеет смысл только в том случае, когда непосредственно снимается фильм про физику. А так, кто понимает-понимающе усмехнётся, а кто не понимает - тому всё равно, как стреляет лазер. Лишь бы стрелял.

Варя
16.04.2009, 01:01
По лазерным лучам может и все равно. А по автомобилям - нет. Где-то в интернете обсуждали, как в Америке тетку одну вытащил добрый дяденька из машины, бо ему показалось, что оавто взорвется, как в кино, у тетки чего-то там повредилось, ее парализовало, она подала на спасателя в суд. Но, вроде как в Америке есть какой-то закон "о добром самаритянине" то есть, если человек думает, что другому угрожает опасность и невольно причиняе вред, то засудить его вроде как и не можно, но тем не менее...
Из таких вот мифов и получается фигня в жизни

автор
16.04.2009, 01:16
Слава Богу, Америка так далеко от нас.
Целых двадцать с небольшим минут подлётного времени...

Денни
16.04.2009, 12:15
Физику преподают в технических вузах. Там обычно объясняют, что лазер ( квантовый генератор) это почти гиперболоид инженера Гарина. ( похож очень)Что за глупости?! Или это шутка такая? :doubt:
Лазерный луч не является непрерывнымНеобязательно: бывают и лазеры непрерывного излучения.

автор
17.04.2009, 00:29
Денни
Что за глупости?! Или это шутка такая?

Вы ведь из физиков? Мне казалось, что физики, как носители материального, должны иметь более углублённое ЧЮ, чем все остальные.
Как я заблуждался...
Денни, быть может, вам поможет старинная народная мудрость, что во всём нужна сноровка, закалка, ТРЕНИРОВКА? Потренируйтесь, зайдите к гениям, смотришь - и всё наладится.

Поясняю: Конечно, шутка. Как и многое здесь.

Необязательно: бывают и лазеры непрерывного излучения.

Надеюсь, что это ваша шутка?
Ибо если это не так, то это у вас уже не лазер и вам надо в Нобелевский комитет, причём срочно. Только перед этим откройте мне вашу тайну, ну пожалуйста, что является в этом непрерывном лазере источником когерентного непрерывного светового излучения?

В нормальном лазере - это электроны, возвращаясь на свои стабильные орбиты, согнанные оттуда закачанной извне энергией, сбрасывают эту лишнюю энергию в виде квантов света.
Только штука в том, что процесс этот последовательный: Накачиваем энергию- сбрасываем энергию, процесс повторяется многократно, но он дискретный, несмотря на очень большую частоту повторения.

Уффф! Простите, Христа ради, шесть лет изучения физики даром не проходят - объяснить проще не могу.

Да, у предков с лазером непреывного действа было всё понятно, даже песню романтическую создали, объясняющую принцип работы:

" А мой костёр, в тумане светит,
Искры гаснут на лету"

Улыбнитесь здесь Денни, мир прекрасен! :friends:

Денни
17.04.2009, 12:53
Надеюсь, что это ваша шутка?
Нет. Дискретен сам свет - он состоит из фотонов. А излучение лазера (режим работы) может быть импульсным или непрерывным. И накачка бывает разной: и импульсной, и непрерывной (напр., в полупроводниковых лазерах).

должны иметь более углублённое ЧЮХорошее ЧЮ подразумевает, что его обладатель должен улыбаться или смеяться там, где смешно, и НЕ смеяться там, где не смешно.

мир прекрасен!
Я тоже так думал лет 20 назад. Но всё равно :friends:

P.S. Я не физик. :)

Надия
17.04.2009, 16:03
Какая тема интересная =)

Режик
18.04.2009, 00:40
Джеймс Кемерон рулит дважды!!!!!!!!
Жду -не дождусь выхода его нового фильма "Аватар". Вот тут будет физика во всей красе!
Целая планета состоящая из особого магнитного минерала. Этот минерал обладает свойствами сверхпроводимости при комнатной температуре. Физики, объясните всем популярно что это такое :-)
Земляне прилетают на планету Пандора за этим минералом. Что самое интересное, из этого минерала над планетой летают целые острова, обладающие антигравитационными свойствами.
Может это и фантастика, но я на 100% уверен, что Джим сделает все возможное, чтобы ни один физик не ткнул его носом в несоответствие...
Готовьте обновить списочек :-)
Кстати, кому литератруный сценарий "Аватара" скинуть?Английская версия.

Фантазм
18.04.2009, 00:44
Сообщение от Режик@18.04.2009 - 00:40
Кстати, кому литератруный сценарий "Аватара" скинуть?Английская версия.
Режик, мне скиньте, пожалуйста. :yes:

Режик
18.04.2009, 01:00
почта в личку

автор
18.04.2009, 01:18
Режик
Физики, объясните всем популярно что это такое :-)

Не стоит, должна же в жизни быть какая-то загадка. Пусть себе летают, а мы снизу и посмотрим...

Алхимик
18.04.2009, 01:35
Квантовая физика, за и против.
За, потому что, по идее, штука нужная.
Против, потому что загодочная наука.
Почему именно квантовая?
Беспокоят колайдеры. :happy:

гундосиков
18.04.2009, 01:44
Сообщение от Алхимик@18.04.2009 - 00:35
Квантовая физика, за и против.
За, потому что, по идее, штука нужная.
Против, потому что загодочная наука.
Почему именно квантовая?
Беспокоят колайдеры. :happy:
Да! Колайдеры гудят! Особенно по ночам, не дают спать. Уже и в ЖЭС жаловался и в гордумы... А этим швейцарцам похрен, уж лучше бы метро прорыли такого же размера по маршруту Москва-Петушки-Берн.

Иррина
24.05.2009, 13:28
Отправлю вам вопрос с риском разозлить тех самых физиков :bruise: Вчера уже посеяла смуту в душе одного из них.:horror:
Вопрос такой:
Квантовые физики /наверное не все/ утвержают что елементарная частица - это волновый пакет, т.е. сконцентрированную энергию и информацию И что материальный мир не что иное, как информация, содержащаяся в энергии, колеблющейся в разных частотах.
Если примем что существует изначальное поле потенциальности от которого вытекают и энергия, и информация, и которое организирует энергию в каких-либо материальных объектов, то что по вашему случится, если связь между полем потенциальности и т.наз. материальным миром затруднится или оборвется? Что может случится с материальными объектами в видимом диапазоне? Да и вообще - в психологическом плане...

:doubt: :doubt: :doubt:

Денни
24.05.2009, 14:21
Иррина, кругом май, птицы поют, вчера радугу видел, а вы весь кайф ломаете... :pleased:

Бенджурия
24.05.2009, 14:22
Сообщение от Иррина@24.05.2009 - 13:28
Отправлю вам вопрос с риском разозлить тех самых физиков :bruise: Вчера уже посеяла смуту в душе одного из них.:horror:
Вопрос такой:
Квантовые физики /наверное не все/ утвержают что елементарная частица - это волновый пакет, т.е. сконцентрированную энергию и информацию И что материальный мир не что иное, как информация, содержащаяся в энергии, колеблющейся в разных частотах.
Если примем что существует изначальное поле потенциальности от которого вытекают и энергия, и информация, и которое организирует энергию в каких-либо материальных объектов, то что по вашему случится, если связь между полем потенциальности и т.наз. материальным миром затруднится или оборвется? Что может случится с материальными объектами в видимом диапазоне? Да и вообще - в психологическом плане...

:doubt: :doubt: :doubt:
не поняла я вопроса :doubt:

Иррина
24.05.2009, 14:24
Если связь между полем потенциальности и т.наз. материальным миром затруднится или оборвется, что случится с материальными объектами?

Афиген
24.05.2009, 14:31
Что случится с холодильником, если снять с него все магниты?

Иррина
24.05.2009, 14:44
Афиген, а как это будет выглядеть /не с холодильником :pipe: /
Какие перемены наступят в видимом мире?

адекватор
24.05.2009, 15:12
Какие перемены наступят в видимом мире?
Иррина, похоже могу ответить на ваш вопрос со всей научной ответственностью.
перемены в видимом мире будут точно адекватно отображать перемены в невидимом мире, ибо они тождественны. Иначе и быть не может ввиду первопричинной неразрывной связи причины и следствия. Да-да, дорогая Иррина. В самом вашем нике зашифрована некая тяга к Иррациональному, но иррациональное отнюдь не есть неверное, но есть непознанное в видимом мире.

Иррина
24.05.2009, 15:40
адекватор


вполне согласна :angel:
:yes:
А если перемены наступили в видимом мире? Тогда по причине тождественности пострадает и невидимый мир. А это вызовет вторично других перемен в материальном мире? Да?

Афиген
24.05.2009, 15:42
Афиген, а как это будет выглядеть /не с холодильником /
Какие перемены наступят в видимом мире?
Знаете, а у меня холодильник видимый. Вот, рядом стоит.

Йиндра
24.05.2009, 15:51
Даже если снять ВСЕ магниты с холодильника в видимом мире, передвинуть его на другое место или заменить на новый, никто, кроме Афигена, не ошибется, что еда (если она есть в доме) находится именно в этом шкафу. В невидимом мире невидимый хозяин холодильника тоже будет стоять над кучей магнитов и страдать: "И куда их теперь? Нафиг я их снял? Есть ли у них еще какое-нибудь нужное свойство, чем невидимо радовать глаз?"

Исключчительно для невидимых страдальцев: магниты еще крепятся к ванной.

Афиген
24.05.2009, 15:53
Если наша планета, по сути, большой магнит, то Вселенная - большой местами невидимый холодильник.

Йиндра
24.05.2009, 16:03
Вселенная - большой местами невидимый холодильник
а планеты - магниты на нем. Поскольку планеты видимые, то и холодильник тоже должен быть видим.

Вопрос к Иррине - Почему невидима Вселенная?

Иррина
24.05.2009, 16:19
Денни
У нас 35 градусовая жара :cry: Спасет лишь иная реальность :happy:
Йиндра
С Адекватором условно ее так назвали... Можно назвать ее как угодно - поле потенциальности, мир идей, как вам нравится :smartass:

автор
24.05.2009, 16:21
Йиндра
Почему невидима Вселенная?


Да кто-то в невидимом мире начитался постов в невидимом йфоруме невидимых сценаристов и спрятал Вселенную в холодильнике ( невидимом). Подальше от невидимого Афигена.

А вдруг, сожрёт ещё вместо закуски невзначай?

адекватор
24.05.2009, 17:28
иная реальность
иная реальность?
Хм, как говорится, хм с учёным видом.
Самое время сделать апгрейд и открыть третий глаз, которого кстати тоже никто не видел. но все знают что он есть.
Если проследить путь еды от момента возникновения до момента попадания в холодильник, то откроется колоссальная эпическая сага, полная героизма, преодолений. мужества и музыки. Основным мотивом в ней будет выступать загадочное и таинственное явление фотосинтеза. ещё более мистический процесс извлечения корнями растений из почвы цимуса и гумуса, а параллельной канвой будет проходить процесс добывания Человеком денег для того, чтобы придти так просто в супермаркет, чувсвуя себя человеком разумным, купить блин зелени с петрушкой.... к мясу.... в чистеньком... в начищенных мля туфельках... суко с чистыми не мозолистыми руками....

Иррина
24.05.2009, 17:32
Сообщение от Иррина@24.05.2009 - 15:40
адекватор

А если перемены наступили в видимом мире? Тогда по причине тождественности пострадает и невидимый мир. А это вызовет вторично других перемен в материальном мире? Да?
А все таки?

Мне для сценария это нужно :hm:

автор
24.05.2009, 17:41
адекватор

Если проследить путь еды от момента возникновения до момента попадания в холодильник

А если ещё проследить путь еды из холодильника до попадания в выпадание...
Вот где откроется то основная колоссальная эпическая сага, полная героизма, преодолений. мужества и музыки. Основным мотивом в ней будет выступать загадочное и таинственное явление ,
мистический процесс извлечения корнями растений из почвы цимуса и гумуса,
из продуктов ануса... в начищенных мля туфельках... суко с чистыми не мозолистыми руками....

Воскресный шашлык удался?

адекватор
24.05.2009, 19:38
А если перемены наступили в видимом мире? Тогда по причине тождественности пострадает и невидимый мир. А это вызовет вторично других перемен в материальном мире? Да?
нельзя сказать однозначно - пострадает невидимый мир или выиграет. Изменится это точно.
Когда ты к примеру нажимаешь буквы клавиатуры, печатая слова, это имеет свои последствия, от перенаправления потоков электронов в сетях до влияния на умы читающих, что в свою очередь может иметь пролонгированные последствия , причём совершенно невозможно давать им оценки с точки зрения нашей морали и нашего представления о морали. Перемены без оценки, без прилагательных хорошие или плохие.
Видимое, невидимое, иное, реальное, прошлое, будущее - это скорее нечто цельное, и любое влияние и действие или явление или процесс в этом цельном так или иначе вызовет некие последствия.

Иррина
24.05.2009, 23:19
адекватор
Согласна :friends:
Но мне же надо описать что происходит в материальном мире, когда связь между этими двумя компонентами цельного мира нарушается
:hm:

автор
25.05.2009, 00:36
Иррина

Экие у вас философские вопросы, однако.
О смысле бренного бытия вопрошать не пробовали?

У атомов нет массы покоя. Т.Е. они в движении постоянно. Остановить движение - значит остановить существование.
Что будет, если остановить движение планет?
Что будет, если остановить движение Вселенной?
Невозможно разделить неделимое. А если очень постараться и сделать это - то - я так думаю- это будет просто гибель разделённой сущности.
Где начало и конец у вечности?
И на последок, помните: Я - мыслю, следовательно - существую.
Попробуте убрать отсюда что-нибудь.
Что получится?

Иррина
25.05.2009, 09:56
автор,
Я пишу для детей :pipe: