PDA

Просмотр полной версии : Книга и сценарий


Леонид Давыдов
08.09.2007, 19:37
Приветствую всех.

Изучил много сценариев на данном сайте, почитал форум - довольно увлекательное занятие, надо сказать...

И появился у меня вот какой вопрос к вам, люди, пишущие сценарии: неужели вы никогда не думали писать книги? Лично я работал два раза с "книгонизацией" сценариев, правда, игровых, но принципиально от сценариев фильмов они мало чем отличаются, разве что полным описание положения камеры в последних.

Правда, никто не думал переделать свои сценарии в книжный вариант? Ведь это тоже деньги, это тоже слава...

P.S. В принципе, мой вопрос можно считать предложением. Но даже если и нет - то хотя бя призывом подумать. Думать - оно ведь полезно! ;)

Меркурианец
08.09.2007, 19:44
Леонид*Давыдов Многие из нас с книг начали... Но по деньгам выгоднее... угадайте сами... а если сценарий экранизируется, то и книгу не грех написать... Правда многие из нас уже художественно излагать разучились :bruise:

Вячеслав Киреев
08.09.2007, 19:45
Ведь это тоже деньги, это тоже слава...
Леонид, о каких деньгах идет речь? Гонорары за сценарий плюс / минус понятны, а какие книжные гонорары Вы имеете в виду?

Леонид Давыдов
08.09.2007, 19:54
Сообщение от Меркурианец@8.09.2007 - 18:44
Правда многие из нас уже художественно излагать разучились
О том и речь.
Ведь книга существенно отличается от сценария...


2 Вячеслав Киреев
За саму книгу именно.
Ведь покупка книги может идти двумя способами (зависит от договора):
1) Разовый платёж автору.
2) Разовый (меньше) + роялти (% с продаж, для тех, кто не в курсе).

Леена
08.09.2007, 20:05
У меня лежит недописанная книга по сценарию. Мне лень, если честно.
Многие же продают права на издание сразу с правами на сценарий. У меня, например, по фильму книга уже вышла, под моим именем. Кто-то написал. :doubt: Никто не поможет приобрести? Интересно почитать. Хотя, я уже боюсь заранее.
А есть и сохраненные за мной права на написание киноромана. Но мне, как говорила выше - лень писать.

Леонид Давыдов
08.09.2007, 20:11
Леена
Могу найти нужных людей. Но вопрос в другом - опять же, авторство будет только Вашим или двойное авторство возможно по контракту?

Вячеслав Киреев
08.09.2007, 20:41
За саму книгу именно.
Я имел в виду количество денег.

Леонид Давыдов
08.09.2007, 20:43
Сообщение от Вячеслав Киреев@8.09.2007 - 19:41
Я имел в виду количество денег.
Так же, определяется индивидуально исходя из множество параметров и требований.

Я сам не издатель - я могу быть лишь посредником и помощником.

Вячеслав Киреев
08.09.2007, 20:45
Я сам не издатель - я могу быть лишь посредником и помощником.
Спасибо, Леонид. Освобожусь - подумаю. У меня есть неплохой материал.

Леонид Давыдов
08.09.2007, 20:47
Вячеслав*Киреев
Не за что. Обращайтесь.

Меркурианец
08.09.2007, 21:13
Сообщение от Леена@8.09.2007 - 19:05
У меня лежит недописанная книга по сценарию. Мне лень, если честно.
:friends: Таже ситуация!

Лала
08.09.2007, 21:26
Сообщение от Леонид Давыдов@8.09.2007 - 19:43
Так же, определяется индивидуально исходя из множество параметров и требований.

Я сам не издатель - я могу быть лишь посредником и помощником.
Мой личный опыт показал лично мне (у кого-то он другой) - что книжный бизнес в Росси -не тема. Продаются только писатели с именем.
Писать сценарий - это месяц работы, 90 страниц текста, и по минимуму 5 штук баксов. Книга - это больше работы даже страшно представить во сколько раз, дадут ли мне хотя б в отдаленном соотношении за книгу? Думаю нет... Вот поэтому пишу сценаири - хотя материал лежит. И бегать по издательствам, с их к тебе отношению и дебильным требованиям - как-то не солидно... мне во всяком случае... :scary:

Авраам
08.09.2007, 21:29
Сообщение от Лала@8.09.2007 - 20:26
Книга - это больше работы даже страшно представить во сколько раз, дадут ли мне хотя б в отдаленном соотношении за книгу?
вам не просто не дадут, у вас, скорее всего, потребуют. большинство неизвестных авторов издается за свой счет. :cry:

Эндрюс
08.09.2007, 21:43
Мой личный опыт показал лично мне (у кого-то он другой) - что книжный бизнес в Росси -не тема. Продаются только писатели с именем.
Мой опыт мне показал то же самое, после того, как несколько издательств показали мне фигу (цивильно выражаясь)..

Меркурианец
08.09.2007, 21:45
Сообщение от Лала@8.09.2007 - 20:26
Писать сценарий - это месяц работы, 90 страниц текста, и по минимуму 5 штук баксов. Книга - это больше работы даже страшно представить во сколько раз, дадут ли мне хотя б в отдаленном соотношении за книгу? Думаю нет... Вот поэтому пишу сценаири - хотя материал лежит. И бегать по издательствам, с их к тебе отношению и дебильным требованиям - как-то не солидно... мне во всяком случае... :scary:
:friends: ЛАЛАчка, золотые слова!

Леонид Давыдов
08.09.2007, 21:48
2 Меркурианец, эндрюс и Лала
Именно для таких случаев и существуют таки люди как я, которые делают всё это за вас, получая свой барыш.

Плюс ко всему, есть очень хорошая тема "книги на заказ". Авторство не сохраняют, зато деньги очень и очень неплохие.

Меркурианец
08.09.2007, 21:51
Я вышел из темы... :scary:

Нора
08.09.2007, 21:51
.... Хотя если написать книгу по фильму, который имел успех, то это имеет свои преимущества. :doubt:

Леонид Давыдов
08.09.2007, 21:54
Нора
Ну, видите. А я 5k долларов. :)

Просто я сейчас работаю именно в игровом и книжном направлении.
С фильмами у меня туговато. Да и связей в фильмо-индустрии минимум, в отличие от игро- и книго-...

Зелиг
08.09.2007, 21:57
Писать сценарий - это месяц работы, 90 страниц текста, и по минимуму 5 штук баксов.
:happy: Заметьте, не я это написал.

Леонид Давыдов
08.09.2007, 21:59
Сообщение от Зелиг@8.09.2007 - 20:57
:happy: Заметьте, не я это написал.
И не я :no:

Зелиг
08.09.2007, 22:09
И не я
Это Лала написала.

Белый
09.09.2007, 00:07
Леонид*Давыдов ! Не засоряйте эфир, это совет. То, что вы предлагаете, фуфло полное. Люди, которые здесь отдыхают и обмениваются мнениями, получают достаточно приличную "капусту", чтобы послать книжный бизнес ..... в самое глубокое в мире. Обратитесь со своим предложением на форум какого-нибудь книжного издательства. Удачи.... :shot:

Белый
09.09.2007, 00:52
Слава, ты мне друг, но про самое глубокое в мире анальное отверстие, мне кажется, ты убрал зря. Может следующий Леонид Д. после этого "А.О" на этом форуме больше никогда не появится. :friends:

Лала
09.09.2007, 03:10
Сообщение от Зелиг@8.09.2007 - 21:09
Это Лала написала.
а в чем проблема? Ах, мы озвучили цифру, от балды... боже мой, какая тайна... :happy:

Лала
09.09.2007, 03:25
Сообщение от Леонид Давыдов@8.09.2007 - 20:48
2 Меркурианец, эндрюс и Лала
Именно для таких случаев и существуют таки люди как я, которые делают всё это за вас, получая свой барыш.

Плюс ко всему, есть очень хорошая тема "книги на заказ". Авторство не сохраняют, зато деньги очень и очень неплохие.
Лёня, ты гонишь... :happy: какие книги на заказ? На форуме сценаристов? тут сценарии на заказ, и еще подумают, а ты - книги... авторство не сохраняется, это ты что ль нас в "негры" зовешь? И какие такие неплохие деньги?

А если серьезно, тема, конечно интересная, и фэнтази у нас еще долго снимать не будут. Но все дело в том, что почти каждый из нас это уже проходил, и никакие красивые слова не заменят личного опыта. А опыт у всех один. Никаким издательствам мы нахрен не нужны - когда в книжном магазине несколько тысяч авторов, и выбор - что глаза разбегаются, никто кроме авторов с именем не имеет шансов быть замеченным. Нужно быть реалистом. А что б получить имя, нужно вкладывать бабки в рекламу. Откуда у молодых авторов деньга, что б себя пропиарить, иль ты эти деньги вложишь? А сценарии худо бедно - но продаются и покупаются... и каждый начинающий автор имеет шанс - для этого не нужно имя, достаточно написать хороший сценарий в тему...

так что если у тебя нет конретного реального плана, то присоединяюсь к мнению Белого. :scary: Чё у серьезных и занятых людей время отнимать? :happy:

Руслан Смородинов
09.09.2007, 05:57
Фигня это все. Я автор 4-х книг, и богаче от этого не стал. (Хотя и вошел по мнению "Нового мира" в сотню лучших прозаиков сегодняшней России.)
Если писать коммерческое чтиво, то лучше писать сценарии - тут я согласен с Лалой. $5000 за роман листов в 10-15 (авторских, разумеется) вряд ли кому дадут, если он не аля-Донцова. Рассчитывать на reply при малых тиражах (а большими "нераскрученное" произведение издавать никто не будет) - глупо. Литературные же "негры", насколько мне известно, получают меньше журналистов. Если бы вы огласили, сколько вы готовы платить "негру" за авторский лист (плюс - что за заказ, каковы сроки?), можно было бы подумать. Хотя вряд ли профессиональный писатель за это возьмется. Ибо за эти же деньги (а то и больше) он лучше возьмет текст на редактуру.
Вот такой расклад.

Леонид Давыдов
09.09.2007, 08:18
2 Руслан*Смородинов, Лала, Белый
Господа, изначально эта тема - просто вопрос! А уже потом предложение и всё остальное.
Поэтому не надо превратно что-то там понимать и посылать в какие-то там отверстия... Вы высказали - спасибо. Давайте послушаем других...

Фантоцци
09.09.2007, 11:40
писателем, также как и сценаристом, нужно становиться в самом крайнем случае. :happy:

Леонид Давыдов
09.09.2007, 12:02
Сообщение от Вадим Пэ@9.09.2007 - 10:40
писателем, также как и сценаристом, нужно становиться в самом крайнем случае. :happy:
Почему же?

Тем более, где эта грань? Её нет, она иллюзорна и построена на предрассудках.
Я вот считаю, что последнее дело – становиться преступником, а уж никак не писателем-сценаристом.

Меркурианец
09.09.2007, 12:07
Сообщение от Леонид Давыдов@9.09.2007 - 11:02
Я вот считаю, что последнее дело – становиться преступником, а уж никак не писателем-сценаристом.
Э эНто уже из разряда философии...
Один украл спасая от голода свою семью и стал преступником... А другой написал сценарий и по его сценарию сняли фильм, который толкнул целые пласты молодежи к наркотикам, преступлениям и пр.... так кто из двух больший преступник? Все в эНтом мире двояко... и не нам дано понять, где зло, и как наши деяния себя проявят в последствии... У Стугацких есть рассказ "За миллион лет до конца света" (Не ручаюсь, за точность названия)... прочтите и поймете... о чем я... :tongue_ulcer:

Фантоцци
09.09.2007, 12:10
Почему же?

Тем более, где эта грань? Её нет, она иллюзорна и построена на предрассудках.

В том смысле, что если ты совсем уже не можешь устоять от соблазна марать бумагу, тогда - пиши. А не ради денег. Хотя деньги -тоже не плохое занятие

Леонид Давыдов
09.09.2007, 12:11
Сообщение от Меркурианец@9.09.2007 - 11:07
У Стугацких есть рассказ "За миллион лет до конца света" (Не ручаюсь, за точность названия)... прочтите и поймете... о чем я... :tongue_ulcer:
Читал. Называется "За миллиард лет до конца света".

Меркурианец
09.09.2007, 12:12
Сообщение от Леонид Давыдов@9.09.2007 - 11:11
Читал. Называется "За миллиард лет до конца света".
Ну, тогда Вы понимаете о чем я :pipe:

Эндрюс
09.09.2007, 12:22
Леонид, я тебе сразу сказал то же самое в другой вашей ветке. См. пост Лалы.

И действительно странно, что вы пришли со своей идеей на форум сценаристов. И если вы имеете связи... пусть даже не имеете, а только говорите. Тогда вы всё равно должны знать реальное положение дел на книжном и сценарном рынках, и в чём м/у ними денежная разница.
А если не знаете, то, простите, вы имеете такое же отношение к данным мирам, как крестьянин к Мерлезонскому балету.
Мой вам совет, спросите у Люси - каково это издать сейчас свою книгу. Получите практическую инфу из "первых рук".

Впрочем, товарищи Руслан и Авраам, уже озвучили основные тэзисы реального расклада. Энтузиастов не будет, поэтому плати. А не хочешь, ищи в другом месте. Чисто совет на ваш вопрос и предложение, и всё остальное... :pipe:

Фантоцци
09.09.2007, 12:25
Леонид Давыдов, если вы тяготее к короткому жанру, к миниатюрам, рассказам, и хотите помочь начинающим сценаристам - то здесь имеется много сценариев короткометражек. Издавайте их в ежемесячном журнальчике для любителей кино и не только, вы же бизнесмен. Предлагайте небольшой гонорар авторам - вас завалят своими сюжетами местные авторы и спасибо скажут. Но переделывать готовые сценарии в литературу здесь вряд ли кто рискнёт.

Леена
09.09.2007, 13:41
Не думаю, что основной вопрос в гонораре. Просто кого-то тянет писать длинные романы, а кого-то - сценарии к фильмам. В сценарии все сжато, выбраны только основные точки, которые ведут историю, а роман растягивает ее, обсасывает каждое мелкое событие (не имею в виду графоманские романы). смакует характеры. В прозе - пространства много, в сценарии - строгие рамки. И кому что нравится, кто к чему тяготеет, тот так и пишет. Мне, например, с прозой работать больше не интересно, после того, как стала писать драму. И в детстве я тяготела к этому жанру - писала пьесы. Но я это делаю не из-за денег, а из-за того, что мне нравится. А циничные грубые высказывания некоторых, типа, вали отсюда в эссхолл, мне очень неприятны. Типа, мы такие крутые, бабло забиваем сценариями, а ты че нам предлагаешь... Проще надо быть, товарищи! Особенно, товарищ Белый.

А кто говорит, что пробить книгу трудно, спросите тех, кто много лет пытается пробить сценарий. По-моему, и там и там тяжело, если в башке пусто. :happy:

Хмурый
09.09.2007, 13:51
Решил "исповедоваться". На досуге накатал четыре остросюжетные мистические повести. Сделал по ним аудиокнигу. Раздал друзьям и знакомым (не навязывал - сами попросили). Всем очень понра. Убеждали издать книгу. Подумал - рановато будет. Отдать мое бесценное сокровище неизвестному дяде за три копейки? Нет уж, дудки. Нуна начать со сценария, прославиться, а уж потом забабацать книжульку. А коли не удастся прославиться, тогда гори оно все огнем - буду и дальше зарабатывать "на русалках". :pipe:

Лала
09.09.2007, 15:23
Сообщение от Леена@9.09.2007 - 12:41
Но я это делаю не из-за денег, а из-за того, что мне нравится.
Да ну? И от бабала отказываешься? :happy:

Леена, раговор вообще-то не об этом, у меня лежит книга, которую я бы хотела издать и не пожалела б своего бабла на раскрутку, просто этот человек мне в этом, как и никому и ни в чем другом помоч не сможет. Ребята выссказали не желание трепаться на пустые темы. Но это не запрещает всем остальным разводить очередную пустую демагогию на форуме сценаристов.

Леена
09.09.2007, 16:27
Лала, от денег я не отказываюсь. Дают - бери. Но не все деньгами измеряется. А кто-то хотел бы срубить на сценариях, да силенок не хватает. А кому-то романы интересно писать, расползаться мыслью по древу и красивые фразы стоить. Убить их за это сейчас, да? И ведь им надо издаваться. Ты не дашь свою книгу ему, кто-то другой даст. У кажого своя голова на плечах, чего так сразу на человека накинулись?
А болтовни тут и без Леонида хватает. Да, вон, хотя бы про порно. Так что, лучше про книги...

Авраам
09.09.2007, 16:29
кстати, сабж называется не книгонизация, а новеллизация.

Хмурый
09.09.2007, 17:06
Да ну? И от бабала отказываешься?

А если своего девать некуда? :doubt:

Эндрюс
09.09.2007, 17:15
Но я это делаю не из-за денег, а из-за того, что мне нравится. А циничные грубые высказывания некоторых, типа, вали отсюда в эссхолл, мне очень неприятны. Типа, мы такие крутые, бабло забиваем сценариями, а ты че нам предлагаешь... Проще надо быть, товарищи!
Так в чём дело, Леен? Помоги товарищу Леониду. Раз вы вместе любите делать одно и то же.
А кто говорит, что пробить книгу трудно, спросите тех, кто много лет пытается пробить сценарий. По-моему, и там и там тяжело, если в башке пусто.
ТВ-муви (сериал) и полнометраж несколько различаются по вероятности продажж. Тебе ли не знать... :happy: Настолько, насколько полнометраж отличается от вероятности продажж рукописи книги.
Твои высказывания и называются "пустая демагогия"..
Убеждали издать книгу. Подумал - рановато будет. Отдать мое бесценное сокровище неизвестному дяде за три копейки? Нет уж, дудки. Нуна начать со сценария, прославиться, а уж потом забабацать книжульку. А коли не удастся прославиться, тогда гори оно все огнем - буду и дальше зарабатывать "на русалках".
Здесь ты неправ, Хмурый. Можно отдать за 3 копейки, а пожать нехилую славу, которая и притянет за собой баксы. А можно всю жизнь лепить русалок для ТВ-муви и нехрена не заработать. Речь о славе, конечно... и вообще, задумайся: нужна ли она тебе ... слава...

Меркурианец
09.09.2007, 17:15
Сообщение от Хмурый@9.09.2007 - 16:06
А если своего девать некуда? :doubt:
Тогда делись :pleased: Кто сказал что некуда?! :happy: :confuse:

Хмурый
09.09.2007, 17:35
Речь о славе, конечно... и вообще, задумайся: нужна ли она тебе ... слава...

Подумал. Нужна.

Тогда делись Кто сказал что некуда?!

Делиться - не наш метод. Меркурианец, помоги добиться славы, а я тебе денег отгружу. :pipe:

Меркурианец
09.09.2007, 17:41
Сообщение от Хмурый@9.09.2007 - 16:35
Меркурианец, помоги добиться славы, а я тебе денег отгружу. :pipe:
А кто сказал, что я нуждаюсь? Худо-бедно, но на ВСЕ хватает :blush:

Хмурый
09.09.2007, 17:53
А кто сказал, что я нуждаюсь? Худо-бедно, но на ВСЕ хватает

Облом. А я уж возомнил, что ты ко мне с конкретным предложением. :doubt:

Василий
09.09.2007, 17:58
помоги добиться славы, а я тебе денег отгружу
Слушай зачем тебе добиваться кого то Славы. Это пусть Слава тебя сам добивается.

Хмурый
09.09.2007, 18:11
Слушай зачем тебе добиваться кого то Славы. Это пусть Слава тебя сам добивается.

Вероятно, пора открывать собственную "ветку", под названием, кто такой Слава и как он меня добивается. :happy:
Блин, исповедуйся тут, после таких наездов. :shot:

Василий
09.09.2007, 18:21
кто такой Слава и как он меня добивается.
Главное что он тебя не домогается.

Хмурый
09.09.2007, 18:25
Главное что он тебя не домогается.

Вася, глупышка, а ты меня, случаем, не добиваешься? Шалун, противный. :happy: Понимаю, бабки всем нужны.

Лала
09.09.2007, 18:27
Мальчишки.... гм... :doubt:

Василий
09.09.2007, 18:52
Вася, глупышка, а ты меня, случаем, не добиваешься?
Да нафига ты мне сдался. Дурашка непонятливый. Мне бабки нужны :pipe:

Эндрюс
09.09.2007, 18:53
Делиться - не наш метод. Меркурианец, помоги добиться славы, а я тебе денег отгружу.
Ну, если так нужна, то заработай. Ведь её заработать не труднее, чем заработать денег.
А вот Славу (признание и известность, а вовсе не конкретного человека) не купить. И вряд ли кто поможет, кроме тебя самого и твоего труда; подчас каторжного.

Леена
09.09.2007, 18:57
Так в чём дело, Леен? Помоги товарищу Леониду. Раз вы вместе любите делать одно и то же.

Мы любим разные вещи, в том-то и дело. :happy:

Василий
09.09.2007, 19:03
А вот Славу (признание и известность, а вовсе не конкретного человека) не купить. И вряд ли кто поможет, кроме тебя самого и твоего труда; подчас каторжного.
А можно ли говорить вообще о том что сценаристы пользуются славой и известностью. Да их не кто и не знает вся слава достается актерам режиссеру и то меньше.

Бабки бабки и только бабки - удел сценариста

Хмурый
09.09.2007, 19:05
А вот Славу (признание и известность, а вовсе не конкретного человека) не купить. И вряд ли кто поможет, кроме тебя самого и твоего труда; подчас каторжного.

Эндрюс. Тружусь. Уже кое-чего добился. Хвастаться не буду - рано еще.

Да нафига ты мне сдался. Дурашка непонятливый. Мне бабки нужны

А у меня они уже есть. Мне слава нужна. Вот такие "помидоры".

Василий
09.09.2007, 19:08
Мне слава нужна
Это которая певица? :doubt:

Эндрюс
09.09.2007, 19:42
Эндрюс. Тружусь. Уже кое-чего добился. Хвастаться не буду - рано еще.
Хмурый, ты мне импонируешь. Как личность. Ничего, что я на "ты"? Имеешь право тоже.

Хмурый
09.09.2007, 19:47
Хмурый, ты мне импонируешь. Как личность. Ничего, что я на "ты"? Имеешь право тоже.

Ничего. Кстати, ты мне тоже импонируешь. Тока не подумай чего. :happy:

Это которая певица?*

Не нраица. Худосчавая какая-то. А так не проблемма. Пригласил в ресторан, подарил Мерседес, или наоборот. Если бы она еще и сценарии толкала, то цены бы ей не было. :happy:

Зелиг
09.09.2007, 19:52
А можно ли говорить вообще о том что сценаристы пользуются славой и известностью. Да их не кто и не знает
Бухгалтеры студийные их знают прекрасно.

Руслан Смородинов
09.09.2007, 23:32
Покупается только дешевая слава.

Ягодка
10.09.2007, 13:34
Сообщение от Леонид Давыдов@8.09.2007 - 19:11
Леена
авторство будет только Вашим
Не обижайтесь Леонид, но именно вот эта Ваша фраза, неоднократно здесь представленная, лично для меня, полностью Вас характерезует.
Либо вы намеренно хотите кинуть соавтора(что врядли).
Либо вы не уважаете СВОЙ труд, СВОИ идеи...

А с человеком, который НЕ УВАЖАЕТ свои интересы, вменяемые люди вряд ли будут сотрудничать.

Эндрюс
10.09.2007, 15:31
Ничего. Кстати, ты мне тоже импонируешь. Тока не подумай чего.
Я то не подумаю, не тот перец. А некотрые могут, и они здесь. Хотя, по большому счёту, и они (эти люди) прикалываются. Наверняка прикалываются. :happy:

Ягодка
Не обижайтесь Леонид, но именно вот эта Ваша фраза, неоднократно здесь представленная, лично для меня, полностью Вас характерезует.
Либо вы намеренно хотите кинуть соавтора(что врядли).
Ягодка.
Леонид Давыдов не обижается, он приветствует всё, что ему скажут (думаю, исключая откровенные оскобления). ОН сам заявил, перечитайте первые посты в двух его ветках.
А словосочетание "вряд ли"... а почему вы решили, что вряд ли? :doubt: Такая гипотеза имеет право на жизнь. Ведь мы, Леонид, совсем вас не знаем. А в Москве, как известно, кидает каждый полуторный. МОжет, вы и не каждый "второй", но это только может... скажите чё-нить, please.
Вы наивный или кидала? Более определений я не вижу, исходя из ваших противоречивых постов. ТИпа: вращаетесь в кино-книго мире, а не знаете разницу м/у финансовой технологией выпуска книжки и сценария.

Леонид Давыдов
12.09.2007, 20:04
Всем спасибо. Нашёл заинтересованных людей.
Если кому ещё интересно - обращайтесь на мыло или в ICQ, а читать безразборный флуд - увольте!

Всем удачи.

Авраам
12.09.2007, 20:05
Сообщение от Леонид Давыдов@12.09.2007 - 19:04
а читать безразборный флуд - увольте!
не мог не обласкать напоследок... :doubt:

Леонид Давыдов
12.09.2007, 20:14
Сообщение от Авраам@12.09.2007 - 19:05
не мог не обласкать напоследок... :doubt:
Да нет, почему же. Просто читаю две темы, мной созданные, и дельного там ничего нет. Флуд-флудом, по существу была только пара-тройка вопросов, на которые я максимально полно постарался ответить. В остальном - либо меня прямым текстом посылали, либо давали понять, что мне тут делать нечего. Почему бы и мне напоследок не хлопнуть дверью - быть может хоть кто-нибудь подумает, что миллионы сразу не предлагают и все с чего-то да начинали...

Спасибо тем, кто откликнулся.

Эндрюс
12.09.2007, 21:11
Спасибо тем, кто откликнулся.
Эт как понимаю, вы им скажете, и не раз... пока пишут...
Удачи вам, Леонид... "гнилую рыбу" форум сразу чует, простите за резкость. Её хватает и здесь, но к вам, как к новичку здесь, особое внимание... было...

Хмурый
13.09.2007, 11:41
Удачи вам, Леонид... "гнилую рыбу" форум сразу чует, простите за резкость.

:happy: Добрый ты человек, Эндрюс.

Бурый Кролик
12.02.2008, 00:54
Есть сценарий. Полный метр. Психологическая драма. Немного триллер. Немного мистики. Сделал бы из него книгу, да писать не умею. Какие варианты? Предложения на bloodyrabbit@mail.ru

Кандализа
12.02.2008, 01:04
Бурый Кролик , братец кролик, зачем? За сценарии больше чем за книги платят. Аргумент, однако:)

Нора
12.02.2008, 01:33
Бурый*Кролик, за книгу заплатят в 20-40 раз меньше. :pipe:

Мария О
12.02.2008, 01:36
за книгу заплатят в 20-40 раз меньше. И ведь все-таки это не справедливо...

Эгле
12.02.2008, 01:49
Но приятно...

Кандализа
12.02.2008, 02:56
Эгле , что приятно? Что меньше платят, меньше ценят художественное слово?
Или, что сценарии больше стоят?

Золотой лист
12.02.2008, 03:15
Вариант тут один, писать книгу самому.
За бесплатно вам никто писать ее не будет, а заплатить за то, что бы ее кто-то другой написал смысла нет. Вам правельно говорят, за книгу очень, очень мало платят, :rage: так что подумайте

Безумный птиц
12.02.2008, 09:55
Обычно по сценарию пишут книгу когда уже вышел фильм. И этот фильм имел такой успех, что на его волне книга будет раскуплена.
До этого просто смысла нет.

Вячеслав Киреев
12.02.2008, 10:16
До этого просто смысла нет.
Не уверен. Очень часто фильм выходит одновременно с книгой.

Бурый Кролик
12.02.2008, 11:48
Пусть читают. Это полезно. Книга не исключает фильм.

Тимс
12.02.2008, 12:38
Сообщение от Бурый Кролик@12.02.2008 - 11:48
Пусть читают. Это полезно. Книга не исключает фильм.
Как-то очень туманно. Если роман - то объём? Сколько авторских листов планируете? далеко не вкаждом сценарии есть потенциал для романа.
Опять же люди задали справедливый вопрос про бабло. Если нужен негр, то им принято платить.

Бенедикт
12.02.2008, 12:49
за книгу заплатят в 20-40 раз меньше.Хм... а можно мне, неразумному, чуток разъяснить про эту кухню?
Попробую осмыслить вслух парочку вариантов:
1) У меня есть интересный (на мой субъективный взгляд) сюжет, куски этого сюжета в кашеобразном виде составляют страниц 100-150 и я хочу их "раскатать" до 300-400. Поскольку лично мне не хватает писательского таланта (мозгов, твердой задницы, времени и т.п., нужное подчеркнуть), то я нанимаю постороннего человека, чтобы он осуществил сей замысел. И плачу ему за доделанную вещь Х1 денег.
2) Где-то у кого-то есть сценарий и он обращается ко мне, чтобы я этот сценарий превратил в книгу, скажем, на те же 300-400 страниц. Заказчик готов мне заплатить Х2 денег.
Вопрос - в каком диапазоне могут быть суммы Х1 и Х2? И какие еще могут быть приколы по маршруту движения?

Агата
12.02.2008, 12:54
Сообщение от Тимс@12.02.2008 - 12:38
Как-то очень туманно. Если роман - то объём? Сколько авторских листов планируете? далеко не вкаждом сценарии есть потенциал для романа.
Опять же люди задали справедливый вопрос про бабло. Если нужен негр, то им принято платить.
"Негр негру" рознь. Все зависит от платежеспособности заказчика.

Евгений Медников
12.02.2008, 14:18
Агата, негр негру - друг, товарищ и брат! :happy:
А рознь мы отвергаем, как межрасовую, нак и внутринегровую! :pipe:

Мне кажется, просто сценарий не купили - и вот теперь автор хочет хоть как-то его использовать. Я не прав?

Агата
12.02.2008, 14:41
Сообщение от Евгений Медников@12.02.2008 - 14:18
Агата, негр негру - друг, товарищ и брат! :happy:
А рознь мы отвергаем, как межрасовую, нак и внутринегровую! :pipe:

Мне кажется, просто сценарий не купили - и вот теперь автор хочет хоть как-то его использовать. Я не прав?
:friends: Все-все могёт быть, Евгений. Но есть и другие подозрения.
А негр негру -- друг, товарищ и брат, так я ж только "за"! :yes: :yes: :yes: Просто я имела в виду "негритянские" гонорары. Донцовские, к примеру, поболе серовских получают.

Мария О
12.02.2008, 15:02
Я дико извиняюсь... А что, на Донцову и правда негры работают?

Агата
12.02.2008, 15:23
Сообщение от Мария О@12.02.2008 - 15:02
Я дико извиняюсь... А что, на Донцову и правда негры работают?
Меня тут сейчас могут освистать, как это частенько повторяется на сайте. Поэтому я изложу только то, до чего можно и додуматься, не имея инфы. У Донцовой выходит ориентировочно две книги в месяц объемом по 17 а.л. Иногда меньше, иногда гораздо больше. Берем по минимуму, т.е 17 а.л., умножаем на два = 34 а.л. Умножаем все это на 40 000 зн. = 1 360 000 зн. Делим все это на 30 и получаем 45 000 знаков в день, то есть не менее 15 страниц! Без выходных! Без праздников! Это больше авторского листа. А еще надо успеть на экранах телевизоров помелькать и передачу по радио вести! Возможно ли это физически?
А вообще я пороюсь в ссылках. Есть где-то интервью одного из боссов "Эксмо", где он оправдывает такой стиль работы. Мол, Дюма тоже этим грешил. И ничего, любим народом.

Нора
12.02.2008, 15:23
Мария*О , насколько мне подсказывает мой аналитический ум, то да. :pipe:
У нее есть романы, которые очень отличаются друг от друга своей стилистикой и всякими мелочами. Мне представляется так, что она пишет скелет на 150-200 страниц, который дорабатывают "негры". А какие-то романы и вовсе пишет не она. :pipe:

Мария О
12.02.2008, 15:30
Я Донцову прочла одну книжку лет 8 назад и выбросила. Больше ее не читала, поэтому сравнить не могу. Конечно, такая работоспособность удивляет, но если бы было столько негров, наверное, поползли бы слух, что-то просчилось бы... А так - сплошной Пи Ар невероятной трудоголии.

Агата
12.02.2008, 15:34
Сообщение от Мария О@12.02.2008 - 15:30
А так - сплошной Пи Ар невероятной трудоголии.
Уже нет. Попозже вернусь, поищу-таки ссылочку на страницу интервью. Даже тупо набирать ежедневно без выходных, праздн. и непредвид. обст. 45 000 знаков практически нереально.

Вячеслав Киреев
12.02.2008, 16:46
Даже тупо набирать ежедневно без выходных, праздн. и непредвид. обст. 45 000 знаков практически нереально.
Это 13 часов непрерывного буцканья по клавиатуре со скоростью 1 знак в секунду. Ни пожрать, ни покурить, ни в туалет сходить. Каждый день, 12 месяцев в году, последние 3 года (или сколько там?).

Я так не умею.

Мария О
12.02.2008, 17:05
со скоростью 1 знак в секунду.
Но мы все же быстрее печатаем. Хотя это не умаляет сомнения в авторстве Донцовой. Ведь придумывание - не перепечатывание, какое-то время нужно мозгами пораскинуть, фразу составить, слово подобрать.

Граф Д
12.02.2008, 17:16
Вячеслав Киреев
Это 13 часов непрерывного буцканья по клавиатуре со скоростью 1 знак в секунду.
Один знак в секунду - очень мало. На самом деле арифметика другая - опытная машинистка печатает со скоростью 200-300 знаков в минуту, то есть пять в секунду (и это не предел). У меня примерно такая же скорость, когда я строчу этот пост. Так что поделите на пять 13 часов и получите вполне реальное время в 2 с чем-то часа.
Другое дело, что выдать за несколько часов 45 000 знаков нормального вменяемого текста сложно, а уж писать так без остановки неделями - нереально. Мне случалось писать по 40 000 знаков в сутки, когда сроки поджимали. Не могу сказать, сколько времени у меня на это уходило в часах. Не тринадцать конечно, но и не два-три, я разумеется, мылся, питался, пил чай и гулял с собакой. Иначе говоря - писать так можно. В теории. Но недолго - человек все-таки не машина.

Ярослав Косинов
12.02.2008, 17:22
Насколько я знаю - Донцова как раз во всех телеинтервью всегда хвалилась, что она НЕ ПЕЧАТАЕТ, она ПИШЕТ рукописи (ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ на ЛИСТАХ БУМАГИ). Так что арифметика, думается, здесь должна быть СОВСЕМ другая.

Граф Д
12.02.2008, 17:27
Ярослав Косинов
Ну тогда это вообще черт знает что такое.
:pipe:


Кстати о ручках и листах. Помнится, Александра Рипли автор романа "Скарлетт" - продолжения "Унесенных ветром" рассказывала, что переписала несколько глав "Унесенных..." от руки, чтобы почувствовать как писала Маргарет Митчелл. Это звучало забавно, ибо Митчелл никогда не писала от руки, а печатала сразу на машинке.

Бенедикт
12.02.2008, 18:57
Люди добрые, а можно я чуток одеяло на себя подтяну :), в смысле удовлетворения любопытства. То есть почему писатели "на заказ" (или на проф. жаргоне - негры :pleased: ) получают в 20-40 раз меньше сценаристов? Как вообще этот механизм работает? И если взять пример из 100 страниц основного сюжета, то за 300 страниц книги(на выходе) сколько может просить средний Отелло без имени и протекций?
И еще - что такое авторский лист?

Мария О
12.02.2008, 19:00
Бенедикт, поищите в "Свободном форуме" тему о книгопроизводстве. Там много чего написано.

Татьяна М.
12.02.2008, 19:02
И еще - что такое авторский лист?
Да, мне тоже интересно.

А Доцовой что-то посмотрела минут 5, какой-то перл, где на ГГ-иню люстра упала, мне этого хватило. Думаю, навесегда знакомство с ее творчеством для меня завершено.

Граф Д
12.02.2008, 19:06
Бенедикт
Почему получают меньше? Потому что бизнес другой и деньги там крутятся совсем другие. Это разные системы, их сравнивать не имеет смысла.

Авторский лист - 40 000 знаков с пробелами и знаками препинания. В программе Ворд есть в меню сервис пункт статистика. Страницами ничего здесь мерить не получится - их количество зависит от формата, от размера и типа шрифта, а также межстрочных промежутков, страница это условная величина. Если вы будете говорить с издателем речь пойдет о тысячах знаков или количестве авторских листов, а не о страницах.
В случае со сценариями, когда формат заранее известен (например "голливудский"), ситуация другая.

Кандализа
12.02.2008, 19:36
Мария О , это ж до какой степени мозги должны прокиснуть, чтобы писать как Донцова. :)
Кстати, в одном из её "изумительных" интервью она уверяла, что не печатает, а пишет в ручную, типа карандашиком. Её поклонники верят:) На то они и её поклонники.

Кролик, а можно ведь издать как киноповесть. Тогда не много переделывать придётся.

Бенедикт
12.02.2008, 19:54
Бенедикт, поищите в "Свободном форуме" тему о книгопроизводстве. Там много чего написано. Спасибо, буду искать.
Граф - :friends: за толковое разъяснение

Агата
12.02.2008, 20:50
Сообщение от Бенедикт@12.02.2008 - 19:54
Спасибо, буду искать.
Граф - :friends: за толковое разъяснение
Ссылочку на интервью, к сожалению, не нашла. Не сохранила, наверное. Миль пардон, дорогие форумчане. А Донцова на самом деле утверждает, что пишет вручную. Реально настрочить 45000 буковок в день? :pleased:
Теперь инфа для Бенедикта. Про а. л. Вас уже просветили. Смотреть, сколько написал, можно в статике, для этого надо кликнуть сервис. Наиболее оптимальный вариант объема книги 10 а.л, то есть, 400 000 печатных знаков. Но...
Если книгу собираются издавать в твердом переплете, то ее объем должен быть не менее 12 а.л.
А (повторюсь) негр негру рознь, хоть товарищ и брат. Право, не стоит обсуждать цены на форуме.

Агата
12.02.2008, 20:52
Миль пардон, в статистике. Опечаточка вышла.

Бурый Кролик
12.02.2008, 23:17
Негр - это я. Не умея писать, придумал историю и накатал 83 страницы сценария.

Агата
12.02.2008, 23:25
Сообщение от Бурый Кролик@12.02.2008 - 23:17
Негр - это я. Не умея писать, придумал историю и накатал 83 страницы сценария.
Тогда в чем смысл Вашего предложения? У Вас есть деньги заплатить профессионалу, согласившемуся "перелицевать опус"?

Бурый Кролик
12.02.2008, 23:26
Сообщение от Кандализа@12.02.2008 - 19:36
Мария О , это ж до какой степени мозги должны прокиснуть, чтобы писать как Донцова. :)


Кролик, а можно ведь издать как киноповесть. Тогда не много переделывать придётся.
Надо написать хороший роман. Это должно стать событием. Его должны захотеть перевести враги и т.д. и т.п.

Бурый Кролик
12.02.2008, 23:28
Сообщение от Агата@12.02.2008 - 23:25
Тогда в чем смысл Вашего предложения? У Вас есть деньги заплатить профессионалу, согласившемуся "перелицевать опус"?
Какие-то деньги у меня есть. Хватит ли их на оплату работу писателя.
Это может быть и соавторство.

Агата
12.02.2008, 23:30
Сообщение от Бурый Кролик@12.02.2008 - 23:26
Надо написать хороший роман. Это должно стать событием. Его должны захотеть перевести враги и т.д. и т.п.
Вы уверены, что сюжет заинтригует издателя? Это совсем непросто.

Безумный птиц
13.02.2008, 00:51
Сообщение от Вячеслав Киреев@12.02.2008 - 10:16
Не уверен. Очень часто фильм выходит одновременно с книгой.
Бывает. Когда фильм "обречен" на успех - реклама, раскрутка. Тут книга - очень кстати. Да и по времени - месяц-два на книгу - как раз удобно.
Ещё лучше, если фильм- экранизация. Тогда делают переиздание - с соответвующей обложкой по фильму (рисунки, коллажи).
Но если сценарий не куплен, какой смысл писать по нему книгу, с которой придется по издателям мыкаться?

Безумный птиц
13.02.2008, 01:30
Сообщение от Бенедикт@12.02.2008 - 18:57
Люди добрые, а можно я чуток одеяло на себя подтяну :), в смысле удовлетворения любопытства. То есть почему писатели "на заказ" (или на проф. жаргоне - негры :pleased: ) получают в 20-40 раз меньше сценаристов? Как вообще этот механизм работает? И если взять пример из 100 страниц основного сюжета, то за 300 страниц книги(на выходе) сколько может просить средний Отелло без имени и протекций?
И еще - что такое авторский лист?
Средняя книга в твердой обложке - 12 а. л. - детектив, 15 а. л. - фантастика и прочая фэнтэзи.
Это 480 000 и 600 000 тыс. знаков.
Нераскрученный автор получает от 15 000 до 25 000 рупий за книгу. До 50 000 - если очень сильно повезет.
Редкая книга (если это не поток) пишется менее трех месяцев.

Стоимость книги "негра" под раскрученный бренд - от 500 баксов до 2000. Редко - больше. Иногда - меньше. особой разницы в заработке на своих и негритянских книг сейчас нет. С негритянскими даже проще - их гарантированно возьмут.

И ещё. Уже ко всем.
Донцова пишет одну книгу в месяц - это общеизвестно.
В принципе, написать книгу можно и за месяц, если есть те, кто помогает сгенерить сюжет, собрать разные прихахатки для "воды", да и сам процесс отработан до автоматизма. Это около 15 000 знаков в день.
10 000 пишутся за два часа (проверено) - если сюжет опять-таки не требует корректировок, переделок, притирок и прочих правок. Плюс свой редактор, который вычистит текст.

Почему я считаю, что Донцова пишет сама. Первое - потому что ей, если говорить упрощенно, была дана установка - писать, чтобы выжить. Хороший врач с ней работал. И второе - качество её книг заметно снижается - в сравнении с первыми. Много рассуждений и банальных сентенций, которые "негр" отродясь и не подумает вставить в текст. Да и книггеров ей бы ЭКСМО нашло таких, которые бы могли писать если не лучше, то уж точно не хуже, чем она вначале. А тут видна обычная усталось от рутины. И это - главное.

И последнее - рассуждать о книгах, прочитав "пару страниц", это - моветон. Или будьте в теме, или не фантазируйте. Так писать МОЖНО.

игорь янович
13.02.2008, 01:43
Есть сценарий. Полный метр. Психологическая драма. Немного триллер. Немного мистики. Сделал бы из него книгу, да писать не умею. Какие варианты? Предложения на
Бурый Кролик, предлагаю сделку!
Пока я превращаю ваш сценарий в книгу, вы превращаете мою книгу в сценарий. Думаю, что вопрос оплаты, при такой постановке, решается сам собой.

И вот ещё, на счёт Донцовой.
Может я чего-то не знаю, но мне кажется, что 15 страниц в день - это вполне нормально. Я вот, например, с восьми до пяти кую мощь отечества и только по вечерам сажусь за компьютер. Но, не смотря на это, я всё же умудряюсь выдавать по 5-6 страниц за один подход. И, смею заметить, не сценарного формата, а самого обычного, сплошного книжного текста. А если бы я не работал и целый день писал? Страниц 15-20 выдавал бы запросто.
Хотя...

Агата
13.02.2008, 01:49
Где-то видела интервью редактора "Эксмо". Не нашла ссылку, к сожалению, а то бы выложила. Д.Д. уже как бы курирует серию. Он же сказал, что ничего плохого в этом не видит, ибо Дюма работал так же. Про собак Д.Д., разумеется, сама расписывает. И книги у нее не по одной в месяц выходят. Понаблюдайте в интернет-магазинах, сами увидите.
Никакого моветона с моей стороны, потому как в свое время читала Д.Д., когда она была более-менее интересна. А Вы поклонник Д.Д.?

Бенедикт
13.02.2008, 08:34
Спасибо всем за подробную инфу :friends:. Теперь все устаканилось в голове по поводу сценариев и "труда чернокожих".

Безумный птиц
13.02.2008, 10:36
Сообщение от Агата@13.02.2008 - 01:49
Где-то видела интервью редактора "Эксмо". Не нашла ссылку, к сожалению, а то бы выложила. Д.Д. уже как бы курирует серию. Он же сказал, что ничего плохого в этом не видит, ибо Дюма работал так же. Про собак Д.Д., разумеется, сама расписывает. И книги у нее не по одной в месяц выходят. Понаблюдайте в интернет-магазинах, сами увидите.
Никакого моветона с моей стороны, потому как в свое время читала Д.Д., когда она была более-менее интересна. А Вы поклонник Д.Д.?
Естественно, что писатель курирует свою серию. Странно было бы, если бы она этого не делала. Книги у неё выходят раз в месяц, хотя бывало, что чуть реже. Чаще - вроде бы не наблюдалось.
Интернет-магазины везде выкладывают по-разному, лучше отслеживать по сайту "Москвы".
Я - не поклонник ДД. Но я считаю её очень интересным явлением, достойным того, чтобы отслеживать его в реал-времени.
Вот сейчас мне просто странно было наблюдать очередную волну плевков "не читал, но презираю" . И где - в сообществе сценариств, которым от природы надо бы иметь чутье на нестандартные выверты судьбы.
Попробуйте взглянуть на ДД не через призму её гонораров или пиара, а с точки зрения, как там все устроено. Как свинтить бестселлер на коленке и как сделать из себя фабрику текстов? Очень интересная картинка получается.

Вячеслав Киреев
13.02.2008, 10:38
А если бы я не работал и целый день писал? Страниц 15-20 выдавал бы запросто.
Смотря что писать и как.
15 страниц по 1800 знаков каждая - это предел для суперпрофессионального технического переводчика, который лишь на секунду задумывается, прежде, чем напечатать следующее предложение.

Агата
13.02.2008, 12:55
Сообщение от Вячеслав Киреев@13.02.2008 - 10:38
Смотря что писать и как.
15 страниц по 1800 знаков каждая - это предел для суперпрофессионального технического переводчика, который лишь на секунду задумывается, прежде, чем напечатать следующее предложение.
Согласна с Вячеславом. Не согласна с Птицем. Но это мое мнение (подкрепленное информацией). Негатив никто не выплескивал. Феномен тоже интересовал, поэтому и владею некоторой информацией. Книг ее прочитала достаточно для того, чтобы сделать для себя некоторые выводы. После прочтения "Стилиста для снежного человека" при виде ее книг тошнит. И вообще, это "уникальное явление литературы" так испоганило жанр, подаренный миру Хмелевской, что к ироническому детективу отношение теперь, в лучшем случае, ироническое.
Думаю, что Птиц сам прекрасно знает, в чем все фишки. Но если проще сказать: "Смотрите и учитесь", просто оставим тему открытой. Предоставим участникам спора оставаться при своих мнениях.

Бурый Кролик
13.02.2008, 14:04
Сообщение от игорь янович@13.02.2008 - 01:43
Бурый Кролик, предлагаю сделку!
Пока я превращаю ваш сценарий в книгу, вы превращаете мою книгу в сценарий. Думаю, что вопрос оплаты, при такой постановке, решается сам собой.
Может быть... bloodyrabbit@mail.ru

игорь янович
13.02.2008, 15:26
15 страниц по 1800 знаков каждая - это предел для суперпрофессионального технического переводчика, который лишь на секунду задумывается, прежде, чем напечатать следующее предложение.
Вячеслав Киреев, не знаю как там идут дела у суперпрофессионалов, но за себя отвечаю! Если я сажусь писать, то я конкретно знаю что я пишу, о чём, и что будет дальше. Может быть я открываю Америку, но но для меня каждое моё произведение - это кусочек моей жизни. Я, всего лишь, один из героев (и не обязательно ГГ). Я пишу интуитивно. Вы же, во время общения с кем-то (возьмём обычный разговор) не тратите время на обдумывание следующей фразы. Вы просто общаетесь с собеседником. Вот и я, например диалоги, просто передаю на бумаге вместо произнесённых слов. А описание природы и т.д. - это состояние души и не моё, а моего героя. Город, лес, квартиру, собеседника и т.п. вижу не я, а мой герой, со своим субъективным отношением и со своими мухами. Я всего лишь, на этот момент становлюсь этим персонажем (... над вымыслом слезами обольюсь...)
Может быть, поэтому у меня и получается быстро писать?

Вячеслав Киреев
13.02.2008, 15:38
Может быть, поэтому у меня и получается быстро писать?
Да я же не против. Пишите. Просто я так не умею, полагаю, что подавляющее большинство присутствующих тоже.

игорь янович
13.02.2008, 15:53
Да я же не против. Пишите. Просто я так не умею, полагаю, что подавляющее большинство присутствующих тоже.
Вячеслав Киреев, а что движет вами, если это не секрет. Мне, правда, интересно мнение опытных сценаристов. А вдруг я действительно выдаю желаемое за действительное?

Безумный птиц
13.02.2008, 16:28
Сообщение от Агата@13.02.2008 - 12:55
Согласна с Вячеславом. Не согласна с Птицем. Но это мое мнение (подкрепленное информацией). Негатив никто не выплескивал. Феномен тоже интересовал, поэтому и владею некоторой информацией. Книг ее прочитала достаточно для того, чтобы сделать для себя некоторые выводы. После прочтения "Стилиста для снежного человека" при виде ее книг тошнит. И вообще, это "уникальное явление литературы" так испоганило жанр, подаренный миру Хмелевской, что к ироническому детективу отношение теперь, в лучшем случае, ироническое.
Думаю, что Птиц сам прекрасно знает, в чем все фишки. Но если проще сказать: "Смотрите и учитесь", просто оставим тему открытой. Предоставим участникам спора оставаться при своих мнениях.
*пожав плечами*
Вы можете сколько угодно со мной не соглашаться. Но вот перевирать смысл написанного мной зачем?
Где мной было написано это самое "уникальное явление литературы" и "Смотрите и учитесь"? Ничего подобного даже не подразумевалось.
Для человека, владеющего словом, такие подтасовки попросту некрасивы.

Я всего лишь говорю, что писать с такой скоростью - при определенных условиях - можно. Могу эти условия ещё раз перечислить. Признаки того, что ДД пишет сама - налицо. И еще не все мной были перечислены.
Да, я не поклонник и не фанат ДД, я всего лишь аналитик-наблюдатель. За это меня, конечно, можно считать существом недалеким и даже тупым.
Вот только приписывать мне то, что Вам почему-то мерещится, да ещё и кавычить как цитаты - не надо.

Вячеслав Киреев
13.02.2008, 16:46
Вячеслав Киреев, а что движет вами, если это не секрет. Мне, правда, интересно мнение опытных сценаристов.
игорь*янович, почему вы решили, что я опытный сценарист? Я себя даже сценаристом не считаю. Несколько написанных сценариев я рассматриваю как хобби, это интереснее, чем лобзиком выпиливать.
Опытный критик - это да, есть немножко, а так...
Что мной движет? Простите, не понял. Что мной движет при написании сценариев?

Граф Д
13.02.2008, 17:11
Я лично Донцову не читал, ничего плохого или хорошего поэтому сказать не могу. Речь шла сначала о 45 000 знаках в день, а это фактически нереально если говорить о постоянной работе в таком темпе. 15 000 - вполне нормально, написать можно за 2-4 часа, в зависимости от настроения и еще куча времени останется.
Все что Безумный птиц говорил о расценках подтверждаю. Хотя обычно на работу дают пару месяцев (а желательно месяц-полтора). Я например написал свой первый роман за месяц, но впоследствии темп снизил. Исторический роман, включая работу над документами занял у меня всего два месяца, при этом я писал порядка 20 тысяч знаков в день, но там мне не приходилось много придумывать - речь шла о реальных событиях и я работал по документам.
Могу еще добавить, что женские романы бывают короче чем 10 авторских.

игорь янович
13.02.2008, 17:25
Опытный критик - это да, есть немножко, а так...
Вячеслав Киреев, прошу прощения, но я, честно говоря, ещё толком не знаю, кто есть кто.
Несколько написанных сценариев я рассматриваю как хобби, это интереснее, чем лобзиком выпиливать.
Вопрос снят автоматически.

Могу еще добавить, что женские романы бывают короче чем 10 авторских.
Граф Д, что вы имели в виду?

Агата
13.02.2008, 17:35
Сообщение от Безумный птиц@13.02.2008 - 16:28
*пожав плечами*
Вы можете сколько угодно со мной не соглашаться. Но вот перевирать смысл написанного мной зачем?
Где мной было написано это самое "уникальное явление литературы" и "Смотрите и учитесь"? Ничего подобного даже не подразумевалось.
Для человека, владеющего словом, такие подтасовки попросту некрасивы.

Я всего лишь говорю, что писать с такой скоростью - при определенных условиях - можно. Могу эти условия ещё раз перечислить. Признаки того, что ДД пишет сама - налицо. И еще не все мной были перечислены.
Да, я не поклонник и не фанат ДД, я всего лишь аналитик-наблюдатель. За это меня, конечно, можно считать существом недалеким и даже тупым.
Вот только приписывать мне то, что Вам почему-то мерещится, да ещё и кавычить как цитаты - не надо.
Блажен, кто верует (в ПИАР). Смысл не перевирала. Я лишь "облачила" смысл сказанного в другие "одежки". Я же предложила остаться всем при своем мнении. Что Вас не устраивает? Оставайтесь. И продолжайте верить в то, во что верите.

Безумный птиц
13.02.2008, 18:27
Сообщение от Агата@13.02.2008 - 17:35
Блажен, кто верует (в ПИАР). Смысл не перевирала. Я лишь "облачила" смысл сказанного в другие "одежки". Я же предложила остаться всем при своем мнении. Что Вас не устраивает? Оставайтесь. И продолжайте верить в то, во что верите.
Похоже, с Вами, действительно, спорить бесполезно. Вы из тех, кто выдумывает что-то за оппонента, а потом спорит с собственными домыслами.

Особенно - насчет моей веры в пиар. Это-то Вы с чего вдруг вообразили? И насчет "облачени в другие одежки" - тоже здорово. Этак завтра Вы объявите меня фофудьеносным донцовопоклонником или ещё кем.

В общем, воюйте и дальше с собственноручно созданными ветряными мельницами. Я в такие игры не игрец.

Агата
13.02.2008, 18:33
"Этак завтра Вы объявите меня фофудьеносным донцовопоклонником или ещё кем".

Оч. понравилось. Правда. :yes: :happy: :happy: :happy:

Граф Д
13.02.2008, 18:49
игорь янович
скажем восемь авторских листов...женский роман в мягкой обложке вполне может быть в восемь авторских.
Я имею в виду дамский роман.

игорь янович
13.02.2008, 19:22
скажем восемь авторских листов...женский роман в мягкой обложке вполне может быть в восемь авторских.
Я имею в виду дамский роман.
Граф Д, Ага...

игорь янович
13.02.2008, 19:27
Этак завтра Вы объявите меня фофудьеносным донцовопоклонником или ещё кем".

Оч. понравилось. Правда.
Агата, а где вы, говорите, ссылочка была по поводу вышеупомянутого сленга? Мне вдруг подумалось, а не сваять ли комедь используя только такие слова?
Ведь был же: "... Классный Днепр при клёвой погоде..." :pleased:

Папесса
13.02.2008, 19:32
игорь янович А чё вы мучаетесь? Зачем вам выбор? Ваяйте параллельно-и сценарий и роман.

Агата
13.02.2008, 19:35
Сообщение от игорь янович@13.02.2008 - 19:27
Агата, а где вы, говорите, ссылочка была по поводу вышеупомянутого сленга? Мне вдруг подумалось, а не сваять ли комедь используя только такие слова?
Ведь был же: "... Классный Днепр при клёвой погоде..." :pleased:
Выше смотрите, на предыдущих страницах. Только злоупотреблять столь специфическим языком, ИМХО, нежелательно. Разве что дозированно, как у Пелевина.

Агата
13.02.2008, 19:57
Сообщение от игорь янович@13.02.2008 - 19:27
Агата, а где вы, говорите, ссылочка была по поводу вышеупомянутого сленга? Мне вдруг подумалось, а не сваять ли комедь используя только такие слова?
Ведь был же: "... Классный Днепр при клёвой погоде..." :pleased:
Еще ссылочка для Вас, Игорь Янович. Для Вашей будущей комедии. http://17335.nnm.ru/slovarik_padonkaf

Джентельмен
16.02.2008, 15:33
Я вот поймал себя на мысле, что кажется писать уже разучился. Я прозу имею в виду, а не сценарии. :pipe: А веть было время...

А так бы взялся исключительно из любопытства. Интиресно просто как это из сценария книгу писать.

Агата
16.02.2008, 18:27
Сообщение от Джентельмен@16.02.2008 - 15:33
А так бы взялся исключительно из любопытства. Интиресно просто как это из сценария книгу писать.
Не дороговато ли для удовлетворения любопытства? :) Написать книгу за спасибо только потому, что интересно стало? Тогда можно попробовать написать свою. Зачем же чужое переписывать?

Джентельмен
16.02.2008, 18:40
Сообщение от Агата@16.02.2008 - 18:27
Не дороговато ли для удовлетворения любопытства? :) Написать книгу за спасибо только потому, что интересно стало? Тогда можно попробовать написать свою. Зачем же чужое переписывать?
Да я вообщето не говорил что безплатно работать буду :) :happy:

Бенедикт
07.03.2008, 18:40
Хотел бы обсудить специфику одновременного написания сценария и книги. Точнее, трудности такого процесса. Попробую объяснить подробнее.
Скажем, пишу какой-нибудь эпизод. Понимаю, что в книге он будет выглядеть одним образом, а в фильме совсем по-другому. И думаю - а может одновременно с продвижением "книжного" варианта делать хотя-бы пару-тройку набросков для варианта "киношного"? Интуитивно понимаю, что наверняка так и надо. Ведь смысл эпизода у тебя в данный момент целиком в голове и именно сейчас ты его можешь правильно зафиксировать и книжном, и в сценарном вариантах. Если отложишь на потом - будешь заново все вспоминать... уже не то.
Кто как считает?

Татьяна Гудкова
07.03.2008, 19:16
Лучше сначала сценарий. Будет конспект для книги :)

Бенедикт
07.03.2008, 20:40
Сообщение от Татьяна Гудкова@7.03.2008 - 18:16
Лучше сначала сценарий. Будет конспект для книги :)
Увы, пока что у меня есть только конспект моего бреда... ой, ... сюжета :happy: . В виде некоего салата. Я ведь не профи, и даже не любитель пока еще, и зарабатываю себе на хлеб совсем в другой сфере. Просто родилась в голове идея, начал "крутить" ее сначала как киношку. И подумал - не боги горшки обжигают, напишу-ка я сценарий. :happy: :blush: Ха-ха-ха. Сделал сначала что-то отдаленно смахивающее на синопсис-поэпизодник-краткое содержание. А затем нашел этот замечательный сайт... Я всегда был человеком реалистичным, но моей радости просто не было предела, когда я понял, каким образом "нетленки" гниют на полках, а всякое мыло и чушь лезут к нам с экрана с завидным постоянством. Простите за то, что много иронизирую. В общем, мне показалось, что если я твердо намерен посеять чуток "разумного, доброго, вечного" и ЭТО не пошло в стол (ну или в то самое место, где "нетленки" находят свой конец), то нужно писать книгу :confuse: . Без соавтора вряд ли получится, но это уже отдельный разговор.
И возвращаясь к началу - книга и сценарий это как бы параллельные миры, между ними есть различия. И когда я продумываю какой-нибудь эпизод для книги, то тут же ловлю себя на мысли, что этот эпизод для фильма должен быть построен по-другому. И кажется мне, что неплохо тут же чернуть пяток строк для варианта сценарного. По горячим следам, сами понимаете.

Татьяна Гудкова
07.03.2008, 20:55
Бенедикт, была бы искра, а ремесло наработается :)

Пока еще нет навыков управления вдохновением, пишите, как пишется, не насилуйте себя. Пускай параллельно сценарий и книгу, почему бы нет?

Тетя Ася
07.03.2008, 21:02
И возвращаясь к началу - книга и сценарий это как бы параллельные миры, между ними есть различия. И когда я продумываю какой-нибудь эпизод для книги, то тут же ловлю себя на мысли, что этот эпизод для фильма должен быть построен по-другому. И кажется мне, что неплохо тут же чернуть пяток строк для варианта сценарного. По горячим следам, сами понимаете.

Если Вам это действительно помогает в плане творческого роста, и удобства работы - пишите. Но мне кажется, что продуктивней будет включение в какую -либо одну стилистику на время написания сюжета ( литературную или киношную).
Лучше поочередно. А потом вернутся по второму разу к обоим вещам. Понимаете, " черкнуть пару строк" - это не параллельная работа, это заметки для себя. Они могут быть очень полезны. А в конкретную вещь нужно погружаться с головой, тогда и энергетика произведения выше будет.

Владислава
07.03.2008, 21:19
Писать книгу и сценарий по ней - очень трудно, знаю по себе (хотя никак не могу понять, почему). Но чего вы больше хотите? Чтобы фильм был интересен зрителю или полного соотвествия с книгой? Есть в книгах такие моменты, когда идёт сплошное рассуждение. Пускай даже это рассуждение и интересно изложено, и несёт что-то полезное (без чего не поймёшь дальнейшего сюжета), но пустые рассуждения в фильме утомляют, вот в чём основная проблема. :pipe:

Эндрюс
07.03.2008, 21:33
И подумал - не боги горшки обжигают, напишу-ка я сценарий
:friends: Желайте и обрящете, и да пребудет с вами Му-уза, Бенедикт.

Владислава
07.03.2008, 21:42
Аминь :yawn:

Муза - девушка капризная, у меня она по полгода гостит, а потом смывается, желаю вам постоянной девушки :friends:

Эндрюс
07.03.2008, 22:49
Бенедикт,
самый известный пример такой работы (параллельно) - это Джек Лондон и кинорежиссёр - имя не скажу. Лондон писал в предисловии к этой книге, что так они работали над сценарием-романом "Сердца трёх".
Режиссёр писал сценарий, после перекидывал эти листочки Джеку и тот по этим "эскизам" создавал искомую классику. Их было двое: писатель и режиссёр, поэтому каждый знал свою работу и делал её на уровне.

В литературе действия в прошедшем времени - шёл, стоял, говорил, смотрел, а в сценарии все движения героев прописываются во времени настоящем - идёт, стоит, говорит, смотрит.

Сценарий - это сугубо специфический и сухой текст и 50% всего, что описано в книге - теряется. И сложно писать одновременно одному человеку две разные вещи.

Муза - девушка капризная, у меня она по полгода гостит, а потом смывается
У меня Мууза гостит постоянно. Нужно ухаживать и заботиться об этой милой и капризной девочке, и тоже постоянно. И получишь взаимность в 13,75 раз больше. :)

синица
07.03.2008, 23:43
А вот у меня был такой слУчай: одна солидная кинокомпания заинтересовалась моим синопсисом, я выслала в ответ книгу - тоже свою - сюжет синопсиса был из книги, после чего они сказали что, что моя книга - очень хорошая литература и адекватного сценария, не утратившего всю прелесть рассуждизмов героев, из нее не получится, мол: высококачественная литература плохо экранизируется. Так что, Бенедикт, мой вам совет: пишите плохую книгу, а уж по ней хороший сценарий.

ТиБэг
08.03.2008, 00:21
Сообщение от синица@7.03.2008 - 23:43
А вот у меня был такой слУчай: одна солидная кинокомпания заинтересовалась моим синопсисом, я выслала в ответ книгу - тоже свою - сюжет синопсиса был из книги, после чего они сказали что, высококачественная литература плохо экранизируется.
А можно название книги и магазины в которой можно ее купить? Ну или если не изданна, то ссылку на нее... а то давненько не читал современной высококачественной литературы.

Агата
08.03.2008, 01:27
Сообщение от ТиБэг@8.03.2008 - 00:21
А можно название книги и магазины в которой можно ее купить? Ну или если не изданна, то ссылку на нее... а то давненько не читал современной высококачественной литературы.
Присоединяюсь к просьбе.

игорь янович
08.03.2008, 02:22
Бенедикт, эта проблема терзает меня уже давно, но я, как мне кажется нашел метод борьбы с ней.
1. Нужно точно определить для себя что в данный момент хочется написать больше - книгу или сценарий.
2. Если родившаяся идея, на Ваш взгляд достойна большого экрана, то для начала её нужно чётко сформировать и "законспектировать". Кстати, во время борьбы со всяческими сомнениями подобного рода, "конспект" здорого помогает.
Я, к примеру конспектирую так: пишу нечто вроде подробного синопсиса, но с вкраплениями пространных художественных описаний и возникших, в процессе сюжета, диалогов. Получается что-то вроде реферата на тему... А вот когда всё это с успехом закончено, я перечитываю весь этот бред и сразу понимаю что у меня получилось. К примеру. Я таким образом составлял наброски фантастического романа с весьма серьёзным подтекстом и претензией на глубокую философию. Но в конце вдруг понял, что все эти мои умозаключения тянут на приключенческую сказку для взрослых, да ещё и, ни как иначе, как в виде полнометражного 3D мультика.
Вот и получается, что сформировав возникшую идею в виде такого наброска, можно точно понять что из неё получиться - книга или сценарий.
Хотя, вообще-то, я так и не умудрился ни разу одновременно писать сценарий и книгу, да ещё и по одной и той же идее. Да, сценарии на свои уже готовые книги я писал, да и сейчас пишу, даже из одного плохого сценария весьма не плохая книжонка вышла, но одновременно...? Не знаю, мне кажется, что нет смысла.

Бенедикт
08.03.2008, 09:52
Но чего вы больше хотите? Чтобы фильм был интересен зрителю или полного соотвествия с книгой? Есть в книгах такие моменты, когда идёт сплошное рассуждение. Я уже понял, что полного соответствия не реально добиться, к этому лишь стремиться можно. А насчет рассуждений согласен - данная вещь в избыточных дозах убивает любой фильм. Рассуждения на страницу нужно уметь сжать до 3-4 фраз.
после чего они сказали что, что моя книга - очень хорошая литература и адекватного сценария, не утратившего всю прелесть рассуждизмов героев, из нее не получится, мол: высококачественная литература плохо экранизируется.Так что, Бенедикт, мой вам совет: пишите плохую книгу, а уж по ней хороший сценарий. Очередной подводный камень, буду знать на будущее. Тем более, что плохую книгу написать проще :friends:
Я, к примеру конспектирую так: пишу нечто вроде подробного синопсиса, но с вкраплениями пространных художественных описаний и возникших, в процессе сюжета, диалогов. Получается что-то вроде реферата на тему... А вот когда всё это с успехом закончено, я перечитываю весь этот бред и сразу понимаю что у меня получилось. Неплохая тактика, возможно кое-что возьму из нее на вооружение.

ЗЫ: Всех прекрасных дам - с 8 марта! :kiss: :heart:

синица
08.03.2008, 09:53
А можно название книги и магазины в которой можно ее купить? Ну или если не изданна, то ссылку на нее... а то давненько не читал современной высококачественной литературы.
Варвара Синицына "муза и генерал", из-во "Вагриус" 2002 год.

Владислава
08.03.2008, 10:40
Сообщение от Бенедикт@8.03.2008 - 09:52
ЗЫ: Всех прекрасных дам - с 8 марта! :kiss: :heart:
Благодарим-с :pleased: Кстати, поздравть сегодня свою музу, а то обидится ещё :kiss:

Бенедикт
08.03.2008, 15:05
Кстати, поздравь сегодня свою музу, а то обидится ещё Поздравлю, но только завтра. Обстоятельства :confuse:

игорь янович
09.03.2008, 03:52
ЗЫ: Всех прекрасных дам - с 8 марта!
Охотно присоединяюсь к поздравлению :heart: :lips: :heart:

Юрий Голиченко
19.03.2008, 22:17
Джентельмену! Как можно разучиться ездить на велосипеле? Если Вы не умели, то и не смогли разучиться. Из сценария можно сделать книгу, как из книги можно сделать сценарий. Всё гинеальное просто!

Татьяна М.
19.03.2008, 22:20
дел

Кандализа
16.11.2008, 13:46
Если продавать одновременно книгу и сценарий по ней, какие могут возникнуть юридические проблемы? Нужно ли предупреждать киностудии? Не отпугнёт ли их это? А издательства?

ТиБэг
16.11.2008, 13:57
Если продавать одновременно книгу и сценарий по ней, какие могут возникнуть юридические проблемы?
Никаких. Если грамотно составите договор.

Нужно ли предупреждать киностудии?
Разумеется. В договоре должно быть четко прописано, что права на литературную переработку, римейк и пр...остаются за вами. О лицензионном договоре в соседней теме подробно писал Афиген.

Не отпугнёт ли их это?
Ну это уж как вы себя поставите и какого качества ваш материал. Могут и не согласиться. Но попробовать стоит. За спрос не бьют.

Кандализа
16.11.2008, 14:05
ТиБэг , спасибо! :)

ГаврошЪ
16.11.2008, 19:35
У меня такой же вопрос. Допустим есть рассказ или повесть, уже опубликованая. (моя). И я пишу сценарий, беря за основу это произведение. То как быть?

ТиБэг
16.11.2008, 19:52
есть рассказ или повесть, уже опубликованая. (моя). И я пишу сценарий, беря за основу это произведение. То как быть?

Если это повесть или рассказ, то может быть лучше попытаться продать уже имеющийся материал?
т.е. приближаете имеющееся к формату киноповести и вперед! А дальше, если кого заинтересует обсудите...
А может и этого не надо. Рассылайте свою работу и пишите, что готовы написать сценарий. Если материал хороший, что нибудь, да обломиться....

Таис
17.11.2008, 22:45
Если продавать одновременно книгу и сценарий по ней, какие могут возникнуть юридические проблемы? Нужно ли предупреждать киностудии? Не отпугнёт ли их это? А издательства?
У меня такой же вопрос. Допустим есть рассказ или повесть, уже опубликованая. (моя). И я пишу сценарий, беря за основу это произведение. То как быть?

- Если продаете права на публикацию книги издательству, внимательно прочитайте договор, нет ли там пункта, что вы вместе с правами на издание продаете им же права на экранизацию.

Киностудию лучше предупредить, ибо они должны будут выкупить у вас право на экранизацию. И в договоре с компанией необходимо оговорить, что в титрах должно быть написано, что сценарий по вашей книге. Или по мотивам.

Павел Марушкин
21.11.2008, 13:16
При составлении договора на книгу (в издательстве) специально оговариваете, что право на экранизацию Вы оставляете за собой. Нелишне потом внимательно проверить текст договора - так, на всякий случай :)

При переработке собственно текста я делал так:
1) Делается т.н. "литературный сценарий" - как образец см. Стивен Кинг, "Буря столетия". То есть - что происходит на экране, кто куда идёт и что говорит. На этом этапе убираются многие литературные красивости - размышления, лирические отступления, длинные монологи и диалоги и т.д. Бояться этого не надо; помните, сценарий - штука специфическая.
2) Литературный сценарий загоняется в сценарный формат. На этом этапе вновь проверяется длина монологов и диалогов, описаний, короче снова ведётся отбор.
3) Последний этап, окончательная огранка - когда сценарий "вылежится", или пройдёт обсуждение на Скринрайтере, или и то, и другое :) Опять что-то уйдёт, что-то, возможно, добавится...

Кандализа
21.11.2008, 13:27
Эля , Павел Марушкин , спасибо!
Кстати, мне кажется, внига может быть гарантией, что сценарий не украдут.

Павел Марушкин
21.11.2008, 13:35
Пожалуй, да. В случае чего, можно пригрозить воришкам - мол, задним числом пересоставлю договор с издательством, отдам им право экранизации - будете судиться с этакой махиной :happy:

Кстати, права на экранизацию передаются издательству не просто так. Вы получаете процент от суммы - в случае, если кто-то выкупает у издательства право экранизации. По-моему, до 70%

Кандализа
21.11.2008, 14:22
Павел Марушкин, думаю, право на экранизацию лучше оставить себе. :)

владик
22.11.2008, 15:01
Я пробовал инсценировать свой роман и повесть. Ничего не вышло. Другая природа жанра. Смешно, но в сценарии вошли только имена ГГ. Ни в каком суде не докажешь, что использовал свое произведение. Если что-то и использовано в сценариях, то это интонация, звук прозы, атмосфера, дух... Назовите, как хотите. Но из фантазии получился триллер, а из бытовой прозы - трагикомедия. Убедился, кстати, что и повести и романа по содержанию мало для сценария. Нужно гораздо больше мыслей, чувствований, движения, напряжения.
Но это все индивидуально. Может, я из другого теста. Первый рассказ был - сплошь диалоги. Собратья предали анафеме и обозвали драматургом. Тогда написал пьесу и победил на конкурсе. Была поставлена. Потом режиссеры начали общаться через губу. Мол, нам текст не важен, мы хоть телефонный справочник поставим. Плюнул, опять ушел в прозу (не стал учиться на Высших курсах). А теперь опять - драматургия, но увы, из прозы оригинальный (хороший) сценарий не сделаешь. Такой вывод для себя сделал. Может, и Вам пригодиться.

ТиБэг
22.11.2008, 18:08
Убедился, кстати, что и повести и романа по содержанию мало для сценария.
Иногда, достаточно рассказа.

Если что-то и использовано в сценариях, то это интонация, звук прозы, атмосфера, дух...
Это конечно хорошо. Но чаще именуется "литературщеной"

з прозы оригинальный (хороший) сценарий не сделаешь.
Да сделаешь! Если умеешь.

Сценарий и проза
Другая природа жанра.
:friends:

владик
22.11.2008, 22:29
Если умеешь, то и из топора щи сваришь, а из телефонного справочника кино сделаешь. А, если серьезно, то прозу лучше забыть, если взялся за сценарий, как драматург. Или стремишься быть драматургом. Я лично не очень верю тем, кто все может и умеет. Как правило - это на словах. Видно, я еще не дорос до такого мастерства.

Граф Д
22.11.2008, 22:50
Тому кто все умеет я тоже не верю, но драматургия и проза вполне могут идти рука об руку. Антон Павлович прекрасное тому доказательство, наряду с Николаем Васильевичем и Александром Сергеевичем.

владик
22.11.2008, 23:34
Да согласен с Вами. Я не умею делать сценарий из своей прозы. Ну, не получается, не интересно. Есть рассказ, который (без моей просьбы) отпечатали в нескольких сборниках, был в газетах опубликован с продолжением. Готов подарить. Искренне говорю. Пытался сделать это на нашем сайте в "Истории". Почему-то убрали. Хотите попробовать, дайте Ваше "мыло", отправлю. Может, и я научусь, посмотрев результат. В смысле учебы меня Бог поцеловал. Мигом пойму, что к чему. А потом, может, сделаю и лучше.

Кандализа
22.11.2008, 23:36
Граф Д , А Михаил Афанасьевич?
Мне, кстати, писатели-драматурги больше нравятся. У них проза динамичнее, лаконичнее, зрелищнее. Меньше рассуждений автора, больше пищи для рассуждений читателя.

ТиБэг
22.11.2008, 23:42
Есть рассказ, который (без моей просьбы) отпечатали в нескольких сборниках, был в газетах опубликован с продолжением. Готов подарить. Искренне говорю.
Дарить не нужно. Пишите в личку, почитаем, подумаем....

ГаврошЪ
24.11.2008, 09:36
Согласен, что специфика литературной работы и сценарной сильно разнится. сценаристы в лит.произведениях грешат диалогами, писатели в сценариях то и дело пытаються описать закат солнца или вдохнуть полной грудью запах свежескошенного сена :happy: Знаю по себе. Как только больше времени уделяешь чему то одному (литературе или сценариям) потом не сразу можешь без ущерба для качества возвратиться к другому. Тем не менее совмещать вполне возможно, только требуется некая гибкость в подходе. У меня вроде пока получается.

Зато я заметил другую странность. Прозу я пишу исключительно фантастическую, ну иногда проскальзывает мистика или юмор. А, когда придумываю тему для сценария эти направления как бы отсекаются сами собой. И идеи для сценариев исключительно реалистичные - будь то комедия, триллер, лав стори. А если я попробую воплотить это в прозе то ничего не получится. Опять прет фантастика :) И никакого тебе мэйнстрима.
:doubt:
Хотя, наверное это плюс. Продать сценарий фант.фильма сложно, а рассказ, роман или повесть легко :)

владик
24.11.2008, 17:08
Согласен, что специфика литературной работы и сценарной сильно разнится. сценаристы в лит.произведениях грешат диалогами, писатели в сценариях то и дело пытаються описать закат солнца или вдохнуть полной грудью запах свежескошенного сена
И я об этом. Только у меня все хуже. Прозу всегда писал диалогами и действием. Прозаики били, мол, что ты читателю "телеграммы" пишешь, иди в драматурги. Драматурги об этом же, наоборот, мол, литературщина сплошная. Долго били. А потом и опуликовали все до строчки, и поставили - тоже. Продавать, правда, не пробовал, но и своих денег не платил. За пьесу прилично заплатили.
Думаю, что свою прозу переделывать под сценарий наподобие того, как из готовой котлеты делать шашлык.

ВаДей
24.11.2008, 17:52
Владик, успокойся, все у тебя получиться. Если умеешь писать прозу диалогами и действием, и к тому же пьесу смог забацать, ты уже на 50% (а то и больше) сценарист. Почитай про сценарный формат, прочую литературу, что висит на этом сайте - и вперед.

владик
24.11.2008, 21:49
Владик, успокойся, все у тебя получиться. Если умеешь писать прозу диалогами и действием, и к тому же пьесу смог забацать, ты уже на 50% (а то и больше) сценарист. Почитай про сценарный формат, прочую литературу, что висит на этом сайте - и вперед.

Спасибо, друг! И правда, успокоился. А то что-то взвинченный последнее время. Все не так, да не эдак.

ГаврошЪ
26.11.2008, 10:33
В порядке разрядки :pipe: , раз уж речь в этом топике зашла о литературе.
Ссылка на мой рассказик:

http://lito.ru/text/68252

Но это не для экранизации, так...почитать, улыбнуться.

синица
01.12.2008, 10:03
Товарищи - братцы, подскажите издательство, занимающееся ироническими детективами с большим уклоном в любовь. И еще: если первая книга была издана 6 лет назад, а вторая - нет, но они связаны сквозными героями, права на первую книгу у меня. Вопрос: могу ли я предложить издательству обе книги?

Велимир
01.12.2008, 10:26
Сообщение от синица@1.12.2008 - 10:03
Товарищи - братцы, подскажите издательство, занимающееся ироническими детективами с большим уклоном в любовь. И еще: если первая книга была издана 6 лет назад, а вторая - нет, но они связаны сквозными героями, права на первую книгу у меня. Вопрос: могу ли я предложить издательству обе книги?
Ну если права у вас, то какие проблемы?
А на иронических детективах, по-моему, специализируются наши издательские монстры. Только по большей части на женских.

Агата
01.12.2008, 15:08
Сообщение от синица@1.12.2008 - 10:03
права на первую книгу у меня. Вопрос: могу ли я предложить издательству обе книги?
Синица, Вам лучше для начала предложить вторую, неизданную книгу в "Эксмо" или "АСТ". Если книгу одобрят, можете сказать, что у Вас есть та, первая, на которую к Вам вернулись права. Если хотите подробнее, напишите в личку.

синица
01.12.2008, 15:21
Агата, спасибо. Напишу.

Бурый Кролик
19.05.2010, 21:37
Еще ссылочка для Вас, Игорь Янович. Для Вашей будущей комедии. http://17335.nnm.ru/slovarik_padonkaf
Вряд ли Игорь Янович напишет комедию. Это сильно не его. Они антиподы. Написание книги по сценарию до сих пор актуально.

Нора
19.05.2010, 22:21
Всё гинеальное просто!
Для гинекологов. :)

Нора
19.05.2010, 22:34
Информация для админов!
Мне кажется, тут кто-то себе уже 3-4 клона создал.

Агата
19.05.2010, 23:28
Мне кажется, тут кто-то себе уже 3-4 клона создал.

Нора, а может и больше. Клоны гуляют по сайту и сами себя восхваляют и подбадривают фразами, типа: "На фаворита поставил и не прогадал". :)