Просмотр полной версии : Арифметика экрана
Татьяна Гудкова
27.10.2008, 16:00
Какова должна быть минимальная продолжительность сцены, чтобы не проскочила мимо мозга? Чтобы можно было разобрать, кто бежит и где?
Может, секунд 7? Мы смотрим клипы, рекламу - и в очень коротких эпизодах способны разобраться, что происходит...
Вообще, точно не замеряла.
Прямая зависимость от вашего умения излагать мысли кратко и от того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно присутствовать в кадре.
Вот сцена, например.
НАТ. БЕРЕГ МОРЯ ДЕНЬ
Илья бежит по воде, радостно улыбаясь, и протягивая к кому-то руки.
если до этой сцены было что-то, откуда понятно, откуда он вообще взялся - достаточно.
наверное, и пять секунд хватит
Брэд Кобыльев
27.10.2008, 16:47
Какова должна быть минимальная продолжительность сцены, чтобы не проскочила мимо мозга? Чтобы можно было разобрать, кто бежит и где?
Зависит от сложности сцены. Если нужно показать, скажем, взрыв - достаточно доли секунды. Если нужно показать человека, которого зритель должен просто идентифицировать - секунды более, чем достаточно. Если сцена несет в себе больше информации - соответственно нужно больше времени. А вообще, над такими вопросами должны задумываться режиссеры при монтаже - сколько времени нужно душить человека в кадре, чтобы зритель понял кто - кого и зачем. И чтобы сцена не выглядела куцо.
Вячеслав Киреев
27.10.2008, 17:19
наверное, и пять секунд хватит
Зритель не воспринимает кадры продолжительностью менее 3х секунд.
Брэд Кобыльев
27.10.2008, 18:37
Зритель не воспринимает кадры продолжительностью менее 3х секунд.
При быстром монтаже бывают вставки меньше 3х секунд - они вполне воспринимаются зрителем. Например - "Реквием по мечте": кадры с растворением вещества в крови, расширяющийся зрачок и т. д...
Кандализа
27.10.2008, 20:28
А самая длинная сцена? на сколько страниц допустимо растягивать?
Вячеслав Киреев
27.10.2008, 21:04
При быстром монтаже бывают вставки меньше 3х секунд - они вполне воспринимаются зрителем.
В "Бойцовском клубе" есть вставки по 1/6 секунды и весьма неприличные, например ближе к финалу нам демонстрируют таким образом весьма внушительный мужской детородный орган. Это воздействует на подсознание.
Если надо воздействовать на сознание - 3 секунды и дольше.
А самая длинная сцена? на сколько страниц допустимо растягивать?
90-120 страниц.
Есть такое понятие - темпоритм фильма. Все зависит от него. "12 разгневанных мужчин" - одно дело. "Реквием по мечте" - совсем другое.
Заводной Апельсин
27.10.2008, 21:18
Вопрос в том, с кем длиной меряться:
если с Гаспаром Ноэ, то надо "сцену" уже на 15 минут организовывать.
Большой плюс: реплики из одних согласных, и эту 15-минутную сцену
можно за минуту состряпать. Вот такой рецепт.
Еще важно, какие сцены любите писать вы. Я, например, ненавижу писать длинные, больше 1,5-2 минут.
Заводной Апельсин
27.10.2008, 21:27
АФИГЕННАЯ подборка 100 лучших сцен в истории кино:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomm...go=next&categ=1 (http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=82700065&journalid=2626908&go=next&categ=1)
(ссылка специально с "последних")
Человеческое подсознание вообще воспринимает ВСЁ, в том числе и кадры продолжительностью любую долю секунды.
И хотя подсознание сознанию рознь, на интуитивном уровне мы всё равно чувствуем и понимаем... даже если в 25 кадре увидели баночку "колы", мы чувствуем, что что-то не так, выходя из кинотеатра и ощущая острое желание выпить именно колы...
Пауль Чернов
28.10.2008, 08:39
даже если в 25 кадре увидели баночку "колы", мы чувствуем, что что-то не так, выходя из кинотеатра и ощущая острое желание выпить именно колы...
Это очень популярный миф, но это именно миф. Гугл в помощь :)
Меня выпить баночку "колы" не заставит ни 25, ни 26 кадр....
Титр
Меня выпить баночку "колы" не заставит ни 25, ни 26 кадр....
Но двадцать седьмой сделает свое черное дело...
:happy:
Я помню, как Невзоров всерьез демонстрировал какую-то "лабораторию", где изучают двадцать пятый кадр. Там некая клуша, показывая на экран монитора, где что-то такое неясно вырисовывалось, пищала - "вот как действуют на наше сознание, это манипуляция!"... На экране было ничего не разобрать - похоже склейка, переход от одной сцены к другой или что-то в этом роде. Но они нашли ЭТО! НЕПОНЯТНОЕ! Страшно, аж жуть!
Граф :happy:
Невзоров тот еще поисковик... :)
Насчет 25 кадра. :)
Ставил эксперимент.
Воспринимается как брак.
Это действительно миф.
Вы только представьте трудозатраты монтажера :)
на компе и то надоест.
А потом на конкурсный показ... т.е. нужно две версии для печати готовить.
Кандализа
29.10.2008, 00:53
дайте ссылку на какую-нибудь статью по темпоритму.
Сообщение от Пауль Чернов@28.10.2008 - 08:39
Это очень популярный миф, но это именно миф. Гугл в помощь :)
Да, и это вы говорите психологу, который феномен 25 кадра изучал досконально? Ну-ну...
Аризона, так вроде, действительно это дело с 25-м кадром разоблачили. Разве нет?
Сообщение от Мария О@29.10.2008 - 01:37
Аризона, так вроде, действительно это дело с 25-м кадром разоблачили. Разве нет?
Сделали вид, что разоблачили, на самом деле 25-кадр, вернее, то, что таковым называют, вполне применим (не только в видео, но и в аудио подобные эффекты используются вполне успешно).
Я на самом деле на эту тему могла бы рассказать многое, ведь у нас была целая научная группа, которая изучала это дело еще во время нашей "оранжевой" революции, увы, подписывала документы о неразглашении, вот пройдет еще пару лет и расскажу:)
На самом деле, всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
Аризона, ух ты! Прямо просится в триллер... Научная группа, занимающаяся "хитрой" темой во время революционной ситуации в стране, все подписывают документы о неразглашении, потом один за другим пропадают... А главный герой - тот, кто расследует - он ведь сразу и не может выяснить, чем народ занимался, все бояться разглашать секреты. Короче, первая версия - все связано с революцией... Само-собой, любовь закручивается с какой-нибудь хм-м... Аризоной. Она-то и просветит героя, чем группа занималась. Потом поиски в научных кругах. Все фокусируется на том, что кому-то нужно это изобретение. Может, кстати, и Аризону подозревать? Не факт, не факт... Но главный злодей - политик, точно. Раз уж в революцию дело происходит...
Черт, не обращайте внимания. Начинаю бредить штампами в третьем часу ночи.
Пауль Чернов
29.10.2008, 10:22
Да, и это вы говорите психологу, который феномен 25 кадра изучал досконально? Ну-ну... Есть наука, а есть лженаука. Догадайтесь сами, чем занимается человек, ссылающийся на опыт с колой, опровергнутый ещё 50 лет назад.
Вячеслав Киреев
29.10.2008, 10:38
Я на самом деле на эту тему могла бы рассказать многое, ведь у нас была целая научная группа, которая изучала это дело еще во время нашей "оранжевой" революции, увы, подписывала документы о неразглашении, вот пройдет еще пару лет и расскажу
Помнится, этот 25й кадр даже применили, о чем все узнали в тот же день. Наука - это хорошо, вот только особенности ТВ вещания знать тоже нужно.
25-кадр, вернее, то, что таковым называют, вполне применим (не только в видео, но и в аудио подобные эффекты используются вполне успешно).
25й кадр в аудио - это круто. Я понимаю, о чем идет речь, но назвать это наукой... :doubt: это все равно, что говорить, что мобильные телефоны вызывают рак мозга.
Пауль Чернов
29.10.2008, 10:39
Аризона, ух ты! Прямо просится в триллер... В фантастический :)
Не пытайтесь познать непознанное... один приходит в бешенство от косого взгляда, другого не вывести из себя недобрым словцом, а третий молча встретит вас в темной подворотне... сколько извилин - столько эмоций :doubt:
Кирилл Юдин
06.11.2008, 20:04
Да, и это вы говорите психологу, который феномен 25 кадра изучал досконально? Ну-ну...
Я тоже изучал. И что? Не заставит он захотеть выпить колы, хоть тресни. И тайны там такой ужасной и страшной нет. Определённый эфект есть, толку с него мало.у нас была целая научная группа, которая изучала это дело еще во время нашей "оранжевой" революции, увы, подписывала документы о неразглашении, вот пройдет еще пару лет и расскажу
Знаете, как-то компания, в которй я работал, захотела сделать некий ротор и подвесить его на магнитных подшипниках (есть такое чудо техники). Обратились куда следует за технологией, на запрос ответили примерно так же, как только что Вы: это же супер-пупер засекреченный проект, космические, простите за выражение, технологии, низзя! Государственная тайна!
Знаете, что тогда сделало руководство компании? Купили лицензию на магнитные подшипники у французов, которые просто не знают, что это очень засекреченные технологии.
Сегодня на магнитные подшипники посалили кучу механизмов, разработанных этой компанией, но они по прежнему государственными чиновниками (профукавшими частные инвестиции кстати) считаются государственными секретами. Понты всё это.
А я вот еще случАй расскажу.
Был у меня знакомый, не то, чтобы знакомый, просто три дня работал в моей квартире, устанавливал кондиционер - общий, на все пять комнат. Сделал свою работу аккуратно, красиво, и вообще веселый парень, из тех, кого называют балагурами. Потом звонил время от времени - интересовался, хорошо ли работает кондиционер. А я как раз собиралась в Барселону, и он об этом знал.
И вот звонок.
Я поднимаю трубку и слышу:
- Ну, что тебе привести из Барселоны?
Я оторопеваю на долю секунды.
Он продолжает.
- Привези брелок.
Я засмеялась.
Начали разговор опять о кондиционере, попрощались, он пожелал мне счастливого пути.
Так вот. Не смотря на то, что к этому моменту у меня за спиной были курсы НЛП, а до этого - школа гипнотизеров, а еще раньше курсовая работа на тему "Косвенное воздействие", как только я попала в Барселону, я начала обходить все сувенирные лавки в поисках интересного брелока, они (брелоки) меня прямо притягивали, как магнитом. В результате я накупила кучу разных, хоть начинай коллекционировать. :yes:
Часть раздарила, часть до сих пор где-то валяется.
...Этого парня, балагура, встретила как-то случайно, про брелоки он и не заикнулся. Интересовался, как работает кондиционер, все ли с ним в порядке. а я уже в другой квартире жила, на его вопросы ответить не могла. :yes:
Это я к чему. Если сценарист, скажем, (или его продюсер) хочет чего-то впялить зрителям, то сценаристу необходимо ввести зрителя в короткий транс, в оторопь, и затем герою нужно произнести ключевое слово. Или дать сразу за этим моментом зрительный образ чего-то впяливаемого.
Кстати, так работают профессиональные цыганки. Несут, несут околесицу, за которой сложно угнаться мыслями, вставляют между бредом ключевое слово, "кольцо снимешь, мне отдашь", потом опять околесица, потом ключевые слова, и вот уже жертва ведет цыганку домой, добровольно отдает все ценности, и через пять минут звонит в милицию: Обчистили.
20% народа никогда и ничего не впялишь. Цыганка, скажем, и не подступается к таким. 20% народа очень подвержены гипнозу, их тоже можно увидеть невооруженным глазом. И остальные 60% - смотря, как работает профессионал.
Пампадур
06.11.2008, 23:19
Сообщение от Эля@6.11.2008 - 22:07
20% народа никогда и ничего не впялишь. Цыганка, скажем, и не подступается к таким. 20% народа очень подвержены гипнозу, их тоже можно увидеть невооруженным глазом. И остальные 60% - смотря, как работает профессионал.
А 20 % имеют способность к психоанализу и легко распознают ключевые слова, предназначенные массам. Простой пример:
5-ть комнат, кондиционер для всей квартиры, переезд в новую.
Сообщение от Пампадур@6.11.2008 - 23:19
А 20 % имеют способность к психоанализу и легко распознают ключевые слова, предназначенные массам. Простой пример:
5-ть комнат, кондиционер для всей квартиры, переезд в новую.
:happy: :friends: М-да... В Испанию, господа! Там будем рассуждать о жизни в России, прошлой и нынешней :pipe: И о кине тож :happy:
Меня, кстати, НЛП не берет :no:
5-ть комнат, кондиционер для всей квартиры, переезд в новую.
И это всё, что вы выхватили из текста? :doubt:
Уважаемая масса, уж коли у вас есть способности к психоанализу, проанализируйте свою реакцию. :yes:
Почему именно эти слова показались вам ключевыми? Кому и что я пытаюсь впялить, на этом сайте!!! рассказав о том, что балагуру пришлось три дня возиться с кондиционером, потому что комнат БЫЛО пять.
Да хоть десять. Ну, и что? Массам-то что за дело?
А если в пяти комнатах жили три семьи, и все многодетные, а если я переехала в новую квартиру, вернее, комнату в общаге и без кондиционера. Кстати, так и было. Массы станут менее подозрительны к посту?
(Кстати, по ходу дела. Люди, имейте дело только с теми компаниями, которые читают сценарии, а не только синопсисы).
Пампадур, прошу прощения за бестактность. Клянусь, нечаянно получилось. Рассказывала историю, не раздумывая о том, что есть еще люди, которых может ранить материальное благополучие современников.
Кстати, вы, наверное, тоже пишите сценарии? Вы никогда не продадите их за достойную цену, если не поменяте отношение к деньгам. Мне так кажется.
Кандализа
07.11.2008, 02:19
Пампадур , что с вашим енотиком? Заболел?
Пампадур , что с вашим енотиком? Заболел?
Забухал.
Пампадур
07.11.2008, 07:41
Сообщение от Кандализа@7.11.2008 - 02:19
Пампадур , что с вашим енотиком? Заболел?
Мерси Кандолиза, у енота енотовидный кризис после НЛП, ДДТ и ДТП...а может это осень. :yes:
Афиген, а не пьет мой ЕНИ, может быть не на трезвую голову было бы легче :pipe:
Пампадур
07.11.2008, 07:44
Сообщение от Эля@7.11.2008 - 01:53
Пампадур, прошу прощения за бестактность. Клянусь, нечаянно получилось. Рассказывала историю, не раздумывая о том, что есть еще люди, которых может ранить материальное благополучие современников.
Кстати, вы, наверное, тоже пишите сценарии? Вы никогда не продадите их за достойную цену, если не поменяте отношение к деньгам. Мне так кажется.
Эля, мое раненое сердце ранить невозможно :happy: Пули будут пролетать через отверстие в организме :shot:
Кирилл Юдин
07.11.2008, 10:57
Меня, кстати, НЛП не берет
НЛП берёт всех. Но 25 кадр - это не НЛП, это фигня. :pleased: И это всё, что вы выхватили из текста? Меня брелоки больше впечатлили, всё думаю, если остались лишние, может выпросить себе? :doubt: :pleased:
Татьяна Гудкова
07.11.2008, 11:03
Сообщение от Кирилл Юдин@7.11.2008 - 10:57
Меня брелоки больше впечатлили, всё думаю, если остались лишние, может выпросить себе?
Тоже зацепили :) Я раньше майки с картинками родственникам из поездок привозила, теперь задумалась о брелках :)
НЛП берёт всех.
НЛП, как Мона Лиза, уже само может выбирать, кого брать, а кого нет. :yes:
Powered by vBulletin