Народ, что происходит на бирже?

[Авраам]

Ребята, кто в теме / в курсе: что-то серьезное грядет? :doubt:

[Андрей Бам]

Авраам, вас тут обыскались женщины, а вы с такими вопросами?
Смотрите новости, читайте периодику RBK

[Авраам]

Сообщение от Андрей Бам@16.09.2008 - 19:12
Авраам, вас тут обыскались женщины, а вы с такими вопросами?
Смотрите новости, читайте периодику RBK
В новостях разве чего хорошего расскажут? Коллективный разум лучше.

Женщин люблю, целую, тоскую.......... :blush:

[Бразил]

Крендец на бирже происходит.

[Пампадур]

Сообщение от Авраам@16.09.2008 - 18:30
Ребята, кто в теме / в курсе: что-то серьезное грядет? :doubt:
А что грядет Авраам - новый виток рецессии. Прогнозировали после нового года, но очевидно все произойдет намного раньше. На то есть масса факторов и не только ипотечный кризис...

[Веселый Разгильдяй]

по моим данным завтра либо обанкротятся "кит-финанс" и "энергокапитал" либо их купят: сбербанк и/или втб.
второе гораздо лучше.
первое - очень плохо. рынок еще больше рухнет.
дальше вроде как больше потрясений не будет.

[гундосиков]

Сообщение от Авраам@16.09.2008 - 17:30
Ребята, кто в теме / в курсе: что-то серьезное грядет? :doubt:
Спокойно могут себя чувствовать только те, у кого ничего и не было. Кризис на бирже лишь добавит им приятных эмоций: "Вот, и у этого теперь ничего не будет". Хорошо...
С другой стороны, в Америке - плохо, в Европе - плохо, уже и в России - плохо. Но ведь где-то хорошо?! Правильно, товарищи, храните деньги в сберегательных кассах! И желательно, в сберегательных кассах Китая! :)

[Андрей Бам]

у нас у "китфинанса" очереди стоят...

[Пампадур]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.09.2008 - 23:31
по моим данным завтра либо обанкротятся "кит-финанс" и "энергокапитал" либо их купят: сбербанк и/или втб.
второе гораздо лучше.
первое - очень плохо. рынок еще больше рухнет.
дальше вроде как больше потрясений не будет.
Если они анализируют фининсовые риски, то никто никого покупать не будет...

[Кирилл Юдин]

Крендец на бирже происходит.
это-то уже понятно. Непонятно другое - что вообще из себя эта биржа представляет и вообще в чём проблема-то? :doubt:
Всю жизнь пытался понять всё это, но нигде нихрена не нашел. Ни в учебниках по экономике, ни на курсах игр на всяких форейнах (или как там всё это называется).

Вот, что такое акции понимаю. Но не понимаю, что страшного, например, для конкретного предприятия, если его акции рухнули? :doubt: Что станки исчезли, рабочие пропали, сырьё украли? В чём проблема-то? :doubt: ну работайте себе, выпускайте товар, продавайте, получайте прибыль. Причём тут все эти биржи?
Ну нефть подешевела - понятно: теперь от продажи того же количества, выручка меньше. А все эти инвестиционные индексы - непонятно. Подешевели акции, ну и фигли? Крах-то в чём? :doubt:

Не поимаю я почему акци находятся в постоянном движении? Ну выпустили акции, ну купили их. Появились желающие купить ещё,акции в цене растут - понятно. Неопнятно, кто их продаёт и зачем - их что печатают бесконечно, не взирая на реальную стоимость Компании? Ведь, по-сути, акции - это кусочки Компании. Если она стоит 100 руб. Ну выпустили акций 100 штук по рублю. А дальше, нахрена выпускать ещё? Чтобы обесценить уже выпущеные и обмишулить первых приобретателей? Или просто акции заменяют реальный товар, который производит Компания? Ну тогда и хрен с ними, и с их падением - падает-то лишь бумажка, а "пчёлки", как носили по 1кг мёда в сутки, так и носят.

Я так понимаю, что крах может быть, если акции и есть товар. Но какое отношение какие-то бумажки имеют к состоянию экономики в целом? Ну если я проиграл в казино - пипец экономикке? :doubt:

Кто-нибудь, что-нибудь в этом понимает?

[живчеловек]

никакой драматургии!

[Кирилл Юдин]

И желательно, в сберегательных кассах Китая!
Проблема в том, что и в Китае всё посыпалось. Но, что именно - не понимаю.

[Кандализа]

Кирилл Юдин , движение акций придумали Великие Комбинаторы, чтобы паразитировать на тех, кто реально трудится на предприятиях.

[Бразил]

Фондовый рынок в России почти не оказывает влияния на экономику. Разорятся какие-то там инвесторы. Будет некий незначительный банковский кризис, может быть, немного повысят ставки кредитования. Фигня, короче.
А вот если нефть упадёт ниже 70 за баррель, это уже не фигня вовсе.

[Кандализа]

Бразил , а что там нынче у нас с нефтью?

[Кирилл Юдин]

Так, а вообще есть какая-то польза от всех этих бирж? Я имею в виду суть биржевых лихорадок, не является ли по-сути, проблемой обычных игроков, как и в казино, и на реальную экономику могут влиять лишь тогда, когда сама экономика, кроме акций ничего не производит?
По-просту говоря, Компания богатеет не за счёт спроса на товар, который она производит, а за счёт стоимости акций, которые никакой связи с реальной стоимостью Компании не имеют. То есть та же схема: "ничто не стоит так дорого, как понты". Я правильно понимаю?

[Бразил]

Кандализа, дык меньше 90 уже. Это за Brent. (А ведь было-то недавно 130! Ой-ой). За нашенский Urals и того меньше (обычно разница около 10%).

Кирилл*Юдин, конечно, акции имеют связь с реальной стоимость компании (смотрите учебники по Фондовому рынку раздел "Ценообразование акции"), совсем-то уж не будеи фондовиков принижать. В странах, где фондовый рынок отражает реальную экономику, биржевые лихорадки более чувствительны для людей. У нас связи между фондовым рынком и "заМКАДьем" фактически не наблюдается. Самое дерьмовое последствие это банковский кризис. Если вырастут ставки по кредитам, многие почувствуют это на своей шкуре.
Польза от бирж довольно абстрактна для простого обывателя (на фондовой бирже происходит централизованная торговля купля-продажа акций, без этого в рыночной экономике ведь нельзя обойтись никак). Лучше говорить наверное о пользе не биржи, а вообще Фондового рынка. Хотя чего уж тут говорить. Он есть и всё тут. Мне вот непонятна польза 50% государственных структур. Но политику ведь нельзя обсуждать. :pipe:

[Кирилл Юдин]

В странах, где фондовый рынок отражает реальную экономику, биржевые лихорадки более чувствительны для людей.
Вот этот момент я и не могу понять. Вчера акции моего завода стоили, допустим, по 100 руб. Все работали получали зарплату, выдавали продукцию, её покупали - всё нормально. Сегодня из-за какого-то кризиса, чьей-то там финансовой системы, акции моего завода упали в цене (почему интересно), пусть теперь они стоят по 10 руб.
Что изменилось реально, а не номинально? Товар, как проивзодился, так и производится. Как продавался, так и продаётся. Отчего крах на предаприятии? Из чего он складывается?

Если вырастут ставки по кредитам, многие почувствуют это на своей шкуре.
Это понятно (больше платить по кредиту - изымать деньги из оборота и т.д.), но почему эти ставки должны вырасти, если реальный товар, как производился, так и производится, как продавался, так ипродаётся?
Вот если твовара не было, то понятно. Но тогда почему акции росли? Продавец цену заломил? А покупатель лох - покупал необеспеченные акци втридорога?
Ничего не понимаю. :doubt:

[Бразил]

почему эти ставки должны вырастиЯ не экономист. Но думаю, что основная причина - рост рисков.
Вот этот момент я и не могу понять. Есть такая штука "балансовая цена". Вы всё дорогу про неё толкуете. Она, действительно, не меняется от каких-то там кризисов за океаном.
Никто ведь не говорит, что на конкретном предприятии крах из-за того, что упали цены на акции (скорее возможна обратная ситуация).

[Кирилл Юдин]

Выходит, я не совсем туой. :doubt: :pleased:
Никто ведь не говорит, что на конкретном предприятии крах из-за того, что упали цены на акции
Так если на каждом конкретном предприятии от чьего-то кризиса ни холодно, ни жарко, то в чём глобальная проблема? Из-за торговли "дутыми пузырями", выходит? Так может в этом и есть великая польза экономического кризиса, вызванного обвалом фондовых рынков - всё становится на свои места? Как в покере, ставки повышали, а теперь - "вскрываемся". :happy:

[Бразил]

Рынок падает. Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например. Нет инвестиций, нет развития. Нет развития - это смерть.

[Бразил]

ак может в этом и есть великая польза экономического кризиса, вызванного обвалом фондовых рынков - всё становится на свои места?Конечно, и пользя в этом кризисе есть. Несомненно.

[Кирилл Юдин]

Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например.
Теоретически вроде да. Но практически не представляю себе это. Как можно просто взять и вывести за один день инвестиции из какого-то проекта? Их же (деньги) не просто так дают. Я вот и не понимаю, как фондовые рынки это вообще могут регулировать. Цены на нефть или газ - это да. А какие-то преокты промышленные, их или финансируют, или нет. Для отказа в финансировании при наличии денег нужно аргументы серьёзные иметь. Просто так "что-то страшно стало" - не проходит. Ведь заключается договор на все эти вещи, где обе стороны имеют обязанности. Подумаешь, акции дороже-дешевле.
В таком деле, в валюту - самое неблагодарное дело вкладывать. Она-то самая нестабильная. В проекты куда выгоднее. Тем более тем, кому нечем обеспечить кредиты - денег не дают. Так что риск минимальный.

Вот я работал в Корпорации. Она брала огромный заём в Сбербанке. Сбербанк выделял транши по мере отчётности о потраченных (освоенных) средствах и общих успехах впроекте. Кроме того, были и акции. Их выпкустили, разместили, продали - средства пустили в оборот, ну и не пофиг, что там теперь с их стоимостью - дело-то движется.
А стоимость их меньше минимального номинала опуститься не может - они же гарантированы активом Комапнии. Но подорожать, как перспективные могут. Но самому предприятию, кроме морального удовольствия, что их ценят - никакой пользы нет. То есть крах или навар - чисто для биржевиков, как в казино для игроков. Вне заведения ничего не меняется.
Даже больше скажу - выпустили акции (облигации) продали, деньги получили. Пусть падают в цене - теперь их самим и скупить можно и меньше платить на сторону дивидендов, вкладывая в развитие снова.

[Бразил]

Кирилл, Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения некоей Корпорации. Видимо, это корпорация - производитель. Некорректный подход.
Жертвами таких вот обвалов становятся обычно банки, страховые компании, другие финансовые институты. Сейчас ведь под угрозой банкротства в первую очередь банки, а не Газпром с Роснефтью. Конечно, сейчас голубые фишки упали. Но они поднимутся без особых проблем. Газпром вообще может ещё расти и расти, до триллиона.
Дальше Вы рассматриваете чуть ли не все изменения фондового рынка - как результат спекуляций. Это тоже некорректно. Конечно, (особенно, в краткосрочной перспективе) спекуляции имеют место быть, но в целом, конечно, рынок регулируется не только крупными игроками, но и реальными событиями в мире и внутри страны.
Ну, и ещё нужно оценить влияние падения фондового рынка на сырьевой рынок. То, что нам интересно. И тут мы видим, что в прошлые годы из-за ураганов в США нефть всегда (!) дорожала. Плюс обострение между Россией и Западом, по идеи опять должно быть подорожание. А на деле имеем очень существенное снижение цен. Это, очевидно, влияние кризиса. Тут всех пугают словом рецессия. Вот она - это самая рецессия грядёт. Именно из-за неё может последовать снижение реальных доходов, и рост безработицы.
Но есть и хорошие новости. :pipe: В ближайшие несколько лет у нас всё будет более-менее стабильно. Спасибо, врагу народа Кудрину. А впрочем, о политике ни слова. :no:

[Алхимик]

Кирилл

Теодор Драйзер полезен для понимания биржи, но ваше сравнение этой конторы с казино - очень близко, только игроками являются не физические лица, а скорее, юридические, просто, там как и в третьей мировой, якобы воюют за обездоленных. а на самом деле ищут, где бы ещё нефти урвать... :pipe:

[Пампадур]

Вот не нужно Бразил Утрировать. Авраам задал вопрос применительно к мировой экономике. В России действительно все будет более-менее стабильно, есть свои энергоресурсы, в отношении других стан не уверена. И обвал на биржах - только вершина айсберга: боюсь что процентные ставки по кредитам не то что поднимутся в цене, некторорое время их вообще будет трудно получить. Многие экономики спекулятивны, производство по аутсорсингу вынесено в другие страны, а при нынешнем росте энергоресурсов, чем продукцию возвращать странам заказчикам - очевидно вплавь через атлантику гружеными белыми китами - рентабельности больше нет. Сначала уничтожили рабочие места, а теперь, чтобы создать новые нужны те же кредиты, которых никто не даст в ближайшее время. Вот вам и взаимосвязь...но опять же это не все, а пугать Вас словом Рецессия никто и не собирался, вот только в этот раз по прогнозам аналитиков она сильнейшая с 1929 года - все циклично.

[Хмурый]

В прошлом году на радио и в прессе была развернута активная компания по агитации за покупку так называемых ПИФов. Разные типа мудрецы солидно втолковывали простому люду о том, как ему (люду) будет сладко житься после покупки этих самых ПИФов. Мол, проценты немеренные и всякое такое. Я тогда сразу смекнул, что грядет обрушение рынка акций. Не ошибся. Обули "инвесторов" (читай - лохов). Забавно. :happy:

[Бразил]

Вот не нужно Бразил Утрировать.Опять я крайний. :doubt:

[Андрей Бам]

пардон, это не КитФинанс, а РосФинансБанк. Очереди сегодня уже нет.
"неудобно как-то с партизанами получилось...." :confuse:

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 09:53
Опять я крайний. :doubt:
Признаю, погорячилась, к этому кризису вы отношения не имеете :happy:

[Андрей Бам]

Не ошибся
ошибся, ошибся. Кто в августе вывел средства, в большом плюсе. Если раньше зарабатывали при покупк/продаже квартир, то с 2007 года выгодно было в ПИФах держать.
Ситуация с нефтью напоминает "принудительное" снижение.

[БариХан]

Ничего не скажу более того, что готов! Меня жизнь научила говорить: всегда готов!!! "Плевать на головы беспечных парижан" и свою голову пеплом посыпать не буду. Затяну пояс. Что нищему собраться? :happy:

Авраам :friends: Мы, отцы русской демократии, следим за биржей :bruise:

[Кирилл Юдин]

Это тоже некорректно.
Так я и хочу рахобраться уже давно. Но нигде ответа найти не могу - в институтах учат всякой бесполезной фигне, тому что и так понятно, только заумно объясняют. :) Книжки читал - ужасно скучно и непонятно к чему все эти фундаментальные типа знания можно приложить. Тем временем как-то торгуют на этих рынках, индексы скачут и т.д. Где об этом можно почитать? Вот где можно прочесть, чтобы понять суть проблемы, например в США? Как так получилось, что они напечатали ничем не обеспеченных долларов, но при этом нет инфляции, вроде той, что была у нас в девяностые, нет обвалов, типа тех, что были у нас? Они тоже весму миру должны и куда боьше, чем Россия в концепрошлого века. Так в чём проблема? В том, что у них нет Кудрина, который отдаёт им миллиарды, и думает где занять, чтобы вложить в свою экономику.
спекуляции имеют место быть, но в целом, конечно, рынок регулируется не только крупными игроками, но и реальными событиями в мире и внутри страны. Вот и интересно, если там в мире у кого-то разорился банк, моя корова что доиться перестала, или мои покупатели перестали пить молоко? Вот если ящур - это да, а падение индекса, бурёнке как-то пофигу.
Жертвами таких вот обвалов становятся обычно банки, страховые компании, другие финансовые институты.
Те же финансовые институты, а их-то чего лихорадит? Ну дал я в займы, получаю проценты. Вот если мне никто долги не станет отдавать - я прогорю, аесли индекс упал - ну и хрена? И опять же - американцы не собираются долги отдавать - и ничо, долар крепчает.
Страховые компании - в чём у них проблема? Если у всех хастрахованных вдруг в одночасье возникнет страховой случай - понятно, банкротство. А индексы на рынке тут при чём? Они что акциями страховку выплачивают?
Вот не пойму я связи никакой. На самом деле не пойму. Критиковать кого-то, того же Кудрина не собираюсь, именно в силу того, что не понимаю всео этого. Но проблема в том, что никто объяснить мне этого тоже не может. Отсюда и мои сомнения в том, что вообще из себя представляет современная наука экономика.
по идеи опять должно быть подорожание. А на деле имеем очень существенное снижение цен. Это, очевидно, влияние кризиса. Ну и в чём тут нам помогает наука? По идеи - одно, на деле - другое. И только когдасвершилось, начинаем искать причину. А наука тогда в чём? Вот уж точно, что наука - это умение предсказать, как будет, а потом обяснить почему так не случилось. :)В ближайшие несколько лет у нас всё будет более-менее стабильно. Спасибо, врагу народа Кудрину.
Вот тут бы поподробнее. Я вот не могу понять, почему нам выгодно вкладывать в чужую экономику и самим умолять других, эти же деньги вложить в нашу? Одно дело прожрать деньбги, иное - вложить. Почему нашей экономике должно быть хуже, если мы на деньги за нашу нефть купим корову и будем получать молоко. А экономике США, например, просто пустые инвестиции (деньги с нашей нефти) выгодны? Если, как утверждает Кудрин, вложить эти деньги в Россию - подскочит инфляция. Так может не стоит столько качать этой нефти и газа? Если всё равно за эти деньги мы купить себе ничего не можем, а лишь подпираем экономику тех же США?Теодор Драйзер полезен для понимания биржи Ну читал. Не вижу там ничего реально полезного для понимания современных процессов на рынках.

[БариХан]

Мой брат в банковской сфере человек не новенький. Он, как бы сказать мягче, словно после прямого удара Валуева.

[Кирилл Юдин]

Мой брат в банковской сфере человек не новенький. Он, как бы сказать мягче, словно после прямого удара Валуева.
А он может на пальцах объяснить суть проблемы и причины? Мне было бы очень интересно. Я верю, что удар есть, не пойму в чем заключается, связи не пойму. А очень хотелось бы. Реально не знаю у кого спросить. Даже с чего начать спрашивать не знаю. Спрашиваю у выпускников экономических факультетов - они не понимают в этом ничего. Расказывают всем известные вещи, типа: товар-деньги-товар ну и про эластичность немного. И оющие фразы. Такое ощущение, что сути реальных, а не книжных процессов сами не понимают. Про биржвеые вещи совсем плохо - кроме общих фраз, опять же - ничего путнего.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 11:47
А он может на пальцах объяснить суть проблемы и причины? Мне было бы очень интересно.
На пальцах - это к глухонемым, они могли бы быстро раскидать эту проблему. :happy:

Чуть серьёзнее: Есть ценные бумаги, которые покупали финансовые организации при акционировании и т.д. Посредством этих орг. физические лица также учавствовали в рынке бумаг. Работают одни, получают дивиденты другие. Пока понятно? Извините. Бумажки подешевели... Люди, которые вложили свои денежки в минусе, т.е. было 10 рублей вложено, теперь осталось девять. Все продают бумажки, паника (как вариант), чтобы спасти хоть 9 рублей, поздно! уже 8 рублей и так далее. Потом... никто не покупает... У кого больше всего бумажек, идёт на производство и говорит, что хватит братцы работать, мне денежки нужны, пшли от седа!

[Денни]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 03:03
Рынок падает. Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например. Нет инвестиций, нет развития. Нет развития - это смерть.
Деньги предприятиям нужны не только для развития, но и для текущей работы (оборотный капитал). И этот самый оборотный капитал, идущий в т.ч. на зарплаты сотрудникам, прямо зависит от стоимости акций предприятия. Резко упали акции в цене - нет средств на зарплаты, коммунальные и арендные платежи, закупку сырья и расходных материалов и т.п. Это всё элементарно: я прочёл об этом ещё в 6-м классе, в политехнической энциклопедии для школьников.

[Кирилл Юдин]

Все продают бумажки, паника (как вариант), чтобы спасти хоть 9 рублей, поздно! уже 8 рублей и так далее.
До этого момента всё было понятно. А вот:
У кого больше всего бумажек, идёт на производство и говорит, что хватит братцы работать, мне денежки нужны, пшли от седа!
Непонятно. И что? Если эти бумажки теперь никому не нужны (а значит и само продпричятие), то какой смысл лишать себя хотя бы тех дивидендов, что даёт работающее производство? Ведь стоимость акций, тем более в случае обвала их цены, не может быть выше стоимости самого предприятия. Какой смысл его банкротить, если ничего не получишь? Другое дело, если это предприятие ВСЕГДА было убыточным и держалось лишь на эмиссии ценных бумаг. Но в таком случае, это не крах, а приведение в порядок положения дел. Теперь либо акционер поддерживает это предприятие и получает выгоду, либо не видлит в этом смысла и банкротит его. Но это зависит от положения дел на самом предприятии, а не из-за падения пресловутого индекса, какой-то торговой площадки в целом.
Иными словами, если моя корова не даёт молоко - то хотя бы мясо. Но если даёт, то какая разница, сколько стоят акции этой коровы? Реальный-то товар - молоко.
И этот самый оборотный капитал, идущий в т.ч. на зарплаты сотрудникам, прямо зависит от стоимости акций предприятия. Резко упали акции в цене - нет средств на зарплаты, коммунальные и арендные платежи, закупку сырья и расходных материалов и т.п. Это всё элементарно: я прочёл об этом ещё в 6-м классе, в политехнической энциклопедии для школьников. Я так и понял, что для школьников 6-го класса. :happy:
ПРедприятие что, исключительно акции выпускает? Если да - то вопросов нет. Если нет, то причём тут акции и, например, зарплапта?
Предприятие заключило договор на изготовление кастрюли. Заказчик выплатил предоплату за материалы. Работа началась. завершили работу, заказчик выплатил остальное, с чего люди и получили зарлпту. Где в этой цепочке стоимость акций?
Вот если кастрюлю не сделали, а деньги проели - то спасти ситуацию могут акции - типа дайте денег, мы отработаем, а то заказ срывается. Но рухнуть всё это может, когда и средства от реализации акций проели, а кастрюлю не сделали. Ну и в чём проблема - сами виноваты. Нельзя вечно жить на продаже ценных бумаг и ничего не производить.

[Вячеслав Киреев]

Я так и понял, что для школьников 6-го класса.
ПРедприятие что, исключительно акции выпускает? Если да - то вопросов нет. Если нет, то причём тут акции и, например, зарплапта?
Я работал на таком предприятии. На заре перестройки оно преобразовалось в акционерное общество, акции поделили между рабочими и руководством. Рабочие свои акции пропили и подавляющее большинство бумажек перешло к руководству.
Тем не менее, раз в год акционеры собирались и делили прибыль. Вернее, решали, что с ней делать. Прибыли как правило почти не было, что, в принципе, вообще никак не отражалось на работе предприятия.

Насколько я понимаю, акции - это стоимость предприятия, выраженная в бумажках. Сгорел склад - акции упали, построили новый цех - акции выросли. На зарплату рабочих это вообще никак не влияет. Платишь деньги - я работаю, не платишь - работай сам.

Есть стоимость акции номинальная, есть реальная - т.е. та, за которую я могу ее продать прямо сейчас. Это вообще никак не связано с чье-либо зарплатой.

[Кирилл Юдин]

В общем, я понял, чтол никто этого не понимает. Интересно, а понимают ли сами экономисты? :doubt:
Всё больше убеждаюсь, что биржевые операции - ничто иное, как своеобразное казино, где все играют в игру очень похожую на покер. Не важно что имеешь на самом деле - важно как удачно сыграешь. Но на реальную экономику, если она что-то производит (пусть даже нефть качает) эти игры (с ценными бумагами) влиять не должны.

[Бразил]

Кирилл, Вы вопрос задали, а слушать ответ не желаете.
Какая к чёртям корова? Разве кто-то говорил, что от краха Лемон Бразерс у Вашей коровы надои упадут? Вы о чём вообще говорите?
Падение индекса - это отражение снижения цен на акции. А цены на акции снижаются из-за американского кризиса.
Этот кризис отражается не на предприятиях-производителях молока и т.п., а на финансовых институтах, которые ни хрена не производят, а только дают кредиты и принимают вклады у населения. Алё? Или не алё?

[Денни]

Предприятие заключило договор на изготовление кастрюли. Заказчик выплатил предоплату за материалы.
Где это вы видели изготовление кастрюль на заказ? :pleased: Да ещё - с предоплатой? :happy:

Работа началась. завершили работу, заказчик выплатил остальное, с чего люди и получили зарлпту.Это - в идеале. Когда вся цепочка работает как часы. Но в жизни так не бывает: кто-то задерживает платёж, другой ждёт сезонного подешевения на сырьё и пр. Поэтому почти всегда нужны "буферные" деньги - для этого (в т.ч.) и нужно акционирование, банковские кредиты и пр.
Ну, и на развитие, ремонт и т.п. выделять значительные средства из прибыли трудно даже нефтегазодобывающим компаниям - не то что обрабатывающей промышленности. Собственно, поэтому она у нас и загнулась.

Я так и понял, что для школьников 6-го класса.Чем иронизировать - почитали бы самые простые учебники для школьников - некоторые вопросы отпали бы.

Насколько я понимаю, акции - это стоимость предприятия, выраженная в бумажках. Сгорел склад - акции упали, построили новый цех - акции выросли. На зарплату рабочих это вообще никак не влияет.Это - если колебания котировок невелики и не было бы биржевых спекулянтов и прочих паразитов, а также... впрочем, о политике тут запрещено. :pipe: А иначе - очень даже влияет: вас поставят перед выбором: работать бесплатно или увольнение. И обращайтесь в Страсбургский суд. :cry:

[Кирилл Юдин]

Алё? Или не алё?
Не обижайтесь - я просто "не алё". :yes: Я вот и хочу понять. Просто я понимаю так, что банки, например, так же зарабатывают тем, что дают кредиты и осуществляют некие другие услуги. Для меня суть одна - товар, это не акции. Проблема, как я понимаю, может быть, когда товар неликвиден, а не акции. С этой точки зрения, что страховщики, что банкиры, что промышленники - одна фигня. То есть опять же корова и молоко. Я чего-то просто недопонимаю в этой системе, а не вредничаю не пытаясь понять, что Вы мне говорите. Более конкретно хочу понять из чего проблема скалдывается. Почему, например, в ипотечные копмании вкладывали капитал, а потом вдруг перестали, и что конкретно произошло. Ну нет средств - не выдаю кредит. При чём тут банкротство, разорение? Вложенные же уже денги работают.
Хорошо, оказалось, что вложились слишком рискованно - не отадют вкладчики, а долг растёт (вот тут навреное и идёт речь о ставках рефинансирования - очень смутно себе суть предсталяю, возможно немного ошибаюсь). Разорилась эта ипотечная компания. Ну а в чём проблема для других? Я этой вот связи проследить не могу пока.Где это вы видели изготовление кастрюль на заказ? Да ещё - с предоплатой? Во-первых, это образно. Во-вторых, на предприятии, где я работал далали изделия, которые мы и называли "кастрюли". Это такие, например, колонны для нефтехимии или реакторы различные, пароперегреватели и т.д. Такие посудины весом с сотни тонн и размерами до 60 метров в длинну и метров 9 в диаметре. Именно так и работали.
Это - в идеале. Когда вся цепочка работает как часы. Но в жизни так не бывает: кто-то задерживает платёж, другой ждёт сезонного подешевения на сырьё и пр. Поэтому почти всегда нужны "буферные" деньги - для этого (в т.ч.) и нужно акционирование, банковские кредиты и пр.
:pleased: На самом деле всё делается немного не так. Расписывать хдесь, как реально решаются такие проблемы я не стану - это долго и неинтересно. Но суть в том, что акции тут никакой роли не играют. А банковские кредиты не дают на погашение задолженности по зарплате за задержку взаиморасчётов с заказчиками. Их дают под какой-нибудь конкретный и экономически обоснованный проект. Фиг куда эти средства перенаправишь. Попытаться-то можно, но будет очень плохо.Чем иронизировать - почитали бы самые простые учебники для школьников - некоторые вопросы отпали бы. Ну вот Вы почитали, но толку-то? Обычные сказки на ночь. Там показываются некие выдуманные модели и объясняется то, что и так понятно. В остальном - ерунда, к реальной жизни не имеющая никакого отношения.

P.S.
Нашел вот кучу учебников по спекуляции на Форексе. Почитаю, будет чего интересного - отпишусь. А то я так понимаю, что не понимают почти все, признаются в этом - единицы. :)

[Кирилл Юдин]

Это - если колебания котировок невелики и не было бы биржевых спекулянтов и прочих паразитов, а также... впрочем, о политике тут запрещено. А иначе - очень даже влияет: вас поставят перед выбором: работать бесплатно или увольнение. И обращайтесь в Страсбургский суд.
Это всё общие слова. Вы реально понимаете, как это действует? Кто и кого поставит перед выбором и с какой целью? Думаю, что толком не понимаете.

[Принц]

Народ ниче не грядет! Усе будет в порядке!
Я по первому образованию экономист.
Все что происходит связано с интеграцией экономики России в мировой рынок. Кризис ипотечного кредитования в США и банкротство 47 по величине банка аукнулось в Росии. Это все проблемы глобализации. Но России это как слону дробина. Пока есть газ и нефть, а эти ресурсы всегда будут востребованы, стране ничего не грозит.
Экономика России на подъеме и кратковременные спады - укус комара, который ничему не повредит.
Если интересны научные выкладки с цифрами и философским обоснованием на 30 страниц скину с личку всем интересующимся.

[Кирилл Юдин]

Пока есть газ и нефть, а эти ресурсы всегда будут востребованы, стране ничего не грозит.
Ну, они-то были в в девяностые. Не думаю, что много стран так трясло. Инфляция растёт - это хреново. А вот почему она растёт - непонятно.
Помнится ещё доллар наши специально укрепляли - так и не понял ради чего. Надо было обрушить его до сонования и закупить технологии и современное обрудование за бесценок. Но мы делали всё наоборот - поддерживали доллар, чтобы импортная продукция была дороже нашей - и таким вот неказистым способом поддерживали нашего производителя.
А я своей бестоковкой понимаю так, что надо было импорт технолгий и оборудования поддерживать, а не цену на готовый импортный продукт поднимать для конкуренции наших товаров, которых по-сути просто не на чем было производить.
Вот и получилось, что нефть продавали и им же потом эти деьги отдавали за "стеклянные бусы". Так почему сегодня нельзя вкладывать инвестиции в своё производство из средств денег за нефть? Почему вкладывать в финансовую систему США нам выгоднее? :doubt: Кому выгоднее? Отдали 300 млрд чтобы потом оттуда же выпросить 10. И думать, как бы инвестиции привлечь?
Почему при падении их экономики нам выгодно держать деньги в их обесценивающихся бумагах, а не развивать свои предприятия? Инфляция? Откуда она возьмётся, если не раздавать деньги, как сказалДэн в своих выкладках по ценным бумагам, в виде зарплаты, а закупать технологии и оборудование на которых реально люди могут зарабатывать уже обеспеченые реальным товаром деньги без проблем с инфляцией.

В конце концов, лучше отдать эти деньги иностранным компаниям, которые по своим современным технологиям построят тут современную инфраструктуру и промышленные комплексы, если сами пока не умеем, чем тупо в их ценные бумаги вкладывать. Пусть они, зарабоатнные ими же деньги потом в нашу обновлённую экономику и вкладывают. А в старые ржавые железки и руины - кому охота? Какой уж там благоприятный инвесиционный климат? Разве что в нефть. Я вот поездил по заводам нашим - мама дарагая - развалины. И видел несколько современных отстроенных производств - мля, хирургический кабинет, а не завод тяжмаша. Можно в халате белом ходить.

В общем, туплю я. Или наоборот? :doubt:

[Денни]

Там показываются некие выдуманные модели и объясняется то, что и так понятно. Не всем понятно.

А банковские кредиты не дают на погашение задолженности по зарплате за задержку взаиморасчётов с заказчиками. Их дают под какой-нибудь конкретный и экономически обоснованный проект.Есть разные виды кредитов. И разные банки. И разные гарантии. А средства за акции, действительно, в большей мере формируют основные фонды (скелет экономики), но посредством финансовых манипуляций на бирже из них можно получать и оборотный капитал (кровь экономики).

Вы реально понимаете, как это действует?Это форум экономистов или как? Мне пох, как это действует: факт, что от падения акций увольняют служащих, потому что не могут им платить. Причём это влияет и не на акционированные предприятия, ибо они не в пустоте находятся. Это уже впрямь общие слова, но сначала неплохо бы понять и это.

[Денни]

И видел несколько современных отстроенных производств - мля, хирургический кабинет, а не завод тяжмаша. Можно в халате белом ходить.В комнатах микроэлектронного производства воздух гораздо чище, чем в хирургической операционной. :yes:

Почему при падении их экономики нам выгодно держать деньги в их обесценивающихся бумагах, а не развивать свои предприятия?А вот это - вопрос к Путину, Кудрину и Ко. А также к "гражданам", голосующим за такую "экономическую политику". Прошу прощения у админа за нарушение правил, но вопрос был поставлен К.Юдиным очень правильно и имеет вполне конкретный ответ.

[Бразил]

Ну, они-то были в в девяностые. Были, конечно. Только нефть стоила 8 баксов. А сейчас у нас в стране кризис начнётся, если упадёт и будет держаться ниже 70.

[Андрей Бам]

Почему вкладывать в финансовую систему США нам выгоднее?
чтобы держать их за одно место. Начиная с 2007 года правительство США принимает меры по ограничению иностранных инвестиций. Наши все равно любыми способами ломятся в их экономику.

[Принц]

Народ, тут действительно форум сценаристов. Если я сейчас начну давать выкладки, то меня просто забанят.
Кирилл и Дэн, поверьте, не все так просто и прямолинейно.
Курс доллара конечно сильно завышен, но его опускать нельзя. Поймите, сразу повысится стоимость нашего импорта! Мы просто потеряем рынки. Наша продукция станет неконкурентноспособной. Покупать станки (или брать в лизинг) это конечено здорово, но куда сбывать произведеный продукт.
Когда то Генри Киссинджер сказал: "Валюта наша, а проблемы Ваши".
Япония, да и другие страны терпят колоссальные убытки поддерживая доллар, но так уж получилось, что если доллар (Америка) рухнет, то мало не покажется никому...
Короче, все будет нормально.
Ну снизятся немного цены на нефть. Ну станет беднее Абрамович. Шоу-бизнес живет по другим законам.
Зато у нас появятся девушки в коротких юбках :happy:
Этот феномен давно подмечен и описан: чем глубже кризис, тем короче юбки девушек.

[Кирилл Юдин]

В комнатах микроэлектронного производства воздух гораздо чище, чем в хирургической операционной.
Нет, это обычное производство, например, сильфонных компенсаторов в Белгороде. Это такие штуки для теплотрасс, чтобы при нагреве трубы не рвало. Далеко не микроэлектроника. Мне пох, как это действует: факт, что от падения акций увольняют служащих, потому что не могут им платить.
А мне не пофиг - как минимум может пригодиться при написании какого-нибудь серьёзного сценария. И я понимаю, почему, например, в ипотечной компании, кторой задолжали должники по кредитам - из чего и зарплата формироваться должна была - не платят зарплату. Я так думаю, что сначала платят за счёт продажи необеспеченных ничем акций. А когда их не покупают - получается проблема: отсутсвтие любого дохода. Но средства от акций не могут быть основным источником заработка. Это, как Вы правильно заметили, - способ формирования основных фондов. Грубо - покупки инструмента для работы. И если они являются основными, то нет ничего удивительного, что предприятие банкротится - это нормально.
Но не пойму, почему это отражается на остальных предприятиях и даже заграницей. Если есть отток инвестиций отсюда, занчит должен быть приток капитала в другой отрасли, более надёжной, а выходит - везде спад. Откуда он взялся? Что, никто ничего не зарабатывал? Все жили лишь на печатнии и продаже ценных бумаг?

[Кирилл Юдин]

Народ, тут действительно форум сценаристов. Если я сейчас начну давать выкладки, то меня просто забанят.
А мы поясним, что это важно для драматургии. :pleased:

[Граф Д]

Принц
Этот феномен давно подмечен и описан: чем глубже кризис, тем короче юбки девушек.
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее :pipe:

[Лека]

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее
Ткань дорогая. :pipe:

[Кирилл Юдин]

Покупать станки (или брать в лизинг) это конечено здорово, но куда сбывать произведеный продукт.
Для начала можно было бы себя обеспечить - наш рынок по прежнему беден и зависит от импорта.
Ну и потом, доллар - это всего лишь доллар. Просто бумажка. Есть ещё евро. Рубль.
Я вот так понимаю, если доллар не поддерживать, то ничего не изменится - просто американские товары станут копеечными, но не надолго - просто подниматеся их цена в долларах вот и всё. Станут американцы миллионерами, как мы в девяностые. Ну бдет рубль стоить тысячу доларов - ну и что? В товарном эквиваленте ничего не изменится. Изымется из оборота необеспеченный доллар и всё.
Мне кажется тут американские экономисты всех так научили своей политике, и все так это и воспринимают. Не факт, что так и будет.
А так получается, что мы платим за доллар три цены, чтобы они там лучше жили. И боимся это менять.

[Граф Д]

Лека
Ткань дорогая.
Тогда и декольте должно быть глубже :blush:

[Принц]

Сообщение от Лека@17.09.2008 - 15:30
Ткань дорогая. :pipe:
Ткань не дорожает, но мода меняется в эту сторону. Это давно известная тенденция. Почему-то модельеры во времена кризисов делаю юбки женщин короче :happy:

[Денни]

А так получается, что мы платим за доллар три цены, чтобы они там лучше жили.Верно. И возникло это ещё в 90-е, особенно - после дефолта, когда доллар необоснованно (непропорционально) подорожал. И преждевременная глубокая интеграция России в мировую экономику, предпринятая Гайдаром и продолжаемая теперь - это - как минимум - глупость; но вернее - экон. преступление.

Если есть отток инвестиций отсюда, занчит должен быть приток капитала в другой отрасли, более надёжной, а выходит - везде спад. Откуда он взялся? Что, никто ничего не зарабатывал? Все жили лишь на печатнии и продаже ценных бумаг? У нас - да. Остальные - не жили, а выживали. А мыльные пузыри всегда со временем лопаются. Плохо, что кроме финансовых спекулянтов от таких вещей страдают и остальные - ну... всё взаимосвязано.

[Денни]

Почему-то модельеры во времена кризисов делаю юбки женщин короче Чтоб народ зырил на дам (и не только зырил :pleased: ), а не задавал вопросов правительству. В советских книгах это называлось - "отвлечение трудящихся от классовой борьбы". :)

[Бразил]

Сдаётс мне, что есть некая смена мест между причиной и следствием. Почему-то все рассматривают ситуацию, как влияет падение цены акций на экономику и никто не задаётся вопросом, а почему эти цены упали.
Ну и потом, доллар - это всего лишь доллар. Просто бумажка.Почти прицитировали Жирика. "Доллар - грязная зелёная бумажка!". :happy:
Доллар не упадёт никуда и не превратится в бумажку.

[БариХан]

Ясно одно, что некто (не буду показывать и называть) пытается просадить экономику стран, показавших свой нос над болотом. Кто-то видит в этом свой резон... Особенно мешает Китай и Россия, показавшие над болотом свои плечи.

При любом раскладе будут те, чьи интересы найдут новый фундамент для постройки новой иллюзии (игры). А игроки, господа, будем мы с Вами, да-с.

[Кирилл Юдин]

Почему-то модельеры во времена кризисов делаю юбки женщин короче
Что тут непонятного - хоть что-то должно радовать в тяжкие дни.

[Кирилл Юдин]

Доллар не упадёт никуда и не превратится в бумажку.
Тогда зачем его поддерживать всем миром? :doubt: А игроки, господа, будем мы с Вами, да-с. это было бы здорово, по меньшей мере - не плохо. Но кажется мне, что мы будем фишками в игре - а это совсем иное.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 16:40
хоть что-то должно радовать в тяжкие дни.
Пустые карманы... и перспектива положить туда камни, орудие пролетариата :happy:

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 16:43
Но кажется мне, что мы будем фишками в игре
флешками :happy:

Серьёзно: чорт с ними! Какая разница?... Ну, не тот Педро! Их в Бразилии столько, что и не... сосчитаешь...

Неужели Вас так это беспокоит? Придёт время, когда придётся сделать выбор. Сейчас не вижу смысла беспокоиться :pipe: Всё, что не делается - всё к лучшему! Завтра будет лучше, чем послезавтра :happy:

[Принц]

Так народ. Если меня не забанят, а йенто обещал сам Кирилл Юдин, то готовлю обзорную статью где найдете ответ на все свои вопросы.

Я конечно не хвастаюсь, но статью получите от доктора экономических наук (извините за хвастовство). :yes:

[Кирилл Юдин]

Почему-то все рассматривают ситуацию, как влияет падение цены акций на экономику и никто не задаётся вопросом, а почему эти цены упали.
Почему не задаётся? Я спрашиваю и не пойму, почему, например, кризис в ипотечном кредитовании США ударил по мировой экономике - не пойму какая связь между разорением какой-то компании и проблемами в других отраслях экономики и странах. Вот говорят, что всё взаимосвязано. Хорошо, я верю. Но связи покажите на примере, чтобы я ещё и понял, а не только верил. Ну это риторический вопрос.

Я как-то очень давно в другом месте задавал вопросы по поводу размещения сверх прибыли от нефти (стаб фонд) в экономику США. Мне объяснили, что я просто не понимаю ничего в экономике. Что это сложно и мне не понять. Я поверил. Но прошло вот лет пять, или сколько там, и эти же вопросы стали задавать экономисты друг другу. Вот тут я ничего уже не понимаю - почему я это видел много лет назад и спрашивал, ища ошибку в своих суждениях, а экономисты-специалисты увидели только сегодня и удивились.

[Кирилл Юдин]

Неужели Вас так это беспокоит?
Да. Беспокоит. Я ваще странный.Придёт время, когда придётся сделать выбор. Сейчас не вижу смысла беспокоиться Я думаю потом будет поздно. Пример с принатием Конституции - все голосовали "за" (ну многие), хотя совершенно ничего не понимали в этом и не понимают большинство сегодня. Я не говорю, что не надо было такую принимать, вопрос в другом - какой смысл спрашивать у людей мнения по вопросу, в котором они ну совершенно ничего не понимают. Прсто "зеро".
Так и тут - придёт время решать, поздно тогда будет книжки читать и наблюдать за динамикой. :happy:
Я конечно не хвастаюсь, но статью получите от доктора экономических наук (извините за хвастовство).
Вот это нормально! Вот сразу почувствовал, кто сможет мне хоть что-то объяснить. :friends: Теперь понял почему.

Насчёт бана - как же можно писать современные сценарии не разбираясь в таких важных для общества процессах. мы же не политику обсуждаем, а конструкцию экономических институтов (правильно я назвал это дело? ). Сценарист должен разбираться во всём! :pipe:

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 16:59
Так и тут - придёт время решать, поздно тогда будет книжки читать и наблюдать за динамикой. :happy:
Я только этого и жду. :yes:

[Бразил]

Ясно одно, что некто (не буду показывать и называть) пытается просадить экономику стран, показавших свой нос над болотом. Кто-то видит в этом свой резон...О да! Американцы действуют по принципу "отморожу уши назло бабушке": давайте развалим нашу экономику, чтобы этим показавшим нос хреново стало. :happy:

[Агата]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 16:08
Доллар не упадёт никуда и не превратится в бумажку.
В мире производится всех товаров и услуг на 38 триллионов долларов, а долларов во всем мире 450 триллионов. Нетрудно прикинуть, сколько из них ничем не обеспечены. Фу, фантики. Так что господин Жирик сказал все правильно.

[БариХан]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 17:13
давайте развалим нашу экономику, чтобы этим показавшим нос хреново стало. :happy:
:scary: Я такого не говорил, запишите в протокол! "Нос" - это Гоголь.

Серьёзно: я с Вами согласен. :friends:

[Бразил]

Доллар не упадёт никуда и не превратится в бумажку.
Тогда зачем его поддерживать всем миром?Не вижу связи.
Вот говорят, что всё взаимосвязано. Хорошо, я верю. Но связи покажите на примере, чтобы я ещё и понял, а не только верил. Какой Вам ещё пример? Вам вчерашнего примера не достаточно? :doubt:
Тут уже надо цитировать Анатолия Бышовца, знаменитого футболиста и тренера. "Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит".

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 16:59
Да. Беспокоит. Я ваще странный.
:friends: Я тоже. Голосовать ходил только один раз - за коммунистов.

[Кирилл Юдин]

Вам вчерашнего примера не достаточно?
А что вчера произошло? Я же говорю - я не понимаю практически ничего о чём говорят. Слышу типа: Всё ухудшилось, но это не беда. У нас всё упало потому что у них упало, и это так по всему миру. Переживать не стоит - усё под контролем, могут быть некоторые временные неудобства, но "подушка безопасноасти" у нас крепкая.
Ну и что тут можно понять? :doubt: Я уж не спрашиваю, можно ли доверять на слово - это, как бы неприлично спрашивать вообще.
Тупо хочется немного понимать суть происходящего: кто, кому, чего, как и главное - почему и зачем. Чтобы иметь какое-то своё мнение, а не блымкать глазами, кивая с умным лицом. Пока - не понимаю. Вот цена на нефть упала - понимаю. "Индекс ММВБ снизился на полтора пункта - все в панике" - не понимаю. Вообще все эти сводки биржевые - не понимаю. Что там с Мак-даком, каким-то, какое нам до этого дело? :doubt: Ни одного слова не понимаю. Что именно произошло?

[ларионов и кутько]

Нашу биржу вчера не намного меньше трусило.
Экономика - не наука - сказало одно светило,
За что Нобелевскую получило.
По экономике, б...ь!!!

[Бразил]

А что вчера произошло? Обвалился РТС. На 6 процентов! Когда он падает на 1,5 процента - это уже кризис. А Вы не слышали разве об этом?

Напомню Вам Ваш вопрос
Вот говорят, что всё взаимосвязано. Хорошо, я верю. Но связи покажите на примере, чтобы я ещё и понял, а не только верил.
Вчерашниц обвал РТС и ММВБ - это яркий пример того, что всё взаимосвязано. Ведь обвал этот произошёл после банкротства Лемон Бразерс. Есть теория. Есть практика. Чего ещё доказывать? Или Вы, как Бышовец, не верите тому, что происходит?
Что именно произошло? Подешевели акции российский (и других тоже) компаний. Приём.

[Пампадур]

Сообщение от Принц@17.09.2008 - 15:22
Этот феномен давно подмечен и описан: чем глубже кризис, тем короче юбки девушек.
Обнажается самый ликвидный товар :pipe:

[Йиндра]

следующий шаг - тотальная ликвидация юбок.

[Бразил]

Одно шмотьё на уме!

[Йиндра]

а вас обвалы интересуют? ну-ну....

[Пампадур]

Сообщение от Ирина Зарецкая@17.09.2008 - 22:00
следующий шаг - тотальная ликвидация юбок.
Ира - это уже не кризис - депрессия :doubt:

[Бразил]

Сообщение от Ирина Зарецкая@17.09.2008 - 22:02
а вас обвалы интересуют? ну-ну....
А может я мажоритарий голубых фишек? :pipe: :happy:

[Пампадур]

Сообщение от БариХан@17.09.2008 - 16:21
Ясно одно, что некто (не буду показывать и называть) пытается просадить экономику стран, показавших свой нос над болотом.
Вы заблуждаетесь. Когда стоишь по колено в болоте, не до фейерверков.

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 22:02
Одно шмотьё на уме!
Притом традиционно - всех оттенков зеленого, да Бразил? :pleased:

[Бразил]

Сообщение от Пампадур@17.09.2008 - 22:07
Притом традиционно - всех оттенков зеленого, да Бразил? :pleased:
Зелёный хорошо смотрится на упругой попке. :yes: :pipe:

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 22:09
Зелёный хорошо смотрится на упругой попке. :yes: :pipe:
А как это связано с мажоритарием голубых фишек? :pipe: - диссонанс :happy:

[Бразил]

Сообщение от Пампадур@17.09.2008 - 22:11
А как это связано с мажоритарием голубых фишек? :pipe: - диссонанс :happy:
Какой же мажоритарий не любит упругой попки? :pleased:

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Пампадур@17.09.2008 - 00:04
Если они анализируют фининсовые риски, то никто никого покупать не будет...
"лидер" купил "кит-финанс".
а торги сегодня закрыли не потому что бумаги обесценились и индекс ртс упал.
а потому что "кит" не сумел закрыть сделки репо. не успел расплатиться по ним. и далеко не он один. потому что все заключают сделки репо.

вот для того чтобы не началась цепная реакция банкротств - биржу временно и прикрыли.
завтра на мой взгляд торги тоже вряд ли начнутся.
а дальше все будет спокойней и лучше. :yes:

[Йиндра]

Пампадур
да вы что ??? Это - экспрессивный подход к депрессивной ситуации.а дальше все будет спокойней и лучше.
Пессимист:
-Хуже уже не будет....
Оптимист:
- Будет!!!....

[Кирилл Юдин]

Обвалился РТС. На 6 процентов! Когда он падает на 1,5 процента - это уже кризис. А Вы не слышали разве об этом?
Бразил, я же говорю - слышал, но ничего в этом не понимаю. Вот напишете то же самое на китайском - лично для меня разница будет не сильно заметной. То что я понимаю слова "проценты", "падает", "кризис" - меня не спасает.
Вчерашниц обвал РТС и ММВБ - это яркий пример того, что всё взаимосвязано. Ведь обвал этот произошёл после банкротства Лемон Бразерс. Есть теория. Есть практика. Чего ещё доказывать? Или Вы, как Бышовец, не верите тому, что происходит?
Хм, как бы Вам пояснить... :doubt: Я вижу, что что-то там падает и тут же падает здесь и повсюду. Но я не понимаю что именно, и как это происходит. Я не понимаю даже, что такое РТС и ММВБ. Я даже не вижу, что ЭТО падает. Я просто верю на слово, что некое буквосочетание падает, потому что падает некое иностранное буквосочетание. Можно было бы сказать так: возникли некоторые трудности в экономике.
По информативности для меня эти вещи тождественны. Но мне бы хотелось понять именно механику всех этих явлений. Ну вот почитал я о Форекске - кое что понял о спекулятивных сделках с валютой на биржах. Примерно представляю, как зарабатываются трейдерами деньги и чем трейдер отличается от брокера. Ещё утром я этого не понимал.
Теперь я примерно (но более глубоко, чем "продают-покупают") представляю суть торгов на бирже, но остаётся другое - как всё это влияет на реальную экономику? Почему все эти торги так беспокоят вообще кого-либо, кроме самих игроков? Как именно обвал акций ипотечной компании США бъёт по экономике, например европейских государств? Я не говорю, что такого быть не может. Я не пойму этих механизмов. Слышал. Верю на слово. Но не понимаю сути.
То есть я не прошу доказывать. Я прошу объяснить суть, если кто-то понимает. Желательно на простых примерах и не сложных цифрах. :)

[адекватор]

Итак хорошо-итак хорошо. Сами производим - хорошо. Сами не производим, потребляем на шару - тоже хорошо. Вообще ничего не потребляем - тоже хорошо - философия. Вон папуасы какие счастливые нет у них ничего кроме бус и душа не болит. Хорошо жить стало... Европа перетарилась товаром и Китай перетарился - а куда им товар девать? Нам. Только нам. А нам надо дать денег. чтобы мы могли покпуать, пользовать и выкидывать их товар и покупать новый. Вот они пусть и думают - как им дать нам денег. чтобы мы могли потреблять их товар?? Это их забота - как сделать нас богатыми. Иначе мировой кризис перепроизводства и кирдык, это вам не спекулятивный крах.
А мировая валюта - ну что сказать. Все хотят приватизировать станок, который печатает мировую валюту. Это супербизнесс. Это власть, и плохо, когда она в руках подростков.
И Попандополо из "Свадьбы малиновки" тоже начинал с кустарного станочка.
А если американцы перестанут жечь нашу родную русскую нефть. нашу кровную - мы же первые и закричим.
Скажем - берите и жгите, мля, гады. куда нам её и где нам брать нефтедоллары, чтобы покупать их товар. чтобы у них не было кризиса перепроизводства и так далее.

[адекватор]

Биржи с их идексами и прочим - это специфичный институт,через который делаются попаытки сделать управляемой всю мировую экономику.
Акциями торговал и Мавроди в МММ.
Золотом национальную валюту давно никто не страхует - иначе рубль был бы самым крепким в мире - у нас весь север в золоте .
настоящая экономика - это наука о разумном и рациональном ведении бизнеса, вот Кирилл Юдин и пытался найти это разумное и рац. зерно, но не там. А тут - биржи. крахи. - это политика, интересы отдельно взятых структур, и финансовые институты. узкая сфера, через которую пытались управлять мировой экономикой, но хаос пока сильнее.

[Граф Д]

А если американцы перестанут жечь нашу родную русскую нефть. нашу кровную
"родную русскую нефть, нашу кровную" - звучит душевно :happy:
кстати, я что-то не так уж много вижу товаров из США... все Китай, Корея...

[адекватор]

Граф*Д
в том и проблемы США, что они все больше превращались в страну. которая производит и продаёт деньги. Это выгоднее всего - 20 центов себестоимость 100 долларовой банкноты. Продали деньги. купил что надо, нафиг самим работать. Толстей, пляши реп, смотри шоу про выборы Барака Абама и разъезжай от берега Мексиканского залива и назад - адреналин.

[Андрей Бам]

Вот и 18 сентября, день, в который (по прогнозам) должна рухнуть экономика США. Мдя... Скорее это день, в который она снова возродится. :happy:

[Бразил]

А если американцы перестанут жечь нашу родную русскую нефть. нашу кровную - мы же первые и закричим.Кстати, США российскую нефть практически не покупают.
И они уже сократили потребление нефти, поэтому, собственно, и падение наблюдается. А если ещё и свою нефть начнут добывать... А у них там огромные запасы, чуть ли не самые большие в мире. Вот тут-то и наступит обвал цены на нефть. Но он не наступит. Потому что не даст Конгресс расколупать нефтяные скважины.

Кирилл*Юдин
Представьте, что обанкротился Сбербанк. Как Вы думаете, это повлияет на экономику России?

[Вячеслав Киреев]

А если ещё и свою нефть начнут добывать...
Они потребляют 20% собственной нефти. Вот когда они в Ираке нефть начнут добывать, тогда да. Но к тому времени наша нефть будет литься в Германию, Японию и Китай, прямым ходом.

[Бразил]

В любом случае, американцы очень много (больше всех) импортируют, но жгут они не "нашу русскую нефть", а арабскую, южноамерикаснкую и свою собственную.
Вот когда они в Ираке нефть начнут добывать, тогда да.А там не добывают что ли? Насколько я помню в конце прошлого года были сообщения, что добыча нефти в Ираке уже превысила довоенные показатели.

[Вячеслав Киреев]

А там не добывают что ли? Насколько я помню в конце прошлого года были сообщения
Месяца 2-3 назад они устраивали тендер на разработку новых месторождений. Эти новые месторождения были известны, но до войны не разрабатывались Ираком из каких-то там политических соображений.

[Авраам]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 22:09
Зелёный хорошо смотрится на упругой попке. :yes: :pipe:
Это точно.

[Мария О]

:happy: Авраам, Вы создали тему, расшевелили народ - и сделали для себя главные выводы.

[НИХИЛЪ]

Кирилл*Юдин

ваши мольбы объяснить, что происходит полностью поддерживаются мной, однако я не думаю, что есть возможность объяснить все нюансы (а дьявол как известно в деталях) да еще и примитивно - понятно. люди долго учатся экономике и финансам,а потом еще все эти вещи на многолетней практике набивают и осознают, а вы просите, чтобы вот так в трех словах все объяснили, а если не могут, то это все фигня и разводка.

мне вот кажется, что математика тоже разводка - не хера не понимаю я там. сколько раз просил пояснить (еще в младших классах) :)

Теория пипецов:
Я думаю, что экономика сша структурирована таким образом, что пипец им означает пипец всем, поэтому в их пипце не заинтересован никто и меня совсем не будет радовать ситуация когда наш пипец будет менее пипецовый, чем их (для них пипец это, кстати, отсутсвие возможности иметь три машины в семье - мега кризис начался), потому как мы из пипеца еще и не выбирались, а хотелось бы перед полным пипецом пожить нормально.

лучше уж пусть без пипецов. нефть и газ канешна хорошо, но они не вкусные, если честно, а по многим лругим вещам у нас как-то стремно пока.

[Авраам]

Сообщение от Мария О@18.09.2008 - 17:26
:happy: Авраам, Вы создали тему, расшевелили народ - и сделали для себя главные выводы.
В переломные моменты судьбы все наносное уходит и в человеке остается только главное. Например, любовь к зеленому цвету на упругой попке.

[Кирилл Юдин]

Представьте, что обанкротился Сбербанк. Как Вы думаете, это повлияет на экономику России?
Вряд ли удачный пример. :doubt:
Это почти то же, что обанкротился ЦБ РФ. Это примерно было в девяностые - просто вся страна банкрот. Дело в том, что это не вызвало никаких обвалов по всему миру.
Короче, этот пример слишком общий с одной стороны, и слишком российский - с другой.однако я не думаю, что есть возможность объяснить все нюансы (а дьявол как известно в деталях) да еще и примитивно - понятно.
Уверен, что есть такая возможность. Суть всегда можно объяснить. Нам ведь не нужно изучать, например, различия привелигированных акций от обычных, организационные различия видов хозяйствующих субъектов и порядок их реорганизации при увеличении уставного капитала или численности рабочих. Гланое понять суть процесов. А это не так сложно, как кажется - просто объяснить некому.

Я вот услышал, что в США 80% граждан играют на бирже. :doubt: И буквально вчера примерно понял суть биржевых игр. Теперь есть подозрение, откуда взялись столько долларов ничем не обеспеченных. И некоторых данных не хватает по вопросу организации производства в США - есть только предположения.
Но пока я не уверен, что понимаю правильно, а то бы вплолне доходчиво объяснил. На примерах с коровой и сотней рублей, ну может с кроликами ещё. :pleased:

Ничо - Принц обещал выложить доклад на эту тему. Я подожду.

[Авраам]

Смех-смехом, а у меня в магазине только что не сработала русская VISA. Совпадение? :doubt:

[ларионов и кутько]

Русско-масонский заговор! :horror:

[Бразил]

Вряд ли удачный пример.А кто сказал, что это пример? Это мысленный эксперимент.
Обанкротился один из крупнейших банков, представьте. Хорошо, пусть не Сбербанк, а ВТБ. Так удачней?
Думаете, что это не повлечёт за собой кризис на фондовом рынке? (Не мировой, конечно).
Но разве коровы будут давать меньше молока, если вдруг ВТБ обанкротится? Нет.
На примерах с коровой и сотней рублей ничего объяснить нельзя. Потому что на рынке нет ни рублей, ни коров.

[Кирилл Юдин]

На примерах с коровой и сотней рублей ничего объяснить нельзя. Потому что на рынке нет ни рублей, ни коров.
На самом деле можно. :pleased:
Не существует в мире ничего, чего невозможно объяснить простым языком. Есть недостаток знаний или способностей того, кто объясняет.
Из личного опыта:
Легко объяснил первокласснику принцип действия кода ДНК при делении клетки на примере застёжки "молнии".
И таких примеров много. Сам объяснял, мне объясняли.
Главное понять логику и причинно-следственные связи. А это на самом деле не сложно.

[Бразил]

На самом деле можно. Боле убедительно выглядело бы объяснение, а не препирательство. :pleased:

[Димус]

Главное понять логику и причинно-следственные связи. А это на самом деле не сложно.
а можно объяснить негру живущему в африканском племени вдали от цивилизации зачем нужен интернет?

[Дилетант]

Сообщение от Димус@18.09.2008 - 20:57
а можно объяснить негру живущему в африканском племени вдали от цивилизации зачем нужен интернет?
Гм... а разве передача информации звуками барабанов принципиально отличается от того же Вай фая?
Кирилл Юдин прав - каждое сложное явление должно иметь простое, понятное большинству объяснение.
Когда после снижения годовой прибыли компании (по опубликованным отчётам) стоимость акций немного падает - это понятно. Когда компания объявляет о выплате хороших дивидендов на простые акции, стоимость акций подрастает. Это тоже логично.
Если простых разумных объяснений происходящему нет, то можно допустить, что вся эта мировая "шарашка" - суть пирамида...

[Вячеслав Киреев]

Экономический цикл, фондовый рынок и инвестиции.
Некоторые виды деятельности имеют свойство предвосхищать смену основных фаз экономического цикла. Данное утверждение, по крайней мере, раньше, являлось справедливым для фондового рынка. В среднем, до конца 1980-х годов пик на фондовом рынке опережал наступление пика деловой активности приблизительно на шесть месяцев. С конца 1980-х годов, однако, устоявшаяся связь между поведением фондового рынка и экономики в целом стала гораздо менее очевидной по той простой причине, что фондовый рынок начал испытывать лишь незначительные колебания на фоне общей тенденции к повышению.

Более того, в 1990-х годах ситуация, когда активность на фондовом рынке позволяла прогнозировать состояние экономики в целом, изменилась на противоположную. При этом расхождение в показателях фондового рынка и экономики становилось все более очевидным: отчеты о благополучном экономическом положении в стране зачастую порождали негативную реакцию на Уолл-стрит. Такое поведение фондового рынка объяснялось в основном опасениями инвесторов, что хорошие экономические новости предвещают инфляцию.

http://www.abc-people.com/typework/economy...ness-cycles.htm (http://www.abc-people.com/typework/economy/business-cycles.htm)

[Пампадур]

Сообщение от Авраам@18.09.2008 - 19:43
Смех-смехом, а у меня в магазине только что не сработала русская VISA. Совпадение? :doubt:
Авраам, я рада что вы получили ответы - я про все оттенки зеленого :pleased:

А карточки во многих банках блокируются и часто после 2 или 3 операции за границей. Потом приходится звонить или писать заявление - все с целью вашей же безопасности :happy: Голодный клиент безопасен на 100% У меня такое было.

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@18.09.2008 - 19:50
На примерах с коровой и сотней рублей ничего объяснить нельзя. Потому что на рынке нет ни рублей, ни коров.
Вы Бразил легкой жизни хотите. :happy: На биржевых индексах обьяснить - это каждый школьник может, а вы попробуйте на коровах обьяснить (окраски колорпой) :pipe:

[Пампадур]

ПРИНЦ не томите!!!!

Скоро уже второй виток, а мы все еще не знаем, что случилось на первом круге :happy: Ситуация патовая, как на хирургическом столе: ритмокардиомонитор сломался, и пациент в неведении, а жив ли он? :scary:

[адекватор]

то что сегодня называют экономикой - это уже больше психология, реклама, философия и имиджпроекты. Падает доверие к КО и акции КО рушатся. Но доверие - это разве экономическое понятие? Доверие - понятие отчасти психологическое и часто просто продукт пиара - имидж.
Или вот культура потребления - это всё что угодно - психология, философия, традиции. воспитание, менталитет, но именно желание народа потреблять или не потреблять определяет состояние экономики (сравнить Индия и США, их потребление на дущу населения). первым важнее камасутра, вторым не знаю даже и чего они там уже хотят однако ещё...
А настоящая экономика - да, это символическая корова, которая даёт или не даёт молоко.
Акции молочных комплексов, цены на молоко, спекулятивные сделки вокруг этой отрасли, передел собственности и т.д. - это опосредованное отображение реального положения дел. И пляски игроков - спекулянтов, мошенников и аферистов вокруг КОРОВЫ, как символа всего МИРОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ведутся вдали от коровника.
Есть ведро молока, а есть бумажка, на которой написано "ведромолока". Пока за эту бумажку дают ведро молока, она ценится. Перестанут верить этой бумажке и давать за неё ведро молока - курс бумажки рухнет.

Поэтому на месте хозяев долларового печатного станка я ввёл бы жесточайшую цензуру. Всем, кто возводит хулу на доллар и тем самым подрывает доверие к нему, немедленно выдать по миллиону долларов. чтобы недоброжелатели стали доброжелателями.
Игде мне получить мой миллион?

[Пампадур]

Сообщение от адекватор@18.09.2008 - 22:05
Игде мне получить мой миллион?
На ежегодных плясках коров - в Нешвиле :pleased:

[адекватор]

Сообщение от Пампадур@18.09.2008 - 22:07
На ежегодных плясках коров - в Нешвиле :pleased:
К каму обратица -"на visa плиззз ибо некогда по Нешвелям кататься с коровами плясать свои коровы укатали было время".
Я бы подобрел к зелёному даже и за гораздо меньшую сумму нежели миллион.

[Пампадур]

Сообщение от адекватор@18.09.2008 - 22:18
Я бы подобрел к зелёному даже и за гораздо меньшую сумму нежели миллион.
Давайте начнем с центов? :pipe: :happy:

[адекватор]

Сообщение от Пампадур@18.09.2008 - 22:20
Давайте начнем с центов? :pipe: :happy:
Что ж. Миллион центов тоже неплохо.
Кстти. доллары то они печатают разные. Наличные доллары для "других стран" (для нас) назад в США не попадают и крутятся вне США, потому не вызывают эмиссионную инфляцию у них.
Но всему есть предел.

[Бразил]

Сообщение от Пампадур@18.09.2008 - 21:56
Вы Бразил легкой жизни хотите. :happy: На биржевых индексах обьяснить - это каждый школьник может, а вы попробуйте на коровах обьяснить (окраски колорпой) :pipe:
Кирилл уверен, что школьникам надо фондовый рынок объяснять именно на коровах. Я вот жду, когда он созреет для объяснения. А Кирилл ждёт, когда Принц защитит докторскую по экономике, получит степень доктора и объяснит, наконец, авторитетно и просто (т.е. на коровах, опять же) про все эти колебания, будь они неладны.

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@18.09.2008 - 22:54
получит степень доктора
У меня есть опасение, что мы с Вами докторами станем раньше...со специализацией в коровах опять же. А они, как известно, бывают разные - как индексы: скаковые, беговые и молочные. :happy: С каких начнем? :doubt:

[Заводной Апельсин]

Для всех интересующихся. Вот очень хорошие простые статьи для тех, кто хочет "быть в теме".
http://www.ej.ru/?a=note&id=8407
http://www.ej.ru/?a=note&id=8410
и еще (уже с терминами) : http://www.finam.ru/analysis/newsitem33008/default.asp

Вот страшилки:
(sic! Начиналась тема еще месяц назад)
http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12600
Для информации достаточно прочесть начальные 5 и последние 5 страничек.
Не бойтесь, сквозь трейдерскую терминологию можно прорваться. Бояться нужно другого.
Сравнения с 98 и 91 не очень радуют.

А это специально для Кирилла Юдина. "Пастух для тощих коров". НО, про коров не фондового рынка.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7762
Прискорбно, но коровы, к тому же тощие - это ...
Обратите внимание, что статья написана 1 февраля этого года!

А вообче, если помните анекдот про Ротшильда и сапожника, который ему рассказывал об акциях, значит...

P.S. Радует только то, что после Великой Депрессии 29-го года в США началась Золотая Эра Голливуда. :yes:

[Пампадур]

Сообщение от Заводной Апельсин@18.09.2008 - 23:07
P.S. Радует только то, что после Великой Депрессии 29-го года в США началась Золотая Эра Голливуда. :yes:
Вот только HRS упал...к чему бы это? :pipe:

[Кирилл Юдин]

Боле убедительно выглядело бы объяснение, а не препирательство.
Если пойму - объясню. Разве я препираюсь? Я спрашиваю. Искренне признаюсь, что не понимаю. Пытаюсь рассуждать в меру своих знаний.
На самом деле кое-что до меня доходит. Верификация теперь нужна и коррекция информации. Смотрю новости - начинаю через слово понимать о чём говорят. Думаю ещё немного и я-таки разберусь в этих экономических заковыках - никогда ещё не был так близок к этому. :)

Вот, например, есть у меня подозрение, что труднодоступность кредитов для производственных целей в России и есть то самое, что сберегло от падения нашей экономики. Её сила, в данных условиях, даже не столько в производительности и себестоимости, сколько в том, из чего формируется производственная база (за какие средства покупается корова).

Иными словами: наша корова старенькая, молока даёт маловато, а жрёт сена много. Но она куплена на наши деньги. Вот что на кроликах заработали - на то и купили.
Иностранная корова - молодая, племенная, сама маленькая (ест мало) а молока даёт много. Но купили её за кредитные деньги. Кредит отдавали долго и сейчас отдают. И корма, кстати, на кредит подкупают.

Есть контора, которая этот кредит давала. Она кормится с процентов от кредита. Но свои деньги она не зарабатывает - нет у неё ни кроликов, ни коров. Она привлекает чужой капитал. Вот под что дают деньги ей? Под залог того, что корова будет давать молоко, а с этого и будет прибыль всем.
И вот происходит несчастье - коров понабрали многие (кредит-то доступен), а вырастить коров смогли единицы. Нет молока в достатке. Инвесторы чуют, что скоро и коровы подохнут, надо забрать те деньги, которые ещё можно успеть забрать (им-то молоко - пофигу, они на процентах живут) - требуют возрата средств и продают акции той конторы, которая финансировала покупку коров. Денег нету. Корма закупать не на что - молока нет.

Есть вариант - государство даст денег на корма (купит выброшенные на рынок бывшими инвесторвами акции). Если даст - потихоньку может всё и образуется. Если поймёт, что коровы уже дохлые, и ветеринар не поможет - не станут выкупать - рынок молока рухнет.

Но у нас же глобализация рынка? То есть инвесторы не только одну эту контору финанровали. Но и в соседнем хозяйстве. А тут всполошились, и давай все наличные изымать, чтобы смотреть потом - кто выкарабкается, кому дать, чтобы заработать на процентах.
И вот, хоть у соседа и корова давала молоко, но тот покупал всё новых и считал, что правильным будет использовать кредиты на закупку комров - дело-то идёт. А теперь у него эти деньги изъяли (просто не дают то, на что надеялся). Придётся продать одну бурёнку на мясо, чтобы продолжить закупать корма.

А вот и наша бурёнка - толкьо собирались приобщиться к финансовому рынку, кредит взять, бурёнку абгрейдить, а тут бац - у них все финансовые конторы разорились. Нерприятно, но не так смертельно - пока будем доить старенькую, не очень рентабельную, но за свои.

Касаемо торгов трейдерских, я помолчу - это чисто биржевой покер. К реальной экономике никакого отношения не имеет, но кое что отражает.
Вот не знаю я, правильно ли я понял суть. Вроде логично. :doubt:

[Заводной Апельсин]

Думают люди в Ленинграде и Риме,
Что смерть это то, что бывает с другими.

Несмотря на кризис ливидности, маржин-коллы иллюзий и дефолт понтов
жизнь прекрасна. :yes:

[Пампадур]

Сообщение от Заводной Апельсин@18.09.2008 - 23:20
Несмотря на кризис ливидности, маржин-коллы иллюзий и дефолт понтов
жизнь прекрасна. :yes:
Рада за вас :pleased: Как вы достигли таких показателей, а главное чем? :pipe:

[Бразил]

Кирилл, Вы кого коровой называете: фондовый рынок, экономическую политику, финансовые институты?

[Кирилл Юдин]

Для всех интересующихся. Вот очень хорошие простые статьи для тех, кто хочет "быть в теме".
Заводной*Апельсин, это всё не то. Это опять разговоры о том, в чём никто толком не понимает - просто мнение одного писаки и всё. А суть процессов где? Общие фразы. Звучат умно и убедительно, но механизмов за этими фразами не видно. Вот типа - прожрали трилион. Типа да, прожрали, верю. А кто? Я не ел ваще. А может не прожрали? Может их и не было денег этих? Я вот помню в девяностые кредит собирался взять, знакомый взял. и что, он ими воспользовался? Даже не видел и не потрогал. Только расплачивался несколько лет. Просто так - ни за что. Как это получилось я понимаю в деталях. Но можно ведь рассуждать стастистически - получил кредит, прожрал, ничего не сделал.
То есть опять разговоры ни о чём. Я хочу не слушать и кивать - да, эти дураки, а эти полудурки не так делали что-то. А самому понимать и делать выводы.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, Вы кого коровой называете: фондовый рынок, экономическую политику, финансовые институты?
Это попытка придраться? Нельзя быть таким умным - мешает понимать простые вещи. :pleased:
Корова - это средство производства. Я же постоянно задаю вопрос - почему кризис в финанса отражается на всех сферах экономики. апример, как проблема ипотечной конторы может влиять на производство швейных машинок да ещё и в другой стране. Поэтому корова - это общее название средства производства.

[адекватор]

Кирилл*Юдин
кредит на развитие производства сегодня в России не проблема. проблема в кадрах.
Короче - если есть жизнеспособная идея, под неё составляется бизнес план. собирается команда. которая может этотплан реализовать не в мечтах на диване. а в реальности, и все проблемы.(последовательность может быть другой. но суть та). Деньги под это дело приходят сами. Русские. американские. наличные, безналичные - не суть важно. но под живое дело деньги находятся. Если у вас есть идея и команда, вам сами предложат финансирование иннвесторы. Проблема не в отствуствии средств. а в отсутствии кадров, которые решают всё.
США тоже уже совсем другая страна, чем была в 20 ых. Это уже не дикие мустанги, рвущие из под себя и вгрызающиеся зубами и ногтями в новое место, а толстые рыхлые обыватели, которые могут только просить и пугать требовать и возмущаться, ругать россию и махать полосатыми флапами. и все бы ничего, но они часто неадвекватны а это опасно при ихнем то арсенале.
И только русские и китайские эмигранты немного расшевеливают ожиревшую дремлющую СШУ.
Голод двигатель прогресса иногда, а не ожирение.

[Кирилл Юдин]

Дело в том, что про фондовый рынок я тоже сказал:"Есть контора, которая этот кредит давала. Она кормится с процентов от кредита. Но свои деньги она не зарабатывает - нет у неё ни кроликов, ни коров. Она привлекает чужой капитал.", и про экономическую политику: "Есть вариант - государство даст денег на корма (купит выброшенные на рынок бывшими инвесторвами акции).".
В этой связи легко понять, что подразумевается под коровой.

[Заводной Апельсин]

Кирилл, раззадорили. Сформулируйте, пожалуйста, если хотите, пяток вопросов,
только одним предложением каждый - про индексы, трейдинг и прочее. Я постараюсь ответить.
Честно и простыми словами. Я не Кудрин.
А статьи толковые.
Вот про триллион, например, немного Вы не поняли. Триллион ЕСТЬ. От продажи нефти за все эти счастливые годы.
НО из-за того, что сейчас придётся спасать лопающиеся частные банки и фондовый рынок
он СГОРИТ. Потому что биржевой пожар тушится деньгами.

[Кирилл Юдин]

кредит на развитие производства сегодня в России не проблема.
адекватор, Вы брали?
Хватит мне рассказывать мёртвую теорию. Я слышал, что и ипотеку сейчас лекго получить. В новостях смотрел, типа -"в одном окошке всё". Попробуйте, потом расскажете.
Но я знаю точно, что в тех же Штатах, кредит ЛЮБОЙ получить на порядок проще (во всяком случае, до недавнего времени)! Наша налоговая отчётность одна чего стоит.

[адекватор]

Удалено, как политизированный вопрос не касающийся темы.

[Кирилл Юдин]

Сформулируйте, пожалуйста, если хотите, пяток вопросов,
только одним предложением каждый - про индексы, трейдинг и прочее.
Ну индексы я немного понял. Трейдинг - тоже. Я бы вот такое хотел понять, не эмоции, не обвинения, а просто механику:
НО из-за того, что сейчас придётся спасать лопающиеся частные банки и фондовый рынок
он СГОРИТ. Потому что биржевой пожар тушится деньгами.
От чего лопаются банки? Вот почему вчера не лопались, а сегодня лопаются? Механизм движения капитала.

Как именно биржевой пожар влияет на реальный сектор экономики (если я правильно понимаю этот термин - это экономика, производящая конкретный товар, а не проценты по вкладам, например) ?

Зачем нужно тушить биржевой пожар? Отчего он возникает вообще? (неустойчивость психики трейдеров или слухи я не расматриваю - это не на долго и не очень серьёзно). Что реально влияет на эти обвалы?

И как этот пожар тушится финансами? Кому и зачем надо заплатить, чтобы "потухло" (механизм движения денег и их влияние на этот процесс)?

[адекватор]

Кирилл*Юдин
есть люди. у которых много денег и они думают куда их вложить. Они могут дать денег на реальное дело. Главное, чтобы дело было жизнеспособно, чтоб был проект а не прожект. Это же надо крутиться день и ночь мотаться, чтобы запустить хоть что-то.
Никакой теории. Я сам отлаживал и запускал два разнопрофильных производства.
И как начальник, как технолог, снабженец, отдел сбыта, - шофе и охранник - все приходилось делать самому. Людей мало. все хотят тупо ходить на работу и получать зарплату. Расширяться не стал, наоборот ужался. мне - так удобнее.

[Бразил]

Это попытка придраться? Это попытка разобраться в Вашем простом примере.
Корова - это средство производства. :doubt: А Вы всё про производство говорите... Я-то думал, что про фондовый рынок.
В целом логично. Но чрезмерное упрощение и отсутствие нюансов вообще сводят полезность этого объяснения на нет.
Я же постоянно задаю вопрос - почему кризис в финанса отражается на всех сферах экономики. апример, как проблема ипотечной конторы может влиять на производство швейных машинок да ещё и в другой стране.Все говорят одно: "напрямую никак". Только косвенно. И то не факт, что отразится. Это никто наверняка не скажет.
Однако, кризис на одном крупном фондовом рынке может повлечь кризис на всех мировых фондовых рынках. Чему мы и стали свидетелями. В нашем случае были ещё и другие факторы, кроме краха одного из крупнейших американских банков. На наш фондовых рынок повлияло снижение цен на сырьё (и другие факторы, о них не будем, это политика). Вам ведь понятно, что если цены на нефть падают, то акции нефтедобывающей компании падают? Ну, а если падают цены на акции, например, Роснефти, то ясное дело падают индексы РТС и ММВБ. И средства производства тут в общем-то роли не играют. Если бы наш рынок обвалился из-за того, что нам не удалось "проапгрейдить бурёнку" - это было бы как-то странно. Вот когда в августе наметился конфликт с Западом (где мы закупаем технологии, т.е. тот самый апрейд бурёнки) там ведь был спад, но незначительный. А потом пошла коррекция. Но вот случился обещанный кризис в Америке и нас сильно зацепило, сильнее, чем многие полагали.
А вот и наша бурёнка - толкьо собирались приобщиться к финансовому рынку, кредит взять, бурёнку абгрейдить, а тут бац - у них все финансовые конторы разорились. :doubt: Во-первых, не все, а только одна (хотя до этого ещ одна была). Во-вторых, не разорилась, а только объявила о начале процедуры банкротства. А ещё парочка балансирует на грани. И это никак не мешает нам приобщаться к мировым финансовым рынкам. В-третьих, это никак не объясняет, почему наш фондовой рынок обвалился сильнее, чем американский, чем европейский, чем японский :pipe: .

[Кирилл Юдин]

адекватор, всё, хорош. :happy:
Это мне напомнило один мой разговор на экономические темы. Одному парню заметили: Ну ты же ничего не понимаешь в экономике.
На что тот ответил:
"Кто, я?! Что там понимать: экнономь, не экнономь - один хрен ни на что не хватит!"
Вы бы ещё сказали про бабку процентщицу, что серебряный портсигар в залог берёт. :happy:

[Бразил]

Триллион ЕСТЬ. От продажи нефти за все эти счастливые годы.
НО из-за того, что сейчас придётся спасать лопающиеся частные банки и фондовый рынок
он СГОРИТ. Потому что биржевой пожар тушится деньгами. Его и создавали для того, чтобы он сгорел. Даже назвали соответственно: Стабилизационный фонд. То есть фонд, который потребуется для стабилизации.
(Вот гораздо хуже, когда этот фонд растаскивают не на стабилизацию, а на всякую другую фигню, но это уже политика, поэтому - молчок).

[Кирилл Юдин]

Но чрезмерное упрощение и отсутствие нюансов вообще сводят полезность этого объяснения на нет.
Чтобы усложнять, нужен скелет. Если суждения верны - можно усложнять.
Все говорят одно: "напрямую никак". Только косвенно. Ну постойте - зачем нужен финансовый рынок? Кредитовать реальных производителей. Всё остальное - способы привлечь капиталы различного вида и происхождения. Трейдеры вон могут вообще 15 минут в месяц инвестировать средства - вбросил, приподнялся индекс - забрал и утёк. Другой купит акции на годы.
Но средства на фондовом рынке составляют некий обий средний объём. Который и воздействует на производителя. Как? Если он только на акции влияет, а акции в общем-то уже никому не нужны, кроме торгашей на рынке, то нахрен туда государству влезать? Вот я и расуждаю, что эти средства нужны на "корма бурёнки" (абгрейд более устойчивое дело - дали так дали, хотя транш могут не выделить следубщий, но это опять же вопрос длительного времени, за день не обвалится ничего).
То есть уже всё просчитано и эти деньги вложены в дело. Если вопрос в облигациях, то эмитент обязан их выкупить по первому требованию (если я не путаю ничего), то есть из оборота средства изымаются. Насчёт акций - не совсем понимаю суть проблемы - деньги производителем уже получены, что за них беспокоиться? Может в том смысле, что новую эмиссию осуществить невозможно - не покупает никто. То есть: кредит взять не у кого - кризис, нет денег у конторы, что косьвенных инвесторов привлекает, акции не покупают - капитал не растёт, обигации сдают - средства минусуются. Я так вот представляю себе это.

Понятно, что чем мельче бизнес, тем меньше зависимости от всех этих колебаний - что и наталкивет меня на мысль, что я рассуждаю правильно. Типа, тогда сходится.

В-третьих, это никак не объясняет, почему наш фондовой рынок обвалился сильнее, чем американский, чем европейский, чем японский Вопрос хороший. А что объясняет?

[Заводной Апельсин]

Адекватор
Ваше бесплатно, это, как я понимаю, не заплатив за это простым людям.
С грустной иронией, ну так они потому и простые, что с ними никто и никогда не делится.
Триллион = стабилизационный фонд + золотовалютный резерв, получен,
главным образом, от продажи нефти, но там есть конечно же и "лесные", "чугунные" и "алмазные" деньги.

Эти деньги НЕ ВКЛАДЫВАЛИСЬ государством в свою же экономику, потому что:
а) нет проектов национального масштаба, как БАМ или Днепрогэсс, при всем непростом к ним отношении
а) своровали бы (что и делали(ют) в меньших (ха-ха) объемах)
в) разогнали бы инфляцию.

КИРИЛЛ
а) "Про лопаются". Наши лопаются (Кит-финанс, например), потому что ОЧЕНЬ погорели на рискованных операциях с ценными бумагами.
УСЛОВНО, КИТ, купил "бумажку" (опцион) за одну сумму - всего лишь десяток миллионов долларов, а должен отдавать контрагенту в десятки (!!!) раз больше - долгов на треть миллиарда долларов. А те, кому он не отдает, должны еще кому-то - принцип домино. Никто не мог спрогнозировать такое РЕЗКОЕ падение рынка, все аналитики верили в светлое будущее нашей экономики. И в государстве, и в фондовой службе - нет крохотных механизмов страхования от таких рисков. И к тому же ВРАНЬЕ. У амеров буча покруче - но они об этом говорят, предпринимают меры, а наши до последнего МОЛЧАЛИ.
б) "Как влияет". Акции, капитализация компаний - это своего рода костюм и галстук. Для развития бизнесса Вам нужны деньги. Помимо собственных денег почти всегда, а именно для этого и выпускаются акции, Вы привлекаете и заемные.
Это похоже на ухаживание за девушкой. Вам никто не даст (денег), если Вы приходите на свидание (к кредитору) в перепачканном костюме.
Биржа - это психология. Да, вы не стали глупее, менее здоровы и трудолюбивы, но у Вас запачкан костюм (репутация).
в) "Что реально влияет?". Что угодно! Биржи могли обвалиться от слухов о запуске коллайдера, или вырасти от успехов футбольной сборной. Это квинтессенция человеческих иллюзий, страхов и надежд. Механизм поведения человека на бирже от поведения простого человека отличается так же, как езда на боллиде "Формулы-1", от прогулки на велосипеде по лесу. Очень много ИРРАЦИОНАЛЬНОГО в поведении, поэтому так трудно всё это понять и объяснить логически.
г) "Как тушится?" Денег нет у банков - не совсем нет, а в той необходимой доле, которая ИМЕННО СЕЙЧАС нужна для долговых выплат. Поэтому государство должно СВОИ (или, если хотите, неоприходованные народные) давать этим банкам в долг (или просто по дружбе, как у нас Газпромбанку). Иначе, у банков, в том числе, не будет денег, чтобы расплатиться с вкладчиками, например.
Вот.

[Бразил]

Ну постойте - зачем нужен финансовый рынок? Кредитовать реальных производителей.Постойте-ка. А что такое финансовый рынок? Есть фондовый рынок, на котором обращаются акции. Есть рынок ForEx - где торгуют валютами. А финансовый рынок - это какое-то обобщённое понятие. А кредитование занимаются банки - это, конечно, финансовые институты, часть финансового рынка. Но всё-таки это не весь финансовый рынок.
В остальном, ход мысли логичный.
За акции кровно беспокоятся только их владельцы: в основном всякие ПИФы, у них доходность резко падает, вот они и ноют. Многие так даже радуются этому падению - купить можно подешёвке. Всё равно потом подымется.
Да и вообще, чего нам беспокоится? Вот сейчас многие аналитики прогнозируют снижение цен на недвижимость. Опять же, как однозначно оценить - хорошо это или плохо. Есть люди, которые уже начали продавать недвижимость. Куда они деньги инвестируют, я не знаю.
Другие отмечают, что темп инфляции снизится из-за кризиса. По-моему, это даже хорошо.
Вопрос хороший. А что объясняет? Про нефть я уже сказал. Есть и политические причины. Да и вообще, наш фондовый рынок в принципе оказался больше подвержен паническим настроениям.

[Заводной Апельсин]

Бразил, Вы немного неправы.
Будет бо-бо (кризис) - инлфяция вырастет. К этому - проблемы с ипотекой, может бакс сильно подскочить. Замедление темпов производства. Ничего хорошего в кризисе нет. И коснется это каждого.

НО ваабче Апокалипсис переносится - наверное, на недельку.
Вот амера позавчера плюхнулись сильно, а сегодня бешенно выросли.
S&P 500 1206,51 + 4,334% Индекс Доу 11019,69 + 3,865% :yes:
Так что, у нас с утра завтра гэпчик будет +5 +7% минимум.
И по новостям Вы услышите, такую разлюли-малину о том, что у нас по-прежнему все хорошо.

Так что, сладких Вам снов о сладкой жизни. Может, пронесёт. :yes:

[Кирилл Юдин]

Заводной*Апельсин, не совсем понял, почему должен кто-то отдавать контрагенту в десятки раз больше долгов, чем потратил на приобретение "бумажки". :doubt: С других неудачных вложений операций накопилось?

Насчёт "костюма" тоже как-то расплывчато. Имидж компании - это понятно. Я же больше о механике движения средств говорю, а не о психологии. В психологии мне всё понятно.

Для развития бизнесса Вам нужны деньги. Помимо собственных денег почти всегда, а именно для этого и выпускаются акции, Вы привлекаете и заемные. Это, как бы , ясно. А вот дальше нить суждений потерял:
Это похоже на ухаживание за девушкой. Вам никто не даст (денег), если Вы приходите на свидание (к кредитору) в перепачканном костюме.
Биржа - это психология. Да, вы не стали глупее, менее здоровы и трудолюбивы, но у Вас запачкан костюм (репутация). А кто запачкал-то? Это же у кредитора денег нет, что обещал дать. Или Вы имеете в виду развитие финансового бизнеса, а не в сфере производства? Так это уже второе - что там между финансисами, не так важно. Важнее - как это влияет на проивзодителя.
"Что реально влияет?". Что угодно! Биржи могли обвалиться от слухов о запуске коллайдера, или вырасти от успехов футбольной сборной. Это всё опять общие фразы. Это может повлиять на одномоментные колебания. Меня интересуют глобальные причины, объективные. Ну не может обанкротится компания только из-за того, что у кого-то сегодня плохое настроение. Тем более не может трясти компании всего мира. Вот когда реально движение средств, обеспечивающих производственный процесс обрывается - это да.

В общем, пока я думаю, что понимаю всё в целом правильно. А уж после этого:
И к тому же ВРАНЬЕ. У амеров буча покруче Всё на свои места становится.

[Кирилл Юдин]

Постойте-ка. А что такое финансовый рынок? Есть фондовый рынок, на котором обращаются акции.
Да, я это и имел в виду.

[Кирилл Юдин]

В остальном, ход мысли логичный.
Сегодня усну будучи умнее, чем вчера. :pleased:
Через недельку всё в голове устаканится начну новости экономики понимать, а то и трейдером устроюсь - там меня ещё не было. :happy:

[Заводной Апельсин]

Кирилл, по-быренькому.
а) "Отдавать больше". Называется, маржинальные сделки, найдите в инете, опционы, фьючерсы и др.
Вам кредит брокер даёт. У Вас есть 1 тысяча, а Вам еще 15 в долг.
Вы НАДЕЕТЕСЬ, что рынок вырастет, хотя бы на 10%, и тогда Вы получите не 10%, а 150% (!!!) прибыли.
НО Рынок падает в 2,5 раза, как сейчас. Убыток 2,5*15 , отдавать в 40-50 раз больше. Вот так!
б) "Про костюмчик". Вы выпустили акции, для того чтобы вложить вырученные от них деньги в развитие производства. А их цена упала в 2 раза. Следовательно и денег у Вас стало на развитие в 2 раза меньше. И кинули Вы людей, решивших помочь Вам и извлечь из этого прибыль.
И новые акции, доп.эмиссию - у Вас со скрипом будут покупать. И на те которые есть, спроса не будет. Потому что все научены опытом покупателей прогоревших. Это по простому.
в) "Про влияние". Может от чего угодно. На слухах только и летают цены.
А так, и давление со стороны конкурентов, и падение выручки, конечно - всякие "разумные" факторы тоже влияют.
Я про ВРАНЬЕ у нас написал.
А про бучу - амеры чихают, а у нас понос начинается. Представьте, что может быть, если они загриппуют.

Искренне, и не лезьте Вы в рынок, затянет. Это - ад кошемарный.
После него простая жизнь раем кажется, поэтому я и написал выше, что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА

[Бразил]

Бразил, Вы немного неправы.
Будет бо-бо (кризис) - инлфяция вырастет. Даже правительство ошибается в прогнозах по темпам инфляции. Так что я в хорошей компании ошибающихся :happy:
Но вообще я лишь упомянул о некоторых аналитиках, которые "отмечают, что темп инфляции снизится из-за кризиса". Они так думают. Вы даёте диаметрально противоположный прогноз. Сам я прогнозировать размер инфляции не могу - не достаточно данных.
Посмотрим, как оно будет. И кто окажется прав.
А почему, кстати, Вы считаете, что из-за бо-бо (кризиса) вырастет инфляция?
Апокалипсис переносится - наверное, на недельку.А что случится через недельку?
Так что, у нас с утра завтра гэпчик будет +5 +7% минимум.Завтра проверим Ваш дар предсказателя. :pipe:
И по новостям Вы услышите, такую разлюли-малину о том, что у нас по-прежнему все хорошо.Смотря какие новости слушать. НО ваабче

[Кирилл Юдин]

"Отдавать больше". Называется, маржинальные сделки, найдите в инете, опционы, фьючерсы и др.
Вот тут, мне кажется, я понимаю немного больше. Как ни самоуверенно с моейстороны это звучит. Не вижу вообще никакой связи маржинальной сделки и "отдавать больше". Больше чего? Обычно маржа составляет 1-2% от самой суммы. Вы говорите, что разница долга(!) на порядок выше займа. Это как?
Тем более, что маржа - это по-сути залог. То есть, допустим, купил я акций или валюты на 100 рублей. Маржа, соответсвенно - 1-2 рубля (это мой залог). Если на бирже курс акции (валюты) упала более, чем на 10-20% от маржи (то есть на 0,1-0,2% от суммы займа) позиция закрывается "автостопом" - брокер изымает свой кредит из оборота. Можно, разумеется сумму залога увеичить в несколько раз, но при этом вряд ли олна станет выше 6% (отсилы 8%) - нецелесообразно, лучше увеличить сумму займа.
А Вы говорите о каких-то порядках. Нафиг мне занимать сумму на порядок меньше суммы залога? Вот, что Вы пишете:купил "бумажку" (опцион) за одну сумму - всего лишь десяток миллионов долларов, а должен отдавать контрагенту в десятки (!!!) раз больше - долгов на треть миллиарда долларов. :doubt:
Вы НАДЕЕТЕСЬ, что рынок вырастет, хотя бы на 10%, и тогда Вы получите не 10%, а 150% (!!!) прибыли
Надеяться, что рынок вырастет ХОТЯ БЫ на 10 % - это психушка :happy: Там 0,1% - уже успех. :yes:
НО Рынок падает в 2,5 раза, как сейчас. Убыток 2,5*15 , отдавать в 40-50 раз больше. Вот так! Кому отдавать? :doubt: Если разговор о фондовом рынке и операциях на нём, то "автостоп" происходит уже на 0.2-0.3%. Откуда 4000-5000%? Если речь идёт о кредитовании предпринимателей-производителей, то если я занял 100 000, то и отдам 100 000 + стоимость кредита (сколько там сейчас - 10-15% годовых!). Ну и фигли, что там что-то упало? Вон в девяностые инфляция замертво сжирала любые долги за пару недель - должен машину, через неделю стоимость хот-дога отдал и свободен - в расчёте.
"Про костюмчик". Вы выпустили акции, для того чтобы вложить вырученные от них деньги в развитие производства. А их цена упала в 2 раза. Следовательно и денег у Вас стало на развитие в 2 раза меньше. Да ерунда. Если они упали до того, как я их начал продавать, то я могу их не продавать. Если цена на них упала после того, как я из продал - то это уже не совсем мои проблемы. тут два варианта - акции, которые в свободном хождении на фондовом рынке - ваще меня не волнуют, и акции, по которым имеют право управлять предприятием - это уже вопрос управления собственниками - сами решают, что и как, и никому не должны ни копейки - никакой кризис именно в этом секторе ни на что не влияет.
"Про влияние". Может от чего угодно. На слухах только и летают цены. Пусть летают. Вопрос в другом - такие "полёты" не отражаются на производителе и экономике в целом. Они могут отразиться самым большим образом на кармане трейдеров. Ну и фигли - завтра выиграют. Колебания на слухах кратковременные и каких-либо серьёзных действий по оздоровлению экономики и победы над кризисом не требуют - просто сегодня выиграл в покер другой.
Вот падения выручки именно производящих предприятий которые в конечном итоге финансируются, их банкротство - это да. Но в данном случае причина и следствие меняются местами - речь о том, что кто-то там обанкротился и это привело к падению фондовых рынков повсюду. Вот я и пытаюсь понять насколько такое падение реально отразится на производителях, у которых проблем в общем-то не было. Я так понимаю, что если кризис затягивется на месяцы - то это уже реально губит производящую экономику - если карткосрочно, то не особо и влияет.
Как я понимаю, задача именно сделать это падение краткосрочным, пока не потянуло за собой реальных производителей. Но сразу - не потянет. Это если я правильно понимаю эти финансовые механизмы.

[НИХИЛЪ]

ой, кошмар тут какой-то у вас. писатели решают финансовые проблемы. на форуме экономистов наверное драматургию рассматривают как инструмент влияния на рынке.

меня беспокоит только одно: почему у нас более правильно и надежно чем в штатах устроено (если придерживаться фундаментальных основ функционирования экономики: кэша больше, профицит и т.д.), а живем мы херово (акромя подыхающей буренки (от кирилла) ничего нет). а в штатах дефицит, задолженность в триллионы, и живут зае... хорошо (я про среднего человека) и в целом как-то поприятнее и комфортнее.

[Кирилл Юдин]

писатели решают финансовые проблемы
Писатель должен разбираться во всём, в чём только позволит ему жизнь. Иначе не напишет ничего путнего. Вдруг завтра надо будет писать сценарий, где главный персонаж будет трейдером? Смотрел, кстати, какой-то американский фильм - вполне интересный, про трейдеров.

почему у нас более правильно и надежно чем в штатах устроено (если придерживаться фундаментальных основ функционирования экономики: кэша больше, профицит и т.д.), а живем мы херово (акромя подыхающей буренки (от кирилла) ничего нет). а в штатах дефицит, задолженность в триллионы, и живут зае... хорошо (я про среднего человека) и в целом как-то поприятнее и комфортнее.
Потому что мы живём на свои, и их мало. А они на заёмные и их - много. Экономика у нас из-за этого стОит примерно столько, сколько и оценивается, ну как металлолом - меньше не заплатят. А у них, вроде как яйца фаберже - расплавь в слиток и цена будет в сотни раз меньше.

Инчае: существуют у нас заводы. Развалюхи. Оборудование древнейшее. И столько и стоят, сколько металл из которго он сделан. У нх - по самым современным технологиям сделанные, выпускают современнейшую продукцию, но - не окупаются за всё время своей деятельности - постоянно требуют вложений при непогашенных кредитах (это я уже из практики знаю - были тёрки в нашем отделе в корпрорации).
Но зарплата платится высокая (заслуженная, кстати, но из другой корзинки - не с кредитов, а с прибыли от работы предприятия), продукция качесвтеная. Наступает момент, когда заём превышает любые возможности окупить за счёт продажи как товара, так и самих средств производства - банкротство. Это то, что происхордит сейчас.
Банкротится предприятие - отражается на состоянии инвестора, который не получает не только проценты с кредита, но и сам кредит вернуть не может. Чтобы удержаться инвестору самому - изымает средства из других компаний, куда вкалдывался и начинается разрушение предприятий, которые в принципе работали стабильно. Из-за того, что в своём обороте использовали заёмные средства. Их не стало - начало лихорадить и это, в общем-то благополучное предприятие.

Если на бытовом уровне объяснить суть, почему у них экономика слабая, а жизнь прекрасная и наоборот:
Вы живёте строго на свои. Занять не у кого особо, ну так соли прикупить. Перебиваетесь, как можете. Ездиете в метро.
А сосед имеет доступ к большим кредитам - купил коттедж, хорошую машину и т.д. И живёт себе в долг. Чьё финансовое положение крепче? Ваше - Вы никому не должны и особых потрясений быть не может.
У соседа - может. Стоит только набрать кредитов больше, чем он может оплатить и вернуть (а некоторые вещи подешевели с момента покупки, даже от их продажи денег не хватает) - начинаются проблемы. Может остаться и без дома и без машины вообще без ничего.
Но есть богатый дядя (это о господдержке), который говорит, ладно - я погашу твой кредит, в общем-то выкарабкаться ещё мжно. Жить будешь в доме, но дом теперь будет наполовину моим.
Примерно так.

[Кирилл Юдин]

кэша больше
Кстати, кэша больше у них. Наш кэш обеспечен лучше не только долговыми обязательствами, а золотом, например, и прочим ликвидным металлоломом.

[Вячеслав Киреев]

Смотрел, кстати, какой-то американский фильм - вполне интересный, про трейдеров.
"Уолл стрит". Неплохой фильмец по тогдашним впечатлениям.

[НИХИЛЪ]

Кирилл*Юдин
Вы живёте строго на свои. Занять не у кого особо, ну так соли прикупить. Перебиваетесь, как можете. Ездиете в метро.
А сосед имеет доступ к большим кредитам - купил коттедж, хорошую машину и т.д. И живёт себе в долг. Чьё финансовое положение крепче? Ваше - Вы никому не должны и особых потрясений быть не может.

а на хрен мне крепкое финансовое положение, если я буду жить херово? и потом, как говорится, финансовая яма самая стабильная - в нее можно падать всю жизнь.

[Денни]

как проблема ипотечной конторы может влиять на производство швейных машинок да ещё и в другой стране.

ЦБ РФ вложил средства в акции этих полуобанкротившихся теперь двух ипотечных контор США (не спрашивайте - почему: примерно знаю - почему, но не скажу :pleased: ). Потеряв на них приличные средства, он будет осторожней (на худших условиях) кредитовать наши коммерческие банки, а те - в свою очередь - хрен дадут кредит под сносные проценты производителю швейных машинок.

"Зачем нужно тушить биржевой пожар? Отчего он возникает вообще?(неустойчивость психики трейдеров или слухи я не расматриваю - это не на долго и не очень серьёзно)".

"Спички" - это как раз всегда "неустойчивость психики трейдеров или слухи". А "дровишки": США, Европа и... Россия давно живут не по средствам: много импортируют, мало что производя.

[Кирилл Юдин]

а на хрен мне крепкое финансовое положение, если я буду жить херово? и потом, как говорится, финансовая яма самая стабильная - в нее можно падать всю жизнь.
А ко мне какие претензии? :doubt:
Потеряв на них приличные средства, он будет осторожней (на худших условиях) кредитовать наши коммерческие банки, а те - в свою очередь - хрен дадут кредит под сносные проценты производителю швейных машинок.
Неа. По меньшей мере, всё происходит наоборот.
А "дровишки": США, Европа и... Россия давно живут не по средствам: много импортируют, мало что производя.
Не. Это всё не то. Мало того, что это слишком общие фразы - общие до бессмыслия. Но они ещё и неверны. Газ, нефть, лес - это тоже товар, причём реальный, а не проценты на какие-то бумажки. Это стабильнее, внятнее. Другое дело, что использовать их можно разумно или расточительно. Но никакой связи с "дровами", в смысле обвалов фондовых рынков, нет.

[НИХИЛЪ]

не атк давно (в разгар перипетий с грузией) на вражеском канале показывали ток шоу и там были и грузинский посол, и наш представитель и некий франзузский доктор политической философиию. дак вот этот доктор после долгих разглогольствований представителя британии относительно двойственной зависимости россии и запада (он говорил, что западу надо покупать газ, но и россии его нужно продавать) сказал, что русские могут ВЫЖИТЬ, а можем ли мы (в смысле запад)?

с другой стороны, чтобы качать нефть - нужно есть и использовать разные наукоемкие технологии (результаты производства) и прочие вещи, а для доставки, передачи и организации всего этого нужны услуги в том числе (в очень не последнюю очередь) финансовые. Коли рухнет фин.сектор - рухнет и все остальное. По крайней мере в том виде, в котором существует сейчас (то есть правила), а любой хаос - он хаос: мало никому не покажется. даже буренке.

а финансовый сектор играет чуть ли не превалирующую роль в нынешней экономике. тот же сорос в англии сотворившей в свое время не очень милую ситуацию.

так что говорить о том, что буренка не зависит от биржи вряд ли можно.

[Денни]

Но никакой связи с "дровами", в смысле обвалов фондовых рынков, нет.
Кирилл, если вы это точно знаете, то зачем вообще задаёте такие вопросы? :doubt: Лучше, уж, мы вам... :)
Газ, нефть, лес - это тоже товар, причём реальныйИ что? Где деньги за них? Их нет в реальной экономике - они в кубышке (причём она хранится не у нас). Это почти то же самое, что их - лес, газ - просто сожгли впустую. Но на первые места "паразитов" (условно) я-таки поставил не Россию. Больше того - соглашусь, что идиотская "экономика" России мало влияет на мировые биржи, на них куда больше влияет политика России.

Неа. По меньшей мере, всё происходит наоборот.Т.е. непрерывный кризис в российском машиностроении вызвал ипотечный кризис США... :hm:

Кстати, Принц обещал нас просветить, но... где же он?

[Бразил]

НИХИЛЪ, Вы пересказали содержание передачи (таких передач тыща уже было и ещё столько же будет), а потом сделали вывод.
так что говорить о том, что буренка не зависит от биржи вряд ли можно.
Если честно, не уловил, как Вы доказали прямую зависимость между биржей и средствами производства.
Да, нам нужна технология (мне вообще очень нравится одна спорная фраза Радзиховского - "У России два союзника, но это не армия и флот, это технология и образование"), нам нужна инфраструктура, нужны средства на разведку и разработку новых месторождений, нужны партнёры для строительства газо- и нефтепроводов в обход Украины и Белоруссии. Это всё так это всё очень важно и нужно. А биржа тут каким боком, я не понял. Это всё решается вне биржи: либо покупается, либо решается за счёт госкорпораций, либо решается нашими дипломатами на межгосударственном уровне.

[Авраам]

Сообщение от Бразил@19.09.2008 - 17:30
(мне вообще очень нравится одна спорная фраза Радзиховского - "У России два союзника, но это не армия и флот, это технология и образование")
Блин, а я думал, дураки и дороги... :pleased:

[ларионов и кутько]

БразилДата 19.09.2008 - 17:30
нужны партнёры для строительства газо- и нефтепроводов в обход Украины и Белоруссии
Давеча Милов выступал в Эхе. Уверял, что рано Россия Западу фигу показывает и Китаем, размахивая трубой, шантажирует. На запад идёт 200 млрд кубиков, Чайне нужно 30. Чайна пасётся на Ближнем Востоке, а как только скипнёт оттель, их место займут... правильно, США! Все завязаны. Северный газопровод накрылся - поляки, прибалты и скандинавы костьми лягут, чтобы не загадить Балтику окончательно. Никуда вам от Украйны и нашей синеглазой сестры Белоруссии не деться!

[Бразил]

Никуда вам от Украйны и нашей синеглазой сестры Белоруссии не деться! Звучит угрожающе. :happy:
Не будем сводить к политике этот вопрос. Чисто экономически России (и её сырью) нужны обходные пути. Значит, надо работать в этом направлении. Вот пусть дипломаты и работают.
А то что Китаем не надо Европу шантажировать, это Милов правду говорит.

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@19.09.2008 - 21:14
А то что Китаем не надо Европу шантажировать, это Милов правду говорит.
А что им шантажировать - он уже и так впереди планеты всей. 2 процента населения миллионеры - вот и посчитайте сколько это человек.

[Бразил]

От того, что в Китае много миллионеров, это в общем-то не значит, что Россия может Китаем шантажировать кого-то.

[Бразил]

Сообщение от Заводной Апельсин@19.09.2008 - 00:59
Так что, у нас с утра завтра гэпчик будет +5 +7% минимум.
РТС - 22%
ММВБ - 28%

[Заводной Апельсин]

Бразил :friends:
Буду в Питере, обязательно проставляюсь перед Вами в “Бирхаузе” или “У мушкетера”.
Каюсь, ошибся с прогнозом. Впрочем, я такой ошибкой доволен. Ростом своего фьючерсного счета в 2,5 раза за 2 дня я доволен. Это не те, конечно гигантские “0,1%” для профи, о которых писал Кирилл.
Ну и гэп – это разрыв между между ценами закрытия и открытия, они были “всего лишь” +10. Просто, будущее не предсказуемо. Не слушайте прогнозы никаких аналитиков и экономистов, они ошибаются чаше, чем метеорологи. Впрочем, меа кульпа.

НО на рынке лучше быть умеренным оптимистом, когда все взахлеб радуются, и отчаянным пессимистом, когда у большинства нет никакой озабоченности кризисным положением.
Нужно понять, что сегодняшний рост был таким же НЕЗДОРОВЫМ, аномальным, как и предшествовавшее ему падение. Надо было быть в рынке, чтобы понять, что это был цирк с конями. Наперсточники отдыхают.
Впрочем, до уровней, хотя бы трехмесячной давности еще расти и расти. Заботит, что началась эйфория. Некоторые конторы даже завтра открыли оффисы, и принимают нахлынувший люд, желающий вложиться в акции. Болезнь не вылечили, просто сняли температуру сильнодействующими таблетками.

[Кирилл Юдин]

Это не те, конечно гигантские “0,1%” для профи, о которых писал Кирилл.
Разумеется не те. Не в смысле размера, а в смысле, что это не те проценты о которых шла речь в моём посте.Ростом своего фьючерсного счета в 2,5 раза за 2 дня я доволен.
Кстати, не могли бы пояснить, что такое фьючерс? особенно фьючерсный счёт - ваще непонятная для меня вещь. :doubt:

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@19.09.2008 - 21:47
От того, что в Китае много миллионеров, это в общем-то не значит, что Россия может Китаем шантажировать кого-то.
Так я с Вами и не спорю, Бразил - неожиданно, но факт :happy:

[Бразил]

Сообщение от Пампадур@19.09.2008 - 22:54
Так я с Вами и не спорю, Бразил - неожиданно, но факт :happy:
А почему не спорите? Что случилось? Давайте лучше яростно спорить! :pipe:

[Заводной Апельсин]

Кирилл, зачем Вам это??? Пушкин, пишите лучше Ваши стихи.
Можете загуглить в инете, там много всякой информации.

А в двух словах, это контракт, обязательство купить (или продать) обязательно ЧТО-ТО по определенной цене не позже определенного срока. ЧТО-ТО = акции, индексы, нефть, золото и прочее.
Для крупных контор фьючи необходимы для страхования активов (хеджирования). Например, у Вас авиакомпания, ее прибыль напрямую зависит от цены на нефть. Если нефть растет, скажем, от 100 до 150 долларов, авиакомпании терпят убытки – цены на топливо растут, они вынуждены повышать цены на билеты, уменьшается пассажиропоток и мн.др. Купив фьючерс на нефть за 100 долларов и продав его за 150, и получив прибыль от этого, они немного сократят свои убытки. Если цена не изменится или снизится, прибыли по фьючу не будет, но они получат прибыль от основной своей деятельности.
Или, наоборот, страховка от уменьшения цены - пример про производителя - производители пшена, скажем, зимой могут продать (то есть договориться о том, что они его выкупят обратно) фьюч на пшено за 500 долларов. Если пшено упадет до 250 через пол-года, они выкупит свой фьюч дешевле в 2 раза, получив прибыль.
Для трейдеров, биржевиков фьюч интересен тем, что позволяет торговать на заемные средства, маржинальная торговля. Вы имеете тысячу рублей, но можете взять у брокера еще 10, и купить в 10 раз больше. Упадет цена на 10%, вы обнулите весь счет.
Вырастет цена всего лишь на 10%, и вы увеличите счет в 2 раза (10*0,1 = 1 тысяча) – Вы в прибыли. Это позволяет крупным конторам не держать все средстства на биржевых счетах, лишь маленькие доли, а трейдерам зарабатывать (или проигрывать) значительно большие суммы.
Фючерсный счет - счет на ФОРТС (торговой площадке), который позволяет торговать фьючерсами.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, зачем Вам это???
Затем, что я хочу в этом разобраться. Это наказуемо? :doubt: С помощью книжек - не получилось - там пишут для тех, кто уже и так всё знает. Или наоборот - на тыщу страниц - ничего нового или полезного. Эластичность товара на 20 страницах, например, хотя можно уместить в один абзац.

Вот, кстати, не понял насчёт страховки на уменьшение цены.
Я производитель пшена. Заключил фьючерсный логовор на то, что у меня весной купят пшено по 100р за гк. Цена к весне упала до 50р/кг. Но у меня обязуются выкупить за 100. Мне выгодно.
Не понял, куда тут чего перепокупать? Зачем мне выкупать фьючерс? Понимаю, что тут вопрос перепокупки именно ценных бумаг, но не пойму кто кому и зачем?производители пшена, скажем, зимой могут продать (то есть договориться о том, что они его выкупят обратно) фьюч на пшено за 500 долларов. Это уже как бы вторая часть сделки. Первая - сам фьючерс, как я описал выше. Но зачем производителю обязыватсья выкупить своё же зерно оратно? Что-то пропущено - я не пойму что именно.
Допустим, ценная бумага фючерс, упала в цене, поскольку товар стал стоить мнеьше (обязательство выкупить за 100 то, что реально сегодня стоит 50). Но кому такой фьючерс нужен? Это же значит заплатить за сам фьючерс, а потом ещё и выкупить по цене товар в два раза дороже рыночной его цены.
Вот если наоборот, цена выросла на товар - тогда да.

Ведь в отличие от договора конрактации (если мы про с/х говорим), или от покупки облигаций или акций, по фьючерсу деньги платят послесбора урожая. То есть мы ведь не покупаем сам товар, а лишь право (и обязанность) на его приобретение по фиксированной цене.

И ещё, а что будет с трейдером, который приобрёл фьючерсы (право и обязанность выкупить товар за определённую цену), а у него их никто не перекупил? Сам товар-то трейдеру нахрен не нужен, и стоит он значительно дороже самого фьючерса. То есть:
1 - я уплатил маржу 10 тыс. (личные затраты)
2 - получил 100 тыс. (кредит брокера)
3 - на 100 тыс купил фьючерсы.
4 - ничего не произовшло, просто теперь не могу их продать. А обязаннсть выкупить товар теперь лежит на мне. А товар будет стоить уже не 100 тыс, а миллионов 100.

Ведь если я торгую валютой или акциями, то за что купил, за то и продал +/- колебания курсов. А с фьючерсами то всё иначе. Это лишь стоимость обязательств, а не самого товара.

Где я допустил ошибку в суждениях?

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@19.09.2008 - 23:00
А почему не спорите? Что случилось? Давайте лучше яростно спорить! :pipe:
Выдохлась :horror: доконал экономический кризис, парное молоко и эти Ваши мажордомы голубых фишек :yes:

[Веселый Разгильдяй]

Кирилл*Юдин
если вас интересует биржа и трейдеры - покачайте отсюда - тут есть интересные (и не только для профессионалов) книги и статьи:
http://www.abforex.ru/books.html
:friends:

[Кирилл Юдин]

Веселый*Разгильдяй спасибо. :friends: Пока просмотрел бегло, но думаю здесь я смогу найти большинство ответов на свои вопросы, касаемо биржевой торговли. Ох и замудрёное это дело. :doubt:

[Веселый Разгильдяй]

Кирилл*Юдин
замудреное - не то слово коллега КЮ.
когда я слушаю и смотрю на своего трейдера (молодую тридцатилетнюю женщину) у меня создается ощущение что писать сценарии и вообще заниматься кино по сравнению с торговлей бумагами - это как два пальца об асфальт и вообще дивный курорт.
вот у них кошмар нечеловеческий и нервотрепка - мама не горюй!!! :horror:
почитайте нынешние комментарии трейдеров на финаме в связи с нынешним рынком - это драма комедия и фильм ужасов в одном флаконе.

а по ссыле которую я вам дал обязательно скачайте и прочтите книгу лефевра "воспоминания биржевого спекулянта" - получите удовольствие - ей-ей!
CU

[Заводной Апельсин]

Кирилл Юдин
А) “Зачем мне выкупать фьючерс?” Вы верно заметили несуразность. НО это всего лишь потому, что я не упомянул, что существует 2 вида фьючерсов. Тот о котором Вы подумали – ПОСТАВОЧНЫЙ, заключил договор – чеши пузо, цена упадет – тебя не волнует, купят по старой. Но таких сделок в общей массе 1-2%. Большинство фьючерсных сделок “бумажные”, никто никому ничего не поставляет. Если кто-то купил товар (вернее, контракт на товар), и товар (контракт) вырос в цене, то чтобы быть в выгоде он должен продать его – зафиксировать прибыль. Так же и при первоначальной продаже. Это второй вид фьючерсов. Он популярнее, потому что поставка сложна, если Вы мелкий производитель и Вам надо свое зерно продать в другое ближнее село, район, Вы же не будете через далекую биржу все это организовывать. А на бирже Вы проведете своего рода такую же именно, но виртуальную поставку.
Б) “выкупить своё же зерно”. Тут Вы неправильно поняли, я не писал, что выкупается зерно – выкупается фьючерс.
“производители пшена, скажем, зимой могут продать … фьюч на пшено”
И дальнейшие некоторые рассуждения Ваши в этом абзаце возможно из-за этого заблуждения.
в) “Но кому такой фьючерс нужен?” Кто купит - если его невыгодно покупать? Купят! Цена – 50. Если поставочный – купит тот, кому нужно зерно, за 50 – это ведь сегодняшняя рыночная цена. Если “бумажный”, тот, кто надеется, что цена станет больше - 55, 100, 150, и он потом продаст его с выгодой. К тому же, если фьючерсы не поставочные, в конце срока исполнения они должны быть закрыты контр-сделкой. Например, в пятницу 12 был срок исполнения сентябрьских фьючей и опционов, у многих фирм-банков были проблемы с опционными сделками. Это вылилось в кризис к середине недели, когда стало ясно, что они не исполнили свои обязательства.
Г) “И ещё, а что будет с трейдером, который приобрёл фьючерсы… а у него их никто не перекупил”
См.выше, фьючерсы купят-продадут или Вы сами, или брокер за Вас это сделает. То, что Вы описали (1-4) – это для опционов, это еще страничку объяснений. Там риск может быть теоретически безграничным. Кит-финанс именно так и всплыл брюхом кверху. Тут или банкротство, или суд и тюрьма.
Во фьючах – такое не произойдет. Скажем, контракт стоит 10, у Вас – 1, остальное в долг. Если цена двинется на 10% против, у вас “план чистой позиции” приблизится к нулю. И вы должны будете в срочном порядке внести деньги на счет, или вынуждены будете закрыть позицию – оставшись уже ни с чем. Потому что Вы продали фьюч на тысячу дешевле, чем купили, на ту тысячу, которая у Вас была. Или Вас брокер (кредитор) обязательно закроет, иначе при дальнейшем движении цены он уже за Вас должен будет компенсировать разницу в цене.

Уф! Вот такая ацкая машинерия. Надеюсь, понятно объяснил.

P.S. Вот Вам еще ссылка.
http://premcapital.ru/books/
Как учебник лучшая – Секреты биржевой торговли. Твардовский. (“Фондовый рынок”) Найдете ответы на многие свои вопросы.
А о философии и психологии рынка – Торговый Хаос. Билл .Вильямс. (и две последующие) Там и об “эффекте бабочки”, и о квантовой “метафизике”, и о последних интересных нобелевках по экономике, и мн.др., советую.
P.P.S. И не соблазнитесь реальной торговлей – умирают на бирже (проигрывают) 99%.
Хотя в реальной жизни смертность еще больше. :no:

[Заводной Апельсин]

Веселый Разгильдяй
Кошмар нечеловеческий – оно самое.
Первая ступень вовлечения – это когда днями трясет и сердце бухает, как отбойный молоток.
Вторая ступень – когда все пофигу. Мешки баксов вылетают из кармана, мешки влетают. И тебе ВСЁ РАВНО.
Я на второй. И это ужасно.

Кстати, ЛУЧШИЙ фильм, который я видел про рынок, биржу, психологию чела-трейдера. Это “Пи” Даррена Аронофски. Словно про меня в определенный период. Думаю, Вы все видели.
P.S. В понедельник на рынке снова будет офигительная эрекция. Закачали виагры, надолго ли хватит.

[Веселый Разгильдяй]

Заводной*Апельсин
можно написать вам в личку?

[Заводной Апельсин]

Веселый Разгильдяй
Пожалуйста, пишите!

[Денни]

Кстати, ЛУЧШИЙ фильм, который я видел про рынок, биржу, психологию чела-трейдера. Это “Пи” Даррена Аронофски.А мне всегда нравятся эпизоды на бирже в фильме "Банкнота в 1 000 000 фунтов стерлингов". И ваще - отличный фильм!

[Агата]

Сообщение от Дэн@21.09.2008 - 12:50
А мне всегда нравятся эпизоды на бирже в фильме "Банкнота в 1 000 000 фунтов стерлингов". И ваще - отличный фильм!
Еще "Поменять местами".

[Кирилл Юдин]

Заводной*Апельсин, спасибо, примерно понял в каком направлении поворачивать мысль. Хотя ещё плохо понял суть. Ничего, я долго соображаю, но когда пойму.... :pleased:

[Авраам]

Интересная статья, инспирированная кризисом: http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/19_e_2840164.shtml
Не уверен, что действительно "все закончилось" и "наступает расплата", но анализ "поколения нулевых" точный. ИМХО.

[БариХан]

Сообщение от Авраам@21.09.2008 - 14:01
Интересная статья, инспирированная кризисом: http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/19_e_2840164.shtml
Не уверен, что действительно "все закончилось" и "наступает расплата", но анализ "поколения нулевых" точный. ИМХО.
моя голова на плечах!!!


harrman

(без темы)


21.09.2008 16:58


пустое отработанное поколение будет пущено в расход. :missyou:

[Кирилл Юдин]

Дебильная статься, если честно. Очередной "всевидящий" умник, наблюдающий со стороны за тупым прикормленным "быдлом".
Зачем писал, о чём писал? :doubt: Лиший раз тявкнуть из-за угла, показав, что умнее и наблюбдательнее других?

[Авраам]

Сообщение от Кирилл Юдин@22.09.2008 - 09:39
Дебильная статься, если честно. Очередной "всевидящий" умник, наблюдающий со стороны за тупым прикормленным "быдлом".
Ну, Кирилл, так можно сказать о любом журналисте. Противостояние "интеллектуал - быдло" выносим за скобки.

[Афиген]

Возможно, я что-то пропустил, но почему-то никто не вспомнил о том, что было с кино и телеком, когда нефть стоила 17 баксов. :horror:

[Кирилл Юдин]

Ну, Кирилл, так можно сказать о любом журналисте.
Нет, не о любом. Вот конкретно, что он хотел сказать? Как по-мне, так просто рисанутлся, какой он умный. По сути, ничего ведь сказано не было, кроме огульного обгаживания современников. Все тупые, беспринципные, продажные, ничего не понимающие и т.д., за исключением его-умницы, который видит грядущий пипец сладкой жизни! Ну гений просто. Настрадамус хренов.
Тупо это. Банально и тупо.
Вот что там, какой-то объективный анализ прослеживается? Что-то конкретное было сказано? Банальное невежественно обобщённое псевдореволюциооное брюзжание гламурного "интеллектуала".
Я таких "остреньких" статеек нашлёпать могу по пачке в день. Глваное гороху побольше съёсть и молоком запить.

[Андрей Бам]

Я таких "остреньких" статеек нашлёпать могу по пачке в день
это его хлеб (автора статьи). Сейчас наблюдается тенденция генерации мыслеформ/слов, чтобы заполнить ту или иную колонку/страницу. За это платят. Не важно, что написано, важно, что по теме и индивидуальное.

[БариХан]

Авраам. Пора бы Вам в тему вернуться и просветить держателей акций. Чорт знает что!.. на рынке происходит... или Вы на бирже? Какие катировки нынче?

Кстати, шёл давеча я по Бронной мимо Синагоги. Перед входом стояли молодые люди, молились... и вдруг засмеялись, как дети. Я, проходя мимо, подумал, может быть, это сын Авраама вернулся в Россию или САМ Авраам. Так меня увлекло любопытство, что чуть за молодыми людьми не проследовал в Синагогу. Меня остановили учтивые охранники, усомнившись в моём вероисповедании. А видок у меня надысь был, как у старообрядца. Я перекрестил двуперстно объектив скрытой камеры, с сожалением был таков... ретировавшись под стальные, обволакивающие взгляды охранников.

[Авраам]

А кто такой сын Авраама? :scary: :scary: :scary:

[БариХан]

Сообщение от Авраам@3.10.2008 - 20:29
А кто такой сын Авраама? :scary: :scary: :scary:
:happy: Надеюсь такого, которого не искусали крокодилы. Это я к Вашей подписи, глянул, а её и след простыл, остались злобные крокодилы, с кожи которых, не смыл свои отпечатки Штирлиц ("Ликвидация") :happy:

[Авраам]

Сообщение от БариХан@3.10.2008 - 20:38
:happy: Надеюсь такого, которого не искусали крокодилы. Это я к Вашей подписи, глянул, а её и след простыл, остались злобные крокодилы, с кожи которых, не смыл свои отпечатки Шлирлиц ("Ликвидация") :happy:
Это подпись была цитатой из моего папы, сказанной в отношении меня. Странно, Вы уже второй человек, кто понял ее не верно... :doubt:

[БариХан]

Сообщение от Авраам@3.10.2008 - 20:39
Это подпись была цитатой из моего папы, сказанной в отношении меня. Странно, Вы уже второй человек, кто понял ее не верно... :doubt:
Слава Богу не первый. Мне бы было совсем не уютно под Вашим прицелом, извините.

[Авраам]

Сообщение от БариХан@3.10.2008 - 20:55
Слава Богу не первый. Мне бы было совсем не уютно под Вашим прицелом, извините.
Господь с Вами, БариХан! Зачем мне Вас на мушку брать, святой Вы человек?!

[Пампадур]

Сообщение от Авраам@3.10.2008 - 21:09
Господь с Вами, БариХан! Зачем мне Вас на мушку брать, святой Вы человек?!
Вы не отвлекайтесь Араам от заданной темы, лучше выскажите свое мнение - хватит ли 700 миллиардов для решения Штатовских проблем? Я думаю нет...

[БариХан]

Сообщение от Авраам@3.10.2008 - 21:09
Господь с Вами, БариХан! Зачем мне Вас на мушку брать, святой Вы человек?!
Авраам, дорогой! Берите меня на карандаш! Во мне уживается мудрый чёрт и с ловкостью коростели его шкодливый ученик, и... ещё кто-то, я точно не знаю, черти его боятся, но он молчит, он молчит. Только иногда он вмешивается в мою жизнь, и течение судьбы резко меняет своё русло. На моём лице запечатаны тысяча духов.

Кризиса не избежать. Я о нём знаю и жду, как любых перемен, надеясь на что-то неизвестное...

[БариХан]

Авраам!

У меня в отдельной комнатке для нужд уже приклеены купюры разных достоинств и времён. Пора ли продолжать? ценными бумагами? :direc***:

[Авраам]

Сообщение от Пампадур+4.10.2008 - 08:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Пампадур @ 4.10.2008 - 08:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Вы не отвлекайтесь Араам от заданной темы, лучше выскажите свое мнение - хватит ли 700 миллиардов для решения Штатовских проблем? Я думаю нет...[/b]
Ага, так я и буду сливать ценную инфу... :pleased:

<!--QuoteBegin-БариХан
Авраам, дорогой! Берите меня на карандаш![/quote]
БариХан, Вы и так на карандаше! "Знай, что над тобой - глаз видящий и ухо слышащие, и все дела твои в книгу записываются" (с)

Пора ли продолжать? ценными бумагами?

Вопрошаем отцов...
Но не легче от стройных речей!
:pipe:

[БариХан]

Сообщение от Авраам@6.10.2008 - 16:57
Ага, так я и буду сливать ценную инфу... :pleased:



Вопрошаем отцов...
Но не легче от стройных речей!
:pipe:
В которой рукописи не горят.

Вспомнил из арабской мудрости, вдруг. Не ходи вокруг имени отца своего, будь сам себе отцом, если ты мужчина!

Не знаю, мудрость это или нет. Вспомнил вдруг и пошёл оклеивать стены ценными казначейскими бумагами, красиво получается!

[Авраам]

Сообщение от БариХан@6.10.2008 - 18:18
Вспомнил из арабской мудрости, вдруг. Не ходи вокруг имени отца своего, будь сам себе отцом, если ты мужчина!
А другая восточная мудрость гласит: "Если любишь сына своего, не жалей на него палки. И пусть душа твоя не смущается мычанием его".

[Пампадур]

Сообщение от Авраам@6.10.2008 - 16:57
Ага, так я и буду сливать ценную инфу... :pleased:
Сливайте...да воздастся Вам :pipe:

И пусть Вас ничто не остановит :pleased: Вы шепотом...я никому :happy:

[БариХан]

Сообщение от Авраам@6.10.2008 - 21:58
А другая восточная мудрость гласит: "Если любишь сына своего, не жалей на него палки. И пусть душа твоя не смущается мычанием его".
:friends: Так и делаю.

[Вячеслав Киреев]

Кризис на кинорынке наступит в 2009 году

Глобальный финансовый кризис скажется на российских кинопроизводителях и дистрибьюторах уже через год. Председатель совета директоров концерна "Каро" Леонид Огородников рассказал, каким может быть один из вариантов развития ситуации для всех участников отечественного кинорынка, и сделал прогнозы относительно будущей стратегии, которую изберут лидеры рынка.

— Концерн "Каро" — это вертикальный кинобизнес: и строительство кинотеатров, и прокат, и производство фильмов. Соответственно, положение на всех этих рынках для вас должно быть как на ладони. Как влияет на них финансовый кризис?

— Я считаю, что ситуация в ближайшее время усложнится. Я вижу, что кризис отражается на всех игроках, которые строят зрительские залы. Уже сейчас замораживают возведение ряда кинотеатров. Перестали проявлять активность девелоперы, поскольку они все использовали заемные средства. Не достраиваются многие комплексы, которые были почти закончены, так как финансирование их либо совсем прекращено, либо пересмотрено в сторону уменьшения. Девелоперы не могут вовремя закончить торговый центр, а кинотеатры размещаются в основном в торговых центрах. Даже у "Каро" есть задержки. Мы планировали открыть несколько кинотеатров до конца года, но придется перенести открытие на начало следующего года или, может, даже на середину 2009-го.

— А какие показатели по этому году?

— В целом в России есть 1684 современных киноэкрана в 680 кинотеатрах. Среднее число экранов в одном кинотеатре составляет 2,5 зала. За первое полугодие этого года открыто 38 кинотеатров — 169 новых залов. Однако за то же время была приостановлена работа 14 кинотеатров, закрыт 21 зал. Подавляющая часть из этих кинотеатров, а точнее 11, закрыта окончательно. Преимущественно подобное происходило в регионах России. Кроме того, меняются владельцы и управляющие компании кинотеатров. В первые полгода 2008-го своего хозяина поменяли уже десять киноплощадок, и во второй половине 2008 года эта тенденция сохраняется. Рост общего числа современных кинозалов составил за год 19,4%. С января 2008 года рынок увеличился на 9,7%. Для сравнения, за тот же период 2007-го — около 8%.

К концу 2008 года общее число современных кинозалов в стране может приблизиться к 1900 — это более 700 кинотеатров. Годовой темп роста, таким образом, составит около 24%. Увеличение (в 2007 году рынок вырос лишь на 17,4%) обусловлено тем, что в 2008—2009 годах завершается строительство объектов в регионах страны, начатое в 2006—2007 годах — в период, когда киносети начали региональную экспансию. Что касается нашей компании, то в 2008 году будет открыто более десяти мультиплексов, а в 2009-м — еще порядка пятнадцати. К концу 2009-го года количество залов сети кинотеатров "Каро Фильм" будет приближаться к тремстам.

— И чем грозит кризис на фоне такого роста?

— Если кризис будет усугубляться, то увеличения показателей можно не ждать. Радужные планы, которые декларировались: мол, будут у нас тысячи и тысячи экранов, — все это резко замедлится. Произойдет замедление кинорынка, потому что, если участники рынка вкладывают деньги в производство кино, им нужно большое количество экранов, чтобы показать свои фильмы.

— То есть ситуация в производстве тоже станет неблагоприятной?

— На рынке присутствовали непорядочные продюсеры, которые рассказывали инвесторам сказки: "Вложите несколько миллионов, и у вас будут золотые горы". А на самом деле они просто зарабатывали на производстве, а когда дело доходило до проката, то фильм проваливался. Сплошь и рядом такие истории. На рынке очень много фильмов, но выбрать не из чего. Все очень посредственно.

Если говорить о влиянии кризиса, то я думаю, что отсутствие свободных денег негативно скажется на производстве российских фильмов. Хотя сейчас принимается серьезная государственная программа поддержки производителей российского кино, но в любом случае это же не полное финансирование! Программа просто поддерживает производителя. Но чтобы снимать кино, нужна вполне определенная сумма своих денег. Мы станем свидетелями того, что уменьшится количество произведенных российских фильмов в ближайшее время. Ощутим это не скоро, потому что фильмы производятся долго. Провал произойдет где-то через год. Вполне возможно, снизятся и темпы роста строительства кинотеатров. Конечно, жаль, ведь киноиндустрия росла огромными темпами.

— Все же на какой бокс-офис планирует выйти "Каро" в следующем году?

— В 2008 году наши кассовые сборы ориентировочно составят около 2,55 млрд руб. В следующем, надеемся, порядка 2,9—3 млрд руб.

— У вас существует проект по обустройству VIP-залов. Его затронул кризис?

— В Москве этот проект идет лучше, чем в регионах. Думаю, это связано с тем, что москвичи в отличие от региональных зрителей избалованы высококачественным кинопоказом. В регионах же еще сохранились старые кинотеатры с некачественным оборудованием, в сравнении с ними качество показа в мультиплексах значительно выше и пока устраивает зрителей, поэтому VIP-залы мало востребованы. В некоторых кинотеатрах мы закрываем VIP-залы и делаем обычные площадки. Развивать данное направление мы будем, но уже не так активно, как раньше. Еще мы решаем вопрос о целесообразности создания сети артхаусных залов. Первый артхаусный зал мы открыли во второй половине августа в кинотеатре "Октябрь". Он работает около месяца. Впрочем, результаты его работы за месяц хорошие. Средняя заполняемость этого зала даже выше, чем в других залах кинотеатра. Но о коммерческом потенциале пока еще говорить преждевременно.

— Еще год назад вы рассказывали о возможности строительства модульных кинотеатров, чтобы и в небольших городах России появились залы. Все поменялось?

— Мы предложили эту программу к рассмотрению на государственном уровне, мы хотели ее осуществить при совместном финансировании, поскольку только нашего финансирования недостаточно. Стоимость одного кинотеатра была бы небольшая — в районе 12 млн руб., и возводится он очень быстро. Сейчас этот вопрос находится на рассмотрении, поэтому проект кинотеатров для городов с населением 100 тыс. человек пока не запущен. И в настоящий момент мы рассматриваем в качестве площадок для открытия кинотеатров "Каро Фильм" только города с населением от 500 тыс.

— Это означает, что экспансия в регионы затормозится?

— Мы начнем подходить к этому проекту более консервативно. Будем выбирать только стопроцентно беспроигрышные. Опять же из-за кризиса и отсутствия свободных денег на рынке. Возможно, будут пересмотрены некоторые планы. Правда, пока отказались только от двух-трех проектов со сложной окупаемостью. Однако свою политику по приходу в регионы мы оставляем в действии.

— К 2009 году концерн "Каро" собирался выйти на IPO, теперь этого не произойдет?

— Мы планировали IPO, предприняли конкретные шаги, у нас подготовлена международная отчетность. Но в существующих условиях, сложившихся на рынке, наверное, это преждевременный шаг.

— Голливудские компании, такие как Disney, Sony, Universal, сейчас инвестируют в российское производство. Это спасет положение?

— Америку саму сотрясает серьезный кризис, и будут ли они инвестировать в развивающиеся рынки — это вопрос. Я думаю, что в ближайшее время этого не произойдет.

— А Warner собирается снимать в России?

— "Каро" десятый год представляет интересы Warner Bros. на российском кинорынке. Мы обсуждали совместные проекты производства фильмов в России, но из-за финансовой нестабильности в мировой экономике этот вопрос еще не решен.

© РБК daily, 6 октября 2008


http://www.kinoproducer.ru/ru/news/view.jsp?id=1395

[Олекс]

Для желающих получить простые ответы на невнятные вопросы. Особенно хорош неожиданный "выверт" в конце, так любимый сценаристами...

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Ну и после статьи небольшой афоризм:

Основа любого богатства - честный труд. Множество людей должны упорно и
добросовестно трудится, чтобы потом можно было украсть все, что они
произвели.

[Граф Д]

Олекс
Выверт в конце хорош, но читать всю эту мутотень ради неожиданного выверта мало кто станет. И остается стойкое впечатление, что автор и мысли не имел пошутить.

[Олекс]

Вот и со сценариями так же...