Просмотр полной версии : Воротилы
Дон ХХХуан
09.03.2009, 19:48
Режиссер Антон Косков
Сценарий Вячеслав Рогожкин, Сергей Буртяк
Оператор Радик Аскаров
Продюсеры Антон Коржаков, Роман Золотов, Юрий Чечихин, Андрей Феофанов
Производство кинокомпания "Фокус Фильм" при участии "Urom Union Сinema"
Фильм о поколении людей, родившихся в СССР. Их взросление совпало с развалом страны и становлением нового государства
Лента о том, что в России есть талантливые люди в бизнесе, они могут приносить пользу государству, которое порой сурово обходится с ними. Герои фильма своим собственным умом, добиваются больших успехов в карьере. И, как оказывается, даже достигнув всего, что они хотели, истинным богатством для них по-прежнему является дружба, любовь и взаимопонимание.
В основу картины вошли реальные истории нынешних российских бизнесменов.
С большой помпой и пафосом на 1 канале. Сегодня.
Сам смотреть не буду, ибо и "Бригаду" не смотрел. Первоисточник, так сказать. Но будут интересны мнения форумчан о сем кине.
Знаю одного из авторов сценария. ВГИК он в глаза не видел, ну, а я в нем таланту драматургического не видел, тоже. Наверное, просто мало чего в этом понимаю :doubt:
Алекс , я тоже по рекламному ролику отметила, что уж очень похоже на "Бригаду". Печально это всё. :cry: Неужели не могут придумать новые сюжеты??? :shot:
Такое впечатление, что взяли фильм "Бригада", разрезали на кусочки, а потом по новой склеили. :cry:
Киновредитель
09.03.2009, 20:34
сняли бы мультик по бригаде в стиле "охотников за приведениями". типо: четверо друзей всем помогают.
Дон ХХХуан
09.03.2009, 21:00
Сообщение от Нора@9.03.2009 - 20:23
Такое впечатление, что взяли фильм "Бригада", разрезали на кусочки, а потом по новой склеили. :cry:
Продюсеры не паряться, видимо.
Сам смотреть не буду, ибо и "Бригаду" не смотрел. Первоисточник, так сказать. Но будут интересны мнения форумчан о сем кине.
Алекс, видела только рекламу, а посмотреть, посмотрим, надо же будет потом что-то обсуждать :doubt:
В основу картины вошли реальные истории нынешних российских бизнесменов.
А то никто не знает, кто они и откуда взялись :shot:
Бумбараш
09.03.2009, 21:25
Сообщение от Алекс@9.03.2009 - 19:48
Знаю одного из авторов сценария. ВГИК он в глаза не видел, ну, а я в нем таланту драматургического не видел, тоже. Наверное, просто мало чего в этом понимаю :doubt:
Правильно... Зачем сценаристам... ВГИК заканчивать, когда можно и так... сценарии писать. Ирония. :pipe:
Кандализа
09.03.2009, 22:01
А что общего в этом анонсе с "Бригадой" ?
Где это в "Бригаде"
талантливые люди в бизнесе
Неужели вы и впрямь считаете, что в "Бригаде"
Герои фильма своим собственным умом, добиваются больших успехов в карьере
Собственным умом? !!!! Это называется умом? :horror:
Вай-вай.
Начала смотреть... Пока это ужасно. :horror: Сплошная купля-продажа штанов-пива. Психологии и драматургии - ноль. Актёрские работы плохие, снято очень слабо. Может, дальше будет шедевр? :doubt:
А чего уже началось? Блин, вечно я все пропускаю :hit:
Не, у нас еще через 45 минут начнется, так что, фтопку фильмец че ли?
Гнус сказал фигня, значит фигня. Нехрен время зазря тратить.
Чтобы чему-либо научиться трэба шедевры смотреть и обсуждать, а не лабуду самопальную :pipe:
ВаДей, давайте шедевру-то нам, мы ее так обсудим, а пока нечего, вот и накинулись на то, что дали :pipe:
Веселый Разгильдяй
09.03.2009, 23:31
увидев эту ветку на форуме - и не удержался. посмотрел всю серию.
я как правило не обсуждаю работы своих соотечественников-современников но тут...
ряженые тридцатилетние плохие актеры натужно декламируют суконные тексты изображая юных студентов-весельчаков...штамп на штампе...безвкусица зашкаливает...типичное совковое мыло...
резюме: чудовищная пошлятина и бездарность - по всем параметрам: от сценария до реквизита.
настоящее заграничное кино - за гранью добра и зла.
КГ/АМ
фтопку
:horror:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@9.03.2009 - 23:31
КГ/АМ
Простите, а вот это - что?
Кандализа
10.03.2009, 00:17
А вот мне, после ваших коментариев, наоборот захотелось посмотреть фильм.
И обязательно найду что-то хорошее, уж постараюсь.
Блин! Я опять все пропустил. Люблю трэшак.
Веселый Разгильдяй
10.03.2009, 01:21
Сообщение от Мария О@9.03.2009 - 23:39
Простите, а вот это - что?
это - http://www.sokr.ru/?text=%EA%E3%E0%EC&where=abbr&exact=on
:pleased:
Веселый Разгильдяй
10.03.2009, 01:30
Кандализа
И обязательно найду что-то хорошее, уж постараюсь.
в этом?! in silvam non ligna feras insanius :tongue_ulcer:
screenwriter.ru
10.03.2009, 09:39
Общение сценариста со зрителями http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/ser/10333/forum/
Сообщение от Кандализа@10.03.2009 - 00:17
А вот мне, после ваших коментариев, наоборот захотелось посмотреть фильм.
И обязательно найду что-то хорошее, уж постараюсь.
Когда все мочат одного, у меня тоже возникает ощущение несправедливости, но с "Воротилами" случай, увы, не сложный. Вчера написал почти тоже самое, что Веселый Разгильдяй, но отправлять не стал, мое мнение - всего лишь мое мнение, но теперь уж - + 1. Может быть дальше все наладится, но пока это может быть интересно только любителям мега-треша . В том, что бы морщиться от стыда за реплики, ходульность, фальшивость, ненастоящесть тоже есть свой кайф. Справедливости ради замечу, что саму по себе эту историю можно было сделать довольно интересной
Я, кстати, посмотрела вчера в полглаза 1 серию. Ну ужас, ужас. Но не УЖАС, УЖАС :horror: Обычное качество сериала на 1 канале. Не понимаю, почему все шедевров ждут, откуда они сваляться-то? Такой нормальненький процент фальши и картона - увы, как и везде в отчественной ТВ-продукции. В любом случае, "Воротилы" сняты получше, чем "Тяжелый песок" (ту лажу я вообще без содрогания не могу вспомнить).
Обычное качество сериала на 1 каналеЯ начала смотреть из-за гипотетического сравнения с "Бригадой", потому что при всём несовершенстве этого проекта, режиссёрски, на мой взгляд, он был сделан очень хорошо. С энергетикой, драйвом, хорошей стилизацией под гангстерскую эстетику. А "Воротилы" - постные по всем пунктам: драматургия, режиссура, операторская и актёрские работы. Иногда какая-то лихая разнузданность даже в самых трэшевых "мувиках" присутствует. А тут - увы...
лихая разнузданность
Хорошее название. :happy:
В самом начале самая непростительная ошибка - зрителю не дали полюбить героев. В "Бригаде" Белому сочувствуешь, хороший пацан и так влип, а здесь студенты-спекулянты, не знаю как на западе, но у нас герой без крайней нужды помешан на бабках... вряд ли это может зацепить... Вот если бы у него была больная бабушка и он зарабатывал ей на лекарство...
не знаю как на западе, но у нас герой без крайней нужды помешан на бабках... вряд ли это может зацепить...
С нашим зрителем не угадаешь. Ментов тоже в народе не любят, а от сериалов про ментов буквально за уши не оттащишь. :happy:
Киновредитель
10.03.2009, 11:45
Сообщение от синица@10.03.2009 - 11:36
В самом начале самая непростительная ошибка - зрителю не дали полюбить героев. В "Бригаде" Белому сочувствуешь, хороший пацан и так влип, а здесь студенты-спекулянты, не знаю как на западе, но у нас герой без крайней нужды помешан на бабках... вряд ли это может зацепить... Вот если бы у него была больная бабушка и он зарабатывал ей на лекарство...
недавно прочитал книгу одной английской авторши об англичанах же, и скажу вам с её, англичанкиных слов: спекулянтов-нуворишей там тоже "не любят", и ещё посильнее , чем у нас.
Менты хотят докопаться до истины, поймать преступника, их цель, даже если сами они гад, благородна, а здесь... Много ли у нас людей, сочувствующих Ходорковскому?
Киновредитель
10.03.2009, 11:49
Сообщение от синица@10.03.2009 - 11:48
Менты хотят докопаться до истины, поймать преступника, их цель, даже если сами они гад, благородна, а здесь... Много ли у нас людей, сочувствующих Ходорковскому?
чего ему сочуствовать, он же не раскрыл самой главной тайны
Много ли у нас людей, сочувствующих Ходорковскому?
Много ли у нас вообще сочувствующих людей?
самой главной тайны
Самая главная тайна - за что сидит? Или еще не все отдал?
Киновредитель
10.03.2009, 11:57
Сообщение от синица@10.03.2009 - 11:52
Самая главная тайна - за что сидит? Или еще не все отдал?
как, с кем и на каких условиях он договаривался, чтобы получить то, что у него потом отобрали. не считаете, что он изначально юкос получил "во временное пользование", а потом вернуть не захотел?
Пауль Чернов
10.03.2009, 11:59
как, с кем и на каких условиях он договаривался, чтобы получить то, что у него потом отобрали. Думаю, этот секрет Полишинеля никому особо не интересен.
Киновредитель
10.03.2009, 12:01
Сообщение от Пауль Чернов@10.03.2009 - 11:59
Думаю, этот секрет Полишинеля никому особо не интересен.
ага, одна бабка на базаре вот так же говорила
Веселый Разгильдяй
10.03.2009, 12:02
синица
Вот если бы у него была больная бабушка и он зарабатывал ей на лекарство...
вы ухватили самую суть вопроса коллега Синица!
я не хочу обсуждать исполнение сериала - обсуждать увы совершенно нечего.
все проблемы продукта в данном случае - в драматургии.
а точнее - в главном герое.
у него личностный конфликт (конфликт социального договора) с окружающими его близкими людьми - жажда денег.
внутренний конфликт (то бишь "так выпьем за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями") - то же самое: денег нет а я их хочу.
внеличностного конфликта (то бишь с обществом) у него нет - нельзя назвать этим конфликтом проблему спекуляция барахлом/учеба.
осознанное желание - опять же - заработать бабло.
неосознанное желание - зависть/заработать очень много бабла.
цель - бабло. бабло и еще раз бабло.
и отсутствует мощное событие-катализатор (как вы справедливо заметили) побуждающее героя действовать и вызывающее сочувствие зрителей.
вот и получается герой - плоский как растертый плевок.
с одним конфликтом и целью - жаждой наживы.
и перед нами - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ главный герой - а ведь авторы видели все ровно наоборот.
но авторы - увы - не теодоры драйзеры и не эптоны синклеры. потому как элементарной кинограмотой не владеют.
и в результате зритель имеет честь лицезреть на экране унылое как занюханная портянка телемыло.
все его признаки - у нас перед глазами.
а добивает все это - крайне неудачный выбор на роль главного героя этого артиста. у него ярко выраженное отрицательное обаяние и он крайне слабо оснащен технически.
все. обсуждение для меня закончено. забыли как страшный сон.
пойду лучше пересмотрю "стукача". :tongue_ulcer:
теодоры драйзеры и не эптоны синклеры
Как бы вас за такие слова не забанили. :happy:
screenwriter.ru
10.03.2009, 13:00
как, с кем и на каких условиях он договаривался, чтобы получить то, что у него потом отобрали. не считаете, что он изначально юкос получил "во временное пользование", а потом вернуть не захотел?
Это политика, на форуме запрещено обсуждение политических вопросов.
Сообщение от screenwriter.ru@10.03.2009 - 13:00
Это политика, на форуме запрещено обсуждение политических вопросов.
И это - вопрос политики Администрации данного форума, которая, как вопрос политический, тоже запрещена к обсуждению
Веселый Разгильдяй
10.03.2009, 14:20
Сообщение от Афиген@10.03.2009 - 12:29
Как бы вас за такие слова не забанили. :happy:
там еще есть слова "жажда наживы" и "стукач" - абсолютно аполитичные. :tongue_ulcer:
Мда. Трудно не согласится насчет жажды бабла. Аргумент убийственный. Наверное, решили, что клиент созрел (то бишь зритель) и уже способен посочувствовать и такому... Похоже на диагноз...
Сообщение от Велимир@10.03.2009 - 14:50
Мда. Трудно не согласится насчет жажды бабла. Аргумент убийственный. Наверное, решили, что клиент созрел (то бишь зритель) и уже способен посочувствовать и такому... Похоже на диагноз...
Да, Синица и Веселый Разильдяй выкристализовали проблему до прозрачности чистой воды.
у него ярко выраженное отрицательное обаяние и он крайне слабо оснащен технически.
Это как?
В смысле, слабовооружен, мобилкок и ноутбука не хватает? Или... такая проблема - размер пениса.
Веселый Разгильдяй
10.03.2009, 17:48
Сообщение от ВаДей@10.03.2009 - 16:59
Это как?
В смысле, слабовооружен, мобилкок и ноутбука не хватает? Или
эка остроумно вы пошутили, правда?
почитайте станиславского и чехова - там все это есть.
профессиональным сценаристам не вредно знать содержание этих книг.
Кандализа
10.03.2009, 18:31
screenwriter.ru
Это политика, на форуме запрещено обсуждение политических вопросов.
А я не поняла, каким местом здесь политика затрагивается?
Почему вы решили, что Ходорковский договаривался именно с политиками?
:happy:
Пауль Чернов
10.03.2009, 23:57
Почему вы решили, что Ходорковский договаривался именно с политиками? Ээээ... Гхм.
Хорошо, наверное, так жить, когда вот такие вопросы возникают... :happy:
Кандализа
11.03.2009, 03:41
Пауль Чернов , я политические детективы не пишу.
Мне Ходорковский до лампочки. Наплевать мне на него, хотя он симпатичный :yes: близорукий правда, но лицо интеллигентное, не барыга.
Но Саркози сексуальней.
На мой взгляд.
А Путин - кролик. Можно Путина кроликом обозвать, или это подпадает под политическую статью?
Чисто внешне, ничего более.
:pleased:
Можно Путина кроликом обозвать, или это подпадает под политическую статью?
Кандализа
к вам выехал воронок :scary:
по поводу сериала, вчера глянул, честно отсмотрел промеж двух рекламных блоков.
жуть полная. женщина в халате на вид лет сорока - оказалась студнеткой. АААААААААА!!!!! и прочие приколы. пришди друзья в больницу и полная неспособнсоть ситуации создать нужную атмосферу ретушируется пафлсной музыкой.... короче, хрень!
Ничего не имею против женщин такого возраста, но эта сороколетняя студентка - сама по себе смотрится как шутка. Главный герой чуть не плачет, демонстрируя преимущества своей первой сильной юношеской любви, а перед ним стоит эта "молодая" студентка, и весь карточный домик замысла - даже если забыть о всем прочем - летит в тартарары.
Вот часто на "Сценарист.ру" возникал вопрос - почему берут плохое? Юдин даже более конкретен: зачем делать плохо, если сделать хорошо не стоит дороже? Теперь глупость таких вопросов вдруг стала для меня очевидной, если даже на этапе кастинга допускаются такие ошибки, то о чем говорить вообще.
Юный сценарист
11.03.2009, 12:46
Странно. Когда появляется что-то, относительно достойное обсуждения, сразу возникает масса критики. По делу, быть может, но общее впечатление не самое плохое. Есть - и их подавляющее большинство - несравнимо хуже. Перечислять - разные Зверобои, Братаны и т.п. Последнее, кстати, даже трудно комментировать, используя общепринятую лексику. Впрочем, не отягощенным избытком серого вещества тоже необходима культурная программа. Не стоит судить очень строго, вспомнив вышеупомянутое (и не упомянутое), а также еще предстоящее..
Странно. Когда появляется что-то, относительно достойное обсуждения, сразу возникает масса критики
Я думаю, в случае с "Воротилами" дело в том, что рекламой 1-го канала это преподнеслось, как суперпроект, вторая "Бригада", или, например, та же "Охота на Изюбря". К тому же на подобную тему - становление капитализма в России - пытались и хотели высказаться в формате сериала очень многие серьёзные продюсеры. Идея, что называется, носилась в воздухе. Ждали, кто выскажется первым. И вот высказались... Это всё равно, что кто-то взялся бы сейчас делать масштабный, претендующий на анализ, проект о Чеченской компании, а на выходе получилось бы вот такое... Слишком большой замах, форма саги, серьёзная реклама... Поэтому и получают пинков. Но, кстати, судя по активному обсуждению на кино-театре. ру - кому-то нравится. :doubt:
Вот часто на "Сценарист.ру" возникал вопрос - почему берут плохое? Юдин даже более конкретен: зачем делать плохо, если сделать хорошо не стоит дороже? Теперь глупость таких вопросов вдруг стала для меня очевидной, если даже на этапе кастинга допускаются такие ошибки, то о чем говорить вообще.
Ходорыч
это наверняка было уже в сценарии: "девушка - студентка с видом сорокалетней женщины" :happy: , а мы просто не хера не понимаем в драматургии.
Перечислять - разные Зверобои, Братаны и т.п. Последнее, кстати, даже трудно комментировать, используя общепринятую лексику.
дак их потому и не обсуждают Юный сценарист но с какой стати я как зритель должен делать скидку продукту, который херовый, но не такой херовый как другие. ваще-то естьв озможность импортные продукты смотреть гораздо более хорошего качества, а по сему есть с чем сравнить.
Но, кстати, судя по активному обсуждению на кино-театре. ру - кому-то нравится.
не сомневаюсь и думаю, что успех у фильлма будет большой. сейчас вообще эпоха Самых Лучших Фильмов
НИХИЛЪ
красиво сказано: "эпоха самых лучших фильмов". главное, точно. с вашего позволения
возьму в качестве заглавия к одной из своих статей.
Изабель
берите. не жалко. тем более, что не мной сказано :happy:
ну вот и славненько, вот и договорились :happy:
Юный сценарист
11.03.2009, 17:12
Сообщение от НИХИЛЪ@11.03.2009 - 13:20
Ходорыч
это наверняка было уже в сценарии: "девушка - студентка с видом сорокалетней женщины" :happy: , а мы просто не хера не понимаем в драматургии.
дак их потому и не обсуждают Юный сценарист но с какой стати я как зритель должен делать скидку продукту, который херовый, но не такой херовый как другие. ваще-то естьв озможность импортные продукты смотреть гораздо более хорошего качества, а по сему есть с чем сравнить.
не сомневаюсь и думаю, что успех у фильлма будет большой. сейчас вообще эпоха Самых Лучших Фильмов
Судя по изысканной лексике, равно, как и стилю, товарищ проникся конкретно данной темой. Я свое мнение высказал. Да, эпоха не лучших фильмов, такая же, как год назад или два, или пять и т.д. Очень хорошее всегда было редким явлением, и так будет ВСЕГДА. Но качество - а абсолютного критерия не существует, априори - познается в сравнении. А фон сейчас, мягко говоря и выражаясь языком оппонента - "отстойный", без преувеличения. Упомянутые мной опусы (не все, не стоит перечислять далее) являются полным идиотизмом, снятым для дебилов им подобными.
Фон сейчас такой, что я готов простить все Крачковской и Кокшенову с их "Русским бизнесом" и прочими подобными фильмами, еще не так давно я приводил их в пример как самые плохие фильмы на свете. Теперь я понимаю свою ошибку. Это были хотя бы цельные фильмы, со своей внутренней душой, пусть смотрятся как любительщина, но на фоне "гитлеркапутов" - шедевры.
Юный сценарист
11.03.2009, 18:49
Да не про Капутов речь - это вообще для дегенератов. И фон обычный, как всегда. Просто не стоит искать темную кошку там, где бродят сивые, в большом количестве.
Сообщение от Юный сценарист@11.03.2009 - 18:49
Просто не стоит искать темную кошку там, где бродят сивые, в большом количестве.
Выглядит как поучение;)
Юный сценарист
11.03.2009, 21:19
Отнюдь, даже и не собирался. Хотя и имеет смысл, после Ваших перлов, весьма своеобразных по части лексики.
Веселый Разгильдяй
11.03.2009, 21:57
обещал же больше не писать в этой ветке...но не сдержался. слаб человек, слаб.
пошел по ссылке которую дал screenwriter.ru и почитал переписку гоголя с друзьями...не могу удержаться. цитирую несколько высказываний сценариста сего продукта.
"Сейчас появились в бизнесе люди, которые никого не убивали и пытали."
"Возможно, наш фильм как раз поможет задуматься о том, что как нам в новых условиях относиться к бизнесу."
"Да основной посыл был такой - что можно и нужно зарабатывать головой. Я буду счастлив, если молодежь именно так поймёт этот фильм."
"И это фильм о том, парни как могли, боролись с системой в лице ментов, чиновников и так далее."
и под финал:
"Это не заказная вещь, просто поверьте."
браво! в перлы все это! в жемчужины жемчужин перловских! а давайте создадим ветку:
"перлы: авторы о себе и своем гениальном творчестве"
но обязательно там писать - кто автор перла.
что скажет на это Большой Брат?
"Сейчас появились в бизнесе люди, которые никого не убивали и пытали."
Сейчас появились. :happy:
Сообщение от Юный сценарист@11.03.2009 - 21:19
Отнюдь, даже и не собирался. Хотя и имеет смысл, после Ваших перлов, весьма своеобразных по части лексики.
А это уже немного напоминает легкий дискуссионный укол:)
адекватор
11.03.2009, 22:15
Не лезет как рыбий жир. Профессиональные критики смотрят по принуждению.
Проходя увидел на экране умиленную сцену - стоят два субтильных урбанистических тинейджера выпуска постперестроечных годов с бокалами на уровне пупков на каком-то фуршете и один другому так важно:
- Ну что? Выпьем за будущих воротил?
( Типо за них).
Воротит уже от одного суржика - воротилы. Словечко сленговое не тотально широкого круга, как синоним старики в деревнях дол сих пор говорят так же и "деляга".
Деляги. воротилы, стиляги, спекулянты - из абсолютно отстойного словаря.
Детский сад совместно с домом престарелых в киноиндустрии.
Сообщение от адекватор@11.03.2009 - 22:15
старики в деревнях дол сих пор говорят так же и "деляга".
Деляги. воротилы, стиляги, спекулянты - из абсолютно отстойного словаря.
Детский сад совместно с домом престарелых в киноиндустрии.
Очень похожие ощущения вызывают книги Василия Головачева
Сообщение от Ходорыч@11.03.2009 - 17:20
Фон сейчас такой, что я готов простить все Крачковской и Кокшенову с их "Русским бизнесом" и прочими подобными фильмами, еще не так давно я приводил их в пример как самые плохие фильмы на свете. Теперь я понимаю свою ошибку. Это были хотя бы цельные фильмы, со своей внутренней душой, пусть смотрятся как любительщина, но на фоне "гитлеркапутов" - шедевры.
А вот прикол будет - если фильмы Эйрамджана оценят только сейчас, а то и позже. И выяснится, что Эйрамджан опередил свое время - аки гений.
Юный сценарист
13.03.2009, 14:48
Сподобился посмотреть очередную серию, вчера. Муть пошла полная, хотя начало вселяло долю оптимизма (по сравнению с прочим идиотизмом). Видимо, в ту же нишу и уйдет... Бригада отдыхает. Ребята собирают лавры в виде гонораров. Очередной шедевр.
я тут случайно еще начальную пестню захватил - это апофеоз пипца! безголосый дядька под трехаккордную музыку. видимо сам продюсер пел :)
Как не пыталась проникнуться какими-нибудь симпатиями к фильму, не получается :doubt: На десятой минуте засыпаю, да простят меня создатели фильма :missyou:
да простят меня создатели фильма
не простят. И мы их - тоже.
Меня образ ГГ бесит, ничего плохого, лично мне, он не сделал :happy: , но бесит и всё, блин :shot:
Юный сценарист
15.03.2009, 11:06
Он не бесит. Скорее - мутит, как от паленой водки, причем с содержанием спирта гораздо меньше положенного...
безголосый дядька под трехаккордную музыку. видимо сам продюсер пел* А, может, это и не прикол?.. Мне знакомый кинокомпозитор рассказывал, что пришёл онажды работать на одну картину. А ему продюсер и говорит: только обязательно нужна песня, потому что у меня традиция - в каждой своей картине я пою. :horror:
Powered by vBulletin