Просмотр полной версии : Первый 3Д-мультфильм "Приключения Алены и Еремы"
Рановато товарищ. В интернете еще нет приличной копии.
Режик, если Вы имеете отношение к этому полотну, не поделитесь, во что встала секунда графики?
ну 5000000 уе разделить на 80 минут... :doubt:
Режик
5 лимонов - это бюджет? Так там еще много чего кроме графики. Пишульца интересует, видимо, именно графика.
Брэд Кобыльев
24.10.2008, 02:15
Вот, кстати, целая ветка обсуждений "Аленушки и Еремы" с одного анимационного форума:
http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4141&start=0
там в одном из постов приведена ссылка на интервью со сценаристом и исполнительным продюсером проекта Гончаровым Андреем:
http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=706
Я на проекте работал вторым режиссером.
Как можно подсчитать цену графики в фильме? Также как цену ноты в музыкальном клипе.
Никак.
Есть бюджет. Есть 10 минут выкинутые в финальном монтаже(будут на ДВД).
Знаю , что за минуту анимации платили 1,5-2 штуки баксов фрилансерам.И тоже много зависело от конкретной сцены: сколько персонажей в кадре, сложность анимации и тд.
Брэд Кобыльев
24.10.2008, 15:21
Режик, я честно просмотрел 1 час 20 минут.
К сожалению, со времен "Столичных сувениров" мало что изменилось. "АиЕ" - яркий пример того, что даже неглупый и обаятельный человек может написать несуразнейший сценарий.
Прежде всего это фильм с самой долгой экспозицией за историю кино. Учитывая, что экранное время 80 минут, завязка основного конфликта начинается только на 50-й. До этого персонажи выполняют одни и те же функции - Рыцарь любезничает со своей Улиткой и членовредится, Всеславна гробит три стимпанковских машины об избу Еремы, Ерема лежит на печи и музицирует, Аленушка излучает сексуальность и т. д.
Поступки персонажей мотивированы исключительно сюжетными штампами и в большинстве случаев просто лишены логики. Почему Генерал отдает царевну шаху, если его шантажирует Рыцарь, желая на ней жениться? Почему Аленушка, чтобы отправиться вместе с Еремой, превращается в лошадь? Почему, когда Ерема уже расколдован и больше не любит Всеславну, Аленушка решает превратится именно во Всеславну, чтобы жениться на нем?? Таких почему - десятки. Это, конечно, спойлеры, но беречь сюжет для зрителя нет никакого смысла - потому что сюжета как такового и нет. Есть только рефлексия персонажей, вызывающая недоумение.
К финалу зритель замирает в ожидании - что же выберет постановщик? "Бога из машины" или "Все это приснилось Аленушке"? А может... и то, и другое?? Это было бы поистине шедеврально! Но, увы, что-то остановило Гончарова, и он выбрал лишь первый вариант. Правда, спохватившись, тут же добавил нелепейшее "Король - твой отец!" и всеобщий финальный танец. На этом любовь к зрителю не закончилась - для пущей радости параллельно с танцем проходит еще и финальная битва Генерала с Рыцарем! "Это праздник с сединою на висках..."
Кроме прочего в "АиЕ" присутствует самая странная из виденных мною подвязка к песне - герой, падая со скалы, начинает петь задорнейшую песню о любви.
Еще следует отметить абсолютное отстутствие юмора. Вместо шуток и забавных ситуаций - бесконечные падения, удары по голове, разрушение объектов и т. д. При этом вся эта забава рассчитывалась на людей с задержкой восприятия. Вот дверь ворот медленно распахиваются, вот между ними стоит ничего не подозревающий Рыцарь... Вот очень долго летит ядро, вот - ничего не подозревающая Ворона... Вот за спиной ничего не подозревающего Генерала появляется Гигантский Ежик...
Что понравилось:
Симпатичный дизайн персонажей. Аленушка так вообще выше всяких похвал. Как, кстати, и Всеславна, которую все почему-то упорно называют толстой.
Приятная атмосфера - напоминает "На золотом крыльце сидели..."
Пара моментов улыбнуло. Например - альбом гарема, который листал Шах.
Резюме - могла бы получится неплохая комедия положений. Если бы к 5-миллионному бюджету добавили еще хотя бы 5 тыс. у. е. на вменяемого сценариста...
Брэд Кобыльев
Правда, спохватившись, тут же добавил нелепейшее "Король - твой отец!"
Отец, я твой Люк! (шутка на тему Звездных войн, понятная посвященным)
герой, падая со скалы, начинает петь задорнейшую песню о любви.
А песенки хорошие там?
Аленушка так вообще выше всяких похвал.
Тогда глянем, люблю 3d девиц... :pipe:
Брэд Кобыльев
24.10.2008, 16:51
Отец, я твой Люк! (шутка на тему Звездных войн, понятная посвященным)
Кстати, насчет шуток для посвященных... Заметил в "АиЕ" несколько цитат из анимационной классики. Понятно, что если у тебя есть Гигантский Ёж без "Ежика в тумане" не обойтись. Была еще пародия на бронзитовский "Дом на краю земли", намек на "Ивашку из дворца пионеров"...
А песенки хорошие там?
Мне не очень...
Вот за спиной ничего не подозревающего Генерала появляется Гигантский Ежик...
Так-так... Что там за ежик такой? Размерность? Функциональность?
Сообщение от Брэд Кобыльев@24.10.2008 - 15:21
рефлексия персонажей, вызывающая недоумение.
Попытка автора затронуть рефлексию зрителя. И как только зритель готов рефлексировать - появляется ёжик, вызывающий недоумение.
Брэд Кобыльев
24.10.2008, 17:56
Что там за ежик такой? Размерность? Функциональность?
Ежикус-гигантус вульгарус, прямоходящий, рост - около 3 м, функция - бродячая пародия на "Ежика в тумане", побочное свойство - еще одна незаконченная сюжетная линия в фильме...
Сообщение от Брэд Кобыльев@24.10.2008 - 17:56
побочное свойство
:scary: боли в животе, диарея, запор.
Не утерпел.
Граждане! Чтож это делается?!
В прочем, прочь эмоции.
Так вот. Посмотрел ТОЛЬКО трейлер фильма. И скажу. Я на такое своих детей не поведу.
А сам посмотрю только чтобы антидот разработать.
Почему?
Все очень просто.
Во первых персонажи. Можно много говорить о качестве работы художника - это демагогия.
Потому что на лицо - факт вопиющего насаждения низкой (низменной?) культуры. Культуры барби.
Причем с явно выраженным сексуальным контекстом.
Аленушка в миниюбке... Слизанная с принцессы шрековской, подогнанная под маркетинговые стандарты "я продаюсь".
Емеля - урод с явными ошибками анатомии (и то что он "мультяшка" - не оправдание)
Они некрасивы. Они сделаны под красивых. И это ужасно. Смешарики и то лучше.
Остальные - все это уже было. Причем давно. Причем было сделано с бОльшим вкусом.
Про техническое исполнение (правда подозреваю, что причиной была технология создания трейлера).
Ужасные фактуры. Посмотрите на траву. Посмотрите на волосы.
Граждане нашим детям НАСАЖИВАЮТ ПОШЛОСТЬ.
И чем более технологично это делают, тем от этого страшнее.
Брэд Кобыльев
27.10.2008, 14:56
Граждане нашим детям НАСАЖИВАЮТ ПОШЛОСТЬ.
Если честно, не люблю таких криков... Ну не нравится - не водите детей. Или на "АиЕ" нужно идти в обязательном порядке? :doubt: Вспомните советские кукольные мульты - та же история. Я не оправдываю визуальный ряд "АиЕ", более того - скорее согласен (не во всем правда) с Вами. Но неужели Вы правда думаете, что создатели искренне ставили перед собой цель "опошлить" наших детишек, наше будущее?? :pleased:
К тому же в этой ветке идет обмен мнениями с одним из создателей фильма, который искренне переживает за свое детище - так давайте будем сдержанней в своих заключениях... Я, каюсь, сам не удержался от эмоций (и, похоже, задел Режика - чет он не ответил ничего) :bruise:
Никита
Причем с явно выраженным сексуальным контекстом. Аленушка в миниюбке...
Так это же прекрасно.
Ужасные фактуры. Посмотрите на траву. Посмотрите на волосы.
Текстуры вы хотите сказать? Посмотрим, посмотрим.
Слизанная с принцессы шрековской, подогнанная под маркетинговые стандарты "я продаюсь".
Ну то что слизанная, вполне может быть, а то что ее подогнали под маркетинг, это нормально. Какой же она должна быть - величавой девицей, сидящей в тереме.
Они некрасивы. Они сделаны под красивых. И это ужасно.
А мне Аленушка понравилась в трейлере... :blush:
Остальные - все это уже было. Причем давно. Причем было сделано с бОльшим вкусом.
Вот в это верю. Ничего нет нового под солнцем. А вкус вообще редкая вещь, его всегда ужасный дефицит.
Граждане нашим детям НАСАЖИВАЮТ ПОШЛОСТЬ.
Не, я бы сказал вам, что такое пошлость, которую можно НАСАЖДАТЬ, но НЕ НАСАЖИВАТЬ. Но я почему-то уверен, что вы не поймете. Пошлость нашим детям насаждают отнюдь не мультфильмы, это делается совсем иными способами и прокатывает за милую душу у обеспокоенных родителей.
Может быть, Емеля с Аленушкой не верх мультипликации, но не надо так переживать. Да это массовая культура, как и большая часть кинематографа, особенно мультипликационного, в том числе и Смешариков.
Если кого обидел - не со зла. А по доброте душевной.
Я тоже не люблю таких криков. Это был эпатаж.
Меня просто немножко удивило, что вполне адекватные люди обсуждают технические аспекты продукта, не замечая главного - современная российская полнометражная анимация это удар по будущему. (это про законченные проекты)
Это сугубо коммерческий продукт, направленный на продажу, а не на воспитание.
Вот Вы говорите: "Но неужели Вы правда думаете, что создатели искренне ставили перед собой цель "опошлить" наших детишек, наше будущее??"
Отвечу. Они об этом они не думали. Создатели искренне хотели сделать продукт. И идеология их не интересовала. Продукт с точки зрения маркетинга должен продаваться. Поэтому они его хотели сделать продающимся.
Современные принципы рекламы говорят, что можно продать все.
Но чем это кончится?
Хм. Все очень просто - поколение, воспитанное на барби, будет и дальше поддерживать эту индустрию.
Почти цитата:
Откуда берется мода? Почему мы ей поддаемся? Ведь все регулируется рынком. Рынок идет за потребностями…
А потребности создает реклама... А рекламу – рынок. Рынок создает рынок. Мы следуем этому… Покупаем… Не обращая внимания на грязь…
Кстати...В советское время, насколько я помню, не было кукольных полнометражных картин.
2 Режик
Извините меня за резкость суждений... Тем более от посмотревшего ТОЛЬКО трейлер.
Но ведь в глубине души Вы ведь знаете, что при создании данного продукта практически никто из команды не задавался вопросом хорошести. Просто делался МОДНЫЙ, ходовой товар.
А и Е - китч. За чтож детей-то им... Они то глупые... Вон моей дочке барби подарили и она рада. Убил бы знакомую, которая это сделала.
И ведь парадокс - на создание хорошего фильма уйдет столько же средств, сколько на нехороший. И продать его можно с тем же успехом. Опять же закон рекламы.
В догонку :)
2 Граф Д
Вы абсолютно правы насчет НАСАЖИВАТЬ и НАСАЖДАТЬ. И про ФАКТУРЫ и ТЕКСТУРЫ. :)
Вячеслав Киреев
27.10.2008, 17:33
Это сугубо коммерческий продукт, направленный на продажу, а не на воспитание.
Когда таких продуктов будет много, будет и воспитание. Обязательно будет.
Никита, Вы какой-то максималист. Люди сделали первый трехмерный мультик. Молодцы. Они справились с работой, получили необходимый опыт, наломали дров, набили шишек. Остается надеяться, что следующие проекты будут на качественно ином уровне.
2 Вячеслав Киреев
Вы правы. я максималист.
Это моя беда :)
Но первый фильм Ghibli был очень хорош. Я бы даже сказал он был лучшим этой студии.
Поэтому то что А и Е первый - не повод оправдывать. Можно оправдать смазанный сюжет (пардон, пока не видел), какие-то технические вопросы... но основа - ПОСЛАНИЕ.
С одной стороны, судя по интервью, послание вполне даже...
Я понимаю, что стал обсуждать фильм, основываясь на трейлере и информации из инета. Но есть же основы. В том числе изобразительные.
Я не предлагаю обсуждать, что это - китч (потому как это понимают, вроде как, все). Я просто не понимаю, что толкнуло его создавать.
правда не понимаю.
Ведь на фоне недостатка хорошего детского кино любой (ЛЮБОЙ) детский фильм можно раскрутить.
Вячеслав Киреев
27.10.2008, 21:20
Ведь на фоне недостатка хорошего детского кино любой (ЛЮБОЙ) детский фильм можно раскрутить.
Проблема в том, что эти прокатные 3Д мультфильмы делают не для детей. Их делают для детей и их родителей, чтобы родителям тоже было интересно смотреть. Возраст таких детей я бы оценил лет в 10 и старше, тем, кто помельче это будет просто непонятно.
Это американский коммерческий подход и мне он не совсем понятен. Я бы, например, с большим удовольствием посмотрел бы настоящий детский фильм, без всяких там миниюбок и злодеев со знакомым акцентом.
Кукольные личики АиЕ полагаю, были сделаны специально, чтобы Барби на рынке потеснить.
3Д мультфильмы делают не для детей. Их делают для детей и их родителей, чтобы родителям тоже было интересно смотреть. Возраст таких детей я бы оценил лет в 10 и старше, тем, кто помельче это будет просто непонятно.
Мой рыбенок мало что понял. Но ежу порадовался.
Времени нет написать развернутый ответ.
Пока задавайте вопросы по технологии и тд , если есть.
Вячеслав Киреев
28.10.2008, 02:28
Пока задавайте вопросы по технологии и тд , если есть.
Режик, в какой 3Д программе всё делали?
Вячеслав Киреев
28.10.2008, 02:39
И еще, мне бы хотелось узнать, как работали художники, как создавались образы и мир фильма. Интересует именно технология, как это происходило.
Речь не о моделлерах и аниматорах, а именно о художниках.
Татьяна Гудкова
28.10.2008, 17:06
Сегодня международный день анимации - поздравляю :)
Спасибо за поздравление. Мне жена прислала смс:Сегодня международный день анимации. Напьемся? :happy:
Я пришел на проект в октябре прошлого года, когда он уже был в производстве 1,5 года.
Режиссер был загружен работой по уши и кинул меня режиссировать 20 сцен.
Еще надо было работать по сценарию первой и второй части. Если в первой была какая-то история(середина провисала), то вторая часть - это беспорядочный набор сцен. Главные герои вообще уже не главные, а болтаются на протяжении сюжета. Рыцарь и Воевода становятся главными героями. Надо было полечить…
Я загнал два сценария в Софокл, пришел в тихий ужас и стал обсуждать с режиссером.
Планировалась сдача 1 проекта в марте.
А половины моделей props - реквизита и ,самое главное,- игрового реквизита -сделано не было. В общем, я задал народу новую работу. Вот только доделали и выпустили в прокат.
Кстати, мульт собрал за 1 викэнд 2,5 лимона зелени! Хорошее начало!
А теперь о производстве.
Все производство мультфильма было сделано в 3Д программе -Мая.
Работа художников заключается в набросках, эскизах персонажей.
Художник-аниматор как раз поменялся до моего прихода, и поэтому все переделывалось сначала.
После эскиза делается модель из пластилина художником.
Потом моделеры делали 3д модель персонажа. Затем отдается на сетап- делается скелет, свойства материала одежды и тд.
Потом модель поступает к текстурщицам, которые рисуют одежду, кожу и тд персонажа.
После того, как модель готова, по режиссерскому сценарию делается раскадровка.
По раскадровке делается аниматик оператором. 1 кадр на 20секунд.
Потом аниматоры делают черновую анимацию. Кто- куда пошел, повернулся- ушел.
По черновой анимации оператор ставит камеры и ….
(Продолжение следует)
А почему "первый 3Д"? есть же полнометражные мультики или он для стереокинотеатра сделан?
Сам мульт скучный - первую половину ничего не происходит, а когда появляется какое то действие и интерес уже конец фильма. Но сделан красиво.
Powered by vBulletin