Просмотр полной версии : Воровство идей и сценариев
Всем привет, сейчас журнал "Коммерсантъ-Деньги" готовит статью о конкурсах по трудоустройству, о конкурсах идей, проектов, испытанию профессиональных навыков, когда главная цель - получение бесплатных продуктов труда, а не найм человека на проект или на работу. Вообще-то это классика жульнического жанра, об этом писали не раз, но сейчас эта тема вновь становится актуальной, есть много фактов, когда людей, потерявших работу, и мечающих снова ее найти жестко кидают, предлагая сделать некую работу - якобы для проверки навыков, а потом сами понимаете что;)
Насколько это актуально для предложений присылать свои сценарные идеи? Это будет лишь один из аспектов данного материала, который в целом вовсе не о сценариях, но хотелось бы понять, насколько этот кидок распространен в сценарном деле вообще? А в настоящее время?
Я слежу за форумом, и много раз наблюдал, как софорумники атакуют предложения присылать свои идеи - типа, многие думают, что идеи и правда воруют. А многие считают, что это миф, что нет никакого воровства, сложно пристроить даже хорошую идею, а воровать идеи нет никакого смысла, лучше предложить ее разработку ее автору - выйдет дешевле и качественнее, чем стащить и дорабатывать с чьей либо еще помощью. А как оно, все-таки, обстоит в действительности? Буду признателен как за мнения на эту тему, так и за конкретные наводки, или рассказы о личном опыте.
Вячеслав Киреев
04.03.2009, 16:07
Ходорыч, следует разделить понятия "бесплатная работа" и "воровство идей".
Кандализа
04.03.2009, 16:12
Воровство идей труднее всего доказать. Они ведь, как известно "в воздухе витают" :pleased:
Вячеслав Киреев , вы имеете в виду, что бесплатная работа, это когда автор знает, что ему не заплатят? Если не знает, значит воровство.
Вячеслав - я понимаю эту разницу, но интересует и то, и другое. Скажем, в рамках данной статьи интересны и хрестоматийные примеры использования труда переводчиков (например), так и примеры, когда предлагают придумать и оформить идеи по развитию бизнеса той или иной компании и др. В последнем случае, одновременно имеет место и то, и другое, но часто действительно два в одном - скажем, конкурс на слоган для рекламного плаката.
Но если вопрос связан со "сценарными идеями" - я имел в виду синопсисы, тритменты, сценарии, а не голые идеи как таковые
воровство идей
Была здесь небезызвестная ветка, в которой "депальмовские" сестры(кто понял, понял. Кто нет-увольте), прикрываясь одной известной, но не доброй компанией объявили об очередном сборе сценарного портфеля.
И вот, спустя год. В другую небезызвестную, но тоже не добрую компанию от ОДНОЙ ДЕПАЛЬМОВОВСКОЙ СЕСТРЫ приходит СЦЕНАРИЙ.
Оцените господа! Не заявка, не синопсис, а СЦЕНАРИЙ.
И вполне возможно, сценарий пойдет в производство( если еще не пошел).
И вот, Как то, волею случая, довелось и мне на этот сценарий глянуть.
Мягко говоря я при#уел.
Персонажи, место действие, и тема-один в один списано со сценария одной моей хорошей знакомой. Можно было бы списать на некое совпадение, но даже имена(достаточно редкие) одни и те же.
НО!!!!!- при всем при том - это абсолютно другой сценарий. В принципе. Я естественно своей подруге об этом сообщил. Она как то вяло среагировала.
Собственно поэтому я и не называю не имен ни компаний. Захочет-сама назовет. Она дама бойкая....
Вы спросите:- (далее цитаты из "После прочтения сжечь"): -"какие уроки можно вынести из этой истории?"
- "Не знаю"
- "И я еб твою мать не знаю".
Кандализа
04.03.2009, 20:16
Я же говорю, доказать воровство очень трудно.
Но нужно!
Вор должен сидеть в тюрьме!
:pipe:
Андрей Бам
04.03.2009, 21:23
Это сообщение отредактировал ТиБэг
Ну, елы палы, куда опять админы смотрят... "уши вянут эту лексику читать". Себя не уважаете, других хотя бы пожалейте. Знаете, на клаве есть такая клавиша, со звездочкой (*).
"уши вянут эту лексику читать". Себя не уважаете, других хотя бы пожалейте. Знаете, на клаве есть такая клавиша, со звездочкой (*).
ТиБэг специально для Вас *******....написал:
цитаты из "После прочтения сжечь"): -"какие уроки можно вынести из этой истории?"
- "Не знаю"
- "И я еб твою мать не знаю".
все претензии к Итану и Джоэлу Коэнам. :yawn:
ЛавсториЛТД
04.03.2009, 22:21
Может, кто-то скажет, что я ерундой страдаю, но в последнее время я свои сценарии (и даже синопсисы - я пишу их обычно очень подробно) стала регистрировать. Когда посылаю куда-то, сообщаю об этом. Если своруют, точно пойду в суд.
Персонажи, место действие, и тема-один в один списано со сценария одной моей хорошей знакомой. Можно было бы списать на некое совпадение, но даже имена(достаточно редкие) одни и те же. :shot:
НО!!!!!- при всем при том - это абсолютно другой сценарий. В принципе. :doubt:
Чо то я не врубаюсь. Может поясните, ТиБег.
Кандализа
05.03.2009, 00:28
ВаДей, вот она мужская логика.
Сначала он стреляет. А потом признаётся, что
Чо то я не врубаюсь. Может поясните
:scary:
Двелизы...
А им не страшно?
НО!!!!!- при всем при том - это абсолютно другой сценарий. В принципе.
Чо то я не врубаюсь. Может поясните, ТиБег.
Ну вот задумали Вы написать сценарий,на определенную тему. Собираете материал. Придумываете героя, придумываете историю....
А у вас все, кроме истории забирают.
Интересный Персонаж, с интересным характером-который Вы придумали.
Материал, который ВЫ собрали.
Но история другая.
Например Вы написали "Человек Дождя". Кто там главный герой? -Том Круз. А некто, берет и делает главным героем Дастина Хофмана. Соответственно придумывает ему новую цель, новую историю. Но материал то ваш. Персонажи Ваши. Даже местами конфликты Ваши....
Так украсть-это конечно идиотизм.
Потому что все равно потрачено время. Вложены силы. Создано новое произведение.
Но может пострадать репутация.
Ну хорошо, а бывали, например, такие случаи, когда компания просила написать пару десятков историй для сериала - не на уровне сценария, а просто как синопсисы, где четко видна сюжетная линия, перепитии-переломы и др, а потом контракт не подписывают, а наработки используют?
а бывали, например, такие случаи, когда компания просила написать пару десятков историй для сериала - не на уровне сценария, а просто как синопсисы, где четко видна сюжетная линия, перепитии-переломы и др, а потом контракт не подписывают, а наработки используют?
Да. Такое случается. Поэтому, если вы перестаете работать на проекте, где работали без договора. Не забывайте предупреждать руководство, что забираете свои истории.
В ЖЖ читала нечто подобное, как одному парню предложили написать несколько интересных синопсисов, правда по прозе. Каково было его удивление, когда он приобрел фолиантик, а там вся книга по его задумке, с героями, с сюжетом, стилем, и тоже издательство. Погрыз логти, а что еще делать, контракт-то не составлял, ему даже гонорар не выплатили. :shot:
Том Балбадин
05.03.2009, 14:54
-Вы спросите:- (далее цитаты из "После прочтения сжечь"): -"какие уроки можно вынести из этой истории?"
- "Не знаю"
- "И я еб твою мать не знаю". -
аппладирую Вам, ТиБэг, это ли не сверхидея современного российского кинематографа?
Том Балбадин,к сожалению не сверх идея, а наша традиционная повседневность.
Складывается впечатление, что абсолютный идиотизм, пустил свои витиеватые корни не только в сфере кинематографа, а повсеместно. :pipe:
Кандализа
05.03.2009, 19:48
Амалия , если он контракт не составлял, должен был зарегистрировать свои сценарии всеми возможными способами.
И в суд.
Вячеслав Киреев
05.03.2009, 19:48
Ходорыч, почитайте эти ветки:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1521&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1521&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1985&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1985&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1865&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1865&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1791
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1254&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1254&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1146&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1146&st=0)
Собственно, тут у нас все это обсуждалось во всех деталях. Полистайте раздел Обмен опытом с самого конца, там много всего интересного.
Амалия , если он контракт не составлял, должен был зарегистрировать свои сценарии всеми возможными способами.
И в суд.
Вот поэтому ему только и оставалось, что грызть свои локти, доказать ничего не получилось.
гундосиков
05.03.2009, 23:10
Сообщение от Андрей Бам@4.03.2009 - 20:23
Ну, елы палы, куда опять админы смотрят... "уши вянут эту лексику читать". Себя не уважаете, других хотя бы пожалейте. Знаете, на клаве есть такая клавиша, со звездочкой (*).
Я однажды заменил в одном сценарии "ёб твою мать" на "@б твою мать" - так меня после распекали за то, что я невнятно выписал диалоги заменив знакомые буквы на буржуйско-неонятные. Поэтому, если человеку неудобно написать слово "жопа", как "жопа" и он вместо этого пишет "ж*па" - то зачем же его в этом корить. Он просто хорошо воспитан!
Бумбараш
05.03.2009, 23:57
Сообщение от гундосиков@5.03.2009 - 23:10
Я однажды заменил в одном сценарии "ёб твою мать" на "@б твою мать" - так меня после распекали за то, что я невнятно выписал диалоги заменив знакомые буквы на буржуйско-неонятные. Поэтому, если человеку неудобно написать слово "жопа", как "жопа" и он вместо этого пишет "ж*па" - то зачем же его в этом корить. Он просто хорошо воспитан!
В сценариях... стоит писать простым текстом, а в ремарке диалога или моногога - записать: герой иногда картавил и заикался. Тогда всем всё будет ясно. :pipe:
Кандализа
06.03.2009, 02:29
Бумбараш , правильно.
И мат в сценариях писать не желательно.
Достаточно в ремарке диалога пометить: герой иногда употребляет нецензурные выражения.
Бумбараш
06.03.2009, 09:37
Сообщение от Кандализа@6.03.2009 - 02:29
Достаточно в ремарке диалога пометить: герой иногда употребляет нецензурные выражения.
Это уже забота режиссёра. Матерные слова всегда можно заменить иными, такими, как "блин!", "ну вы даёте!", "да что сегодня за день такой!" и пр. В противном случае ТВ канал - заказчик сам вырежет этот кадр из картины. :pipe:
Кандализа
06.03.2009, 13:42
Бумбараш , разве можно заменить короткое, эмоциональное "Твою мать!", на длинное, вялое "да что сегодня за день такой!"
Бумбараш
06.03.2009, 17:09
Сообщение от Кандализа@6.03.2009 - 13:42
Бумбараш , разве можно заменить короткое, эмоциональное "Твою мать!", на длинное, вялое "да что сегодня за день такой!"
Смотря, в каком ключе герой произносит такие слова. Если это разовый "всплеск эмоций", тогда редактура пропустит. Но если герой, от обилия эмоций, будет постоянно ругаться, тогда... могут быть проблемы. Вообще... надо избегать матерные слова - в любом виде. Пусть внутри себя будет свой "цензор", нежели это будут делать другие. :pipe:
Достаточно в ремарке диалога пометить: герой иногда употребляет нецензурные выражения.
Надеюсь, это шутка?
Бумбараш
06.03.2009, 17:54
Сообщение от Афиген@6.03.2009 - 17:42
Надеюсь, это шутка?
Тогда вообще не писать, что "герой употреляет...".
Пущай у других голова болит. :pipe:
Елена Цвентух
06.03.2009, 18:03
Кандализа
И мат в сценариях писать не желательно.
Достаточно в ремарке диалога пометить: герой иногда употребляет нецензурные выражения.
Может, герой за вас и диалоги все придумает??? В сценарии надо писать те выражения, которые употребляет по воле автора герой. Если мат - то, значит мат. И не фиг стыдливо краснеть, как девица на выданье. Либо Ваш герой "не употребляет" это самое... :scary: иногда. :happy:
http://s44.radikal.ru/i104/0903/4d/dc76967e11f5.jpg (http://www.radikal.ru)
Да простит меня администрация! :) Ежели плохо поступаю - удалите на фиг картинку. :)
О нет, пусть оставят! Прекрасная картинка. Очень поднимает настроение.
Кандализа
06.03.2009, 18:19
Афиген :happy:
конечно шутка :happy:
а все повелись :) :happy:
Кандализа
06.03.2009, 18:24
Лена НеПродюсер чудесный словарик!
Прямо как из классики: "редиска - нехороший человек" :happy:
Эх, видно у меня юмор слишком ... ммммм... тонкий. Раз не все замечают ироничной интонации.
Представьте себе автора, который всерьез пишет такую ремарку: "герой иногда матерится, подбор ненормативной лексики оставляю на усмотрение режиссера" :happy:
Бумбараш
06.03.2009, 18:29
Кандализа Можно ругаться не матерными словами, а ругательными: дура, корова, критин, идиот и пр. :pipe:
Кандализа
06.03.2009, 18:41
Лично я считаю, что мат допустим только в точке наивысшего эмоционального всплеска.
Вот.
Но не трёхэтажный, а нормальный.
Вот.
Пауль Чернов
06.03.2009, 18:49
дура, корова, критин, идиот
акваланг, парадигма...
Но не трёхэтажный, а нормальный.
:doubt: Нормальный это как? Как надпись на заборе в Питере: "Извините, пожалуйста, но все-таки "х**"? :pleased:
критин
Пишется через "е", вообще-то.
Кандализа
06.03.2009, 19:15
Лека :yes:
во-во
Бумбараш
06.03.2009, 22:23
Сообщение от Кандализа@6.03.2009 - 18:41
Лично я считаю, что мат допустим только в точке наивысшего эмоционального всплеска.
Хватит того ужаса, когда наши переводят американские молодёжные комедии. Вот уж где мат стоит... :pipe:
Да поставить в нужном месте многоточие - и делов! А реж с актёром пусть сами решают.
Но обилие мата - признак низкой квалификации сценариста, т.к. кино - это не слепок с натуры, а синтез её.
Тут, кстати, была про это отдельная большая ветка.
Кандализа
06.03.2009, 23:06
Дэн многоточие могут принять за мат?!!!!
Ужассс. У меня в сценари встречается многоточие. :scary:
Бумбараш
06.03.2009, 23:07
Сообщение от Дэн@6.03.2009 - 23:02
...Но обилие мата - признак низкой квалификации сценариста, т.к. кино - это не слепок с натуры, а синтез её.
:friends:
Бумбараш
06.03.2009, 23:09
Сообщение от Кандализа@6.03.2009 - 23:06
...У меня в сценарии встречается многоточие. :scary:
Встречаются... это хорошо. Главное, что бы весь сценарий не был усыпан точками. :pipe:
Сообщение от Кандализа@6.03.2009 - 23:06
Дэн многоточие могут принять за мат?!!!!
Ужассс. У меня в сценари встречается многоточие. :scary:
Кандализа, это неостроумно.
Елена Цвентух
06.03.2009, 23:58
Кандализа
Эх, видно у меня юмор слишком ... ммммм... тонкий. Раз не все замечают ироничной интонации.
Забываете вставлять ремарочки. :pipe: (с ироничной интонацией) :happy: Лично я считаю, что мат допустим только в точке наивысшего эмоционального всплеска.
Вот.
Но не трёхэтажный, а нормальный.
Вот.
Т.е., два этажа - еще туда- сюда, а в один этаж - вААще разговором считать можно, а не ругательством? :) :happy: В связи с этим вспоминается чудненький интеллегентский анекдотец.
Знаете ли Вы, что если в научном споре фразу "Вы спрашиваете, откуда мне это известно? Я бы не спешил делать столь поспешные выводы в связи с тем, что данная гипотеза не имеет однозначного доказательства" - заменить на "А х** его знает...", то время дискуссии сократилось бы в три раза. :pleased: :pipe:
Хочу Вас сказать, что гениальный (на мой взгляд) оператор Сергей Мачильский во время съемок тааакие рулады заворачивает - заслушаешься! пеСТня! :) Мне как-то дали послушать запись на мобильнике - как Моня снимал драку какую-то. Я Вам скажу - это просто Пушкин нашего времени! :)
Ужассс. У меня в сценари встречается многоточие.*
Значит, Вы тайная сквернословщица!!!! :horror: :happy:
Не понял, о чем дискуссия?
Вам Лена НеПродюсер что говорит?
В сценарии надо писать те выражения, которые употребляет по воле автора герой. Если мат - то, значит мат. И не фиг стыдливо краснеть, как девица на выданье.
Ну так слушайте и учитесь - она, между прочим, редактор :pipe:
Другой вопрос, обязательно ли должен материться герой, если он, к примеру, профессор, который работая на даче, стукнул по пальцу молотком? Наверное, не обязательно, здесь и "котангенс" или "гип- па -тенуза" подойдут.
Но если его под дулом пистолета агенты ЦРУ принуждают открыть военную тайну - профессор должен ответить прямо: "А шли бы вы на х...й, господа хорошие! Русские Родину не продают!".
Елена Цвентух
07.03.2009, 00:56
ВаДей, всякое слово в сценарии должно быть по делу. Если профессор стукнул себя молотком по пальцам, выматерился и это двинуло сюжет - да на здоровье! А если просто так, для "правды жизни" - на фига такая правда? :) мы кино делаем, а не "ПЖ"
Лена, так я же не по поводу ваших слов иронизирую, а насчет беспочвенной дискуссии: "а мне нравиться, а мне не нравиться"
И не утверждаю, что профессор на даче материться не должен. Я пишу "не обязан", потому как ничего к характеристике персонажа не дает. А если это еще и комедия или мелодрама для ТВ, то , наверное, и вору-рецидивисту вместо "... твою мать", можно выразиться более корректно - типа "бляха-муха" или "ехаранный бабай".
Я, вообще, не против мата. Он мне даже нравиться :pipe:
Особенно в гоблинском переводе фильмов Тарантино и Гая Ричи.
А вот в сценарии "Чужая" Адольфыча-Нестеренко явный перебор. Даже смысл предложения не сразу просекаешь, когда на десяток слов - половина матерные.
Кстати, никто не слышал, когда фильм появиться? Было бы интересно сравнить, сколько в нем от оригинала останется.
Кандализа
07.03.2009, 01:22
то время дискуссии сократилось бы в три раза.
хи :happy:
Елена Цвентух
07.03.2009, 01:24
Кандализа, неужто не слыхали раньше? :doubt:
в сценарии "Чужая" Адольфыча-Нестеренко явный перебор. Даже смысл предложения не сразу просекаешь, когда на десяток слов - половина матерные.
Там не с матом перебор, а с драматургией недобор.
Там не с матом перебор, а с драматургией недобор.
Все равно интересно, что из этого выйдет.
Но кина, скорее всего, не будет. Если оттуда мат убрать, то ничего особенного больше и не останется. :pipe:
Там не с матом перебор, а с драматургией недобор.
однако щедро оплачивается недобор!
Сообщение от Вячеслав Киреев@5.03.2009 - 19:48
Ходорыч, почитайте эти ветки:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1521&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1521&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1985&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1985&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1865&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1865&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1791
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1254&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1254&st=0)
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1146&st=0 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1146&st=0)
Собственно, тут у нас все это обсуждалось во всех деталях. Полистайте раздел Обмен опытом с самого конца, там много всего интересного.
Вячеслав, спасибо, последняя ссылка примерно в том, о чем и пишется сейчас материал.
В печать он уйдет завтра, так что если есть желание поделиться новыми подробностями и другими историями и случаеями из жизни, велкам!
Ходорыч, когда выйдет статья, кинете ссылочку?
Сообщение от Мария О@9.03.2009 - 16:02
Ходорыч, когда выйдет статья, кинете ссылочку?
Да!:)
Сообщение от ТиБэг@4.03.2009 - 20:09
Была здесь небезызвестная ветка, в которой "депальмовские" сестры(кто понял, понял. Кто нет-увольте), прикрываясь одной известной, но не доброй компанией объявили об очередном сборе сценарного портфеля.
И вот, спустя год. В другую небезызвестную, но тоже не добрую компанию от ОДНОЙ ДЕПАЛЬМОВОВСКОЙ СЕСТРЫ приходит СЦЕНАРИЙ.
Оцените господа! Не заявка, не синопсис, а СЦЕНАРИЙ.
И вполне возможно, сценарий пойдет в производство( если еще не пошел).
И вот, Как то, волею случая, довелось и мне на этот сценарий глянуть.
Мягко говоря я при#уел.
Персонажи, место действие, и тема-один в один списано со сценария одной моей хорошей знакомой. Можно было бы списать на некое совпадение, но даже имена(достаточно редкие) одни и те же.
НО!!!!!- при всем при том - это абсолютно другой сценарий. В принципе. Я естественно своей подруге об этом сообщил. Она как то вяло среагировала.
Собственно поэтому я и не называю не имен ни компаний. Захочет-сама назовет. Она дама бойкая....
Вы спросите:- (далее цитаты из "После прочтения сжечь"): -"какие уроки можно вынести из этой истории?"
- "Не знаю"
- "И я еб твою мать не знаю".
надо подавать в суд.
Не знаю, как у нас, но в Америке доказать вину очень просто:
1. Есть мотив - желание заработать денег, славу.
2. Есть возможность - оригинальный сценарий был прислан именно в эту кинокомпанию.
Все, пистэц! Уровнеь смешения установит экспертиза.
Кстати, не могли бы вы все-таки поделиться о том, что это была за компания? Ваша знакомая может и вяло реагирует, может ей уже и не впилось писать сценарии, а кого-то это может уберечь от аналогичного попадалова.
Кстати, не могли бы вы все-таки поделиться о том, что это была за компания?
Нет.
знакомая может и вяло реагирует
Ну это мне так кажется.
А на самом деле, может она уже давно обидчиков в кислоте растворила. :happy:
Это ее дело.
Сообщение от Мария О@9.03.2009 - 16:02
Ходорыч, когда выйдет статья, кинете ссылочку?
Вот, с запозданием: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138108
Powered by vBulletin