Просмотр полной версии : Голливуд плагиатит?
Смотрю "Хозяин морей", там эпизод, очень похожий на эпизод нашего Моонзунда (который более ранний, конечно).
Если кто помнит, в Моонзунде про то, что офицерский чин стал пытаться "задружиться" с матросами, подхалимничить и пр., от страха перед ними.
Те же яйца, только в профиль в Хозяине морей, где трусящий и заискивающий чувак потом с борта с ядром скинулся в итоге.
Уж больно конкретное совпадение, за исключением скидывания с ядром - но смысл не в нем так, буквы переставить в концовке.
И что это? Голливудцы, прежде чем свои сценарии бачить- с миру по нитке мониторят поляну по грибы-ягоды собирают лучшее с других стран? Ну там, по аналогии, как америка-страна ковбоев и ожиревших чувосов, - со всего мира ученых, программистов и пр...собирает и впереди планеты всей. По принципу, например, кто там, то ли радио, то ли электричество с лампочкой открыл из наших, а запатентовали америкосы.
Или привиделось, чур меня. Кто что думает?
о принципу, например, кто там, то ли радио, то ли электричество с лампочкой открыл из наших, а запатентовали америкосы.
"Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в некоторых странах считался итальянский инженер Гульельмо Маркони (1896)[1][2]. Однако у Маркони, как и у большинства авторов крупных изобретений, были предшественники. В России изобретателем радио считается А. С. Попов[2], создавший в 1895 г. практичный радиоприёмник. В США таковым считается Никола Тесла, запатентовавший в 1893 году радиопередатчик, а в 1895 г. приёмник; его приоритет перед Маркони был признан в судебном порядке в 1943 году[3].
В 1878 г. английский ученый Джозеф Сван изобрел электрическую лампочку в виде стеклянной колбы, внутри которой находилась угольная нить накаливания.
В 1879 г. американский изобретатель Томас Эдисон также изобрел лампочку, а в 1880 г. он уже начал выпуск безопасных лампочек по 2,5 доллара за штуку.
Одни уверены, что лампочку изобрел Павел Яблочков, другие доказывают, что появилась она благодаря гению другого русского изобретателя – Лодыгина, третьи говорят, что основная заслуга в изобретении этой полезной вещи принадлежит немецкому химику Ауэру, жившему в XVIII веке.
Что касается Яблочкова, он создал дуговую лампу, а Эдисон – лампочку накаливания, который мы и пользуемся до сих пор. Зато Лодыгин вполне мог поспорить с мистером Эдисоном по поводу приоритетов. Он действительно в 1872 г. изобрел лампу накаливания, за что Петербургская академия наук присудила ему Ломоносовскую премию. И первый патент на лампочку накаливания принадлежал Лодыгину. Однако он так и не смог поставить свое изобретение на промышленные рельсы.
А вот Ауэр никаких ламп вообще не изобретал. Не входило это в его задачи. Просто однажды он проводил серию экспериментов по окислению разных веществ – наносил их на небольшой кусок ткани и помещал в пламя горелки. Проверяя очередное соединение, Ауэр обнаружил, что ткань не прогорела насквозь, а только раскалилась и светится ярким оранжевым светом. Принцип использования раскаленного предмета как источника света лег в основу сначала масляных и керосиновых ламп, а потом и лампочки накаливания. Поэтому правильнее было бы сказать, что Эдисон не изобрел лампочку, а лишь усовершенствовал разработки, существовавшие до него. Более того, вопреки распространенному мнению, даже патрон для лампочек придумал не Эдисон, а его сотрудник Стерижер, а розетка и вилка – это заслуга опять-таки Лодыгина. Да и лучший материал для нитей накаливания – вольфрам – предложил тоже Лодыгин (Эдисон использовал в этом качестве обыкновенные швейные нитки, покрытые углем, которые горели не больше 40 часов).
Но несмотря ни на что, отрицать заслуги Эдисона в деле электрификации человечества было бы нелепо. Электрическую лампочку дал нам все-таки именно он, приложив для этого немало усилий. Сегодня это кажется странным, но электрическую лампочку вначале встретили в штыки. Каких только возражений не выдвигали против ее применения! В конце XIX в. противники использования электричества в быту приводили различные аргументы в пользу керосиновых и газовых светильников. Некоторые, например, считали, что использование лампочек представляется проблематичным, пока не разработаны инструменты типа иглы для прочистки форсунки и ершика для удаления копоти с лампового стекла. Другие полагали, что стандартный керосиновый светильник может делать все то, что делает электрический, и еще многое сверх того. Кроме того, электрическому свету нужно было выдержать конкуренцию в цене, яркости и удобстве с газовым рожком."
Понадергал из разных источников..
Что касается эпизода из Моондзунда, то вполне можно допустить, что кто-то из сценаристов Хозяина морей видел этот фильм и позаимствовал образ. А может и не позаимствовал - ситуация в данном случае вытекает из сюжета, если бы я писал про море, то вполне мог изобразить схожую ситуацию, при этом я не смотрел Хозяина морей, а Моондзунд видел в далеком детстве и ничего не помню, кроме каких-то крепостных пушек.
В любом случае - это не плагиат.
Вот посмотрите Ночь страха 1985 года, а затем Never cry werewolf прошлого года - там в самом деле, сюжет содран капитально, только в одном случае молодой человек прибегает к помощи ведущего телепрограммы ужасов чтобы уничтожить живущего по соседству вампира (отличная картина), а в другом - девушка прибегает к помощи ведущего телепрограммы, посвященной охотничьему оружию, чтобы уничтожить живущего по соседству оборотня.
Можете взять также фильм Карнозавр 2 Луиса Морно (это фильм студии Роджера Кормана с кукольными динозаврами на военной базе), это тоже спин-офф, где все сюжетные ходы заимствованы явно из Чужих Джеймса Кэмерона.
Это называется спин-офф - когда сюжет повторяет сюжет другой (и как правило известной) картины. И никого не судят почему-то за плагиат. Наверное есть какие-то тонкие юридические нюансы.
Эдисон не изобрел лампочку, а лишь усовершенствовал разработки, существовавшие до него.
Он это и не отрицал.
Уже постил подобный пример из кинофильма "Тринадцать" и "Сахара".
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...15&#entry145146 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1877&st=15&#entry145146)
Думаю, в голливудских киношколах достаточно внимания уделяют мировому кинематографу (и заимствованию из него), что не есть плохо.
На некоторых киностудиях высший менеджмент обязан как минимум раз в неделю смотреть не американские фильмы.
Их "День сурка" и наш "Зеркало для героя", вышедший на экраны раньше.
Уф, значит, не причудилось все же... А то прям что-то невероятное, сам ХОЛЛИВУД и тихонько побирается по сусекам :happy:
Том Балбадин
17.03.2009, 00:22
да ладно вам обвинять голивуд в плагиате. ага. голивудцы только и думали когда посмотрели Моондзунд как бы стырить там пару идеек. конечно, приятно тешить себя мыслью что у тебя тырит САМ ГОЛИВУД!!!
конечно, приятно тешить себя мыслью что у тебя тырит САМ ГОЛИВУД!!!
Кому приятно?
Том Балбадин
17.03.2009, 00:34
МНЕ (галимому псевдосценаристу) и мне подобным. не купят, так пусть хоть украдут. глядишь по суду ченить отобью.
Да-да, где тут делают приятно? Подвиньтесь, я тоже тут стояло :happy:
глядишь по суду ченить отобью.
Смотря чего... :happy:
МНЕ (галимому псевдосценаристу) и мне подобным. не купят, так пусть хоть украдут. глядишь по суду ченить отобью.
Или отобьют :happy:
Сообщение от Том Балбадин@17.03.2009 - 00:34
МНЕ (галимому псевдосценаристу) и мне подобным. не купят, так пусть хоть украдут. глядишь по суду ченить отобью.
Божежь мой. Это прям какая-то профессиональная болезнь форума. Просто из интереса полюбопытствуешь, а сразу кто о чем, а вшивый о бане.
кто о чем, а вшивый о бане
о <s>нае</s>бане. :happy:
Том Балбадин
17.03.2009, 01:25
-Или отобьют-
тоже может быть, а як без этого. (не)профессиональный риск.
-кто о чем, а вшивый о бане-
а кто тогда
-о <s>нае</s>бане-?
а кто тогда
-о наебане-?
Очевидно, тот, кому принадлежат слова:
не купят, так пусть хоть украдут. глядишь по суду ченить отобью.
Том Балбадин
17.03.2009, 11:33
-Очевидно, тот, кому принадлежат слова:
Цитата
не купят, так пусть хоть украдут. глядишь по суду ченить отобью-
вот какой Вы, Афиген, глазастый. И все Вам очевидно. завидую. мне с моим - 4
вообще не очевидно, ни болта.
про голливуд и плагиат чуть-чуть, который и не плагиат
http://www.izvestia.ru/culture/article3126337/
Москвичу Михаилу Ницбергу удача улыбнулась сразу - и даже без выезда в Город Ангелов. Сценаристом-дебютантом оказался топ-менеджер одной из крупнейших медийных структур в России. Ответственная работа, хорошая зарплата, уверенность в будущем дне - что все это по сравнению с творческим полетом? В 2006 году Михаил Александрович придумал, написал, затем сам перевел на английский (он свободно владеет несколькими языками) историю и послал свой первый в жизни сценарий сразу в несколько голливудских студий. Там, как правило, за многочисленными согласованиями проходят годы, но сценарий из России был немедленно запущен в производство продюсерской компанией Джоэла Сильвера. (Попутно замечу, что среди 84 картин, над которыми работал господин Сильвер, есть "Матрица", "Коммандо", "Крепкий орешек", "Смертельное оружие" - список можно продолжить...)
http://www.izvestia.ru/culture/article3126337/
Мне понравилась фраза: "Известно, что в Лос-Анджелесе у каждого второго бармена, продавца, ассистента менеджера или портье в отеле на рабочем месте можно найти сценарий. Так, на всякий случай, если вдруг Спилберг или Тарантино мимо будут проходить."
:)
Мне понравилась фраза: "Известно, что в Лос-Анджелесе у каждого второго бармена, продавца, ассистента менеджера или портье в отеле на рабочем месте можно найти сценарий. Так, на всякий случай, если вдруг Спилберг или Тарантино мимо будут проходить."
так и есть. в штатах (особенно в ЛА) это вообще национальный вид спорта.
НИХИЛЪ
Попробуйте в титрах картины найти упоминание Сильвера. Один из продюсеров действительно связан с ним совместными проектами, но никакого упоминания продюсерской компании нет. Насколько я вижу, довольно скромный проект и не исключаю, что сам сценарист (Михаил Александрович по совместительству был зам. ген. дира НТВ+, а сейчас возглавляет медийный отдел Ренова-медиа) помог профинансировать фильм.
Кстати. А причем тут плагиат?
Москвичу Михаилу Ницбергу удача улыбнулась сразу
:happy:
Любан Дюран
18.03.2009, 02:41
А Михаил Ницберг не унывает и пишет следующую историю. На этот раз связанную с интернетом и реальностью. Рабочее название "Лучшая". Голливуд ждет.
(Голливуд) :director: Михаил Александрович Мы Ждём!
в штатах (особенно в ЛА) это вообще национальный вид спорта.
буквально вчера смотрела фильм. Герой въезжает в Лос-Анжелес на машине. На трассе стоит бомж (при всем колорите) с табличкой в руках "Продается сценарий". :happy:
А я когда была в ЛА, так прямо в кафешке выснилось, что официант - тире тоже актер :happy:
Бумбараш
18.03.2009, 23:01
...Но судя по последним картинам "маленьких" и "больших" американских кинокомпаний... кризис жанра у них наверное... лет десять. Картины скучные, вялые, не интересные... Всё, что было в 80-90 годы прошлого века - повторется, но намного ниже уровнем. Вообще то я заметил, что в Америке есть некая "каста" кинокартин.
1. "Дом на холме". Молодая семейная пара въезжает жить в старый дом, в котором было убийство и по ночам бродят привидения. Герои пугаются приведений и полтора часа бегают по дому, спасаясь от призраков.
2. "Молодёжь развлекается". Группа студентов едет на выходные на озеро. Поздно ночью к костру выходит нечто страшное и уводит за собой самых смелых. К утру они пропадают. Остальные пол картины оставшаяся молодёжь ищет своих друзей.
3. "Сага о полицейских". Бесконечный сериал о двух копах, которые ловят бандюков везде, где только можно.
4. "Весёлая семейка". Самые тупые комедии, когда дети становятся умнее своих родителей и задают им "перца".
Можно ещё вспомнить голливудские "штампы"... :pipe:
Пауль Чернов
18.03.2009, 23:04
кризис жанра у них наверное... лет десять. Картины скучные, вялые, не интересные... :happy: :happy:
:happy:
Нам бы такой кризис :cry:
Бумбараш
18.03.2009, 23:14
Пауль Чернов
Так мы и так уже с 1991 года, кога СССР развалился, в кризисе. Нациоанльного кино, считай, нет, сериалы снимаются для России, Национальной программы развития кино нет, сценарные студии и факультативы... просто фантастика. За то есть фестиваль "Кино-фронт", где молодёжь может снимать треш телефонами и фотоаппаратами. :pipe:
Пауль Чернов
18.03.2009, 23:43
Бумбараш
"такой, как у них", я имею в виду. Это, кагбэ, была ирония :pipe:
Бумбараш
19.03.2009, 09:27
Пауль Чернов
:friends:
Бумбараш
можно гвоорить, что угодно, но на данный момент американское кино самое успешное в мире и... собственно и все! о каком кризисе речь? по сравнению с чем? какой национальный кинемотограф в лучшем положении чем американский?
А вы вообще в курсе, что Моонзунд - это литературное произведение и у него есть автор. А вы все про фильм про фильм. Может Голливуд просто открыл книгу переведенную на английский и прочитал. А наши сценаристы кроме своих сценариев похоже вообще ничего не читают.
Сообщение от Бумбараш@18.03.2009 - 23:14
Пауль Чернов
Так мы и так уже с 1991 года, кога СССР развалился, в кризисе. Нациоанльного кино, считай, нет, сериалы снимаются для России, Национальной программы развития кино нет, сценарные студии и факультативы... просто фантастика. За то есть фестиваль "Кино-фронт", где молодёжь может снимать треш телефонами и фотоаппаратами. :pipe:
Бумбараш
А как, на Ваш взгляд, должна была выглядеть "национальная программа развития кино"!? Просто очень легко рассуждать о том как государство не поддерживает бедных и несчастных кинематографистов. Но что оно должно было сделать конкретно?
Как научить сценаристов писать качественные сценарии, режиссеров ЗНАТЬ свою профессию, всю съемочную группу понимать тонкости работы кинематографиста и т.п.? Откуда взять продюсеров, понимающих творческие особенности того или иного проекта!?
Уверяю, что все КВОТЫ (ограничить прокат западных фильмов) - не панацея. Вон в российском футболе - ограничили количество западных футболистов в команде и что!? Игра лучше не стала, зато цены на российских игроков взлетели до небес и им теперь ВООБЩЕ НЕ ВЫГОДНО играть на западном уровне. Их и здесь "неплохо кормят".
Чтобы что-то контролировать или поддерживать, с ДВУХ сторон должны работать профессионалы (как со стороны государства, так и со стороны творческих работников). А их практически НЕТ или НЕДОСТАТОЧНО. Как Вы предлагаете в таких условиях организовать подобную "национальную программу"?
Просто очень легко рассуждать о том как государство не поддерживает бедных и несчастных кинематографистов. Но что оно должно было сделать конкретно?
Директо :friends:
Государство должно заниматься экономикой и пр. серьёзными вещами. Будет более-менее нормальная жизнь и какая-никакая демократия - будет и приличное кино. Не раньше.
Бумбараш
19.03.2009, 15:39
Директо
Есть два пути выхода из кризиса. Первый: не ожидать милости от государства (Гос. бюджета) и их смехотвороного финансировния (на всех... всё равно не хватит). Второй: упростить налогову систему для того, что бы меценаты смело вкладывали деньги в кино. Увы, российский варинат не катит.
...Что толку, что государство частично финансирует ряд картин? Где эти картины? Как всегда, у кормушки киношного "пирога" пасутся одни и те же мЭтры, которые и забирают практически все деньги. Для ТВ кино и для "молодого" кино, как и для арт-хауза, практически нет средств.
...В этом плане Голливуд... не может быть спасительным кругом. Повезло Тимуру Б.: его заметили. И всё. Но и сам Голливуд, если всё же вернуться к теме ветки, уже "трещит по швам": ярких, интересных идей нет, хотя 40.000 сценариев в год... вполне можо пристроить. Хотя бы 10 часть.
Просто кинобизнессом... надо заниматься серьёзно. Тогда эта отрасль будет приносить прибыль. И не малую. И востребованность по всем критериям производства будет огромная. :pipe:
Между прочим, я месяц смотрела американский зомбоящик - и не увидела ни одного иностранного фильма или сериала. ( каналы на испанском не беру в расчет, чьи фильмы там показывают - не знаю). И афиши кинотеаторах в маленьких городках - только голливудские фильмы. Ничего опять же не знаю про ЛА, НЙ или Чикаго.
Так что не надо, квоты - не такая уж и плохая вещь, как может показаться на первый взгляд.
Бумбараш
19.03.2009, 15:52
Варя
Американцы - большие патриоты своей страны и в то же время - консерваторы в выборе "равзлечений". Ящик по прежнему "зомбирует". И это будет долго продолжаться. :pipe:
Сообщение от тиграша@19.03.2009 - 11:51
[b] А вы вообще в курсе, что Моонзунд - это литературное произведение и у него есть автор. А вы все про фильм про фильм. Может Голливуд просто открыл книгу переведенную на английский и прочитал. А наши сценаристы кроме своих сценариев похоже вообще ничего не читают.
Да, я в курсе, что по Пикулю.
Только не надо, как что, сразу кидаться картошкой в наших сценаристов.
Может потому, что
Американцы - большие патриоты своей страны и в то же время - консерваторы в выборе "равзлечений"
их киноиндустрия на ногах.
оно ведь, когда не любишь что-то, оно и не идет.
Бумбараш
Вы пишете Вообще то я заметил, что в Америке есть некая "каста" кинокартин. На самом деле "шаблонную схему" американских сценариев заметили не Вы, а сами американцы:) Причем, они не только заметили, но ДАВНО развили ее и успешно используют (почитайте едва ли не все современные труды по драматургии ( к примеру Роберта Макки). То есть, Вы просто "открываете велосипед".
Вы пишете национальной программы развития кино нет Есть два пути выхода из кризиса...упростить налогову систему для того, что бы меценаты смело вкладывали деньги в кино.*
Национальная программа ЕСТЬ. Относительно недавно (осенью) по вопросам развития кинематографии состоялось совещание на котором были озвучены весьма амбициозные планы. Можно обсудить хороши они или плохи, но программа ЕСТЬ. Также несколько лет назад(!) Путин ПРИКРЫЛ те самые налоговые льготы, которые Вы сейчас предложили. Получается и здесь Вы не в теме.
Наконец, Вы пишете Голливуд уже "трещит по швам...Просто кинобизнессом... надо заниматься серьёзно. Тогда эта отрасль будет приносить прибыль. И не малую. И востребованность по всем критериям производства будет огромная
Сообщаю. В Голливуде ЕСТЬ упомянутая Вами прибыль. Он не "трещит по швам", а развивается (2007 - рекорд по годовым сборам, 2008 - еще на несколько процентов БОЛЬШЕ). Как Вам должно быть известно, когда хочешь прибыли - минимизируешь риски. Отсюда небольшое количество действительно достойных картин. Кроме того, любой НАСТОЯЩИЙ БРИЛЛИАНТ - это всегда 1 даже не на 40000,а на МИЛЛИОН. НО (опять же) достойные картины существуют! Просто Вы их не заметили.
Бумбараш. Если мы действительно хотим СЕРЬЕЗНОСТИ, давайте начнем с себя. Не стоит делать выводы, давать оценки, не будучи в материале. Заранее прошу Вас не обижаться, но меня действительно расстроили Ваши поверхностные суждения. Сначала найдите время УЗНАТЬ, а потом судите.
Говорят, великая депрессия породила Голливуд.
Лично я не удивлюсь, если нынешний кризис его закопает :happy:
кстати, про Голливуд. Они снимают фильмы как бы про себя и для себя. Ну, заодно втюхтивают свое мировозрение и свой макдональдс остальному миру. Это не есть хорошо.
Когда в России перестанут равнятся на кого-то и начнут снимать фильмы про Россию для россиян - фильмы станут на порядок лучше. ИМХО.
П.с. кстати, терзают меня смутные сомнения, что те люди, которые в советкие времена снимали хорошие фильмы, свою страну любили. И Голливуд им был не указ. :pipe:
Не знаю, не знаю, из того, что навскидку пришло на ум - Титаник, Красота по-американски, Искусственный разум, Форест Гамб, МИллионер из трущоб - как-то не наталкивает на мысли, о типичных голливудских схемах "все убежали, я остался", как и на типичное американское сознание американского пирога с трансляцией на весь мир.
Может имеет смысл отделять фильмы категории С.... Наше российское кино той же категории С - еще более убогие штампы.
имхо.
Бумбараш
20.03.2009, 09:01
Сообщение от Директо@20.03.2009 - 00:39
Если мы действительно хотим СЕРЬЕЗНОСТИ, давайте начнем с себя. Не стоит делать выводы, давать оценки, не будучи в материале. Заранее прошу Вас не обижаться, но меня действительно расстроили Ваши поверхностные суждения. Сначала найдите время УЗНАТЬ, а потом судите.
Не буду разводить длинную полемику того, что есть хорошо, а что такое плохо. Я сужу по "успеху" Голливуда по тем картинам, что вижу, даже если вы их считаете чуть ли не шаблоном, образцом, который вправе претендовать на образец достойного кино во всём мире. Мне не нужны цифры, мне нужна суть, сама картина. И то, что я вижу, уж прошу прощения, иногда и картиной назвать трудно: просто набор склееных кадров с убогим сюжетом и примитивной игрой. Конечно, размах в производстве картин у Голливуда всегда был большим. И здесь я не открываю Америки. Ведь само по себе американское кино не призвано учить людей жизни, а оно, в большей своей части - просто дорогой атракцион, в котором совместилось всё самое передовое в технологиях кино, видео, авто... и пр. Для примера. Вот скажите мне: в чём суть картины "Мистер и миссис Смит"? В том, что там снялись А. Джоли и Б. Питт? Да, продюсеерам в который раз захотелось сорвать кассу, получить свой джек-пот. Вот и придумали они суто аттракцион, где почти два часа герои гоняются друг за другом, круша авто, показывая чудеса погонь на троссах и пр. киноакробатики. Так что на таких картинах Голливуд убдет долго жить. А вот души, ума... в таких картинах нет. Американцы, в большей своей ммассе, разучились думать, поскольку для интеллектуалов в Америки картин практически нет. И этому факту, Марроко, трудно возразить. :pipe:
Пауль Чернов
20.03.2009, 09:43
Американцы, в большей своей ммассе, разучились думать, поскольку для интеллектуалов в Америки картин практически нет.Ведь само по себе американское кино не призвано учить людей жизни, а оно, в большей своей части - просто дорогой атракционА вот души, ума... в таких картинах нет.
Гхм. Ноу комментс.
Бумбараш. Вы в плену какого-то чудовищного стереотипа, вроде "баяна и медведей, ходящих по улицам". Серьезно предполагаете, что кроме "Мистера и Миссис Смит" в США больше ничего не вышло и на этом основании делаете выводы!? Если уж Вас заинтересовал Б.Питт - посмотрите его следующий фильм после Смитов. Называется "Вавилон".
И еще. Вы пишете: Американцы, в большей своей ммассе, разучились думать, поскольку для интеллектуалов в Америки картин практически нет. Пожалуйста назовите страну, которая не разучилась думать и в которой снимается больше фильмов для интеллектуалов, нежели в Америке?
Сообщение от Варя@20.03.2009 - 01:09
[b] кстати, про Голливуд. Они снимают фильмы как бы про себя и для себя.
Для меня тоже снимают. Для меня во всех странах снимают. :pipe:
Когда в России перестанут равнятся на кого-то и начнут снимать фильмы про Россию для россиян - фильмы станут на порядок лучше. ИМХО.
А сейчас для кого снимают? Все эти Гитлеры капут и Самые лучшие фильмы никому больше не нужны, кроме России. Качество фильма не зависит от идеалогии. Оно зависит от таланта создателей.
Сообщение от Свен@20.03.2009 - 17:58
А сейчас для кого снимают? Все эти Гитлеры капут и Самые лучшие фильмы никому больше не нужны, кроме России. Качество фильма не зависит от идеалогии. Оно зависит от таланта создателей.
На этом форуме запрещены политические распри, поэтому я не стану развивать тему идеология и Голливуд :pipe:
И Гитлер капуты и СЛФы... Я лучшего мнения о Росии и россиянах, и не считаю, что фильмы снимают для них. Фильмы снимают подобные, чтобы одноразово зарабатать денюжку. И только. ОДНОРАЗОВО.
Том Балбадин
21.03.2009, 01:23
пора кончать уже кичиться своей "российской самобытностью". если бы из этого еще что-то путное выходило. это российское кино для российских зрителей означает "лажа, но зато своя". что мешает брать самое лучшее от кинематографа разнообразных стран и применять это у нас? нет же. как бараны лбами в стену долбимся, но ни-ни и шага в сторону.
Том Балбадин, если это камешек в мой огород, то когда я пишу российское кино для российких зрителей - это означает что надо снимать, условно говоря, не каких-то модульных бандитов, банкиров и галмурных красавиц, а что-то более приближенное к реальной жизни.
И про росийскую самобытность - это вообще не ко мне. :happy:
И Голливуд в мелочах отражает именно американские реалии. намедни смотрела серию Смолвиля. там половина сюжета вокрг того, что школьники списывали, а их товарищи за это морально заклеймили. :pipe: Адаптируйте такой сюжет к росийской школе - я погляжу, как это получится :happy:
Кстати, по поводу всеми любимого Голливуда - вспомните, много ли фильмов, где русские выглядят с положительной стороны, а не как в Армагедоне. :fury: Ну, или хотябы просто людьми, а не модулями :happy:
Том Балбадин
21.03.2009, 04:28
Варя, это не в Ваш огород камень. это камень в огород российского кинематографа. т.е. есть определенные жанры: боевик, комедия, ужасы, триллеры и проч. и вот когда человеку более или менее смотрящему кино назвать жанр он легко перечислит два десятка фильмов в этом жанре и я утверждаю, хотя конечно щаз начнется я не такой! ия! ия!, что среди перечисленных фильмов не будет ни одного фильма маде ин раша. и не будет потому, что российское кино представляет из себя некую бесформенную, аморфную массу не классифицируемую ни по жанру ни по смыслу и ни как совсем. кино это прежде всего развлечение, как тут заметили - атракцион, только в россии это карусель из безголовых и безхвостых лошадок в ЦПКО, а в америке - это дикие американские горки.
Том Балбадин
21.03.2009, 04:33
кстати о русских в американском кино. понятно, что времена холодной войны нашли свое отражение и в кинематографе, как одном из видов пропаганды. парировать могу вопросом, а в российских фильмах какими показывают американцев?
Варя
Кстати, по поводу всеми любимого Голливуда - вспомните, много ли фильмов, где русские выглядят с положительной стороны, а не как в Армагедоне.
Да, изображение русских часто карикатурно, это следствие негативного имиджа, с которым следовало бы бороться. К сожалению, вместо этого наша держава делает все, чтобы нас по-прежнему считали странными и опасными. Вот недавно совсем пригласили через МИД журналистов крупных западных изданий на лекцию некоего профессора Панарина, который объяснял им, что в 2010 США распадутся на шесть республик ибо признаки распада уже налицо - кризис, много заключенных и "гомосексуалистов". Ну и что должны потом писать о России эти журналисты послушав бред такого отморозка, трудящегося под эгидой государства.
Впрочем, даже в старых фильмах о Джеймсе Бонде был хороший русский генерал. :))
это означает что надо снимать, условно говоря, не каких-то модульных бандитов, банкиров и галмурных красавиц, а что-то более приближенное к реальной жизни.
Да как вам сказать... Реальная жизнь она у всех разная. Истории из жизни к примеру творческой интеллигенции мало кого волнуют, а это вполне реальная жизнь. Бандиты тоже имеют отношение к реальной жизни. И банкиры, кстати. Если считать, что реальная жизнь это жизнь простого народа, то народ то как раз не очень про свою жизнь хочет видеть кино. Ему бы про богатых что-нибудь или про бандитов. Вот и выходит, что желая дать "российскому зрителю" что-то из "реальной жизни" вы можете промахнуться с аудиторией, которая не хочет смотреть на реальную жизнь.
Том Балбадин
21.03.2009, 06:59
не надо показывать зрителю реальную жизнь. он реальную жизнь каждый день видит и нет в ней, у большенства людей, нихрена интересного. зритель и в кино то ходит, дабы от реальной жизни отдохнуть, отвлечься хоть на минуту, а после можно опять в реальную жизнь вернуться. российское кино же не дает зрителю отвлечься, будучи серым и не интересным.
Бумбараш
Вы так и не ответили на вопрос о стране!
И еще. Вы, судя по всему, пишете сериалы. Любопытно, изучаете ли Вы последние тенденции американской "сериальной" индустрии? Как Вам Лост, Prison break, Хаус!?
Мне не нравится это коллективное подсознательное "догоним и перегоним америку". :happy: Догонять - это довольно утомительно и не всегда приводитк желаемому результату.
И вапче, лично мое мнение: Штаты похожи на Союз, в котором много-много колбасы :happy:
Том Балбадин
21.03.2009, 15:18
Я тоже против догонялок. я за то, что бы быть на уровне. как в плане идей, так и их реализации. наше же "отстование" не в ресурсах, а в умах. житель россии априори неисправимый лузер. вот и кино такое
Ну, если считать своих соплеменников неисправимыми неудачниками... :doubt: то я даже ж не знаю что и сказать... патриотизм надо возрождать в стране
Варя
Патриотизм и прочие хорошие качества должны прививать папа с мамой. Но сначала в стране надо возрождать законодательную, исполнительную и судебные власти;)
Директо, ИМХО, я считаю, что папа с мамо должны объяснять, что спичками пользоваться опасно нехорошо воровать и обзывать соседскую Светку дурой. А патриотиз - все же прерогатива государства.
Сообщение от Варя@21.03.2009 - 03:15
Кстати, по поводу всеми любимого Голливуда - вспомните, много ли фильмов, где русские выглядят с положительной стороны, а не как в Армагедоне. :fury: Ну, или хотябы просто людьми, а не модулями :happy:
А кстати, да, кто вспомнит?
Сообщение от Варя@21.03.2009 - 16:48
Директо, ИМХО, я считаю, что папа с мамо должны объяснять, что спичками пользоваться опасно нехорошо воровать и обзывать соседскую Светку дурой. А патриотиз - все же прерогатива государства.
Мне кажется, наоборот. Но это тема для совсем другой дискуссии.
Марокко
Главное отличие между нашими странами в том, что только нас всегда волнует "как там у них? что они о думают о России?" ;)
Веселый Разгильдяй
21.03.2009, 18:29
Том Балбадин
житель россии априори неисправимый лузер
а почему бы вам в таком случае резко не поменять ник на Том Лузер? или вы не житель этой страны?
Штаты похожи на Союз, в котором много-много колбасы
А патриотиз - все же прерогатива государства.
Варя, одно из принципиальных отличий США от России и СССР как раз в том, что патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства. И флаг своей страны они поднимают на своём доме по праздникам (порой и в будни) не по наущению "партии и правительства".
Сообщение от Денни@21.03.2009 - 18:43
Варя, одно из принципиальных отличий США от России и СССР как раз в том, что патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства.
Денни, вы действительно верите, что американское государство не промывает мозги своим гражданам? :happy:
Я не верю, Варя, а знаю, что в Штатах нет ни одного гос. канала федерального уровня; про местные - не знаю, но думаю, что тоже нет. (Кандализу Райс как-то вежливо не пустили на ТВ на передачу об Ираке (что, по-моему - чересчур, на грани хамства)). А пропаганды там хватает, но! - это не опровергает моей реплики: "патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства".
Бумбараш
21.03.2009, 20:42
Сообщение от Директо@21.03.2009 - 11:42
И еще. Вы, судя по всему, пишете сериалы. Любопытно, изучаете ли Вы последние тенденции американской "сериальной" индустрии? Как Вам Лост, Prison break, Хаус!?
Я не "пишу сериалы", а пишу сценарий. Сериал /вертикальный, горизонтальный/ - один из видов сериальной "продукции". Есть и ТВ муви и даже "короткий метр". Но, увы, пока студии молчат по поводу ТВ муви. Сериал интересен в том плане, что в нём можно больше раскрыть образ глевного героя, насытить сюжет массой историй, переплетая правду, мистику и интриги. Из Голливудских сериалов сейчас смотрю "Закон и порядок" Д. Вульфа. В своё время произвёл впечатление сериал "Детективное агенство "Лунный свет" с Б. Уиллисом. :pipe:
Сообщение от Директо@21.03.2009 - 18:05
Марокко
Главное отличие между нашими странами в том, что только нас всегда волнует "как там у них? что они о думают о России?" ;)
Я задала конкретный вопрос. Ваши умозаключения о летающих в вашей голове воронах - мне не интересны. "Тихо сам с собою я веду беседу" - вам по другому адресу.
Сообщение от Денни@21.03.2009 - 19:30
А пропаганды там хватает, но! - это не опровергает моей реплики: "патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства".
не вижу большой разницы в том, что патриотическое собственное же воспитание оплачивает из своего кармана американский налогоплательщик Джон, который смотрит частный канал, или английский налогоплательщик Джон, который сморит гос. ВВС (не помню точно, именно этот канал - государственный или нет)
А вообще, реч не о политике, а о кино. И американские нормы для нас не всегда приемлимы.
Ну, то есть если допустим, я захочу изучить анатомию - то все равно, кто учитель. Бицепсы, трицепсы и строение глазного яблока у всех одинаковое.
А ежели американский доктор мне от поноса, запора и золотухи начнет прописывать кока-колу, так я пошлю такого доктора подальше, потому что точно знаю - лучше водки средства нет :happy:
Аналогия понятна?
Том Балбадин
22.03.2009, 00:49
-а почему бы вам в таком случае резко не поменять ник на Том Лузер? или вы не житель этой страны?-
еще какой житель и еще какой лузер. только по паспорту я Том Балбадин, а лузер на уровне подсознания.
-житель россии априори неисправимый лузер-
тут я немножко не правильно выразился. не житель россии, а русский. и предвосхищая вопрос, да, я русский.
Вячеслав Киреев
22.03.2009, 02:14
кстати о русских в американском кино. понятно, что времена холодной войны нашли свое отражение и в кинематографе, как одном из видов пропаганды. парировать могу вопросом, а в российских фильмах какими показывают американцев?
ИМХО в Армагеддоне образ русского - положительный. С определенной национальной спецификой, но весьма героический.
Правильные русские есть в фильме Охотник на оленей.
Том Балбадин
22.03.2009, 07:12
-Правильные русские есть в фильме Охотник на оленей. -
не могу вспомнить... а-а-а... они же там все русские...
точно-точно. очень правильные русские. водка.
А вы в самом деле верите в независимость каналов? Западное общество - это полицейское общество: там соседи строчат на соседей докладные в полицию. И естественно через кино управляют обществом, а управление обществом идет через мифы, которые внедряются в сознание опять-таки через кино.
А я себя лузером не считаю. Не надо приписывать русским того, чего у них нет (пьянство, например). Разве лузеры выиграли бы Куликовскую битву? Разве лузерам с "Варяга" и "Корейца" японские офицеры отдавали честь? Хороши лузеры, если из своего поражения они делают подвиг. А потом японцы за свои деньги подняли "Варяг" и приводили на него своих военных, чтобы они прониклись боевым духом русских моряков. И когда мне пытаются навязать дрянь навроде "Гитлер капут" или "Американский пирог", то мне хочется послать всех подальше, потому что в русском языке столько слов и словосочетаний для передачи тончайших оттенков чувств, что американцам и не снилось. Американцы даже говорить-то на своем красивом языке не могут, все время как жвачку жуют.
А уж про их интеллект я вообще молчу. Достаточно на Буша посмотреть. Да на тех школьников, которые по обмену приезжают и их умственных способностей хватает только на то, чтобы задачи для коррекционных классов решать.
Я тоже хочу хороших фильмов для русских. И не надо мне фильмов про лузеров. Мы победители! Это мы победили фашизм. Это благодаря России монголы не дошли до Европы. И Европа нам должна руки за это целовать, как Азия за то, что Гитлер на России хребет себе сломал.
Пауль Чернов
22.03.2009, 09:40
управление обществом идет через мифы, которые внедряются в сознание
:happy: Знаете, я иногда понимаю Графа Д.
Поскольку после вышеприведённой цитаты вот такая вот феерия:
Разве лузеры выиграли бы Куликовскую битву?
Разве лузерам с "Варяга" и "Корейца" японские офицеры отдавали честь?
приводили на него своих военных, чтобы они прониклись боевым духом русских моряков
А уж про их интеллект я вообще молчу
Это благодаря России монголы не дошли до Европы
наводит на мысли.
Что ж вы чужие мифы ругаете, а свои жрёте полной ложкой? Давайте будем последовательны.
Я не создаю мифы. Я просто историю знаю. А также в силу профессии и образования закономерности развития исторического процесса. А лузерство русских - это гениальный миф Запада, гениально созданный и запущенный соответствующими разведками. К сожалению разведка как работала так и работает и весьма успешно. И разве бы будете отрицать факт, что мнголы шли на Европу, но благодаря упорному сопротивлению русских княжеств и городов, они обессилели и просто не дошли до Европы. Вернее дошли, но сил держать в повиновении русских и воевать с Европой у них не хватило. То же самое было с Гитлером. Нужно знать свою историю.
Пауль Чернов
22.03.2009, 11:19
Я не создаю мифы. Я просто историю знаю.
:pipe: Вот и я об этом же. Вся "история" - это именно набор мифов кое-как нанизанный на реконструкции. А копнёшь чуть поглубже - и миф трескается.
А лузерство русских - это гениальный миф Запада, гениально созданный и запущенный соответствующими разведками
Ну давайте ещё о "плане Далласа" поговорим, ага.
Я просто историю знаю.
Судя по некоторым вашим диким высказываниям, историю вы знаете главным образом по рассказам ваших бабушки и дедушки. :happy:
Бумбараш
22.03.2009, 11:44
Правильные русские...
В "Оружейном бароне" русского генерала... играет именно русский актёр. Этот тот самый эпизод, когда главный герой - Н. Кейдж - приезжает к "русским" в В/Ч покупать вертолёты. Ох, там генерал и ругался по матушке! Американцы так не смогли бы. /Читал, что картина эта, в американском прокате, вроде, "проволилась", не окупила затрат.../ :pipe:
Читал, что картина эта, в американском прокате, вроде, "проволилась", не окупила затрат.../
Потому что сценарий там никакущий. Это ж, вроде, по роману сняли. Так и сделали: нудный закадровый голос на фоне бюджетной картинки. Про что кино?
Том Балбадин
22.03.2009, 12:45
там сам Кейдж русский (ну, ладно - хохол, но брат-славянин). Тиграша, почему же Вы называете только победы нашего героического прошлого? избирательная история у Вас какая-то. А Бородино? Россия же слила там. и монголов мы в Европу не пустили. А они (монголы) туда хотели, думаете? Россия им столько лет платила дань, начерта им Европа? А сказки про Емелю и проч. которые ни чего не делают, а все у них по щучьему велению получается, тоже Американцы придумали? Или это мы хвалим лентяев, которые имеют все без усилий, а если не имеют, то и не надо?
"Клеймит наш народ болтунов и лоботрясов, славословит дельного ( неразговорчивого человека, но вот какой-нибудь чудак на стройке или в цехе вытирает руки паклей, закуривает и тихим голосом заводит речь:
- А вот у нас был случай в прошлом годе, так пил один в лесу из родника, и в голову ему личинка жабы просочилась, стала натурально жить, расти за счет его мозог, а у того головные боли начались - это страшное дело, врачи, значит, трепанацию ему сделали и видят - жаба, белая, как калач, потому что она без хлорофила росла...
И вот уже протягивают болтуну и лентяю портсигары, улыбаются: "ну и трепло", а ведь слушают, хохочут, и каждый в гости зовет..."
(Сергей Довлатов. "Солдаты на Невском")
Странно получается: американцу можно быть патриотом страны, хотя в США недостатков тоже хватает (одна система медобслуживания чего стоит), а русскому - некомильфо? :doubt:
Пауль Чернов
22.03.2009, 14:05
Варя
а русскому - некомильфо?
С чего вдруг?
Быть патриотом, и говорить, что "россия - родина слонов" - несколько разные вещи.
Том Балбадин
22.03.2009, 14:12
быть патриотом не значит не быть реалистом. можно любить свою страну, но при этом клеймить имеющиеся недостатки (опять же клеймить, но ни чего не делать, дабы исправить ситуацию - это чертова интеллегентность во мне говорит)
Пауль Чернов, откуда ж я знаю. Но если почитать некоторые высказвания, то складывается именно такое впечатление. Да, и про Голливуд - то прям, надо о нем, как о жене Цезаря - типо, всегда белый и пушистый? :pleased:
Бумбараш
22.03.2009, 21:00
Потому что сценарий там никакущий. Это ж, вроде, по роману сняли. Так и сделали: нудный закадровый голос на фоне бюджетной картинки. Про что кино?
На вкус и цвет... А мне понравилася картина. И всё там ясно. Есть бывший одессит (Н. Кейдж), который приезжает с семьёй в Америку жить и делать деньги. Вот об этом и картина. И снято, кстати очень красиво. А то, что картина "провалилась" в прокате... Значит просто не в то время вышла. :pipe:
Тиграша
Такое впечатление, что Вы - типичный КВАСНОЙ патриот, который не любит свою Родину, но пытается унизить других, лишь бы самому стало прияяяятно.
По пунктам:
в русском языке столько слов и словосочетаний для передачи тончайших оттенков чувств, что американцам и не снилось.
Данное утверждение - 100 процентная ложь или чудовищное незнание. Во первых, языковеды пришли к выводу: язык в количественном отношении неисчислим. Как и на каком основании Вы можете сравнивать!?
Во вторых, если попытаться хоть как-то подсчитать количество слов, руководствуясь имеющимися данными, то, скажем, в Оксфордском словаре - около 500 тысяч слов, что намного превышает любой русский словарь. Но повторюсь, победить в данном споре не сможет НИКТО, а потому выдвигать русский язык как однозначно более богатый - Вы не можете!
Наконец, в третьих. Замечательный писатель Набоков лучшие свои романы написал на АНГЛИЙСКОМ и его никак не беспокоил недостаток слов "для передачи тончайших оттенков чувств". ;)
А уж про их интеллект я вообще молчу. Достаточно на Буша посмотреть.
Вы не смотрите на Буша. Немного расширьте кругозор и попробуйте познакомиться с произведениями классиков американской литературы 20 века. Фолкнер, Сэлинджер, Берроуз, Воннегут, Стейнбек, Фицджеральд, Драйзер, Апдайк, Хемингуэй ну и т.д.
Тиграша
Заканчивайте нести чушь. Пожалуйста;)
Сообщение от Марокко@16.03.2009 - 22:48
Смотрю "Хозяин морей", там эпизод, очень похожий на эпизод нашего Моонзунда (который более ранний, конечно).
Если кто помнит, в Моонзунде про то, что офицерский чин стал пытаться "задружиться" с матросами, подхалимничить и пр., от страха перед ними.
Те же яйца, только в профиль в Хозяине морей, где трусящий и заискивающий чувак потом с борта с ядром скинулся в итоге.
Уж больно конкретное совпадение, за исключением скидывания с ядром - но смысл не в нем так, буквы переставить в концовке.
И что это? Голливудцы, прежде чем свои сценарии бачить- с миру по нитке мониторят поляну по грибы-ягоды собирают лучшее с других стран? Ну там, по аналогии, как америка-страна ковбоев и ожиревших чувосов, - со всего мира ученых, программистов и пр...собирает и впереди планеты всей. По принципу, например, кто там, то ли радио, то ли электричество с лампочкой открыл из наших, а запатентовали америкосы.
Или привиделось, чур меня. Кто что думает?
Такой офицер, а то и несколько бывают в каждой войсковой части, просто потому, что в большом коллективе людей встречаются практически все существующие человеческие характеры.
Так что, да - привиделось.
Варя
Странно получается: американцу можно быть патриотом страны, хотя в США недостатков тоже хватает (одна система медобслуживания чего стоит), а русскому - некомильфо?
В США, как и в любой стране, исключая тоталитарные режимы, наивный примитивный плебейский патриотизм (тем более с примесью национализма) осуждается и высмеивается умными людьми. У нас на таких умных американцев смотрят с радостью - "надо же как он Америку пропесочил, долой политкорректность!", но когда такой же человек здесь начинает что-то "неполиткорректно" высмеивать в России, ему в пример ставят как раз тех "тупых американцев" с наивным патриотизмом... Впрочем, объяснять это на пальцах бесполезно.
тиграша
А уж про их интеллект я вообще молчу. Достаточно на Буша посмотреть.
Знаете, об интеллекте вам действительно стоит помолчать.
Сообщение от Граф Д@9.04.2009 - 00:05
В США, как и в любой стране, исключая тоталитарные режимы, наивный примитивный плебейский патриотизм (тем более с примесью национализма) осуждается и высмеивается умными людьми.
А что вы понимаете под наивным плебейским и высоким неплебейским патриотизмом?
кстати, это вам лично американцы рассказали о высмеивании наивного плебейского?
АлександрП
22.02.2014, 23:27
Не Голливуд, а про Италию. Но чтобы не создавать новую тему - пишу сюда.
Неожиданно обнаружил, что знаменитая сцена с паралитиком из Блефа 1976 года с Челентано это заимствованный сюжет из рассказов о Путилине.
Может у кого-то из 4 сценаристов были русские корни или кто-то общался с белыми эмигрантами.
"Блеф": афера родом из Петербурга
http://apotapov777.livejournal.com/6023.html
знаю однаго мультипликатора одиночку который уверяет что его идею украли, у его фильм на ютубе выложен, готовит вторую часть
Новый ролик Баженова, о плагиате Бондарчуком западного фильма "Warrior". Сделан качественно и интересно.
http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/warrior/
Турбополис
23.03.2016, 14:43
Марсианин - плагиат? http://m.ria.ru/culture/20160110/1357430170.html
Powered by vBulletin