PDA

Просмотр полной версии : классический детектив


иванн
03.01.2009, 23:09
Сейчас в рос. кинематографе актуален ментовской детектив или прокурорский. Иногда даже сам криминальный сюжет неважен, важно взаимоотношение персонажей, байки и т.д.
А детектив вторичен.
А вот классический где важно само расследование. Именно как говорится красота игры, даже не наказание преступника. А замысловатость сюжета, атмосфера, и логика сыщика.
насколько это актуально?

Фикус
03.01.2009, 23:22
Это уже обсуждалось. Шли бы вы, дорогой товарищ, в соответствующую ветку.

Афиген
03.01.2009, 23:25
А замысловатость сюжета, атмосфера, и логика сыщика.
насколько это актуально?
Насколько актуален детектив для детектива? Интересный вопрос. :happy:

иванн
03.01.2009, 23:42
Сообщение от Фикус@3.01.2009 - 23:22
Это уже обсуждалось. Шли бы вы, дорогой товарищ, в соответствующую ветку.
И где же?
специально посмотрел все 10 стр.
Дайте ссылку, раз знаете где обсуждалось.

иванн
03.01.2009, 23:47
Сообщение от Афиген@3.01.2009 - 23:25
Насколько актуален детектив для детектива? Интересный вопрос. :happy:
поясню.
в ментовских сериалах все ясно часто как день.
В том же "Глухаре".
или в других ментовских сериалах.
надо искать свидетелей и т.д.
В классике (агата кристи, сименон, конан-дойл и т.д.) автор из кожи лез, чтобы читатель не догадался следующего хода расследования.
В ментовских этого уже нет.
как бы уже не нужно. вот одела какая-нибудь секретарша прокурора кофточку, пролила на нее кофе в некий момент - это смешно, зритель ждет что будет дальше, или кто за кем будет ухаживать, или когда менты водку пить будут и т.д.
это выходит на передний план.

Афиген
03.01.2009, 23:53
одела
В данном контексте - надела.это выходит на передний план.
Когда это выходит на передний план, это уже не детективный фильм, а производственный.

ВаДей
03.01.2009, 23:58
Классический детектив актуален всегда. Только вот сочинить его не так-то просто. Для этого надо самому, как минимум детективом быть - в смысле умственных способностей.

иванн
03.01.2009, 23:59
"Когда это выходит на передний план, это уже не детективный фильм, а производственный."

так в том то и дело, что детектив постепенно из классического вида перерос в производственно-ментовской или прокурорский. В рос. кинематографе.
А если вернуться к классическому виду?
вдруг продюссеры скажут - пипл не станет хавать, отвык.

Афиген
04.01.2009, 00:00
Для этого надо самому, как минимум детективом быть - в смысле умственных способностей.
:happy: Да ладно! Вот я - дурак дураком, а детективов этих настругал - мама не горюй.

иванн
04.01.2009, 00:02
то есть берут нормально, можно предлагать?

Афиген
04.01.2009, 00:03
продюссеры
это слово пишется с одной с.детектив постепенно из классического вида перерос в производственно-ментовской или прокурорский. В рос. кинематографе.
Да? А я и не заметил. :happy: Помимо пресловутого "Г-ухаря", на нашем ТВ идет огромное количество самых настоящих детективных сериалов. Так что не волнуйтесь.

Афиген
04.01.2009, 00:04
то есть берут нормально, можно предлагать?
До марта берут не нормально. Но предлагать можно.

иванн
04.01.2009, 00:05
понял, спасибо, буду предлагать.
Может и возьмут.

Афиген
04.01.2009, 00:07
Может и возьмут.
Вряд ли. :happy:

адекватор
04.01.2009, 00:07
Не путайте хрен и гусиную шейку.
"менты", "Глухари" - это имитация рабочих будней. Сами профи говорят. что это пионерские сказки, но тем не менее - имитация, псевдореальность, не сказать псевдодокументальность.

Детективы Агаты Кристи и Конан Дойля и многочисленных их последователей Чейзов и т.д. - это особый подвид литературы-ребуса. Ребус составляется по своим нехитрым правиолам и только лишь. Там сыщиком может быть хоть гоблин с луны. лишь бы был выполнен закон классического литературного детектива. Это как кроссворд со своими правилами.

яблоко
04.01.2009, 00:12
У меня тоже есть такой детективный ребус - продать уже два года не могу. Кто его только не читал. Никто не плюется, но и снимать никто не хочет. Тоже ребус своего рода.

Афиген
04.01.2009, 00:13
снимать никто не хочет.
Сделайте героем женщину.

иванн
04.01.2009, 00:16
Сообщение от яблоко@4.01.2009 - 00:12
У меня тоже есть такой детективный ребус - продать уже два года не могу. Кто его только не читал. Никто не плюется, но и снимать никто не хочет. Тоже ребус своего рода.
а почему?
чем обьясняют?

Афиген
04.01.2009, 00:20
а почему?
чем обьясняют?
Может, им яблоки не нравятся.

адекватор
04.01.2009, 00:21
Ну... Легенды гласят, что сценарист с "Улицами разбитых фонарей" три года бегал предлагал.
А потом поперло - все конвейеры заполонили изделиями, выполенными по сути по этим первым "чертежам".
Вот и я про то. Кто-то первый делает Концепт. Тираж и конвейер начинается потом.

яблоко
04.01.2009, 00:23
У меня как раз женщина в главной роли. Могу только догадываться. Там в финале голубая тема задействована. Мне-то казалось, что с детективной точки зрения все Ок - не учла, что это табу.

ВаДей
04.01.2009, 00:24
АФИГЕН
Да ладно! Вот я - дурак дураком, а детективов этих настругал - мама не горюй.
Ага, раскололся радикалист. Теперь мы знаем, кто под этим ником скрывается.
Да, ладно я пошутил.
Афиген, не рискую попросить указать на один из ваших детективов (хотя бы в личку), но, подозреваю, что мы говорим о разных вещах. Большинство наших так называемых детективов это смесь экшена и боевика при минимуму загадок, которыми автор озадачивает своих читателей. В классическом детективе до последнего момента неясно, кто убийца и именно на этом, часто без всякой стрельбы и рукопашных, поддерживается интерес к сюжету. В крутом детективе (Микки Спинлейн) стреляют и убивают на каждом шагу, но общее правило сохраняется - разгадка в конце.

иванн
04.01.2009, 00:24
Это Кивинов бегал?

яблоко
04.01.2009, 00:25
Афиген! Причем здесь яблоки? Вы думаете, что я так и сценарии подписываю? Хи-хи.

иванн
04.01.2009, 00:26
Сообщение от яблоко@4.01.2009 - 00:23
У меня как раз женщина в главной роли. Могу только догадываться. Там в финале голубая тема задействована. Мне-то казалось, что с детективной точки зрения все Ок - не учла, что это табу.
вы меня успокоили.
у меня голубой темы нет.
Хотя для экстравагантности можно немного намекнуть на лесбийскую любовь.
Но немного.

яблоко
04.01.2009, 00:30
Иванн! Не вздумайте. Никаких намеков. Уж поверьте!

иванн
04.01.2009, 00:31
понял
не буду.
только классика.
Спасибо за предупреждение.

ВаДей
04.01.2009, 00:32
У меня тоже есть такой детективный ребус
Очнитесь, дамы и господа. Какие ребусы? Нет то время, не тот зритель, чтобы ребусы разгадывать, тем более с геями. :pipe:

яблоко
04.01.2009, 00:35
Так все уже очнулись. Некоторых "очнули" (Это я о себе)

Афиген
04.01.2009, 00:36
Там в финале голубая тема задействована.
И что, без нее никак?В классическом детективе до последнего момента неясно, кто убийца
Или ясно, но найти его не могут.Вы думаете, что я так и сценарии подписываю?
А что - нет? :doubt:

Афиген
04.01.2009, 00:38
не тот зритель, чтобы ребусы разгадывать, тем более с геями.
Я бы с геями тоже не стал разгадывать.

ВаДей
04.01.2009, 00:40
Яблоко, не все потеряно. Сценарий с хорошей сюжетной интриги всегда лучше, чем без оной. Уберите нафиг геев, сделайте, как советует Афиген, главного героя женщиной, добавьте любовную линию, мелодраматических соплей - и все будет ОК. :pipe:

Афиген
04.01.2009, 00:41
добавьте любовную линию, мелодраматических соплей
Лучше - без соплей.

Герус
04.01.2009, 00:43
Уберите нафиг геев, сделайте, как советует Афиген, главного героя женщиной, добавьте любовную линию, мелодраматических соплей - и все будет ОК
Уберите ребус, сделайте драму...
Теперь Вы знаете, что произойдет еще до начала съемок. :happy:

яблоко
04.01.2009, 00:44
Я тоже думаю - никаких соплей. И проще надо быть, проще в сюжетных линиях.

Свен
12.01.2009, 18:25
Сообщение от яблоко@4.01.2009 - 00:44
Я тоже думаю - никаких соплей. И проще надо быть, проще в сюжетных линиях.
А цель какая? Продать сценарий или рассказать свою историю? А то ведь доупрощаться можно до того, что получится фабричная штамповка.

Не лучше ли еще подождать? Два года - это не срок. Хороший коньяк меньше семи лет не выдерживают. :pipe:

яблоко
12.01.2009, 18:35
Свен! А разве неьзя одновременно и ждать и работать над другими проектами. Кто мешает?

иванн
12.01.2009, 18:37
отослал синопсис сериала - ждю.
Идея вроде понравилась - а по синопсису пока тишина.

Свен
12.01.2009, 18:42
Сообщение от яблоко@12.01.2009 - 18:35
Свен! А разве неьзя одновременно и ждать и работать над другими проектами. Кто мешает?
Так и я о том же. Как я понял, детектив постоянно переписывается, удаляются геи, женщина-ГГ матереет, а линии упрощаются... ИМХО, пока нет реально заинтересованной компании, все эти метаморфозы излишни.

яблоко
12.01.2009, 18:53
Свен! Вы не все праильно поняли. Я детектив не переписываю. Он ждет своего часа. Я работаю дальше.

иванн
15.01.2009, 16:38
блин, вот трудно черкнуть пару строк - ваш синипсис сериала нам не подходит и все. Делов-то.
Нет жду уже вторую неделю. Писал - просил дать какой-то ответ и снова тишина.
Загадочные какие-то у нас кинокомпании.
Может думают. :doubt:

Афиген
15.01.2009, 16:54
жду уже вторую неделю.
А вы хотели как, на второй же день ответ получить? :happy:

ВаДей
15.01.2009, 17:23
На второй день обычно отлуп приходит. Чтобы ответить положительно, редактору нужно посоветоваться с начальством. А оно всегда занято. Так что, Иванн, ждите и надейтесь.

Афиген
15.01.2009, 17:25
На второй день обычно отлуп приходит.
Отказ обычно ваще не присылают. Просто тишина.

Фикус
15.01.2009, 17:42
Если не отвечают, то можно пребывать в сладостном томлении ожидания.
Как молодой Вертер. Правда, он покончил собой.
Но зато не писал сценариев.

иванн
15.01.2009, 17:47
сладостное томление - оно мне не надо.
я попроще - люблю деньги. Особенно когда их не хватает.
ну будем надеятся на лучшее.
хотя очень не вежливо отказ не присылать не культурно.