запрос о помощи

[МолодейКа]

м.ч. пьет, как мольдильяни, но с картинами полный "0", два раза любовались клиникой - не помогает...в общем, нужен совет - желательно знающего ч-ка, извиняюсь за флуд

[Люсяндра]

МолодейКа. Сочувствую.

Пришлите в личку Ваше географическое местоположение. Может посоветую кого в Ваших краях.
А так... если вы уже любовались клиниками, то, видимо, в курсе....

Болезнь имеет два механизма: физиологический и психический. С первым можно справиться быстро. Самое трудное - это второй механизм ( психологическая зависимость). Тут бы хорошо специалиста в помощь. И Вы сами. Без этого никуда.
И еще. Самое трудное для таких больных: осознать, что им вообще нельзя пить. Никогда. По той простой причине, что даже совсем незначительные дозы ( бутылка пива), запускает вновь физиологическую зависимость. Алкоголь встраивается в обмен веществ и опять зависимость.

Если совсем тезисно:
1. Человек должен понять: что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ! А не ярлык или клеймо. Ну получилось так, заболел, и что теперь? А любую болезнь можно вылечить. Или снизить до минимума ее разрушительную силу.

2. Надо вывести алкоголь из процессов обмена веществ. Зависимость организма проходит примерно за 40 дней. Если в это время не поступит алкоголь в организм - то он вышел из цепочки обмена веществ.. В это время нужна хорошая медикаментозная поддержка и успокоительные средства.

3. А дальше самое трудное: психологическая зависимость. И как с ней бороться. Но тоже решаемо. Просто тут лучше всего индивидуально разбираться с человеком.

4. НИКОГДА не брать в рот алкоголя потом. Потому, что начинается молниеносное встраивание в систему обмена веществ. Это очень часто не учитывают. И начинается все по-новой. Причем быстрыми темпами.

5. Еще надо учитывать специфику болезни: перманентное употребление или запойное. Несколько отличаются схемы, но не существенно.

6. Ну и восстанавливающая терапия. Печень, нервная система, сердце. Это обязательно. А остальное - индивидуально.
Может пострадать сексуальная сфера - но это вообще решаемо "на раз". Это психогенное. Как и 80% всех этих расстройств.

Все остальные методы: кодирование, подшивание и т.д......Как повезет. Это воздействие на психогенный механизм, а за счет него подавление физиологического. В принципе, обстинентный синдром не страшный. У некоторых проходит вообще легко: таким и подходят эти способы.

Бог может помочь.

Вот и все. Кратко. Есть вопросы- задавайте. Хотите сюда. Хотите в личку.

Только не сдавайтесь!!! Даже если и в третий раз потерпите неудачу. Это значит, что не нашли своего врача. Но он где-то есть. Ищите!
Помните! ЭТО БОЛЕЗНЬ. А не слабость человека! Его не надо воспитывать! Болезнь, которая губит близкого Вам человека. Время тянуть тоже нельзя. Она в тяжелых формах или просто при длительном течении разрушает личность.

ЭТО БОЛЕЗНЬ. А не несчастный случай или личная трагедия! Если м.ч. это поймет - то шансы на выздоровление возрастут.
Непоправима только смерть. Там уже ничего невозможно делать. До этого момента никогда не стоит бросать бороться. НИКОГДА!

Бог в помощь! Все у Вас получится! НЕ отчаивайтесь только!

[адекватор]

Люсяндра
экспрессивно, но болезнь добровольной не бывает.

Непоправима только смерть.

непоправима неообратимая деградация.
Большинство разрушений от спирта обратимы.
Но бывают и необратимые. После них человек пожизненно остаётся слабоумным безвольным существом. Необратимая деградация - вот это страшнее смерти. наверное.

[Люсяндра]

Адекватор
Если Вы хотите поспорить о происхождении Болезни, то можете открыть новую ветку.
Я могу потрендеть с Вами на эту тему. Но не в этой ветке.
Обсудим все: диалектику, сакральный смысл и.... :happy:

У МолодейКи свои проблемы. И ей нужны решения. А не флуд.

болезнь добровольной не бывает Я готова поспорить! Но где? :doubt:
Или Вы думаете, что это подходящее место: форум сценаристов? :happy:

[адекватор]

уж где столкнулись в море корабли или сошлись как три рубля на водку.

Пьют - сами. Ещё не видел ни одного раза, чтобы человека валяли и наливали спиртное в рот насильно.
(Разве что преступники). Поэтому. И лечить также насильно невозможно.
Сам человек решает. Иначе не поможет никто и ничто.
А сакрального там много, но сакральное оно в сакральном .
Вы видели, чтобы кто ходил и искал вирус гриппа, чтобы заболеть? Не.
А спирт ищут ещё как.
Обратные вещи - действие и бездействие.
Чтобы пить, надо ДЕЙСТВОВАТЬ - искать. покупать, наливать..
Чтобы не пить, надо бездействовать в этом направлении.
И т.д.

[Афиген]

Чтобы пить, надо ДЕЙСТВОВАТЬ
А чтобы, к примеру, заразиться триппером?

[Мона]

Сообщение от МолодейКа@6.02.2009 - 23:40
пьет, как мольдильяни
Имхо, все проблемы в голове. Один мой знакомый пил, пока ему авторитетно не объяснили, что если он так и будет продолжать, то просто подохнет. Причем в ближайшее время. Но там, действительно, были проблемы со здоровьем. Сейчас - максимум бутылка пива в день.
А вообще, попробуйте народную медицину, на время может помочь. А лучше всего к хорошему биоэнерготерапевту/экстрасенсу - самый верный способ.

[Пампадур]

Совет один - БЕГИТЕ

[Афиген]

Совет один - БЕГИТЕ
От самого себя? :doubt:

[Пампадур]

Тоже вариант

[адекватор]

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 15:55
А чтобы, к примеру, заразиться триппером?
Добровольно? Никто не желает. А в бутылку лезут добровольно. Как кролики в пасть удава - пищат и лезут. упираются, но ползут сами...

[Люсяндра]

Сообщение от Пампадур@7.02.2009 - 17:37
[b]Совет один - БЕГИТЕ
Хороший совет. :missyou:

Если это просто м.ч. пьет, как мольдильяни то БЕГИТЕ. :pipe:

А если это ВАШ МУЖЧИНА, то вытаскивайте. И вытащите! Куда бежать? От самого себя?
Надо добиться, что бы он ПОНЯЛ, что болен. И захотел лечиться Это самое главное! Остальное приложится. И все тогда найдется: врачи, бабки, экстрасеннсы, чудотворцы и т.д......

[адекватор]

Всё абсолютно индивидуально. Ничего нельзя заочно сказать кроме общих фраз.
Отчего пьёт. зачем. сколько, что, где, с кем, подолгу ли и так далее, далее - возраст, обмен веществ, воспитание, состояние психики, социальные ориентиры, интересы, цели в жизни - всё важно.
А так... Колдуна спросили:
- Можешь по фотографии вылечить?
Он ответил:
- По фото я могу только сказать, симпатичный человек или не очень.

На спирте много кормится - и кто продаёт и кто лечит, а настоящих целителей мало.

[Афиген]

На спирте много кормится - и кто продаёт и кто лечит, а настоящих целителей мало.
Зато ценителей много.А чтобы, к примеру, заразиться триппером?
Добровольно?
А алкоголизмом заболевают добровольно, да? Выпивает человек свои стопятьдесят на первое мая и думает: "Заболею-ка..." Так что ли?

[Пампадур]

Сообщение от Люсяндра@7.02.2009 - 18:00
А если это ВАШ МУЖЧИНА, то вытаскивайте. И вытащите! Куда бежать?
Если человек болен - его нужно спасать и бросать его грех. Безусловно.

А в данном случае - это слабость а не болезнь, черная дыра, которая засасывает и не только его , а всех окружающих.

[Афиген]

это слабость а не болезнь, черная дыра, которая засасывает и не только его , а всех окружающих.
В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия. Или, по-вашему, это тоже не болезнь, а слабость?

[адекватор]

В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия
в основе не может быть. Может быть поводом. а поводом может быть всё что угодно. радость, горе, победа, проигрыш - всё что угодно. Встреча, проводы.
А лечить депрессию спиртом - это п...ц. Ибо есть и самодостаточная "похмельная депрессия", и если одно наложить на другое да плюс тяжёлая абстиненция - это п...ц.
Это ещё выкарабкаться надо из такого "курса лечения"

[Пампадур]

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 18:20
В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия. Или, по-вашему, это тоже не болезнь, а слабость?
Не всякая депрессия приводит к алкоголизму. Или, по-Вашему енотам она не свойственна?

[Афиген]

А лечить депрессию спиртом - это п...ц.
Разумеется. Но когда человека трясет, причем вовсе не с похмелья, приступ надо чем-то гасить. Ведь антидепрессанты, как известно, начинают действовать лишь после 10 дней с начала курса приема.

[Афиген]

Не всякая депрессия приводит к алкоголизму.
Алкоголь - это естественный, природный антидепрессант. Если переборщить с ним, будет хуже. Если знать меру, и депрессивное состояние не хроническое, может помочь. Но такое состояние может пройти и само собой.

[адекватор]

при сильном стрессе можно выпить две-три бутылки водки и не запьянеть. Всё трясет. пьют дальше и всё не берет. Три бутылки водки выпил председатель колхоза, которого выгнали с работы. Водки! И был трезвый. Потом упал как срубленый. Живой...
Физическая нагрузка эффективнее и лёгкая светлая диета - веслёлых фруктов-овощей и т.д.

[Афиген]

Три бутылки водки выпил председатель колхоза, которого выгнали с работы. Водки!
Когда у человека запой, он выпивает и по шесть за сутки.

[Надия]

адекватор
Колдуна спросили:
- Можешь по фотографии вылечить?
Он ответил:
- По фото я могу только сказать, симпатичный человек или не очень.

Хороший Колдун, Дима, наверное =)

А тема больная :cry:

[адекватор]

Когда у человека запой, он выпивает и по шесть за сутки.
да залпом почти подряд за час...
Шесть бутылок если почки не работают, он просто высс...т спирт.
Знал одну девушку 25 лет вес 50 кг пила наравне с мужиками. Почки больные, спирт не усваивается. пролетает сквозь.

[Афиген]

Почки больные, спирт не усваивается.
Алкоголь всасывается стенками желудка.

[Люсяндра]

НАРОД!!!!! :direc***:
Ну что вы фигню несете? :rage:

Алкоголизм - болезнь! Это медицинский факт! Чего тут спорить? :doubt:

И не важно что куда всасывается :happy:
Есть фермент: алкогольдегидрогеназа. Расщепляет молекулы спирта до не ядовитых для организма. Это ясно?
Тогда дальше: у здорового расщепляет 100 гр алкоголя, если больше, то наступает состояния охмеления.

При истощении выработки этого фермента, молекулы алкоголя встраиваются в постоянный обмен веществ - возникает зависимость. Алкоголизм! БОЛЕЗНЬ!!!!

Все!

Каждый может решать сам: спасать или бросать.

Остальное: почему кто-то много может выпить, кто-то мало? У одного фермента больше - у другого меньше. У некоторых народов вообще генетически его почти нет - спиваются молниеносно.
Как уменьшить всасываемость в организм? Жиром!
И т.д. к делу не относится.

Фу! Устала даже. Мы тут что? На медицинском форуме?
Хде АНРИ? Он бы быстро все это привел в удобопонятный для ваших мозгов вид. :happy:

Людей жалко! Больных и тех, кто с ними. И не знают, что делать. А так же детей их и т.д.

А как народ заболевает этой болезнью - это другой вопрос! МолодейКа его, кажется, не задавала?

Хватит флудить?

[адекватор]

Люсяндра
у нас науки разные. В любом медсправочнике написано, что алкоголизм это болезнь.
А в моих науках это дурь вселенская.
В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.

[Афиген]

При истощении выработки этого фермента
Это происходит обязательно? При каких условиях? С какой скоростью?

[Люсяндра]

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 19:53
Это происходит обязательно? При каких условиях? С какой скоростью?
Это происходит обзательно!

Скорость - индивидуальна. Есть еще сопутсвующие механизмы, которые у всех работают по-разному.

А вот условия?... Это самый интересный вопрос. Тут и наступает драматургия.
Вариантов......очень много

У каждого свой путь.
1. Перманентная выпивка с друганами в общаге. У одного слабый от природы фермент. Все в порядке, а один постепенно спивается. Только понятно это станет, когда он ужу будет болен. И вопрос? Как это так? Пили же вместе, а спился один.

2. Стресс ( депрессия и т.д.). Алкоголь расслабляет нервную систему. Регулярное принятие для расслабухи перегретого организма. Психологическая зависимость, переходящая в физическую. Но не у всех же это произойдет? НЕ у всех! Но у очень многих. Кстати, алкоголизм профессиональная - болезнь бизнесменов, юристов, в том числе. Как бы дико это не казалось.

Путей очень много.

Каждый человек - неповторим.

[Афиген]

Почему не синтезируют искусственный фермент? Это невозможно?

[Стригуль]

Пока человек сам не захочет бросить пить, он не бросит. Никто не заставит, Хоть какие лекции ему читай. по своему опыту знаю. всё пох.
Можно поймать момент, када расчуствуется. За хобот и к наркологу. в любом состоянии, там ему антидод и торпеду в дагонку. Када очухается пить не будет из-за страха ласты завернуть. Через месяц привыкнет.
К бабушкам ходить не надо, если алкаголик матёрый, не поможет.
Другой момент как подвести его к этому? Вот это вопрос.

[Люсяндра]

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 20:10
Почему не синтезируют искусственный фермент? Это невозможно?
Афиген. Не синтезируют!
Причин много.
Синтез - это страшно дорогое удовольстве: одних исследований сколько надо сделать. Это миллионы. Легче лекарство от похмелья :happy: Востребованней.

Не выгодно! В этом мире все решается коммерческой выгодой, а не необходимостью. В мире фармакологии ОДНОЗНАЧНО! Вот где ужастики можно писать. Пачками!

Кстати, есть народные средства, которые могут помочь выпить очень много, если надо кого-то перепить :happy:
Вылечить фермент - нет! Там сразу цепная реакция нарушений наступает. На биохимическом уровне. Хотя....., наверно, можно. Но это вообще другая песня.

Но, главное! Это тот путь, который привел человека к болезни. Его надо пройти назад! Решить проблемы.

Афиген. Может перползем в другую ветку? Если у Вас есть вопросы. Неудобно. Пригласили за одним, а мы тут следим? :cry:

[Люсяндра]

За хобот и к наркологу. в любом состоянии, там ему антидод и торпеду в дагонку. Када очухается пить не будет из-за страха ласты завернуть. Через месяц привыкнет.
Ага! А через год, в первый же день, как кончится действие, пойдет и напьется. за милую душу. Это же обычная история.
Что за детский сад, прямм слово.

[Люсяндра]

Сообщение от адекватор@7.02.2009 - 19:50
[b]Люсяндра
у нас науки разные. В любом медсправочнике написано, что алкоголизм это болезнь.
А в моих науках это дурь вселенская.
В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.
Люсяндра
у нас науки разные.

И не только. У нас и отношение к людям разное. И что?

В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.
И что это доказывает? Почки ни причем! Так Бог рассудил. Вопреки здоровым почкам.

Знаю мужика, который в армии прыгал на учениях с парашутом с высоты 1000метров. Парашут не раскрылся!!!
Остался жив и даже ни одного перелома. Пара вылетевших позвонков. Госпиталь, комиссовали, от греха подальше. Год руки тряслись. ВСЕ!

Правда было объяснение, почему не разбился. :pleased: Но это тоже не от него зависило. :tongue_ulcer:

[Афиген]

Афиген. Может перползем в другую ветку?
Зачем? Все по теме.

[ларионов и кутько]

Афиген
Что за бред о шести батлах водяры в запое? Запойных как раз вставляет с мизера! Только на второй-третий день можно выжрать больше, чем в первый, неосторожно похмелимшись. Дальше - фигушки!

[Афиген]

Запойных как раз вставляет с мизера!
:happy: Нет слов...

[Стригуль]

Сообщение от Люсяндра@7.02.2009 - 20:31
Ага! А через год, в первый же день, как кончится действие, пойдет и напьется. за милую душу. Это же обычная история.
Что за детский сад, прямм слово.
Это если заставили, а если сам, то не известно, меня, например на три года хватило, оже на год кодировался.

Я двоих знаю лет по 8-10 не бухают.
Один, ага, восемь месяцев ходил трёсся - Гогда-же, когда? На большее не хватило.
На разных людей по разному влияет, это как повезёт.

[ларионов и кутько]

Я понял - Афиген учебную, т.е. разбавленную кушать изволят. :tongue_ulcer:

[Афиген]

Я понял - Афиген учебную, т.е. разбавленную кушать изволят.
:doubt:

[Андрей Бам]

Пока человек сам не захочет бросить пить, он не бросит. Никто не заставит
Истории моих знакомых.
Первый бросил пить, когда ему дети показали фото в пьяном виде. Хотя "пьяный вид" – это мягко сказано. Он от стыда месяц не мог прийти в себя. Сейчас отличный семьянин.
Второй – человек "логического мышления", понял, что алкоголь, средство прилива какой-то энергии, какой именно вдаваться не стал, просто решил заменить один вид энергии на другой (спорт + новое хобби).Запоев больше нет, но выпить всегда рад – для его родных это уже не проблема.

[Нат Бермуд]

Молодейка, алкоголизм, действительно, болезнь.Пока не наступили необратимые последствия, нужно лечить. Скорее, насильно.Это как насильное лечение больных открытой формой туберкулеза, поскольку угроза для окружающих. Никакого кодирования. Рядом со мной работает врач. Она цинично утверждает, что кодирование вещь бессмысленная.
Если Ваш м.ч. не станет лечиться, крепко подумайте, стоит ли вам тратить на него свою жизнь. Будет высасывать жизнь по капле. Но серьезнее, если вы соберетесь иметь от него детей. Они однозначно получат в наследство предрасположенность к алкоголизму, и тогда ваша жизнь превратится в ад.

[Люсяндра]

Нат Бермуд
Во всем соглашусь ( почти) :yes: :friends: , но
нужно лечить. Скорее, насильно.Это как насильное лечение больных открытой формой туберкулеза, поскольку угроза для окружающих.
Это не получится! Туберкулезного больного можно запереть и заколоть лекарствами. Убить инфекцию, даже если больной против. И все.
А лечение алкоголизма только тогда возможно, если до человека дойдет, что он болен. И он захочет лечиться. Избавиться от болезни. Может и не захотеть.
В том-то и сложность, что большинство рассматривают питие ( в болезненой форме), как некую собственную слабость или дурную привычку. Ее надо побороть самому. А в борьбе с самим собой побеждают единицы. Слаб человек, по природе своей.
Вы посмотрите, как бояться самого слова алкоголик. Это же клеймо. Люди будут убеждать себя, что это не так. В этом и надо помочь разобраться.
А остальное уже будет просто решить. :pipe:

[Нат Бермуд]

Сообщение от Люсяндра@10.02.2009 - 13:03
А лечение алкоголизма только тогда возможно, если до человека дойдет, что он болен. И он захочет лечиться. Избавиться от болезни. Может и не захотеть.
Люсяндра, не-за-хо-чет. :no: В этом и проблема. Приблизительно представляю механизм сопротивления на примере собственного организма. Я курильщица страшенная. Прошлую неделю - пластом. Грипп. Превозмогая боль в суставах, сползаю с дивана и, заходясь кашлем, ползу. Курить. Через некоторое время вновь ползу. Два месяца на виду лежит книга "Легкий способ бросить курить". Несколько моих знакомых просто прочли и бросили эту дурную привычку. Реально. Притащили книгу мне. Ха! Щас! Откуда-то взялся психологический страх: "А как же, без папироски? А вдруг и впрямь подействует?" Будто нужно, чтобы не подействовало. Бред какой-то. Мимо книги ежедневно делаю крюк с гаком.
Так что только насильственный способ. Конечно, не с помощью смирительной рубашки. К врачу м.ч. скорее всего не пойдет. Придется вызывать на дом для очистки крови. Поэтому Молодейке нужно для начала только согласие этого человека. А уж согласия она может добиваться любым насильственным способом.

[Люсяндра]

Люсяндра, не-за-хо-чет. :no: В этом и проблема. Приблизительно представляю механизм сопротивления на примере собственного организма. Я курильщица

Откуда-то взялся психологический страх: "А как же, без папироски? А вдруг и впрямь подействует?"

Не расстраивайтесь. :pipe:
"Если утром проснуться, выпить чашку кофе и не закурить...., то зачем вообще вставать с постели?" Вы в хорошей компании! :yes:

У Вас в этом и проблема: а как же это будет?! Треп по телефону без сигареты? Пауза без сигареты? Любимый кофе без сигареты? Или что-то другое. Свое.
Ритуальность жизни нарушается, а новую не видите. Когда придумаете, то бросите сразу. Не переживайте.... :pipe:

Книжку засуньте подальше. Она Вам сейчас не нужна. НЕ портите себе радость жизни и не укрепляйте страхи. :yes:

Никотин выводится из организма за 3 дня!!!!!!! Многие вообще этого не замечают. А вот с ритуальностью, ситуативной зависимостью... можно бороться всю жизнь ... и мучится от этого. Это же в голове! Срабатывает только на вытеснение: придумать новую!

Приглашаю на чашечку кофе с сигареткой. :happy:

А уж согласия она может добиваться любым насильственным способом.
Это как? Согласие насильственным способом? :happy: Это шантаж.

[Нат Бермуд]

Аристофан. "Лисистрата" :happy: :happy: :happy:

[Максим Максимов]

Как можно не соглашаться, что алкоголизм это не болезнь.
Я выпиваю и время от времени напиваюсь хорошо.
Если бы я был алкоголиком (из Москвы :happy: ) , то в какой момент жизни мне приписали бы такой титул? Кто решает? либо есть признаки?
Если человек праснется на следующий день и этих признаков нет, то он уже не алкоголик?
Вот я например, выпиваю каждый день вечером по три рюмки водки-я алкоголик?
Если я выпиваю три рюмки с утра и три вечером я алкоголик?
Три с утра три вечером и ничего не охота делать в течении дня, я алкоголик?
Внутренние ораны с детства испорчены и пью по три рюмки за каждым завтраком обедом ужином, я алкоголик?
Или же к каждому индивидуальный подход, мол вот ты будешь называться алкоголик, а тебя мы так называть не будем.
Почему спрашивают. А х.. его знает. Индивидуально к каждому))

[Лала]

Максим Максимов а вы попробуйте обойтись без алкоголя совсем. не день не два, не месяц, скажем год... и в зависимости от того, на какой день страшно захочется выпить сразу определите больны ли вы и в какой стадии.)))) Все говорят, мы можем бросить пить в любой момент, можем бросить курить, но никто не бросает, как раз из-за этого.))))
все алкоголики, наркоманы и психбольные считают себя абсолютно нормальными людьми.))))

[Афиген]

все алкоголики, наркоманы и психбольные считают себя абсолютно нормальными людьми
не все. :confuse:

[Люсяндра]

Афиген! А Вы по какой статье проходите? :horror:

[Максим Максимов]

Лала
Вы меня не допоняли. И не попытались ответить на вопрос.
Я например пью каждый день уже год. Решил поменять трезвый образ жизни.
Устану выпивать прекращу, и в один тот "прекрасный" день, про который Вы спаршиваете
и в зависимости от того, на какой день страшно захочется выпить
только этот день будет не от "болезни" желания выпить а от внутреннего расстройства, от переживания или же наоборот от большой радости. НО выпить мне захочеться страшно и ВЫ меня припишете к алкоголику.

Я скажу одно- если вы хоть раз выпивали,то в промежуток между выпитой рюмкой и рюмкой выпитой в будущем, вы так же (ваш термин)больны.

[Афиген]

Афиген! А Вы по какой статье проходите?
Угадайте. :happy:

[Варя]

Афиген, неужто по всем троим? :happy:

[адекватор]

Алкоголизм это не болезнь. Болезнь - это последствия принятия алкоголя. Вот это да - паталогии, разрушения. расстройства, дисфункции. Это болезнь.
А то что человек наливает стакан и пьёт - это действие, а не болезнь.

Пример: стоит кастрюля с тухлым супом. Человек наливает чашку. морщится, вдыхает и залпом под одобрительные крики друзей проглатывает чашку тухлого супа.
Это болезнь? Нет. Болезнь начинается потом в виде поноса и т.д.

[синица]

Афиген, неужто по всем троим? happy.gif
Он вообще не проходит, ни в одну дверь, посмотрите на его атаварку...

[путник]

Двадцать лет пью каждый день. Раньше бутылку утром, в обед и вечером(это водки). За рулем каждый день - одна авария за все время и то начали пить в восемь утра, закончили в восемь вечера, и дернул меня черт поехать со стоянки домой за один квартал. После принятия закона о лишении прав стал выпивать по вечерам, но уже меньше. Всем говорю, что алкоголик и понимаю это. Никто не верит, так как ни разу не видели меня в неприличном состоянии. Всегда под приличным кайфом имел достойный вид. Раньше мог бросить на полгода ради хохмы, а в данный момент не хочу. Вот где болезнь, а вы говорите... :blush: