Насилие, катастрофы, убийства, пытки, казни и т.п. [Архив]

Граф Д

30.01.2009, 22:48

Я уже не раз говорил и с удовольствием повторю снова, что вырос на "Восставшем из ада" (недавно раздобыл шикарное издание на ДВД9 и с удовольствием пересмотрел) при этом не стал ни убийцей, ни маньяков. В то же время я постоянно вижу людей, которые если не ведут себя агрессивно сами, то поощряют и оправдывают агрессию если она отвечает их политическим или религиозным убеждениям. Это вполне нормальные, на первый взгляд люди, зачастую выросшие при "правильном" совковом телевидении. И не фильмы (или жестокие игры) причина их дебильной агрессии. Один мнит себя патриотом и мечтает "рубить в капусту пятую колонну", второй религиозный фанатик, у третьего в голове все вообще перемешалось, но знает точно, что кому-то надо типа набить морду и, что интересно, все трое легко найдут общий язык.
Наиболее агрессивных и опасных людей порождают не фильмы с насилием, а вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... А я люблю фильмы ужасов, секс и насилие на экране. Конечно, можно на это возразить, что мол не все такие уравновешенные и кому-то все это может ударить по мозгам. А я на это скажу, что я не уравновешенный человек, и дело в моем воспитании и менталитете, а если воспитания нет, то хоть какое кино не показывай, толку не будет. И если кто-то не может посмотреть фильм с убийствами и не пойти после этого насиловать и убивать, то его надо посадить в психушку. А не заставлять художников стряпать только "доброе кино", а меня его смотреть на том основании, что какой-то дурачок иначе не сможет оставаться в рамках приличий и закона. Общество, которое валит собственные проблемы на кино, расписывается тем самым в собственной духовной и культурной неполноценности. Если российское общество таково, то во-первых из этого следует, что никакой культуры в оном нет, или вернее она есть, но принадлежит такой узкой группе лиц(к тому же которых в нынешние времена модно попинывать за недостаточную любовь к родине), что и говорить не стоит.А во-вторых, нужно дать мне какой-нибудь орден за высокие моральные качества. Ибо меня то никакие фильмы с панталыку не собьют.

(Боюсь. адекватор вздумает и тут прочесть мне лекцию о том, что краткость сестра таланта, а многословие - признак слабости и пустоты. Не надо. Я привык выражать свои мысли полно. Я понимаю, что в некоторых культурах признак силы и глубины, это коротко нахамить собеседнику, придумать ему какое-нибудь "язвительное" и глупое определение, но я воспитан иначе. Хотя и вырос на "Восставшем из ада")

Бразил

30.01.2009, 22:49

Полагаю, что вопрос не в том, показывать сцены насилия или нет. Или, например, показывать любовные сцены или нет. Вопрос в том, где проходит грань.
Например, пощёчина - это насилие. Сомневаюсь, что найдутся люди, которые всерьёз против пощёчин на экране. Любовную сцену тоже можно показать и для детей и ... в общем, понятно как.
Я с одной стороны за свободу творчества, а с другой стороны за строгое соблюдение чёткой и ясной системы ограничений к показу. То есть снимать можно и нужно всё. Главное, чтобы это было талантливо. И показывать нужно, конечно, тоже всё. Но в определённом месте и в определённое время.

Радость

30.01.2009, 22:55

Граф Д, спасибо за такой развернутый ответ!... :kiss:
Я кстати, "Восставших из ада" так и не посмотрела, но "Калигула" для меня - шикарный фильм... :confuse:

Бразил, о пощечинах и речи нет... Это понятно!.. А вот кстати, где грань?.. Ваше личное мнение какое на этот счет?..

Я думаю, достаточно КП не давать, свет правильно выставить, и всё будет выглядеть прилично...

п.с. недоумеваю, как Макриза де Сада пропустили в печать?.... (в итоге... ведь люди священно хранили его романы... зачитывались....)

Граф Д

30.01.2009, 23:03

Радость
"Восставший из ада" любопытное кино, с хорошими актерами. Это режиссерский дебют одного из лучших современных писателей ужасов Клайва Баркера. Сам он характеризовал свой замысел так это "Ибсен с монстрами, это семейная драма". Если он и лукавит, то немного, сюжет действительно завязан на семейных отношениях.
Разумеется, потом пошла череда сиквелов, которые уже не имеют большого значения ни для кинематографа, ни для жанра. Хотя вторая часть, сделанная той же съемочной группой и с тем же актерским составом продолжает линию первого фильма и выглядит убедительно. Любопытна также пятая часть, снятая Скоттом Дерриксоном. Это мрачная история в духе Сердца ангела, которую весьма неубедительно привязали к сериалу (впечатление такое, что сценарий существовал сам по себе, но потом его перекроили под сиквел "Восставшего").

ТиБэг

30.01.2009, 23:05

Особо занимательно, что тему, с таким чудесным названием, открыла Радость :happy:

Граф Д

30.01.2009, 23:08

Тот же Баркер как-то сказал: Художник имеет право показывать любые образы. Мой "Восставший из ада" - недетское кино". Собственно в этом и дело. Взрослый человек имеет право выбирать, что ему смотреть. При этом прокатчик обязан предупредить зрителя о наличии сцен насилия, секса или нецензурных выражений (собственно для этого и существует система рейтингов на западе). Я вполне понимаю, что кому-то подобные фильмы могут казаться неинтересными и отталкивающими (равно как и мне кажутся отталкивающими многие мыльные оперы, но это уже другая история).

Бразил

30.01.2009, 23:51

А вот кстати, где грань?.. Ваше личное мнение какое на этот счет?.. Как Вы себе представляете ответ на этот вопрос? Ведь, очевидно, что эту грань нельзя вот так взять и прочертить.
К тому же я не определяю грань насилия на экране. Это делают либо прокатчики, если речь о кино, либо телеканалы, если речь о сериалах и телефильмах.
У прокатчиков есть возрастные рейтинги, которые в нашей стране очень не развиты и недейственны. У каналов есть "политика". Меня эта политика вполне устраивает. Во всяком случае, я не соглашусь, если кто-то скажет, что наши телеэкраны заполонило насилие. По-моему, наши телеэкраны заполонила безвкусица, но это уже тема для другой ветки.

Тетя Ася

31.01.2009, 00:34

Я не люблю открытого натурализма на экране. Мне нравится когда боль, ужас, страх и.тп. показывают отраженно.
Вот, помните "Рим - открытый город". На меня три сцены произвели сильное впечатление, причем все это сделано без размазанных кишок.
1. Когда беременная женщина бежит за машиной, в которой фашисты увозят ее мужа и ее на его глазах убивают.
2. Когда священник сидит в одной комнате, а в соседней комнате пытают коммуниста и оттуда слышны жуткие крики, но самих пыток не показывают. Священника уговаривают дать показания на этого человека, обещая прекратить пытки. А священник говорит "Я буду за него молится". Начинает молится и человек за стеной умирает от пыток, так ничего и не сказав.
3. Когда самого священника расстреливают на глазах его учеников из воскресной школы.
Поразительный фильм.

Надия

31.01.2009, 01:02

Бразил
Во всяком случае, я не соглашусь, если кто-то скажет, что наши телеэкраны заполонило насилие. По-моему, наши телеэкраны заполонила безвкусица, но это уже тема для другой ветки.

Некотыре каналы смотреть невозможно: сплошное насилие и борьба с ним, плюс та же самая безвкусица! Хотякакие могут быть вкусы в этой теме :tongue_ulcer:

ТиБэг
Особо занимательно, что тему, с таким чудесным названием, открыла Радость

Да, уж! =)

Радость
У нас с Надией тут было начался спор небольшой...

Она против всего этого безобразия на экране, это потрит настроение и т.п. (думаю, свою точку зрения она выскажет сама).

Радость, ты меня не так поняла. Это не портит настроение. Выбор всегда есть, можно и не смотреть, если не нравится.

Я не люблю, когда из реальных человеческих бед делают зрелище!

Я не против фильмов-катастров, а против их огромного количества.

Я не против фильмов-ужасов, это очень хороший жанр. Если интересный сюжет, ещё к тому же. Недавно смотрела фильм "Воставшие мертвецы 3D" (если не ошиблась с названием). Почему 3D не поняла, но ничего так страшненько =) Вроде простецкий ужастик, но фильм оказывает о проблеме наркомании.
Граф Д, хотела, кстати, вчера с вами пообщаться, и узнать, как это вам не страшно писать ужастики в полном одиночестве =) (Вы что-то о деревне писали и о рыбаках=)

И хорошие детективы люблю.

Но в меру.

Жизь и так нервная. Вон соседи сверху, с 10 вечера гогочат, сосредоточится невозможно. Как они меня достали. Вот возьму, чтони-будь потяжелее и пойду к ним в дверь стучаться. Чем не сюжет для фильма с элементами насилия? =)

Надия

31.01.2009, 01:06

Тетя Ася
Я не люблю открытого натурализма на экране. Мне нравится когда боль, ужас, страх и.тп. показывают отраженно.

Согласна с Вами. Такие фильмы тяжело смотреть, зато в пямяти остаются. И они о большем рассказывают.

Надия

31.01.2009, 01:10

Простите за опечатки в первом посте, это всё из-за соседей :shot: Даже исправлять не хочу =) Шучу, соседи ту не причём - это моя особенность делать опечатки =) НО соседи, если честно, надоели!!! Кстати, может посоветуете, как не прибегая к насилию их угомонить? =)

Граф Д

31.01.2009, 01:14

Надия
Недавно смотрела фильм "Воставшие мертвецы 3D" (если не ошиблась с названием). Почему 3D не поняла, но ничего так страшненько =)
Вероятно, вы смотрели вот этот фильм http://www.cult-cinema.ru/reviews/n/notld2006_3d/
Ночь живых мертвецов 3d. Он был снят для стерео поэтому и 3d, хотя есть, разумеется, и обычный вариант, который в основном все и видели.
и узнать, как это вам не страшно писать ужастики в полном одиночестве =) (Вы что-то о деревне писали и о рыбаках=)
Это была не деревня, а дача. В 50 км от Петербурга Да, жил один, даже без собаки (она в городе с сестрой сидела), Но совсем не было страшно. Абсолютно. Хотя если накрутить себя, то конечно, ночью может стать не по себе. И есть фильмы, после которых неприятно выходить ночью во двор. Например, после "Возвращения живых мертвецов" 1985 года мне всегда становится не по себе в темноте. Даже в городе Но я все равно этот фильм пересматриваю :). Очень атмосферное кино.

Граф Д

31.01.2009, 01:16

Надия
Кстати, может посоветуете, как не прибегая к насилию их угомонить? =)
Соседей можно (голосом милиционера из Бриллиантовой руки) отравить, засудить, напугать... :)) А так не знаю. Можно, конечно, попросить не шуметь, если нормальные.

Надия

31.01.2009, 01:23

Граф Д, да точно, этот фильм. Но у меня телевизор не стерео. Поэтому я и не поняла. (Купила недавно наушники, а они на моём телефизоре не работают :doubt: )
По ТВ в декабре его показывали. А вам как это фильм? Понравился? Мне концовка понравилась, я сразу поняла, что это фильм о вреде наркотиков =)

А у Вас есть тема своя? Можно там про ужасы поговорить. Ведь это особая тема! :horror:

Граф Д

31.01.2009, 02:26

Надия
да точно, этот фильм. Но у меня телевизор не стерео. Поэтому я и не поняла. (Купила недавно наушники, а они на моём телефизоре не работают
Нет, стерео имеется в виду - изображение объемное(чтобы смотреть в очках, как стереокино). Но вы видели версию не стерео (стереофильмы обычно выпускаются в двух вариантах - стерео и обычном), иначе бы изображение у вас было размытое.
По ТВ в декабре его показывали. А вам как это фильм? Понравился? Мне концовка понравилась, я сразу поняла, что это фильм о вреде наркотиков =)
Честно говоря не видел еще. Это собственно говоря римейк фильма 1968 года. Вот тот фильм был сделан очень хорошо, серьезно, а его режиссер Джордж Ромеро, пожалуй, один из лучших режиссеров фильмов ужасов. Потом в 1990 выходил римейк с Тони Тоддом в главной роли (Тодд это чернокожий актер, игравший в знаменитом фильме ужасов Кэндимен). А это уже третья версия, у меня до нее пока руки не дошли.
А у Вас есть тема своя? Можно там про ужасы поговорить. Ведь это особая тема! horror.gif
Нет, не завел пока еще! Надо подумать над названием :)

Таис

31.01.2009, 02:41

Лично я не против такого кино, хотя сама не люблю смотреть.
Раньше люди собирались всем городом, чтобы на реальную казнь посмотреть, и ничего. Хлеба и зрелищ. Я не осуждаю. Тем более, телика-то не было.
Но я против такого кино, где несколько человек вешают, а согнанная толпа стоит, как на партсобрании, и со страшными усилиями изображает печальные лица. И у детей такие же печальные лица. И ни одна мать не развернула ребенка затылком к страшному зрелищу, не уткнула лицом в свой живот, чтобы уберечь от шока. И сама не зажмурилась, чтоб не видеть.
Только одна догадалась (режиссер вспомнил, видать, о материнском инстинкте, велел одной повернуть ребенка лицом к себе, а не на виселицу), но это уж после того, как повесили.
Вот такое кино у меня вызывает гораздо более яростные чувства, чем любой ужастик, или триллер, или катастрофа.

Бразил

31.01.2009, 02:47

Сообщение от Надия@31.01.2009 - 01:02
Бразил
Некотыре каналы смотреть невозможно: сплошное насилие и борьба с ним, плюс та же самая безвкусица! Хотякакие могут быть вкусы в этой теме :tongue_ulcer:
В общем, претензии, что есть, мол, такие каналы, на которых много насилия, довольно странно звучат в 21 веке, когда почти у всех есть возможность выбирать из огромного числа каналов.
Могу дать добрый совет: не смотрите каналы, где, по Вашему мнению, слишком много насилия. Я вот, например, телевизор включаю не просто так, а только если там идёт что-то, заинтересовавшее меня в телепрограмме.
Если уж велика потребность в постоянном смотрении телепередач, то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно. Или смотрите "Культуру", или музыкальные каналы, или "Теленяню", или "Ностальгию", или "Дискавери", или исторические каналы (365 или виасатовский), или новостные (РБК или Вести-24) и т.п.

гундосиков

31.01.2009, 03:37

Если уж велика потребность в постоянном смотрении телепередач, то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно.
Так и до зоофиллии - рукой подать. Не сказать пошлее... :happy:
п.с. недоумеваю, как Макриза де Сада пропустили в печать?.... (в итоге... ведь люди священно хранили его романы... зачитывались....) Руки прочь!!! Нормальный был мужик. Почти. Если сравнивать его высказывания с шутками "Камеди-клаба" и иже с ними - то первый выглядит предпочтительнее. :pipe:

Моё отношение к насилию на экране.
Детям - ни в коем случае. Когда человек повзрослеет - пусть делает свой выбор самостоятельно. Здесь я согласен с Бразилом :friends: - "не нравиться - не смотри, переключайся". Ведь насилие на экране у многих людей гасит желание творить насилие в жизни. Тем более, что большинство фильмов с подобными сценами заканчивается возмездием - победой добра над злом. Что даёт человеку определённую психологическую установку на предупреждение зловредных поступков. :shot:

Пампадур

31.01.2009, 06:32

Сообщение от гундосиков@31.01.2009 - 03:37
Так и до зоофиллии - рукой подать. Не сказать пошлее... :happy:
Руки прочь!!! Нормальный был мужик. Почти. Если сравнивать его высказывания с шутками "Камеди-клаба" и иже с ними - то первый выглядит предпочтительнее. :pipe:

Моё отношение к насилию на экране.
Детям - ни в коем случае. Когда человек повзрослеет - пусть делает свой выбор самостоятельно. Здесь я согласен с Бразилом :friends: - "не нравиться - не смотри, переключайся". Ведь насилие на экране у многих людей гасит желание творить насилие в жизни. Тем более, что большинство фильмов с подобными сценами заканчивается возмездием - победой добра над злом. Что даёт человеку определённую психологическую установку на предупреждение зловредных поступков. :shot:
Что там, что там про зоофилию? :doubt:

Я ужасы не смотрю - закрываю глаза руками - СТРАШНО :horror:

путник

31.01.2009, 08:50

Я с одной стороны за свободу творчества, а с другой стороны за строгое соблюдение чёткой и ясной системы ограничений к показу. То есть снимать можно и нужно всё. Главное, чтобы это было талантливо. И показывать нужно, конечно, тоже всё. Но в определённом месте и в определённое время.
Именно так :friends: :pipe:

путник

31.01.2009, 08:59

НО соседи, если честно, надоели!!! Кстати, может посоветуете, как не прибегая к насилию их угомонить? =)

Легко. Записку с предупреждением опускаете в почтовый ящик. Входную дверь обливаете ацетоном, бензином, на выбор, поджигаете и уходите. Желательно ночью. Очень действенно. На насилие вроде как не тянет. :blush:

Граф Д

31.01.2009, 11:59

Нет бензин это опасно! И никто на это не пойдет в здравом уме. Есть иной способ. Утречком пока они спят, заколачиваете потихоньку дверь гвоздиками... Мой дачный сосед был большой ловелас и однажды рассказал, как одна из его пассий, узнав, что он не собирается на ней жениться заколотила ему дверь гвоздями. Так что он утром не смог поехать на работу. А он был директором крупного предприятия.
Кстати, еще можно напихать что-нибудь в замочную скважину.
И пусть соседи сами делают выводы и меняются к лучшему! :happy:

Бразил

31.01.2009, 12:19

Мне кажется, прежде чем заколачивать им дверь, обливать бензином или гадить на их пороге, надо просто подойти к ним и вежливо попросить их не шуметь. Вдруг сработает.

Афиген

31.01.2009, 13:20

дверь обливаете ацетоном, бензином, на выбор, поджигаете и уходите. Желательно ночью. Очень действенно.
Не смешно.

Павел Марушкин

31.01.2009, 13:43

А что считать насилием, что - нет? Военные фильмы - там и насилие, и убийства в особо крупных масштабах; но кино-то зачастую не об этом, и ужасы показывает -но не смакует, они просто фон...

Тетя Ася

31.01.2009, 14:21

Хороший, сильный фильм "Иди и смотри", но не за что на свете я не стану его пересматривать.
Наверно, если покапаться в памяти можно найти еще несколько фильмов, где шокирующая откровенность играет на психологичность и художественную ценность, но их тоже трудно будет смотреть второй раз.

Тетя Ася

31.01.2009, 14:36

Вспомнила, как у меня случился день жесткого молодежного кино. Практически друг за другом посмотрела "Все умрут, а я останусь" Германики и "Криминальных любовников" Озона. Фильмы, мне кстати понравились. Только, вот честное слово, сразу после этого мне вдруг очень захотелось пересмотреть "Приключения Электроника" или на худой конец "Гарри Потера".

Денни

31.01.2009, 16:29

А вот кстати, где грань?.."Вкус" - это не математическое понятие.

Фильмы с откровенным, натуралистичным насилием плохи не тем, что прямо побуждают кого-то к насилию (это, как раз, спорно); их действие опосредованное, вероятностное; главное - они очерствляют людей, если ужасы там смакуются и - отчасти - отупляют, когда кино безвкусное, бессюжетное. А, уж, потом - "сон разума рождает чудовищ".

Фильмы ужасов - ИМХО - безусловное зло: они, в разной степени, калечат психику и души, но от этого - до реального преступления ещё заметная дистанция, потому как действуют много факторов (обоих знаков); мир объёмен.

Военные фильмы - там и насилие, и убийства в особо крупных масштабах; но кино-то зачастую не об этом, и ужасы показывает -но не смакует, они просто фон... Вот-вот. :yes: А в некоторых выдающихся фильмах о войне ("Баллада о солдате", "Летят журавли") и выстрелов-то почти нет.

а наоборот, народ всегда любопытствует чужой беде, и никогда не упустит возможности понаблюдать чужие страдания. Я б так не обобщал.

Это не говорит о том, что человек получает от этого удовольствия, простое банальное любопытство... Но и никто вообщем-то в обморок не падает...))А вот это - следствие общего падения сострадания, нравов, происходящего не одномоментно и при активном содействии кино, ТВ и жёлтой прессы.
Это - банальное, но нездоровое любопытство.

Наиболее агрессивных и опасных людей порождают не фильмы с насилием, а вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу...Например?

Я не люблю, когда из реальных человеческих бед делают зрелище!

Я не против фильмов-катастроф, а против их огромного количества. :friends:

Граф Д

31.01.2009, 17:59

Дэн
Фильмы ужасов - ИМХО - безусловное зло: они, в разной степени, калечат психику и души
Значит мне положен орден, я то вроде остался нормальным :happy:
Цитата Наиболее агрессивных и опасных людей порождают не фильмы с насилием, а вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... Например?
Примеров, хоть отбавляй, далеко не надо ходить - на этом сайте я уже наслушался достаточно агрессивных высказываний в свой адрес всего лишь потому, что осмелился излагать свое мнение, излагать далеко не агрессивно (несмотря на просмотренные мною фильмы ужасов) и при этом никого не записывал в предатели или враги родины.
Загляните на сайт коммунистов Петербурга и Ленинградской области - вот там искалеченная психика и вывихнутые мозги во всей красе. Чего стоят их отклики на роль Куриленко в фильме о Бонде или на Обитаемый Остров. Чтобы писать и размещать такое надо обладать мозгом клопа, а ведь это еще и читают! И это как раз те люди, что не смотрят фильмы ужасов, но зато очень любят родину... Светлое, возвышенное чуйство!
В общем, примеры найти нетрудно, в то же время я очень сомневаюсь, что вы можете привести примеры когда фильмы ужасов калечили психику и души.

Фильмы с откровенным, натуралистичным насилием плохи не тем, что прямо побуждают кого-то к насилию (это, как раз, спорно); их действие опосредованное, вероятностное; главное - они очерствляют людей, если ужасы там смакуются и - отчасти - отупляют, когда кино безвкусное, бессюжетное. А, уж, потом - "сон разума рождает чудовищ".
Как бы я не очерствился смотря фильмы Фульчи, а все равно остаюсь воспитанным человеком и никого не собираюсь ни рубить в капусту, ни выгонять из страны и тонкая грань, когда при обсуждении абстрактных вопросов скатываются на личности (как это обычно и бывает) и переходят к унизительным оскорблениям, мне до сих пор заметна. Вам видимо нет, если вы просите у меня каких-то примеров негативного влияния вещей "которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... "

Впрочем, я вспомнил, это же вы уверяли меня, что занятия с мячом куда увлекательнее компьютерных игр, которые занимают слишком много места в наших душах. Знаете, я имею основания считать, что моей душе не угрожают ни игры, ни фильмы ужасов. А людям, которых губят такие малости, не могу даже сочувствовать.
С другой стороны, я постоянно встречаю проповедников (это о примерах, которых вы просили) обеспокоенных состоянием нравственности и винящих в это игры, фильмы, пропаганду секса и насилия... При этом ковырнешь такого проповедника из интереса и тут же полезет шовинистическое или нацистское дерьмо. Последний проповедник "добра и света" с которым я говорил (семинарист и поклонник Кураева) в елейном тоне рассуждал о христианстве и великой Империи, уверял меня, что будучи националистом он всего лишь хочет "видеть вокруг счастливые русские лица". Я знал, что его где-нибудь все равно поинтересовался, что он думает о дураках, разгромивших выставку "Осторожно, религия?!". На это мой благостный попик ответил следующее "Наваляли жидовским пидорам! Что плохого?". Вот и все добро и свет. С этими моралистами, хоть от церкви хоть от компартиии никакие сатанисты не нужны. Если вы этого не замечаете и считаете, что это ужасы калечат психику, а не диковатое восприятие действительности, обусловленно дурными генами и плебейским воспитанием, то я могу только развести руками.
Я вам больше скажу, многие из этих людей и тех, кого они покрывают из лучших побуждений - дегуманизированы, причем навсегда. И не фильмы ужасов тому виной. И я не собираюсь отказываться от фильма ужасов, который искалечил чью-то незрелую психику, точно так же, как ценитель вина не откажется от него из-за того, что чью-то жизнь сломал алкоголизм (а любитель спорта не откажется от хоккея из-за придурковатых фанатов и т.д. и т.п.)
Проще говоря я сноб, а вы человек наивный, светлый и в больших розовых очках. Я бы этому умилился, если бы не знал, что когда на сцену вылезает очередной Кураев, люди вроде вас не замечают насколько эти существа пошлы и безбожны и опасны во всей своей благости, зато не преминут высказать свое мнение о фильмах и играх, присовокупив что-то про душу. А вы знаете, что у некоторых людей ее вообще нет. То есть человек есть, а души нет, или маленькая такая, вроде тараканчика. В конце концов, если церковь могла в свое время решить, что женская душа меньше мужской, почему бы не пойти дальше и не развить мысль в связи с интеллектуальным и духовным развитием индивидуума. (Это я уже так, упражняюсь в риторике, не принимайте всерьез)

Денни

31.01.2009, 20:20

С другой стороны, я постоянно встречаю проповедников (это о примерах, которых вы просили)
О, нет! Проповедников я не просил. :happy: Сам к ним отношусь без пиетета.
Я имел ввиду фильмы ивещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу...а проповедники - при всей моей к ним холодности - всё же не вещь. :pipe:
Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам". :) Тогда как воздействие ужастиков на психику - это (очевидный) медицинский факт. Соответствующие материалы можно найти в Сети и библиотеках.

Значит мне положен орден, я то вроде остался нормальным
Я написал:
их действие опосредованное, вероятностноет.е - не 100%-ное. Считайте, что вам повезло.

Кстати, в последний раз отвечаю на пространный пост - обычно я их не читаю.

Граф Д

31.01.2009, 20:51

Дэн
Тогда как воздействие ужастиков на психику - это (очевидный) медицинский факт. Соответствующие материалы можно найти в Сети и библиотеках.
Извините, но этот факт как то не вяжется с тем, что сотни и тысячи людей смотрят такие фильмы без ущерба для психики. Обычно в этих материалах речь идет об изначально неустойчивой психике и людях которым противопоказаны такие фильмы. И честно говоря, я привык доверять логике, а не материалам в сети или библиотеках. Я читал такие материалы, авторы одни из них опираясь на частные случаи делают глобальные выводы (мы исследовали ПАЦИЕНТОВ, смотревших ужасы и пришли к выводу, что ЗРИТЕЛИ любящие такие фильмы страдают тем то и тем-то), либо просто прибегают к анализу сцен (в этом мультфильме много АГРЕССИИ, сексуальных намеков, которые способны провоцировать...), при этом априори предполагается, что незрелый зритель начнет свихиваться от таких сцен. Кстати эта последняя статья была написана о популярном аниме, чьи жертвы должны были бы исчисляться тысячами, если бы заключения психолога были справедливы. А опубликована она на весьма сомнительном "православном" сайте, чья моральная ценность, равно как и психическая адекватность его авторов лично для меня под большим сомнением. Но психолога это не смущает, он молодежь спасает. От аниме. Наконец есть материалы, чьи авторы вообще далеки от кино и психологии, но озабочены спасением "наших детей" и насобирав "фактов" из тех статей, что я упомянул вначале, лепят свою -уже абсолютно бредовую. И такого материала тоже достаточно в сети (да и в периодике, уверен, тоже)
Считайте, что вам повезло и вы отделались лишь неуравновешенностью (по вашим словам).
Да что вы говорите. Ну я не один такой везунчик, уверяю вас. а моя неуравновешенность если и имеет место, то вызвана вовсе не фильмами ужасов.
Психически здоровому человеку никакие фильмы не способны нанести вред. Я смотрю их, как и многие другие люди исключительно ради развлечения. Мне нравится, когда мне щекочут нервы, я люблю экспрессивное кино.
Кстати, в последний раз отвечаю на пространный пост - обычно я их не читаю.
Да ради бога, мне тут уже объяснил адекватор, что многословие признак пустоты и слабости. Я считаю такое отношением проявлением варварского менталитета, а обстоятельное и грамотное изложение своей точки зрения - признаком уважения к собеседнику. Извините, что утомил.

Надия

31.01.2009, 21:22

Граф Д
Нет, стерео имеется в виду - изображение объемное(чтобы смотреть в очках, как стереокино). Но вы видели версию не стерео (стереофильмы обычно выпускаются в двух вариантах - стерео и обычном), иначе бы изображение у вас было размытое.

А, понятно. А что же они в ТВ-прграмме пишут 3D? =)

Граф Д
Честно говоря не видел еще. Это собственно говоря римейк фильма 1968 года. Вот тот фильм был сделан очень хорошо, серьезно, а его режиссер Джордж Ромеро, пожалуй, один из лучших режиссеров фильмов ужасов. Потом в 1990 выходил римейк с Тони Тоддом в главной роли (Тодд это чернокожий актер, игравший в знаменитом фильме ужасов Кэндимен). А это уже третья версия, у меня до нее пока руки не дошли.

А я то думаю, что это у меня ощущения будто древний фильм смотрю, будто всё происходит не сейчас, а в те годы. И в то же время видно, что новый фильм. А в стереоочках, наверное страшнее страшненького =)
Граф Д
Цитата
А у Вас есть тема своя? Можно там про ужасы поговорить. Ведь это особая тема! horror.gif

Нет, не завел пока еще! Надо подумать над названием

Пора уже графу Д иметь свой замок, где можно от разных Ванхельсингов укрыться и прочих героев =)

Максим Максимов

31.01.2009, 21:26

Хотел я было что-то написать, но думаю этой цитаты хватит.
Мне нравится, когда мне щекочут нервы

Надия

31.01.2009, 21:35

Бразил
Могу дать добрый совет: не смотрите каналы, где, по Вашему мнению, слишком много насилия.

Я их и не смотрю, но там иногда хорошие фильмы показывают =)

Я вот, например, телевизор включаю не просто так, а только если там идёт что-то, заинтересовавшее меня в телепрограмме.

Я тоже. Всегда программу покупаю =)
Если уж велика потребность в постоянном смотрении телепередач, то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно. Или смотрите "Культуру", или музыкальные каналы, или "Теленяню", или "Ностальгию", или "Дискавери", или исторические каналы (365 или виасатовский), или новостные (РБК или Вести-24) и т.п.

Из всех пречисленных у меня только Культура, а я его и смотрю, например "Магию кино", но там фильмов мало! По 7ТВ рыбок часто показывают, успокаивают, но он хуже всех каналов по качеству изображения (с рябью). И по первому и другм какналов смотрю передачи о животных. Но я ведь о художественных фильмах!

И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся.
Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? :doubt: =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=)

Надия

31.01.2009, 22:09

путник
Легко. Записку с предупреждением опускаете в почтовый ящик. Входную дверь обливаете ацетоном, бензином, на выбор, поджигаете и уходите. Желательно ночью. Очень действенно. На насилие вроде как не тянет.

Да, Вы что! Мы же в одном доме живём! Смеётесь? Ладно-ладно!

Афиген
Не смешно.

Вот и Афиген говорит, что не смешно.

Граф Д
Есть иной способ. Утречком пока они спят, заколачиваете потихоньку дверь гвоздиками... Мой дачный сосед был большой ловелас и однажды рассказал, как одна из его пассий, узнав, что он не собирается на ней жениться заколотила ему дверь гвоздями. Так что он утром не смог поехать на работу. А он был директором крупного предприятия.
Кстати, еще можно напихать что-нибудь в замочную скважину.
И пусть соседи сами делают выводы и меняются к лучшему!

Да, вот это весело! Они же тут же выбегут, если я начну стучать по железной двери! Ещё под горячую руку попадут. Вот вам и насилие :(

Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют?

Граф Д
Соседей можно (голосом милиционера из Бриллиантовой руки) отравить, засудить, напугать... ) А так не знаю. Можно, конечно, попросить не шуметь, если нормальные.

Нормальные? Чего гогочат тогда как ненормальные?

Бразил
Мне кажется, прежде чем заколачивать им дверь, обливать бензином или гадить на их пороге, надо просто подойти к ним и вежливо попросить их не шуметь. Вдруг сработает.

Вообще, такие методы не для меня. Попросить не шуметь? Ха-ха! У меня на другой квартире так же соседи шумели, и музыку очень громко включали. Мой друг пошёл узнать, может они не знают, что через вентиляцию всё слышно. Они сказали, что знают, если хотие, зовите ментов, но с 9 до 23 часов мы можем включать музыку как хотим. Да ещё с наездом, наверное к ним не впервые соседи приходили. Но мой друг спокойно поговорил с ними, и попросил сделать музыку тише, т. к. соседка снизу болеет (если бы не это, я бы и не просила его к ним подниматся). Тут уже соседка сверху смягчилась, и сказала, что сделает потише. Действительно. Но полчаса. ПОтом снова то же самое, но хорошо не долго. Но самое смешое, что громко музыку они и после 23 ч. включали, и танцевали по ночам =) И на кухне веселье. Даже, когда мама к ним сходила, они с ней так же с наездом разговаривали. Зачем, говорят, тогда в этом доме квартиру покупали, знали, что тут такая слышимость. А мы им - нам переселили и спрашивать не стали =) Но но тогда соседи стали чуть потише себя вести. Но когда, пьянка по поводу и без повода, когда молодость бушует в венах, тут разве за временем уследишь? И всё так же продолжается, уже не так часто, видно они новоселье полгода отмечали, а теперь успокоились.

Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут.

Простите, накипело. Писала в надежде, что может мне кто добрым словом поможет?
И действительно, помогли, спасибо!
Особое спасибо Графу Д, хоть он и любитель ужасов, но вполне приятный в общении человек, и кажется, меня во многом понимает.

Надия

31.01.2009, 22:10

Гундосиков, Пампадур, а вы чего в эту тему забрели? И опять на пару =))) Смотрите, мне!

Аризона

31.01.2009, 22:11

Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств... Кому из нас время от времени не хочется кому-либо (или конкретному лицу) надрать задницу? А разве не мы говорим: "Я бы его убил!" И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили. А кому они не нужны... тот и не ходит. И все счастливы...
На каждый товар свой покупатель и против этого не попрешь.

Надия

31.01.2009, 22:19

Аризона, какя умница! :kiss:

А ведь это действительно так. Но увы, у нас есть телевидение, и бывает так, что не надо мне этого, а другу надо. Тогда что? И некуда податься =)

Привет, кстати, давно Вас не видно было!

Граф Д

31.01.2009, 22:22

Надия
А, понятно. А что же они в ТВ-прграмме пишут 3D? =)
Это часть названия и его, вероятно, просто не сократили (может быть, чтобы было проще отличать от старых фильмов 1968 и 1990 года), хотя обычно 3D убирают из названий в обычных версиях фильмов.

А я то думаю, что это у меня ощущения будто древний фильм смотрю, будто всё происходит не сейчас, а в те годы. И в то же время видно, что новый фильм. А в стереоочках, наверное страшнее страшненького =)
Трудно сказать, я только один фильм смотрел в стереоочках - Челюсти 3. Эффект объема, конечно, был, но пока смотришь фильм об этом эффекте иногда забываешь. Пока с экрана не протянется чья-нибудь рука (откушенная)! В стереофильмах любят тыкать чем-нибудь в зрителя :)

Пора уже графу Д иметь свой замок, где можно от разных Ванхельсингов укрыться и прочих героев =)
Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.

И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся. Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? doubt.gif =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=)
Даже не знаю, я вообще телевизор не смотрю, но по-моему центральные каналы как не включишь, то новости, то реклама, то какие-то аналитические программы, которые вполне можно приравнять к насилию. :) Но на самом деле, там много вполне нейтрального кино всякие комедийные сериалы и так далее.

Кстати, в Шоу Фрая и Лори есть эпизод на тему насилия. Там Стивен Фрай выражает озабоченность тем, что после номеров, где он наносил удары Хью Лори, незнакомые люди стали избивать Хью на улицах. "Неужели, - вопрошает Фрай, - наше шоу научило их этому?! Неужели наши защитники морали не так уж и безумны, как это кажется на первый, второй и тридцать четвертный взгляды?!". И далее, чтобы дать положительный пример зрителям, он выдает Лори пятифунтовые банкноты одну за другой, выражая надежду, что зрители теперь будут вести себя аналогично.
Это я к тому, что..
Дэн
Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам
Да, но эти фильмы не помогли им вырасти умными, добрыми людьми, а мне "Восставший из ада" не помешал остаться как минимум воспитанным человеком. А оценивать качество фильмов по тому, насколько они "не вредят" на мой взгляд абсурдно.

Граф Д

31.01.2009, 22:28

Надия
Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют?
Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут.
Да, это тяжело. У меня наркоман жил раньше над головой. Периодически там матерились, слушали на всю громкость музыку и т.д. В том числе и ночью. Ничего поделать никто не мог - говорить-то бесполезно. Да и опасно. Потом он продал квартиру и съехал и наступила блаженная тишина.
А в вашем случае даже не знаю, что посоветовать. Правда, всегда можно пожаловаться в милицию, но это не очень действенно, да и милиция такими вещами заниматься не любит.
А можно шуметь еще громче, чем они. Только они успокоятся, начнут отдыхать, а тут вы включаете что-нибудь мощное... Хотя, от этого будут страдать больше всего соседи снизу, так что придется их предупредить сначала.))) Пусть дебоширы испытают на своей шкуре, каково это! :)

Пампадур

31.01.2009, 22:33

Сообщение от Граф Д@31.01.2009 - 22:22
Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.
Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок " :pleased:

Граф Д

31.01.2009, 22:34

Пампадур
Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок "
А что значит Хустский? :doubt:

Денни

31.01.2009, 22:35

И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили.Лично я ходил в кино, чтоб развлечься. Изредка - за компанию. Очень редко - из-за рекламы. А эмоций мне и в жизни предостаточно; но , конечно, хорошее кино - по определению - должно вызывать эмоции.
Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств...Скорее - чувств создателей фильма. :pipe:

А вообще на эту тему замечательный (хотя, понятно, с комедийной гиперболизацией) фильм - "Человек с бульвара Капуцинов". Фильм, к слову, получил приз за лучшую драку на одесском к/ф-ле; но разве скажешь, что он стимулирует или пропагандирует насилие? :)

Пампадур

31.01.2009, 22:36

Сообщение от Граф Д@31.01.2009 - 22:34
Пампадур

А что значит Хустский? :doubt:
Как?!!! Граф, вы забыли родные просторы?))

Откуда же мне - скромному еноту знать, почему ваш холодный разум выбрал именно такое название, наверное был в этом некий сакральный смысл :confuse:

Надия

31.01.2009, 23:42

Граф Д
Эффект объема, конечно, был, но пока смотришь фильм об этом эффекте иногда забываешь. Пока с экрана не протянется чья-нибудь рука (откушенная)! В стереофильмах любят тыкать чем-нибудь в зрителя

Я смотрела стереофильмы несколько раз, но это в советском детсве. И самое страшное было - кадило, которое дымилось и наезжало :scary: Это в фильме "Чёрный монах" Смотрели? И ветки в лицо, когда вадник на коне сквозь заросли скачет.

А можно шуметь еще громче, чем они. Только они успокоятся, начнут отдыхать, а тут вы включаете что-нибудь мощное... Хотя, от этого будут страдать больше всего соседи снизу, так что придется их предупредить сначала.))) Пусть дебоширы испытают на своей шкуре, каково это!

Мне предлогали уже такое. Поставить радио ближе к вентиляции и включить на полную громкость, когда они спят, а самой ути погулять. Но это же несколько квартир и снизу и сверху и по покам. У нас такая система. Кстати, спомошью какого прибора можно разговоры подслушивать? И мне бы ещё мегафон я бы им покричала =)))

Дэн, ну Вы прям ангел! =) Хотя, вообще, здорово, когда мужчина не приемлет насилие, даже на экране. А если хулиганы на даму Вашу нападут, заступитесь? Или Вы владееете гипнозом? Один взгляд, и негодяй повержен!

иванн

31.01.2009, 23:53

Да, бросьте вы Граф с вашими проповедями...
Отморозки, которые выставку делали "осторожно, религия" расчитывали, что им все простят. И подставят правую щеку, а получили в нос. Ничего страшного пока, все вполне цивилизованно.
попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести. Их головы бы целый день по Грозному носили бы...
А самое большое количество было крови в последнее время было в 90-е, когда все было можно, убивать тоже. И никаких скинхедов и националистов.
В России нужна жесткая власть, но умная. Это редко встречается, но иногда было, при Петре 1 или Иване Грозном.
А про свободолюбивую интеллигенцию, я вам так скажу. Я читал один местный форум. Крупнейший вуз с преподавателями в курилках бунтует против своего ректора. Он и пьяница и дурак и т.д. и т.п.
Вот приходит время выборов. 3 кандидатуры. я написал ребятам, типа давайте, прокатите нелюбимого ректора на выборах. Откуда только столько хамства взялось в мой адрес - что я ничего не понимаю, куда я суюсь и т.д., старого ректора снова все равно выберут.
Я пишу как? если вы выберите другого. Просто возьмите и выберите. В ответ таинственное молчание.
результат - правильно, выбрали старого. Именно те, кто был им не доволен.
так что я к борьбе интеллигенции за свободу отношусь так. Интеллигенту нужен диктатор, чтобы он мог сходить с его портретом в туалет и почувствовать себя героем. :happy: Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.

Надия

01.02.2009, 00:00

Ну, надо же 5 дней ТВ не смотрела, думаю, взгляну, что там? А там Ван Хельсинг по ВКТ =)

Надия

01.02.2009, 00:02

19-ый век от рождества Христова. Где- то далеко в Карпатах лежит таинственная Трансильвания - страна, где повсюду зло, где спокойствие умирает с последними лучами солнца и где монстры стали кошмаром для всего человеческого рода. Охотник на монстров доктор Эбрахэм Ван Хельсинг (Хью Джэкмен) призван бороться с этим кошмаром. Зло олицетворяется уже традиционными графом Дракулой (Роксбург), Человеком-Волком (Кемп) и Франкенштейном (Хенсли). Помогает Ван Хельсингу в его нелегком труде Анна (Бекинсейл), чья семья охотиться на Дракулу уже не одно поколение, и специалист по вооружению Карл (Уенхэм), который на самом деле мирный ученый, которого против его воли блосили в бой.

иванн

01.02.2009, 00:08

Фильм со сценарной точки зрения сделан хорошо.
Собрали кучу распространенных мифов, сюжетов - например, о помощниках супергероя.
А получилось оригинальное. Думаю этот фильм будет смотреться и лет через 20.

Граф Д

01.02.2009, 03:33

иванн
Отморозки, которые выставку делали "осторожно, религия" расчитывали, что им все простят. И подставят правую щеку, а получили в нос. Ничего страшного пока, все вполне цивилизованно.
По-моему, вы не знаете значения слова цивилизованный. Мы живем в светском государстве, в котором есть уголовные законы. Если эти законы нарушаются это преступление. По-моему слово отморозки это то, что можно сказать о людях громивших эту выставку, равно как и о тех, кто их оправдывает. А сам погром вполне доказывает, что устроители выставки были правы.
попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести.
Ублюдочный довод. Мы не в Чечне. Мы живем в светском государстве, которое еще гордится своей культурой и духовностью, при этом многие защитники духовности, не стесняется демонстрировать полное отсутствие и того и другого поощряя людоедов и скотов. Вы сами где-то рассуждали о древней культуре России, о том, что кучка интеллигентов и гламурная шваль страну ругает, а нужно как в США - создавать историю и т.д. И при этом хотите, чтобы мы жили по законам, принятым в Чечне. То есть это не помешает нам стать великими, надо только заткнуть глотки кучке интеллигенции и гламурной швали, а дальше можно делать что хочешь - громить выставки рубить головы, все можно. Мы ж великие, культура у нас такая, уписаться можно. Фигня у вас в головах, а не культура, к русской культуре вы, как большинство народа имеете отношение чисто географическое - вы просто здесь живете.
И никогда страна, где отрубают головы и таскают их по столице не станет великой в современном мире, потому что это все дикость несусветная. Одно из двух - либо величие, культура, духовность либо дикари с дубинками, громящие выставки и рубящие головы неверным. Совместить то и другое не удастся, хотя многим "имперцам" судя по тому что они несут с экранов так не кажется.
Вы мне хотите сказать, что дебил с дубинкой - защитник веры, которого надо уважать. Нет, он обычное диковатое говно с ПМГ (посмотрите в википедии, что это такое), место которому за решеткой. Такие люди дискредитирует религию и заставляют относиться к ней с подозрением.
Интеллигенту нужен диктатор, чтобы он мог сходить с его портретом в туалет и почувствовать себя героем. happy.gif Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.
Вы ничего не знаете об интеллигенции и ваши рассуждения - рассуждения плебея. Мне как и любому интеллигентному (по-настоящему) человеку диктатор не нужен. Сильная рука нужна плебсу, который неспособен вести себя адекватно в отсутствие этой руки, не стесняется в этом признаться, расписываясь тем самым в собственной духовной и социальной неполноценности и быстренько подбирает себе стайную идеологию - национализм, или религиозное мракобесие, которая позволяет ему с одной стороны почувствовать себя защищенным, с другой стороны лелеет комплекс неполноценности двуклеточного, указывая на врагов, коих надо громить.
Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.
Никто себя не чувствовал борцами за свободу. Вы видимо даже не понимаете, что страна в которой люди рассказывают анекдоты под водочку- мерзка по определению, а потом тащатся с транспарантами на митинг. И она была бы еще более мерзкой если бы этих анекдотов не рассказывали. А то, что люди инертно выбирают себе прежних руководителей, несмотря на недостатки говорит об инертности большинства, либо о том, что нет реальных кандидатур способных справляться со своими обязанностями, наконец, страх. И все это действительно печально, и не добавляет России никакого величия. Однако ж, иронизировать тут не над чем. Ибо у этих людей все-таки есть свое мнение и многие не стесняются его высказывать. А ваша ирония напоминает мне глупые и беззубые пассажи Гоблина.

А самое большое количество было крови в последнее время было в 90-е, когда все было можно, убивать тоже. И никаких скинхедов и националистов.
Националистов в 90-е хватало, именно тогда это движение зародилось, достаточно вспомнить общество "память". Не "можно было все", а закон часто бездействовал. Времена перемен всегда сопровождаются беспорядками. Однако уголовные преступления - частный случай, а террор поощряемый сверху - система и лично мне страшнее второе.
В России нужна жесткая власть, но умная. Это редко встречается, но иногда было, при Петре 1 или Иване Грозном.
Я вижу вы великий знаток русской истории, особенно про Ивана Грозного мило. Остается только вопросить - а когда в России нет жесткой, но умной власти, она что будет делать? А почему остальные народы, те же американцы как то обходятся без такой власти? Мы, очевидно, глупее их? Во всяком случае, куда менее ответственны и состоятельны как личности?! Вы наверное, не понимаете, но если мы признаем, что вы правы и России нужна именно такая власть, а без нее она недееспособна, это означает только одно - ее жители имбецилы, лишенные индивидуальности и неспособные адекватно действовать вне жесткого контроля, это слабоумные дети, которым нужен вождь, отец. Чем тут гордиться? кого уважать? Да, конечно, войны мы выигрывали, только вот война никого умнее не делает, война не самоценна сама по себе и всегда должен оставаться вопрос - за что воевали, в противном случае мы получаем спекуляцию, которая обесценивает значение победы. Короче, оставим войны и победы - я все-таки хочу надеяться, что они были одержаны народом который способен жить без твердой руки и не какать при этом в штаны. А иначе знаете, и победа уже покажется не в радость. Невозможно уважать страну, которой нужна именно жесткая, но умная власть и которая в этой стране к тому же бывает так редко. Даже если согласиться с кандидатурой Грозного. И не надо мне исторических справок про Грозного, я вам их и про Гитлера насобирать могу и доказать, что это для Германии было самое то, а то что все закончилось крахом не его вина). А вы кажется хотели, чтобы у страны было какое-то величие... В попу такое величие!

Граф Д

01.02.2009, 03:49

Надия
Я смотрела стереофильмы несколько раз, но это в советском детсве. И самое страшное было - кадило, которое дымилось и наезжало scary.gif Это в фильме "Чёрный монах" Смотрели? И ветки в лицо, когда вадник на коне сквозь заросли скачет.
К сожалению, нет - я кроме Челюсти 3 стереокино больше не видел. А вот ветки да, это как раз из серии обычных приемов стереокино - ветки, руки в экран :)

Мне предлогали уже такое. Поставить радио ближе к вентиляции и включить на полную громкость, когда они спят, а самой ути погулять. Но это же несколько квартир и снизу и сверху и по покам. У нас такая система. Кстати, спомошью какого прибора можно разговоры подслушивать?
Там их целая гамма - микрофоны, различные жучки, но это все по определению незаконно, ибо подразумевает вторжение в частную жизнь.

19-ый век от рождества Христова. Где- то далеко в Карпатах лежит таинственная Трансильвания - страна, где повсюду зло, где спокойствие умирает с последними лучами солнца и где монстры стали кошмаром для всего человеческого рода. Охотник на монстров доктор Эбрахэм Ван Хельсинг (Хью Джэкмен) призван бороться с этим кошмаром. Зло олицетворяется уже традиционными графом Дракулой (Роксбург), Человеком-Волком (Кемп) и Франкенштейном (Хенсли). Помогает Ван Хельсингу в его нелегком труде Анна (Бекинсейл), чья семья охотиться на Дракулу уже не одно поколение, и специалист по вооружению Карл (Уенхэм), который на самом деле мирный ученый, которого против его воли блосили в бой.
Мне фильм в целом понравился - увлекательно снятый вампирский боевик.
Но в описании ошибка в имени. Абрахам Ван Хельсинг - герой романа "Дракула". После успеха "Дракулы Фрэнсиса Копполы" (в роли Абрахама Ван Хельсинга - Энтони Хопкинс) предполагалось выпустить продолжение под названием "Ван Хельсинг", где Хопкинс должен был снова сыграть своего героя. Но проект остался проектом. А когда потом студия "Юниверсл" решила снять все-таки фильм с таким названием о Хопкинсе речи не шло - студия решила, что зритель не очень захочет смотреть на героя в возрасте. И зовут героя Габриэль - видимо, чтобы больше дистанцировать его от романа о Дракуле.

Пампадур
Как?!!! Граф, вы забыли родные просторы?))
Откуда же мне - скромному еноту знать, почему ваш холодный разум выбрал именно такое название, наверное был в этом некий сакральный смысл confuse.gif
Ага, Закарпатье... Давно там не был. Все проклятые Ван Хелсинги не дают покоя.

Беллуна

01.02.2009, 10:58

.//..то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно//
Не согласна. Насилия - физического и сексуального в фильмах о животных хоть отбавляй. Причем это - не игровые фильмы, а документалка. Лично меня они впечатляют сильнее, чем привычные ужастики а ля "Восставший из ада".

Пампадур

01.02.2009, 11:30

Сообщение от Беллуна@1.02.2009 - 10:58
.//..то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно//
Не согласна. Насилия - физического и сексуального в фильмах о животных хоть отбавляй. Причем это - не игровые фильмы, а документалка. Лично меня они впечатляют сильнее, чем привычные ужастики а ля "Восставший из ада".
А "Семейство сурикатов"? Это же просто Санта-Барбара :friends:

Кроме того, неумение радоваться и умиляться братьям нашим меньшим говорит о следующем:

- боязнь признания своих слабостей, период критической самооценки. :horror:

Пишульц

01.02.2009, 11:56

Цитата
попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести.

Ублюдочный довод.
Нет, нормальный такой довод. Скажу больше: попробовали бы они такую выставку с мусульманским уклоном в Москве провести... Ссыкло всегда остро чувствует, когда можно тявкать.
Может, пример с Чечней и перебор, но представьте нечто подобное в Индии, Мексике - результат был бы плачевней.

Денни

01.02.2009, 15:10

* Дэн, ну Вы прям ангел! =) Хотя, вообще, здорово, когда мужчина не приемлет насилие, даже на экране.Надия, вы передёрнули. Про насилие в жизни я вообще молчал; как раз именно потому, что его в жизни предостаточно - не вижу необходимости обгаживать им всё кино.
Без насилия на экране в определённых жанрах невозможно, но это не должно быть самоцелью, смакуемой авторами; а лишь одним из средств художественного выражения, употребляемым в меру и с пониманием условности кино как любого из искусств. Когда Остап избивает Кису - мы не видим его кулаков, но видим, как содрогается бедняга под ударами и лишь бесчувственное бревно не пожалеет тут старика. Но это снимал Мастер, а играли Актёры.
Большинство же таких фильмов - с натуралистичным насилием сверх меры - снимают ремесленники (или люди с извращённым вкусом). Это бизнес. Весьма циничный, не шибко лучше торговли оружием и т.п.

иванн

01.02.2009, 15:21

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
По-моему, вы не знаете значения слова цивилизованный. Мы живем в светском государстве, в котором есть уголовные законы. Если эти законы нарушаются это преступление. По-моему слово отморозки это то, что можно сказать о людях громивших эту выставку, равно как и о тех, кто их оправдывает. А сам погром вполне доказывает, что устроители выставки были правы.
Хорошо, что вы напомнили о законах. А то ревнители свободы как-то о них любят забывать. Насколько знаю против устроителей этой выставки неоднократно заводили дело о возбуждении религиозной ненависти. Есть такой закон в России, знаете ли. Может он неправильный, как по вашему, как и закон о возбуждении национальной вражды?
И место этим отморозкам в тюряге именно за это дело.
Но правосудие не справилось с элементарной работой. Отсюда и эксцессы.
А как вы думаете - сейчас не 20е годы, чтобы было безнаказано рубить иконы, за такое сейчас можно и топором по голове получить.
Так что не хватает России цивилизованности, чтобы просто элементарно посадить товарищей за решетку годка на 2-3.

иванн

01.02.2009, 15:28

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Ублюдочный довод. Мы не в Чечне. Мы живем в светском государстве, которое еще гордится своей культурой и духовностью, при этом многие защитники духовности, не стесняется демонстрировать полное отсутствие и того и другого поощряя людоедов и скотов. Вы сами где-то рассуждали о древней культуре России, о том, что кучка интеллигентов и гламурная шваль страну ругает, а нужно как в США - создавать историю и т.д. И при этом хотите, чтобы мы жили по законам, принятым в Чечне. То есть это не помешает нам стать великими, надо только заткнуть глотки кучке интеллигенции и гламурной швали, а дальше можно делать что хочешь - громить выставки рубить головы, все можно. Мы ж великие, культура у нас такая, уписаться можно. Фигня у вас в головах, а не культура, к русской культуре вы, как большинство народа имеете отношение чисто географическое - вы просто здесь живете.
Вы мне хотите сказать, что дебил с дубинкой - защитник веры, которого надо уважать. Нет, он обычное диковатое говно с ПМГ (посмотрите в википедии, что это такое), место которому за решеткой. Такие люди дискредитирует религию и заставляют относиться к ней с подозрением.
Вы как - то забываете, что Чечня - часть России, а не отдельная страна. Хотите ее отделить? выпустите распоряжение, я Граф такой-то отделяю Чечню от России :pleased:
Я не ратую за дебилов с дубинками, просто это объективные эксцессы.
Ну работало бы нормально российское правосудие, исполняло бы российские законы, и ничего бы не было.
А оно не хочет работать нормально. Отсюда они объективно будут. Вот навезли гастробайтеров в Москву, кризис, местным работать негде. Во многих московских супермаркетах персонал весь азиатский, так же с водителями городского транспорта. И вы хотите, чтобы все было тихо - мирно. Не получится. Это не от меня зависит, это будет объективный процесс. Ну государство такое, что вы хотите.
И я вовсе не "Имперец" :pleased:

иванн

01.02.2009, 15:37

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Вы ничего не знаете об интеллигенции и ваши рассуждения - рассуждения плебея. Мне как и любому интеллигентному (по-настоящему) человеку диктатор не нужен. Сильная рука нужна плебсу, который неспособен вести себя адекватно в отсутствие этой руки, не стесняется в этом признаться, расписываясь тем самым в собственной духовной и социальной неполноценности и быстренько подбирает себе стайную идеологию - национализм, или религиозное мракобесие, которая позволяет ему с одной стороны почувствовать себя защищенным, с другой стороны лелеет комплекс неполноценности двуклеточного, указывая на врагов, коих надо громить.
Про интеллигенцию знаю много, работал с ними, сам имел отношение к науке. Ну конечно, профессор или доцент с их копеечной зарплатой для вас графьев плебс и отбросы общества. А гламурная шваль из московских клубов - повелители мысли? Правда вот об этих повелителях что-то никто за пределами России не знает и знать не хочет. Умишком не вышли.
А вот на научных работников спрос есть, жаль не по моей специальности, гуманитарий ... :bruise:
а так бы давно покинул пределы родины.
А система нужна. Вот в Прибалтике или Польше есть система, есть на что посмотреть. А тут большая помойка с нефтяными вышками.

иванн

01.02.2009, 15:50

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Националистов в 90-е хватало, именно тогда это движение зародилось, достаточно вспомнить общество "память". Не "можно было все", а закон часто бездействовал. Времена перемен всегда сопровождаются беспорядками. Однако уголовные преступления - частный случай, а террор поощряемый сверху - система и лично мне страшнее второе.

Я вижу вы великий знаток русской истории, особенно про Ивана Грозного мило. Остается только вопросить - а когда в России нет жесткой, но умной власти, она что будет делать? А почему остальные народы, те же американцы как то обходятся без такой власти? Мы, очевидно, глупее их? Во всяком случае, куда менее ответственны и состоятельны как личности?! Вы наверное, не понимаете, но если мы признаем, что вы правы и России нужна именно такая власть, а без нее она недееспособна, это означает только одно - ее жители имбецилы, лишенные индивидуальности и неспособные адекватно действовать вне жесткого контроля, это слабоумные дети, которым нужен вождь, отец. Чем тут гордиться? кого уважать? Да, конечно, войны мы выигрывали, только вот война никого умнее не делает, война не самоценна сама по себе и всегда должен оставаться вопрос - за что воевали, в противном случае мы получаем спекуляцию, которая обесценивает значение победы. Короче, оставим войны и победы - я все-таки хочу надеяться, что они были одержаны народом который способен жить без твердой руки и не какать при этом в штаны. А иначе знаете, и победа уже покажется не в радость. Невозможно* уважать страну, которой нужна именно жесткая, но умная власть и которая в этой стране к тому же бывает так редко. Даже если согласиться с кандидатурой Грозного. И не надо мне исторических справок про Грозного, я вам их и про Гитлера насобирать могу и доказать, что это для Германии было самое то, а то что все закончилось крахом не его вина). А вы кажется хотели, чтобы у страны было какое-то величие... В попу такое величие!
вы еще расскажите нам о страшных погромах, которые устраивала "Память" в 90-е. И как много в них погибло людей :happy:
Еще мне нравятся рассуждения российской интеллигенции, которая оправдывает бардак. Погибло во время устроенного самой интеллигенцией бардака несколько сотен тысяч - так пустячок. ну что вы хотите, мелочи.
Развалила интеллигенция в 17 страну, добилась власти и развалила, отдала в руки большевиков, а потом - мы этого не хотели...
А вот пришел бы к власти диктатор, перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков на фонарях и не было бы большевиков, не было бы голодомора с 7 миллионами (или снова пустячок), не было бы репрессий.
так что большую кровь можно остановить только малой, но тоже кровью.
А размышления про победу - пустое философствование.
Вот в ВОВ огромные потери, и что надо было не побеждать, или объявить 9 мая днем скорби? Выводы делать надо, конечно.
вы ищите каких-то абсолютных нереальных ценностей свободы, хотя европейцы еще в 19 веке доказали, что это невозможно в реальном обществе.
Жаль, никто в России не читает работ по философии права. Европейских авторов. Гегеля хотя бы.
Отсюда и размышления о свободе на уровне школьников.

Надия

01.02.2009, 16:52

Дэн, я Вас прекрсно поняла и разделяю Вашу точку зрения. Но Вы так отчаянно спорите с Графом Д, вот я и написала, что Вы Ангел =)

Дэн
Без насилия на экране в определённых жанрах невозможно, но это не должно быть самоцелью, смакуемой авторами; а лишь одним из средств художественного выражения, употребляемым в меру и с пониманием условности кино как любого из искусств. Когда Остап избивает Кису - мы не видим его кулаков, но видим, как содрогается бедняга под ударами и лишь бесчувственное бревно не пожалеет тут старика. Но это снимал Мастер, а играли Актёры.

А мне эта сцена кажется самой ужасной фильме. Бендер становится таким мерзким, когда избивает старика. Наверное Мастер, это и хотел показать.

Граф Д
Там их целая гамма - микрофоны, различные жучки, но это все по определению незаконно, ибо подразумевает вторжение в частную жизнь.

А точно, микрофон! И записать на кассету. А потом послушать, если ничего плохого не услышу, значит можно идти знакомиться =) Запись, конечно сотру потом, против закона не хочу. Хотя и без микрофона многое слышно =)

Граф Д

01.02.2009, 17:19

иванн
Отсюда и размышления о свободе на уровне школьников.
Размышления на уровне школьника демонстрируете вы, приписывая интеллигенции "бардаки" в 17 и 91.
Вас огорчают репрессии, и вы хотите, чтобы были повешены десятки тысяч интеллигентов?
Вас огорчают репрессии и вы хотите, чтобы интеллигенция в 90-е не вспоминала о них и не рушила строй, который эти репрессии старательно замалчивал, как и всю историю 20 века вообще?
Вы хотите чтобы были повешены десятки тысяч интеллигентов и при этом одобряете верующих погромщиков? Вы в самом деле считаете себя верующим. Или их верующими? Это у вас такая вера чудесная. Можно вешать десятки тысяч, но выставки "острожно религия" мы не потерпим. Ай, молодца, Гегеля он читает!
Вас огорчают репрессии, при этом вы вспоминаете добрым словом Ивана Грозного (в самом деле, жил он давно и неважно, кого он там замучил и поубивал). А сколько простых мужичков погубил Петр Первый (при этом собака заложил основы для появления русской интеллигенции, чтоб ее)!

Вы полагаете, что понятие свобода может включать в себя жесткую власть и виселицы. И цензуру на таком уровне, когда множество исторических вопросов просто не обсуждаются. И при все при этом жалеете, что Россию недостаточно уважают, что мы не так авторитетны, как Америка. В Америке по-моему представления о свободе близки к моим и если это ее не губит, а мою страну губит, то очевидно, что в моей стране что-то не в порядке. Какое уж там величие.

Вам видимо не приходит в голову, что и 17 и 91 это закономерный итог, и ни русская монархия, ни советский строй с их умными и жестокими правителями и покорным народом только так и могли закончиться. Свободой проверяется культура и духовность народа, если народ в отсутствии жесткой руки не способен оставаться в рамках, значит с народом что-то не так и грош цена его пресловутым культуре и духовности.

Что касается "Памяти" то ее идеология была началом национализма в России, именно об этом я и говорил. А что же там за кровь пролилась в 90-е? Уголовников стало много, распад страны привел к военным конфликтам - однако это закономерный итог развала империи, которая была сшита белыми нитками, которая все рано бы развалилась и кровь 90-х это частность, в то время как жесткий и умный правитель подгоняющий стадо под свои нужды репрессиями это система. Я готов мириться с частностью, когда речь идет о терроре, цензуре, унижениях, система, которая строится на таких вещах не имеет права на уважение и существование. Народ оправдывающий такую систему и скучающий о ней - дик!

А вот пришел бы к власти диктатор, перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков на фонарях и не было бы большевиков, не было бы голодомора с 7 миллионами (или снова пустячок), не было бы репрессий.
Пришел бы диктатор! Волшебник на голубом вертолете прилетел бы!
Вообще-то диктатор потом и пришел и начал репрессии это раз и уничтожал интеллигенцию - дай боже. И репрессии и голодомор на совести как раз диктаторов. Во-вторых, если говорить о 17-м, то "пришел бы диктатор" - это детский сад, откуда бы он пришел? Какой диктатор, кто бы ему стал повиноваться? Было много мелких диктаторов - белая гвардия именно тем и занималась, что вешала на фонарях и что? Это помогло?
То, что конец монархии привел к коммунистическому террору не означает, что нужно было во что бы то ни стало сохранить этот строй. Его невозможно было сохранить, он уже достал собственный народ. И то же самое касается 90-х. А трагические последствия в обоих случаях были заложены программно в народе, в стране, в строе и это проблема не интеллигенции.
А что касается "перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков", то позвольте сказать вам следующее. Страна в которой вешают десятки тысяч интеллигентов - это больная тупая сука, у которой по определению не может быть нормального будущего. Интеллигенция это основа нации. И именно подобные репрессии закладывают основу будущего бардака, когда диктатор помрет. Вам этого не понять. Дурачок Гоблин тут как-то рассуждал о том, что интеллигенцию мол народ выкормил, обучил, а она его не уважает. Так вот интеллигенцию обучает государство, потому что без интеллигенции государства нет. Нет науки, техники, культуры. При этом уважать вас, дикарей, мечтающих кого-то вешать она не обязана и не может по определению. И мой долг, как интеллигента презирать и вас, и ваш скотский патриотизм и вашу липовую веру.

Если моя страна думает, как вы, значит моя страна - страна глупых холопов, и ее культура и победы ничего не стоят. Нация, отказывающаяся от свободы не заслуживает уважения. Рано или поздно ей все-таки придется со свободой столкнуться и тогда она сначала озвереет от свободы, а потом поймет, что свобода предполагает ответственность, а кроме того обнажает некоторые стороны истории, о которых народ вспоминать бы не хотел. Не хотел потому что беден очень и ничего у него нет кроме родины и истории (да и то липовой). И тут он начнет скучать по полной миске, по железной руке, по железной палке в собственной заднице и искать виноватых в собственной несостоятельности на стороне - интеллигенцию, НАТО, евреев. И при этом удивляться, а чего это нас так не любят, а почему нас не уважают, а давайте всем заткнем глотки, разгромим все выставки против религии и встанем наконец с колен. Не встанете и так оно и к лучшему. Так вы хотя бы на людей похожи, а когда встанете, да пойдете, опираясь на передние лапы и размахивая дубинками (с криками мы цивилизованные, в Чечне бы вам еще хуже пришлось) - тут уж извините и конец остаткам величия...

Я не собираюсь тратить время на споры с человеком, который жалеет о том, что десятки тысяч не были повешены и при этом защищает религию и переживает из-за репрессий. Вы истинный сын своего народа (я русский, русский, будь евреем, признался бы без стеснения), у вас в мозгах все перепутано напрочь, вместо логики пещерный патриотизм и примитивная ненависть к людям, которые умнее вас. Кое в чем вы правы - да, интеллигенция это движущая сила, да большинство процессов в России слава богу определяются интеллектом, а не примитивной силой религиозных фанатиков или дурью националистов и мы будем постепенно ломать и менять страну до тех пор пока она не будет устраивать нас. А такие как вы всегда будете искать врагов и мечтать о диктаторе, доказывая таким как я нелепость моего народа. Это все, что вы можете доказать. В остальных смыслах - вы за бортом. И что вы можете сделать? Дубинки в ход пустите, доказав лишний раз собственную ущербность или будет писать чепуху, которая и ответа то не стоит. Да, страну не раз поимели за последние сто лет, но это не вина интеллигенции. А собственные недостатки интеллигенции я с вами обсуждать не собираюсь. Это все равно, что с золотарем рядить о том что происходит в императорском дворце. Идите обсуждать Гегеля на КМ.ру - изрядный отстойник патриотической мысли.

Тетя Ася

01.02.2009, 17:24

Я сейчас подумала еще об одном моменте. Есть фильмы, где жестокость беспредельно эстетизируется, становится зрительно притягательной. Вот у то же Ким Ки Дука в "Острове" или в "Реальном вымысле", и у меня несколько двойственное отношение к таким фильмам. При всей красоте и психологичности, что-то меня напрягает именно в этой эстетской манере показа садистических вещей.

Тетя Ася

01.02.2009, 17:32

Граф Д, может Вы отдельную тему заведете. Мы тут о кино вроде как говорим.

Денни

01.02.2009, 19:58

Сообщение от Надия@1.02.2009 - 16:52
Дэн, (...) вот я и написала, что Вы Ангел =)
Надия :blush: :kiss:

иванн

01.02.2009, 22:46

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 17:19
Размышления на уровне школьника демонстрируете вы, приписывая интеллигенции "бардаки" в 17 и 91.
Неужели? точно также как Николай Бердяев, Петр Струве, С.Н. Булгаков и другие авторы сборника "Вех", среди которых были и любимые вами евреи- Арон Соломонович Ланде, например. Но это был судя по вашим высказываниям был "плохой еврей". Лев Бронштейн конечно лучше. :happy:
И они точно поставили диагноз явлению под названием "интеллигенция". Он оправдался полностью в 1917 году.
Это большая беда, когда группка, стадо полуграмотных, малочитающих, не знающих даже основ западноевропейской философии, политологии, экономики полу-ослов вдруг объявляют себя носителями "великой идеи". По просту говоря это общественная паранойя.
вы рассуждаете о свободе, но не читали Гегеля, его "Философии права", рассуждаете о европейской демократии, но не читали Локка. Вы рассуждаете о американской свободе, но забываете принцип WASP, который создал классическую Америку. А может быть и не знаете об этом. Они вам не нужны, вы и так самые умные :happy:
Это дикое невежество варваров и дикарей, которые всегда будут создавать ублюдочные идеалы, к которым будут звать народ. И 1917 и 1991 - это не случайность, а ваш диагноз. вы просто не совсем здоровы психически.
Вам (интеллигенции) тупым и необразованным полу-ослам никогда ничего не построить приличного, да вы к этому и не стремитесь.
вот что пишет об интеллигенции М.О. Гершензон (кстати тоже не совсем русский, раз вы русских так не любите, а если точнее чистокровный еврей :happy: ): "масса интеллигенции была безлична, со всеми свойствами стада: тупой косностью своего радикализма и фанатической нетерпимостью... Сонмище больных, изолированных в родной стране, - вот что такое русская интеллигенция".
Вам нужно только "менять", "разрушать" не взирая на жертвы, они вас не волнуют.
И интеллигентиков, военных, партийных работников в 37 году мне не жаль - не надо служить большевикам, а многие еще и спецпайки и квартиры получали. Вот и получили заслуженную награду.