В каком жанре вы работаете? [Архив]

Граф Д

12.06.2008, 10:28

Боб Сенклер
«Бриллиантовая рука» – это и пародия, и детектив, и приключения, и комедия, плюс потрясающий психологизм, плюс «саспенс»… То же можно сказать и о «Криминальном чтиве», «Иронии судьбы», «Фантомасе», других хитах разных лет. В «ужасах» того же Хичкока зачастую скрыт юмор.
Я бы не сказал, что "Бриллиантовая рука" это и детектив. Это все равно, что сказать, что "Иван Васильевич меняет профессию" это не только комедия, но еще и исторический фильм. И честно говоря как-то не усматриваю в "руке" потрясающего психологизма. Это просто очень хорошая комедия. И то же могу сказать о "Фантомасе". В страшных фильмах Хичкока юмора я что-то не припомню, если он там где-то и присутствует, то в столь незначительных долях, что к комедии фильм ну никак уж не причислишь.

Хичкок
Тот же Индиана Джонс - классика жанра, Сокровища нации, Лара Крофт, Пираты Карибского моря, и еще воз и маленькая тележка. Да почти все фильмы из самых продаваемых - приключенческие. Либо комедии. Я не работаю на русский кинематограф. Потому их реалий почти не знаю.
Так в том то и дело, что в России несколько другие условия. У нас не запускаются в большом числе дорогостоящие проекты вроде Индианы Джонса и т.д. А то, что выходит у нас, в Штатах пошло бы прямиком на видео, такого это все качества.

старые совковые (любимые и обожаемые) фильмы. Вот умели кино делать! friends.gif И, заметьте, никаких хорроров или мистики не делали. Сакмое большое - фантастику ставили. Почти любой совковый фильм с идеей, сюжетом, смыслом! И, обратите внимание на жанры. Так, ради интереса. hihi.gif В основном это исторические фильмы, приключения, комедии, меложрамы и фантастика. Никаких хорроров или мистики. Не в обиду никому, но я считаю, что засилие экрана именно фильмами ужасов и мистикой таки снизило как культуру зрителя, так и культуру сценариста.
Вы, конечно, можете считать, как вам угодно. Но культуру сценариста мистика и хоррор могут снизить не более, чем примитивный производственный фильм, коих в советское время было снято немало, равно как и не менее примитивных фильмов о войне (помимо классических). Вы судите о советском кино по его вершинам, возьмите каталог и почитайте, сколько всего было выпущено. Или вы полагаете, что советское кино было исключительным и выпускало не девяносто процентов шлака, а чистое золото.
Мистику и хоррор не делали, потому что не давали. Никто бы не пропустил такой сюжет на экран. И это уже само по себе ужасно и мистично. Правда сейчас мистику тоже не очень-то снимают, так что я не знаю, о каком снижении уровня сценариста вы говорите. Какие жанры снимались, мы знаем, только что касается фантастики это тоже была очень сложная тема - фантастику в СССР снимали очень редко, а почему - можно объяснять долго.
Я смотрю хоррор с двенадцати лет и знаете, смею утверждать, что мою культуру это не снизило. Равно как и то, что просмотр "правильных" советских фильмов не поднял сам по себе культуру советского зрителя. Сужу по людям, которых вижу в жизни и интернете. И вообще культура вещь такая, если она есть, то с ней уже ничего не сделать. А если культуру портит хоррор, значит и не было никакой культуры.
А если подходить критично к советскому кино и его жанрам, то оно породило немало пустопорожних пафосных и бестолковых исторических лент, приключенческие фильмы о похождениях бравых десантников на маневрах мне мальчишке даже в десять лет казались беспросветными, фантастики было очень мало и она была очень специфична, комедии и мелодрамы плюс военные фильмы (среди которых тоже было немало проходных) это да, это было.
При этом практически никакой конкуренции со стороны западного кино. Показывали французские комедии. Итальянские - меньше, там много соленого юмора. Никаких боевиков. Индийское кино было в почете. Толпы валили на песни и пляски. Любое кино с драками воспринималось как боевик потому что хотелось очень боевика, а его не было. Поэтому "Четыре мушкетера" с группой Шарло считались боевиком, а "Человек с бульвара Капуцинов" с Мироновым - обалденной ковбойской лентой. Она в общем действительно по своему обалденная (несмотря на сходство с Лимонадным Джо, который тоже в юность моих родителей считался боевиком), но комедия, хотя кто-то там углядит может психологизм.
И именно жанровый голод заставил зрителя в конце восьмидесятых переключиться на видео. Если бы кино СССР полностью удовлетворяло, извините за выражение зрителя, то никакие бы видики его не оттеснили на второй план так стремительно, а они не только оттеснили, но и полностью выжили его не на один год, потому что оказалось, что зритель с культурой воспитанной на "советских" фильмах хочет посмотреть боевик, где взрывают машины и вертолеты и "Крестного отца" с его криминальной романтикой и "Омен" с Грегори Пеком (ах какой удар по культуре), не говоря уже о латиноамериканских сериалах, которые пришли позже.
Впрочем, я не хочу растекаться мыслью по древу... Есть реалии, с которыми вы плохо знакомы, а сейчас к вам еще подключаться люди, которые мне будут доказывать, что все было офигенно в совдепии и кино было самое лучшее, а потом пришли супостаты и все порушили. Замечу только, что в ссср не было снято ни одной приключенческой ленты уровня Индианы Джонса и не будет снято еще долго в России.

Да и еще... Хичкока в СССР никогда не показывали, ну разве что может какой-нибудь старый фильм можно было увидеть в специальных кинотеатрах, вроде Спартака в Петербурге. Ибо, цитирую по памяти из одной старой книги вышедшей в 60 "жаль кинематографиста, поставившего свой талант на службу воинствующей антигуманности". Это сказано о фильме Psycho.

Граф Д

12.06.2008, 10:38

Хичкок
Увы. :( Ведь с чего-то будущим сценаристам надо учиться. А с чего, если что ни канал, то мыло или мордобой, или перепиливание людей да насилие. :( Вот вам и мой ответ. А для ума, для души фильмов не ставят. Поэтому таким большим спросом у ЗРИТЕЛЯ пользуюстя фильмы для души (читай комедия и приключения).
Во-первых, сценаристы не должны учиться по тому, что показывают по каналам. Если сценарист смотрит фильмы по тв с рекламой и прочим сором, то он либо очень бедный, либо очень глупый. Сейчас всем доступны двд, не говоря уже об интернете. И сценарист должен свою учебную программу выстраивать не по программе телеканалов. Есть фестивали и пресса.
Во-вторых, комедия и приключения - фильмы для души и ума. Есть много пустейших комедий, равно как и приключений. Вообще, что вы называете фильмами для души и ума.
Покажите зрителю "который устал от насилия и хочет пищи для души и ума" настоящее кино. Покажите ему Гринуэя... И посмотрим, что он вам на это скажет.
Зритель в большинстве своем не хочет никакой пищи для души и ума. Он отдохнуть хочет, иначе бы у телемыла не было бешеных рейтингов. И если уж говорить о советском зрителе, то рядовой зритель (у меня такая соседка была - ни одного индийского фильма не пропускала в кинотеатре) даже Марка Захарова с его "Обыкновенным чудом" воспринимал с опаской и охотнее посмотрел бы индийскую мелодраму. Вот где пища для души и ума и поют и танцуют.
И зачем вы смотрите Хичкока? Там и душат и колят и рвут и бросают... и смотрят в окно.

Забыл добавить... По поводу вашей подписи - я тоже люблю Калифорнию. Жаль не был ни разу и уже наверное не побываю. Бич Бойз слушаю.

Эгле

12.06.2008, 10:45

Во-первых, сценаристы не должны учиться по тому, что показывают по каналам. Если сценарист смотрит фильмы по тв с рекламой и прочим сором, то он либо очень бедный, либо очень глупый.

Недавно прочитала интервью с Сельяновым (к сожалению, ссылку не запомнила). Там он говорит о том, что, будь его воля, он запретил бы молодым режиссерам начинать свою карьеру с сериалов. Смысл в том, что сериальный режиссер никогда потом не снимет качественного полнометражного фильма. То же самое про сценаристов. Те, кто пишет для телевидения с трудом смогут реализовать себя в серьезном кино. И поэтому я согласна с Графом Д - смотреть надо ДВД, а не тв-фильмы. Лично я уже чувствую влияние тв-продукции на свое творчество - я начала узко мыслить и это ужасно! Даже когда приходит идея для прокатного кино, первая мысль, которая посещает мое сознание - а не слишком ли дорого! :scary: Я уже инстинтивно начинаю прокручивать в голове локации, подводя под бюджетный минимум. Какой уж тут полет мыслей? :doubt: если начинаешь заранее себя ограничивать... шоб не выбиться из шаблона.

Гнус

12.06.2008, 10:50

Даже когда приходит идея для прокатного кино, первая мысль, которая посещает мое сознание - а не слишком ли дорого!

:friends:

Эгле

12.06.2008, 10:56

Даже когда приходит идея для прокатного кино, первая мысль, которая посещает мое сознание - а не слишком ли дорого!

И хуже всего, что вопрос не только в бюджете, а в самих идеях ! :happy: Для мувиков же не надо ничего экстремального, ничего выбивающегося за общепринятые понятия - всё должно быть гладенько, ровненько и прилизанно :happy: А серьезное кино - это зачастую провокация, когда общепринятые понятия подвергаются переосмыслению. И тут очень трудно заставить свое сознание работать по-другому :cry: Мозг окостеневает и может думать уже в определенном коридоре, шаг влево, шаг вправо - уже сложно... :happy:

Гнус

12.06.2008, 11:04

всё должно быть гладенько, ровненько и прилизанно

К сожалению, таковы представления каналов о "прекрасном"!..

А серьезное кино - это зачастую провокация, когда общепринятые понятия подвергаются переосмыслению
Жалко, что продюсеров, готовых вкладывать деньги в фильмы такого рода - немного. В нашем прокатном кино, на самом деле, тоже свои шаблоны - другие, чем на ТВ, но тоже - шаг влево, шаг вправо - расстрел! :rage:
Оригинальную, не слепок с гарантированно успешных американских фильмов, историю пробить довольно сложно. Неопробованный на зрителях сюжет всех настораживает. Хотя, как показывает пример "Мы из будущего" это работает. Мне лично фильм не нравится, но, например, "пираты" в переходе возле метро, продавая эту "фильму" всегда восторженно обсуждали с покупателями, что там "вот, блин, хоть история интересная! Наши придумали! Молодцы"! :pipe:

Захарыч

12.06.2008, 11:20

Эгле

Любят-то любят, только кто снимать будет? Мы вот сейчас пишем приключения, но очень большие сомнения, что это возьмут в производство...
Откуда опасения, и как можно писать без наглой уверенности, что мир ахнет от твоей вещи (что там будет в реальности - это другой вопрос)?
Кандализа
Захарыч , ух ты, я тоже люблю Горина
Когда разместите сценарий вашей комедии, сообщите. Мне интересно.
Очень рад такому совпадению вкусов! :kiss: :blush: Вторую редакцию своей комедии скоро выложу на конкурс и, конечно, приглашу весь форум вытирать об мой сценарий ноги. Но "горинская" там только одна ма-аленькая линия...
Граф*Д
Зритель в большинстве своем не хочет никакой пищи для души и ума.
Граф, ИМХО вы не вполне правы. Я убежден, что размышлять над серьезными проблемами и сопереживать - это такая же естественная физиологическая потребность человека, как и все прочие. Другое дело, что человек, как и всё в природе, по законам термодинамики стремится к состоянию покоя, и вот тут-то и возникают большие рейтинги "мыла". Но вы дайте людям классную (!!!) пищу для души, ума, для смеха, в конце концов - ей-богу, без благодарной аудитории не останетесь! Пример - те фильмы, о которых только на этой странице упоминается. Мне кажется, что не стоит вину сценаристов и режиссеров перекладывать на зрителей... :friends:

Кандализа

12.06.2008, 12:17

Захарыч , вытирать ноги о сценарий? :)
А вы повесьте предупреждение, чтобы читатели с грязными ногами обходили сценарий стороной:)

Граф Д

12.06.2008, 12:18

Захарыч
Граф, ИМХО вы не вполне правы. Я убежден, что размышлять над серьезными проблемами и сопереживать - это такая же естественная физиологическая потребность человека, как и все прочие.
Без проблем, выключаем мыло, ставим Феллини... Или это недостаточно классно?
Другое дело, что человек, как и всё в природе, по законам термодинамики стремится к состоянию покоя, и вот тут-то и возникают большие рейтинги "мыла".
То есть размышлять над проблемами хочется, но не настолько. Ну так ленивый душой и мыслями зритель, который еще к тому же пеняет привычно тв за то, что ему показывают недостаточно культурные вещи, а сам при этом неспособен переключить на другой канал или выключить тв и взять книгу, если уж ничего культурного нет. И вот этаким невеждам и лентяям я должен приготовить лекарство, засунув его в максимально привлекательную упаковку, иначе оно будет выплюнуто. Нет, граждане, мне кушать хочется, а в воспитание зрителя я не верю. Я циник и сноб.
Но вы дайте людям классную (!!!) пищу для души, ума, для смеха, в конце концов - ей-богу, без благодарной аудитории не останетесь!
Да, да... Только смеха побольше, заумностей поменьше, душевности добавить, духовностью не грузить. И пусть немного обнаженной натуры будет в кадре, а также драк. (Я сам люблю обнаженную натуру и уверен, что порно в дневное время было бы очень полезно для зрителя)
Пример - те фильмы, о которых только на этой странице упоминается. Мне кажется, что не стоит вину сценаристов и режиссеров перекладывать на зрителей...
Я бы не перекладывал, но я зрителей перевидал очень много и будучи циником не верю в их доброту и ум. А что касается фильмов упомянутых на странице... "Ирония судьбы" - да, подпадает под ваши определение. (Правда моя сестра его не любит - Мягков ей не нравится). "Бриллиантовая рука" - хороший фильм, но причем тут пища для ума и души. "Криминальное чтиво" - прекрасный фильм, но голову дьяволу готов заложить, что пятьдесят процентов (это по минимуму) посмотревших его зрителей не видят большой разницы между ним и "Крепким орешком" (тоже хороший фильм в своей весовой категории). И дай этим зрителям решать - в Каннах бы выиграл "Крепкий орешек". Недавно говорил я о кино со своим приятелем одним, он мне сказал на полном серьезе, что "Шрек" для детей, а "Ледниковый период" и "Мадагаскар", это ух какая философия, тут думать нужно... Тут кровь во мне вскипела, за неимением шпаги я схватил вилку, и уже готовился уязвить его в самое сердце, но передумал - это все равно ничего не изменит, ему уже тридцать...
Я впрочем, тоже не понимаю, например, почему "Форрест гамп" отхватил "Оскара". Мое мнение разделяла, помнится, одна из нью-йоркских ведущих газет, поместившая его в список неудачных фильмов года. Воспоминание об этом несколько утешает меня.

Пролетчиков

12.06.2008, 14:18

Долгое время мне тоже не нравился Форест Гамп, пока не приехал брат и не подсказал, где там какие приколы... Самые основные я и раньше, знал... но во всякой культуре, и даже субкультуре есть заморочки понятные лишь представителям этой культуры. А Оскар - насколько помню, в первую очередь это приз американской киноакадемии. Вообще смотреть американские фильмы в компании с мериканцами - поучительно. Вдруг в какой-то из проходных картин обнаруживаешь среди актеров заднего плана никого иного как Дональда Трампа. Или всю нью-йорскую верхушку на балу одного из киногероев. Это все равно что некоторые сцены из дозоров абсолютно не онятны американскому зрителю. И надо ему разжевывать, кто там сидит в классе, а кто пришел на свадьбу к темным.

Эгле

12.06.2008, 14:25

Откуда опасения, и как можно писать без наглой уверенности, что мир ахнет от твоей вещи (что там будет в реальности - это другой вопрос)?

Начала писать потому, что надоело писать мувики :yes: И понравилась идея :yes: Насчет ахнет... Ну это уж слишком :happy: Вообще, как-то наивно звучит "ахнет..." Как вздох кисейной барышни :pleased:

Я бы не перекладывал, но я зрителей перевидал очень много и будучи циником не верю в их доброту и ум.

Граф Д, Вы рассуждаете о зрителях, будто это какие-то инопланетяне с другой планеты. А между тем, это мы с Вами :yes: Наши родственники и друзья, наши случайные знакомые.

Я впрочем, тоже не понимаю, например, почему "Форрест гамп" отхватил "Оскара". Мое мнение разделяла, помнится, одна из нью-йоркских ведущих газет, поместившая его в список неудачных фильмов года. Воспоминание об этом несколько утешает меня.

:doubt: Граф Д, неужели Вы настолько серьезно относитесь к фильмам. Нра - не нра, это ж чисто субъективно. Ну не понравился Вам Форрест Гамп, ну и ладно - это Ваше вкусовое предпочтение. Но чтобы утешаться какими-то там разгромными рецензиями... :doubt: Не слишком ли близко к сердцу Вы воспринимаете успешность и неуспешность тех или иных картин? :pipe:

Граф Д

12.06.2008, 15:47

Пролетчиков
Да, безусловно, есть множество нюансов, связанных с культурой страны, однако подозреваю, мне Форрест не понравился бы в любом случае, все-таки фильм это в первую очередь герой и повествование. И оценить их можно вне знания нюансов - в конце концов, многим фильм в России понравился. Я счел героя неинтересным, а повествование прямолинейным и слегка морализаторским. Особенно раздражала линия Робин Райт.
Эгле
Граф Д, Вы рассуждаете о зрителях, будто это какие-то инопланетяне с другой планеты. А между тем, это мы с Вами yes.gif Наши родственники и друзья, наши случайные знакомые.
Да но факт родства или дружбы не должен мешать объективной оценке. Я могу любить своих родственников и друзей, но это же не значит, что я не понимаю, какую муру они смотрят и чему отдают предпочтение. И это уверяю вас не самые безнадежные в интеллектуальном плане люди.
Безнадежные (знакомый из чата) говорят мне следующее - "Код апокалипсиса" отличный фильм, есть там проколы, но и у американцев их полно, потому что они тупые, а наши еще научатся... Ну и как я должен к нему относится. А "Крепкий орешек 4" человеку этому очень понравился и он тут же забывает что он снят "тупыми" по его мнению, американцами... Нет, все это несерьезно.
Граф Д, неужели Вы настолько серьезно относитесь к фильмам. Нра - не нра, это ж чисто субъективно. Ну не понравился Вам Форрест Гамп, ну и ладно - это Ваше вкусовое предпочтение. Но чтобы утешаться какими-то там разгромными рецензиями... doubt.gif Не слишком ли близко к сердцу Вы воспринимаете успешность и неуспешность тех или иных картин? pipe.gif
Ну я же не всерьез... Просто на фоне тогдашних хвалебных рецензий - как наших так и иностранных, было как-то странно чувствовать себя изгоем. :) И потом критическая позиция не обязательно субъективна. Я же говорю не об эмоциях, а о составляющих фильма. Однако вдаваться в составляющие все-таки не буду, ибо смотрел давно.
Кстати раз уж речь о Форресте, то я недавно наткнулся на серию Баек из склепа, снятую Земекисом, как раз после Форреста, он там применил тот же компьютерный эффект - в главной роли "снялся" Хэмфри Богарт, правда зритель видит его только в зеркалах. А в заставке Хранитель склепа сидит на одной скамейке с Альфредом Хичкоком.

Вообще, возвращаясь к теме ветки, должен заметить, что я очень люблю мистику и очень хотел бы работать в жанре мистики и хоррора. Жаль, что они не востребованы в нашем отечестве. А рассказы про то, как они плох влияют на культуры лучше оставьте кому-то другому. "Другие" - плохой фильм? "Привидение" - плохой фильм? "Восставший из ада" - плохой фильм?... Да я знаю, там гвозди в голову вбивают, но фильм шикарный и никто меня в этом не разубедит :pipe: Ладно, оставим "Восставшего из ада" это специфика. "В компании волков" Нила Джордана, "Труп невесты" Тима Бартона... Это просто необходимо посмотреть каждому. Именно для души и ума. "Интервью с вампиром" того же Джордана, "Сонная лощина" того же Бартона, разве это плохое кино.
Разве Лара Крофт при всех ее двух больших достоинствах перетянет все это. И не говорите мне здесь про "Бриллиантовую руку" или "Мы из будущего" Это же детское кино по сути, при всех своих достоинствах. Как и Лара Крофт.
Нельзя судить об одном жанре по его отбросам, о другом по вершинам. Хороший мистический фильм требует от зрителя не меньше ума и души, чем любой другой.

Эгле

12.06.2008, 18:59

Вообще, возвращаясь к теме ветки, должен заметить, что я очень люблю мистику и очень хотел бы работать в жанре мистики и хоррора. Жаль, что они не востребованы в нашем отечестве. А рассказы про то, как они плох влияют на культуры лучше оставьте кому-то другому. "Другие" - плохой фильм? "Привидение" - плохой фильм? "Восставший из ада" - плохой фильм?... Да я знаю, там гвозди в голову вбивают, но фильм шикарный и никто меня в этом не разубедит Ладно, оставим "Восставшего из ада" это специфика. "В компании волков" Нила Джордана, "Труп невесты" Тима Бартона... Это просто необходимо посмотреть каждому. Именно для души и ума. "Интервью с вампиром" того же Джордана, "Сонная лощина" того же Бартона, разве это плохое кино.

Ой, вот тут я всеми своими руками и ногами - ЗА !!! :kiss: :drunk: Мистика Forever !

Кирилл Юдин

12.06.2008, 21:57

Зритель в большинстве своем не хочет никакой пищи для души и ума. Он отдохнуть хочет, иначе бы у телемыла не было бешеных рейтингов.
Я думаю, что у телемыла другой крючок для зрителя, нежели желание не думать или отдохнуть. На самом деле, там эксплуатируется скрытый вуайеризм или тяга к сплетням о соседях и знакомых. Каждый вечер человек приникает к экрану телевизора не для того чтобы узнать продолжение именно истории в широком смысле, а в банальном желании узнать "так изменила она ему или нет?" и т.п.
"Мыло" так же живуче, как сплетни. Это такой же жанр, как шоу типа "Дом-2", те же принципы воздействия. Поэтому в мыле качество истории или игры актёров и т.п. совершенно не важно. Там важно дать зрителю возхможность "подглядывать за занкомыми". Не в прямом смысле разумеется.

Между всеми остальными форматами и тем более жанрами я лично раличий не провожу, с одинаковым удовольствием могу смотреть "Бриллиантовую руку", "Крепкий орешек", "Когда деревья были большими", "Кин дза дза" или "Ад каких-то там мертвецов" - лишь бы уровень качества, профессионализма создателей был приемлемым. Однако к разным жанрам и форматам подхожу с разной меркой. Например глупо подходить с одинаковыми критериями к "Трупу невесты" и "Форесту Гампу" или к отечественному "Мужики".

Боб Сенклер

12.06.2008, 21:59

Сообщение от Граф Д@12.06.2008 - 15:47
Да но факт родства или дружбы не должен мешать объективной оценке.
Граф Д, позвольте поинтересоваться: каковы, по-Вашему, критерии "объективной оценки"?

Кирилл Юдин

12.06.2008, 22:05

каковы Ваши критерии объективной оценки?
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни. :pleased:
Вай, только не бейте по лицу - я шучу-у-у. :scary: :bruise:

Эгле

12.06.2008, 22:06

Сообщение от Кирилл Юдин@12.06.2008 - 23:05
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни. :pleased:
И у меня как раз сложилось мнение, что так и есть :cry:

Граф Д

12.06.2008, 22:49

Кирилл Юдин
Я думаю, что у телемыла другой крючок для зрителя, нежели желание не думать или отдохнуть. На самом деле, там эксплуатируется скрытый вуайеризм или тяга к сплетням о соседях и знакомых.
Да, но не обязательно только это. Я помню как моя мать, которая всегда презирала сплетни и никогда не интересовалась соседями смотрела с интересом (хоть и посмеивалась) Санта-Барбару. Думаю, тут работал эффект узнавания - вроде что-то происходит, развивается на экране, в то же время от зрителя не требуется вникать в историю, он уже и так все хорошо знает. В мыле безусловно есть что-то гипнотическое.
Что греха таить, помню как я смотрел с удовольствием "Никто кроме тебя". Там правда всего было 55 серий, красивая героиня, не только павильонные съемки и какая-никакая детективная интрига.

Боб Сенклер
Граф Д, позвольте поинтересоваться: каковы, по-Вашему, критерии "объективной оценки"?
Кирилл Юдин
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни. pleased.gif
Эээ не совсем так. Хотя есть ряд фильмов, которые мне не нравятся уже загодя, именно потому что они предназначены для тупой, как вы справедливо изволили заметить, черни. К примеру - Бумер. Но я не говорю, что все, что мне не нравится - плохо. Это как раз позиция черни - "я этого не люблю, не понимаю, значит это не нужно". Я вот например, не люблю фильмы про спорт, но я не сомневаюсь, что есть прекрасные фильмы и наши и зарубежную на эту тему. Просто я их не люблю, они меня не привлекают. Ибо спорт я не люблю.
А если серьезно, существуют законы драматургии, здравого смысла, житейский и исторический опыт и т.д. когда что-то противоречит одному из этих пунктов (а их на самом деле больше), то возникает причина для объективной критики. Я вообще не понимаю, отчего задаются такие вопросы и почему никто из предыдущих ораторов не ответил Бобу Сенклеру, а вместо этого все дружно стали иронизировать над добрым и честным Графом.
Вы что не знаете, что существуют определенные критерии для драматургии, режиссуры, операторской работы, монтажа и т.д. Из всего этого складывается критика. Ребенком я не понимал разницы между чудесным фильмом Лэндиса "Американский оборотень в Лондоне" и трэшем "Вой 2: Стриба-оборотень замка". Мне даже казалось, что "Вой 2" круче, ибо там Трансильвания (на самом деле Чехия), старинный замок, Сибил Дэннинг ходит в кожаном бюстгальтере и даже иногда его снимает.
Но сейчас я вижу, что фильм Лэндиса замечателен в плане режиссуры, в нем хорошие актерские работы и великолепные эффекты (за 27 лет сцену превращения никто не переплюнул). А "Вой 2" - это просто чудовищный трэш с кошмарной актерской игрой (включая мэтра Кристофера Ли), примитивной режиссурой и кукольными эффектами (хотя пара неплохих сцен там все таки есть). Объяснять на пальцах, почему тот плохо поставлен, а этот хорошо, значит потратить уйму времени впустую. Это все равно что объяснять, почему та книга плохо написана, а эта хорошо. Есть вещи, которые приходят с опытом - читательским, зрительским, если человек способен к обучению.
В противном случае, зачем тут вообще что-то обсуждать на форуме. Вам не нравится наше новое кино? Сериалы? Ну так это не объективно. Между тем, уверен у каждого из вас найдется немало доводов в том числе и справедливых в пользу отрицательного мнения.... Хотя безусловно, нам графьям в этом плане легче, мы как бы парим над бренным миром, обозревая и оборзевая от собственной мудрости...

Я не взялся разбирать Форреста Гампа по косточкам, потому что давно его смотрел. Но помню, что мне показалось чересчур явной и навязчивой нехитрая мораль. Вот Робин Райт, которая бедняжка все металась, все воображала себя творческой личностью, валялась в какой-то грязи, выступала голой на сцене и плохо кончила. А вот Том Хэнкс-Форрест Гамп - он ребята, конечно, умственно отсталый и все такое, однако парень делал все, что должен и потому он типа прошел с честью по жизни и сам президент пожал ему лапу. Тут конечно мне скажут, что я не углядел в картине истинного смысла и ничего не понял. А я скажу, что это тоже может быть - у меня может настроение в тот момент было такое. Поэтому я оговариваюсь - я не занимаюсь тут объективной критикой Форреста Гампа, потому что смотрел его давно... Пересмотрел бы заново, нашел бы, что сказать. Но вряд ли бы он мне понравился в любом случае.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 00:18

Я помню как моя мать, которая всегда презирала сплетни и никогда не интересовалась соседями смотрела с интересом (хоть и посмеивалась) Санта-Барбару.
Но Вы-то должны понимать, что мама - исключение. А вот я - нет. Порой ловлю и себя на том, что интересно, что там "у соседей"... :pleased: Там правда всего было 55 серий Ну 55 серий - это не "мыло".
К примеру - Бумер.
Да у нас во многом схожие представления. До сих пор непойму, что там хорошего? :doubt: Я вот например, не люблю фильмы про спорт Просто хороших не видели :pleased: . Чисто про спорт - это трансляция соревнований. В иных случаях, там те же законы драматургии.
Я вообще не понимаю, отчего задаются такие вопросы и почему никто из предыдущих ораторов не ответил Бобу Сенклеру, а вместо этого все дружно стали иронизировать над добрым и честным Графом
Что там с Бобом я не знаю, а Вот мне нравится "Форест Гамп" и я не считаю его ни примитивным, ни с навязчивой нехитрой моралью. Я вообще в Форесте совершенно другое видел. Например, было интересно наблюдать, как меняется мир, как люди становятся лучше рядом с простым идиотом, который единственное что умел длать хорошо, так это бегать и любить. Совершенно искренне и бескорыстно. Потому что ииот. И в этом парадоксальная сила этого фильма. Я увидел именно это. И много чего другого. И финальные эпизоды очень душу зацепили.
А Вы увидели нечто поверхностное, но рассуждаете об умном кино и тупом зрителе. Поэтому позволил себе поиронизировать, совсем чуть-чуть. Надеюсь на этот раз, я Вас не обидел? Во всяком случае - не хотел.

Граф Д

13.06.2008, 00:46

Кирилл Юдин
Но Вы-то должны понимать, что мама - исключение. А вот я - нет. Порой ловлю и себя на том, что интересно, что там "у соседей"...
Так я не спорю - один из факторов - вуайеризм, но не единственный.

А Вы увидели нечто поверхностное, но рассуждаете об умном кино и тупом зрителе.
Во-первых, я рассуждал об умном кино и тупом зрителе, вовсе не на примере Форреста Гампа. Я говорил о людях, которым, видите ли, нужно кино для ума и сердца, но которые нос воротят от шедевров кинематографа, потому что им не завернули их в красивую обертку. И зритель остается таковым вне зависимости от моего мнения о Форресте Гампе . По поводу Форреста Гампа я сразу сказал, что он мне просто не понравился и объяснил почему, при этом дал понять, что вердикт не окончательный, хотя бы потому что я давно его помню. И честно говоря то что вы пишите, не заставляет меня пересмотреть ни свою точку зрения. ни сам фильм. Идея что люди становятся лучше рядом с идиотом, который умеет бегать и любить мне не кажется привлекательной. Я не люблю сказки, особенно привязанные к реалиям вроде вьетнамской войны.
И потом я честно говоря не вижу, чем моя точка зрения, основанная на анализе сюжетной линии и персонажей, более поверхностна, чем ваша. Да идея фильма в том, что там все вокруг него становились лучше, мир менялся. Ветеран не застрелился, а стал ловить креветок, это я помню. Будь побольше таких идиотов, как Форрест и мир стал бы совсем замечательным. Ну мило, очень мило. Что могу сказать. Жизнеутверждающе. Мне не понравилось. Я хочу героя, которому можно сопереживать. Переживать Форресту мне не хотелось.

Надеюсь на этот раз, я Вас не обидел? Во всяком случае - не хотел.
Да я вообще никогда ни на кого не обижаюсь, я только раздражаюсь и долго не могу отойти, превращаюсь в старого брюзгу. А обидеть меня уже невозможно.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:10

Во-первых, я рассуждал об умном кино и тупом зрителе, вовсе не на примере Форреста Гампа.
Я так и подумал, но на всякий случай уточнил.Я не люблю сказки, А "Форест" не сказка, это другой жанр. В противном случае - любое кино - сказка, а значит Вы не можете любить никакое кино по-определению.
Будь побольше таких идиотов, как Форрест и мир стал бы совсем замечательным. Ну мило, очень мило. Что могу сказать. Жизнеутверждающе. Ну вот видите! Много фильмов могут похвастаться тем же?
Мне не понравилось. Я хочу героя, которому можно сопереживать. Переживать Форресту мне не хотелось. Ну, если Форесту не сопереживать, тогда только Бетмену остаётся, ну или Айс Вентуре какому-нибудь.. :doubt:
Вот Вы вроде бы всё правильно говорите, и я со многим согласен, но вот по поводу Форста не клеится совсем. И дело не в том, что мне он нравится, дело в том, что Вы к нему предвзяты. Только и всего. :pipe:
А "Бумер" и правда фигня. :pleased: :friends:

Граф Д

13.06.2008, 01:10

И потом, вдогонку, как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива? На мой взгляд - нет.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:13

И потом, вдогонку, как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива? На мой взгляд - нет.
На мой - в лёгкую!
Я вот не понимаю, чего все, так носятся с этим "Криминальным чтивом", да и с фильмами тарантино вообще? :doubt: Ну кровищи море, ну умеет он кровищу и извращенцев показыать, вот искусство! :doubt:

Афиген

13.06.2008, 01:21

А "Бумер" и правда фигня.
А мне нравится.
Я вот не понимаю, чего все, так носятся с этим "Криминальным чтивом"
Да потому что фильм отличный.

ТиБэг

13.06.2008, 01:26

Сообщение от Граф Д@13.06.2008 - 01:10
как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива?
По моему это извечный вопрос: " За что конкретно дают Оскар?"

На мой взгляд, тот, кто найдет на него убедительный ответ, сам достоин Оскара :happy:

К сожалению( а может к счастью)))Старикам тут не место :happy:

Граф Д

13.06.2008, 01:29

Кирилл Юдин
А "Форест" не сказка, это другой жанр. В противном случае - любое кино - сказка, а значит Вы не можете любить никакое кино по-определению.
не придирайтесь к словам, у каждого слова есть определенная градация и общий контекст позволяет понять о чем именно идет речь, я говорил о сказке, имея в виду случай, когда на основе реальной жизни разворачивают заведомо неправдоподобную историю, претендующую на реализм... Причем, ценна данная история в первую очередь именно своим "реализмом", потому что без него она бы была просто нелепа.
Ну вот видите! Много фильмов могут похвастаться тем же?
Да меня-то не вдохновило на самом деле. Я бы застрелился после двух дней в обществк Форреста, даже безо всякого Вьетнама за плечами. :happy:
Ну, если Форесту не сопереживать, тогда только Бетмену остаётся, ну или Айс Вентуре какому-нибудь..
Это почему же? Потому что он реалистичный? Ну героев реалистичных много. Потому что он умственно неразвит? Ну что ж, это вызывает у меня сочувствие. Однако, этого недостаточно, чтобы я стал переживать за него на протяжении целого фильма. Он мне неинтересен. Он по сюжету неумен и все, что он делает, стало быть срабатывает, потому что ему крепко повезло. А это уже и есть сказка. У людей что-то получается когда они либо хотя бы немного умны, либо им везет. А счастливый дурачок, у которого все сложилось - это может быть, но это маловероятно и мне лично неинтересно. Форрест для меня это своего рода Рэмбо - то есть я знаю с самого начала, что у него все будет хорошо и он пронесет свое чистое бесхитростное сердечко от начала фильма до конца. Только Рэмбо я посмотрю ради боевых сцена, а Форреста ради эффектов, где Хэнкса вставили в старую хронику. Однако, переживания нет, как личность он не интересен. Как и Рэмбо. Потому что я в него не верю, как не верю в Рэмбо.
Если уж возвращаться к азам драматургии, то герой должен развиваться, а в фильме должен быть конфликт. Я конечно, могу что-то путать, я говорил, что давно смотрел. Однако по идее герою Хэнкса особенно развиваться некуда, он может только набрать некоторый житейский опыт, заматереть, но как личность он уже никуда не двинется. И о конфликте речь по сути не идет. Какой конфликт?

Граф Д

13.06.2008, 01:33

ТиБэг
По моему это извечный вопрос: " За что конкретно дают Оскар?"
Безусловно, полного объективизма ни в каких награждениях быть не может, кроме разве что случаев, когда вручаются премии за творческий вклад и т.д.
Я не сомневаюсь, что тот же Форрест Гамп что-то заслужил... Я в конце концов, не истина в последней инстанции и вцепился в героев и сюжет, в то время как фильм складывается не только из сюжетных линий. Однако, в целом меня этот "оскароносец" смущает.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:37

Да потому что фильм отличный.
Всё может быть. Но воровская романтика меня не прикалывает ни в отечественном варианте, ни в отечественном. А другого я в "Чтиве" особо и не увидел. Но, это я не увидел, не значит, разумеется, что там бльше ничего нет.
Тут уж дело вкуса. Плохим я его не назову, но и восторга не испытываю. Вот те герои действительно меня никак не цепляют. Ну Брюс Уилис нменожко. Но его там так мало.

Элиен

13.06.2008, 01:38

А мне кажется, друзья, что интерес вызывает не сама фигура Форреста, а как верно заметил Кирилл, поведение окружающих на его фоне - нормальные как бы люди рядом с ненормальным Форрестом в различных жизненных ситуациях вызывают лично у меня самый живой интерес. Эти люди, которые проходят мимо него на остановке автобуса - как шоколадки в коробке конфет - неизвестно, с какой начинкой вытащишь сейчас...

Афиген

13.06.2008, 01:40

есть ряд фильмов, которые мне не нравятся уже загодя, именно потому что они предназначены для тупой, как вы справедливо изволили заметить, черни. К примеру - Бумер.
Типичная ошибка современного автора. Вы живете в этой стране. Эта чернь - мы, ваши соседи, друзья, родственники. Не будете считаться с нашими запросами - мы будем игнорировать ваше творчество. "Бумер" - первый после бескиношья фильм, который не просто окупился, но и принес прибыль. Первый фильм, в котором бандиты разговаривают, выглядят и умирают, как в жизни. Я видел его единственный раз, но посмотрел с удовольствием.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:40

Причем, ценна данная история в первую очередь именно своим "реализмом", потому что без него она бы была просто нелепа. Кто то считает, что Гамп - реально существовавший персонаж? :doubt: Или "Криминальне чтиво" не сказка? Я не придираюсь к словам - реально доводы несовместимы. Если уж Гамп сказка, то Чтиво - сказка втройне, но Вам она нравится больше. Вкусовщина?

Афиген

13.06.2008, 01:44

Если уж Гамп сказка, то Чтиво - сказка втройне, но Вам она нравится больше.
Мне нравится и то и другое. Но сюжетная композиция "Криминального чтива" - это шаг вперед. А "Ф.Г." - просто хороший фильм.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:50

Он по сюжету неумен и все, что он делает, стало быть срабатывает, потому что ему крепко повезло.
Нет, не так.А счастливый дурачок, у которого все сложилось - это может быть, но это маловероятно да оглянитесь вокруг! Бог с Вами, дуракам реально везёт не редко. Но в Форесте не просто "дураку везёт". Однако я не хотел бы обсуждать сейчас этот фильм. Неблагодарное занятие. Вам он не нравится - это главное, и глаза на что-то я Вам не открою.
Я не сомневаюсь, что тот же Форрест Гамп что-то заслужил...
А для меня, так это вообще очевидно. :pleased: "Бумер" - первый после бескиношья фильм, который не просто окупился, но и принес прибыль. Первый фильм, в котором бандиты разговаривают, выглядят и умирают, как в жизни. Согласен. :doubt: Если бы не бабка-знахарка... по-моему, она всё испортила. И ещё после просмотра осталось впечатление, что бандиты - самые лучшие и благородные люди на земле, но их никто не понимает из недостойной "черни", а мерзкие менты и вовсе жить мешают "по-человечески". Вот это как-то... :cry: Возможно,я не прав.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 01:51

Но сюжетная композиция "Криминального чтива" - это шаг вперед.
Аргумент! :yes: Трудно поспорить.

Граф Д

13.06.2008, 02:30

Афиген
Типичная ошибка современного автора. Вы живете в этой стране. Эта чернь - мы, ваши соседи, друзья, родственники. Не будете считаться с нашими запросами - мы будем игнорировать ваше творчество. "Бумер" - первый после бескиношья фильм, который не просто окупился, но и принес прибыль. Первый фильм, в котором бандиты разговаривают, выглядят и умирают, как в жизни. Я видел его единственный раз, но посмотрел с удовольствием.
Давайте кое-что уточним, судя по тому что вы сейчас написали - не вас судить о моих ошибках. Как автор я написал несколько десятков книг, считаясь с "вашими" запросами. Истории о несчастных киллерах и киллершах, все эти звери с добрыми глазами, невинно осужденные, злобные менты и прочее прочее. Здесь речь идет о моем отношении к фильму, а не о том, что я делаю. А вы хотите, чтобы я не только писал для идиотов, но еще и сам превратился в идиота. Нет уж, спасибо! если я готовил помои, которые мне заказывали, это не значит, что я уважаю тех, кто их хлебает и сам буду хлебать.
С какой вообще стати вы мне рассказываете, в какой стране я живу? Вы можете считать, что это страна людей, смотрящих Бумер, а я считаю, что эта страна в первую очередь людей, которым Бумер отвратителен, равно как и его герои отморозки, если я не прав - тем хуже для страны.
Слово чернь я кстати употребил, с подачи Кирилла Юдина, а то что вы мне объясняете, просто смешно - эта чернь оказывается, вы, мои соседи, друзья, родственники. Если это вы - тем хуже для вас. О моих друзьях и родственниках вы судить не можете, уверяю вас я очень избирателен в дружбе. Что касается родственников и соседей, то уж простите, уважать их запросы на основании родственных связей или географического соседства просто смешно. Мой сосед снизу был идиотом вроде Форреста Гампа, который приютил на старости лет пьяную шлюху, а потом выбросился из окна. Мой сосед сверху был наркоманом, который пропал без вести. Может мне и их надо было расспросить об их запросах?
Вы сами-то считаетесь со всеми запросами? Почему я должен ценить бандитский фильм, и его зрителей? Потому что оно окупилось?
А что касается моего творчества, то это извините детский лепет. У нас тут что рынок - уважайте нас, а мы будем уважать вас? А я вовсе не жажду, чтобы мое творчество уважали люди, смотрящие Бумер или льющие слезы под Владимирский централ.
То что Бумер принес деньги, мне извините до лампочки. Порно вообще окупается мгновенно. Как насчет порно? Почему его не показывают по ТВ, это отвечало бы запросам многих людей и моим кстати тоже. Как насчет моих запросов?
Так что извините Афиген, но про ошибки современных авторов рассказывайте кому-нибудь другому. И добавлю, что мне абсолютно наплевать, как реалистично говорят в Бумере менты и бандиты. Мне это неинтересно. Если мне захочется посмотреть порно с животными - я скачаю фильм про зоофилов, а Бумер - это не для меня.

Рецензия Алекса Экслера на Бумер,
http://exler.ru/films/25-08-2003.htm
что самое смешное, потом ему пришло письмо от одного из тех соседей, которых я современный автор должен уважать
http://exler.ru/blog/item/224/

Выдержка из самой рецензии
Отвратительный фильм. Гнусный, отталкивающий и оставляющий на редкость омерзительное послевкусие. Если бы не правило досматривать любое кино до конца, я бы выключил этот отстой после первых десяти минут фильма - просто потому, что там с самого начала уже было все понятно.

Граф Д

13.06.2008, 02:32

Кирилл Юдин
Кто то считает, что Гамп - реально существовавший персонаж? doubt.gif Или "Криминальне чтиво" не сказка? Я не придираюсь к словам - реально доводы несовместимы. Если уж Гамп сказка, то Чтиво - сказка втройне, но Вам она нравится больше. Вкусовщина?
Криминальное чтиво? Да это тоже своего рода сказка, только во-первых, она гораздо ближе к реальности, ибо бандитов и прочих маргиналов куда больше в жизни, чем удачливых дураков (в клиническом плане). Во-вторых, она мне интересна, потому что я могу поставить себя на место практически любого из персонажей - будь то Тим Рот или Брюс Уиллис. На место Форреста не могу, на место его приятеля-ветерана, не могу. А если и могу где-то, то не хочу.

да оглянитесь вокруг! Бог с Вами, дуракам реально везёт не редко. Но в Форесте не просто "дураку везёт". Однако я не хотел бы обсуждать сейчас этот фильм. Неблагодарное занятие. Вам он не нравится - это главное, и глаза на что-то я Вам не открою.
Не совсем так насчет дураков. Им то может и везет, но во-первых, это не очень интересно видеть в кино, во-вторых, в данном случае идет речь о дураке в буквальном клиническом смысле слова, а это совсем другая тема. Обсуждать фильм, в самом деле, смысла не имеет. Он мне не нравится, это во-первых, во-вторых, мне нужно его пересмотреть, тогда я может быть изменю свою точку зрения.

Хичкок

13.06.2008, 09:12

Сообщение от Граф Д@12.06.2008 - 12:18
Я впрочем, тоже не понимаю, например, почему "Форрест гамп" отхватил "Оскара".
О, вот в этом мы сходимся! :friends: Лично меня отталкивает этот фильм ненормальностью ГГ. Очень тяжело нормальному человеку смотреть (и сопереживать) психически ненормальным. Конечно, сыграно на высшем уровне, этого не отнять. Но сам фильм муйня та еще. :tongue_ulcer: Как по мне, так суперский фильм должен быть понятен не тока американцам. Фильмы ведь выпусают также и с прицелом на другите страны, хотя на первом месте американцы, конечно.

Хичкок

13.06.2008, 09:15

Сообщение от Граф Д@12.06.2008 - 10:38
Во-первых, сценаристы не должны учиться по тому, что показывают по каналам.
Приношу извинения за неточно выраженную мысль. К телеканалам надо было добавить ДВД и кинотеатры. Одна муть. Взять тот же новый фильм Ирония судьбы. Плеваться хотелось от него. Шел в кинотеатрах.
Я телек уже пару лет не смотрю. Совсем, даже не включаю. Принципиально. Жизнь стала намного интересней и позитивней. :happy:

Хичкок

13.06.2008, 09:26

Сообщение от ТиБэг@13.06.2008 - 01:26
По моему это извечный вопрос: " За что конкретно дают Оскар?"

На мой взгляд, тот, кто найдет на него убедительный ответ, сам достоин Оскара
Одна из главных причин - кассовые сборы. Что популярно, тому и дают приз. Плюс другие мотивы, но они уже относятся к мастерству.

Пролетчиков

13.06.2008, 09:46

Как я понимаю, Оскара дают за полезность. Если даже в плохоньком фильма есть что-то чему можно поучиться - он может получить Оскар. Не обязательно получит - но может получить. На примере Гампа - наверно можно чему-то научится. В конце концов, воспринимайте Гампа как американского "Идиота".
Бонапарт когда-то сказал, что военное искуство - это чистая психология. Немецкий генелал, кажется Блюментрит, с присущей любовью к точности, поспешил уточнить: военное искуство наполовину психология, а остальное делят здравый смысл и кропотливая работа. По моему это относится и любым другим профессиям, включая кино.
Из авторов люблю читать, когда они попадают мне в руки, Донцову и Акунина. Не потому, что это для меня Вершина, как для некоторых Кастаньеда или Куэльо, но это современные мне и притом успешные авторы и профессионалы в своем деле, на их примере есть чему поучиться.
Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы... Думаю, писатель и читатель, сценарист и зритель - связаны самыми тесными духовными узами. Манерные с претензией читатели будут читать таких же писателей. Те кто любит жвачку смотрят те фильмы, в создателях которых узнают родственные души (под какими масками они бы не прятались). И когда автор от отчаянья начал заявлять о том, что не уважает СВОИХ зрителей - мы имеем дело с серьезным психологическим конфликтом.
Я тоже писал и издавался (за три года семь детективов-боевиков), потом завязал. Из 7ми изданных - вспомнить добрым словом нечего. Но это не повод не уважать своего читателя. Во первых я писал литературу для отдыха и развлечения, и вполне сознательно шел на поводу у издателей. А во вторых - это свидетельствует о моем личном мастерстве - не Чехов, признаться. Я вот с одинаковым удовольствием читаю и Круг Земной Снорри Стуррлусона и Фантастическую сагу Гарри Гарисона, и многое такое, что второй раз в руки не возьму. Подозреваю, что те кто читал меня, читали и Чехова. Так что как читатели они заслуживают большего уважения, чем я, как писатель.
Я сказал, за что дают Оскар. :confuse: Где моя золотая статуетка???? :friends:
"В первую очередь я хочу сказать спасибо и передать привет... "
Пысы. Произвожу прием заказов на передачу приветов в эфире. Недорого.

Эгле

13.06.2008, 10:12

Сообщение от Кирилл Юдин@13.06.2008 - 02:13
На мой - в лёгкую!
Я вот не понимаю, чего все, так носятся с этим "Криминальным чтивом", да и с фильмами тарантино вообще? :doubt: Ну кровищи море, ну умеет он кровищу и извращенцев показыать, вот искусство! :doubt:
И на мой взгляд в легкую ! :friends:

А кому сопереживать в Криминальном чтиве? :doubt:

Эгле

13.06.2008, 10:19

Сообщение от Афиген@13.06.2008 - 02:40
Типичная ошибка современного автора. Вы живете в этой стране. Эта чернь - мы, ваши соседи, друзья, родственники. Не будете считаться с нашими запросами - мы будем игнорировать ваше творчество.
Да? :doubt: А что делать тем, которые НЕ видят эту чернь и не общаются с этой чернью, а? :doubt: У меня НЕТ таких друзей, НЕТ таких соседей, НЕТ таких родственников ! Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !! :doubt: Думаю, таких тоже предостаточно, которые НЕ В ГРЯЗИ живут и НЕ ПО ФЕНЕ общаются!

Кирилл Юдин

13.06.2008, 11:09

только во-первых, она гораздо ближе к реальности, ибо бандитов и прочих маргиналов куда больше в жизни, чем удачливых дураков
Особенно таких, которые цитируют наизусть Библию перед тем, как убить кого-то или принимают экзамен на знание американской истории. А после севершения убийства вызывают "чистильщика", который растворяет в кислоте трупы до основания и т.д. и т.п. я могу поставить себя на место практически любого из персонажей - будь то Тим Рот или Брюс Уиллис. На место Форреста не могу,
:happy: насмешили, конечно, кому охота быть идиотом?! :happy: в данном случае идет речь о дураке в буквальном клиническом смысле слова, а это совсем другая тема. между прочим, если вдруг решитесь пересмотреть, там есть интересная находка - общество из "нормальных" людей, любое его действие, совершенное безо всякого умысла или идейности, тут же воспринимает, как величайший мудрый жест, гражданский поступок! Тем самым обнаруживая, что само общество ещё более идиотично, чем клинический идиот Гамп. Пусть это выдумка, но она отражает действительность. Дотсточно взглянуть, как умиляются "идиоты" от вида загрунтованного холста чёрныой крской (Квадрат Малевича), какой глубочайший смысл они там находят и т.д.
Вэтом смысле, любое общестов гораздо более больно, чем клинические идиоты, потому что они не лицемерят, например, пытаясь показаться умнее, чем есть на самом деле. Разве это не тема высокого искусства?
С другой стороны, если позволите, "Бумер" и "Криминальное чтиво" - мало чем отличаются по теме и содержанию. Кроме интересного монтажа и небывалых персонажей, что ещё там такого разнеможного? :doubt:
Как по мне, так суперский фильм должен быть понятен не тока американцам. Ну, выходит, что американцы не настолько "Ну тупыы-е", раз они поняли, а наши сограждане не в состоянии.
Очень тяжело нормальному человеку смотреть (и сопереживать) психически ненормальным. А сопереживать Бетмену и Супермену легче нормальному человеку? Тем же персонажам "Чтива"? Чего им-то сопереживать - ну бандиты и бандиты, здоровые детины, нюхающие кокаин и убивающие всех налево и направо :doubt: Страное какое-то представление о сопереживании. :doubt:

Бразил

13.06.2008, 11:25

А по-моему "Криминальное чтиво" и "Форрест Гамп" - не очень фильмы. Мне не нравятся оба.
Оба фильма - дрянь!

PS Долго Вы ещё будете спорить о том, о чём не спорят, в ветке, которая для этого не предназначена?

Граф Д

13.06.2008, 15:00

Пролетчиков
Как я понимаю, Оскара дают за полезность. Если даже в плохоньком фильма есть что-то чему можно поучиться - он может получить Оскар. Не обязательно получит - но может получить.
Ну разумеется, конечно... Если ребенок научится как себя вести в сложной ситуации из этого фильма (я не говорю сейчас о Форресте), то конечно этот фильм на Оскара потянет. Пусть даже он будет сопливым, плоским, нелепым, бездарным... Это не важно. Вы это серьезно? Впрочем, уже по дискуссии в ветке Сталкера было ясно, что вы рассматриваете литературу, фильмы и игры, как в первую очередь инструмент воспитания. А я нет, мне кажется, что вы чепуху городите, причем нисколько не смущаясь.
Из авторов люблю читать, когда они попадают мне в руки, Донцову и Акунина. Не потому, что это для меня Вершина, как для некоторых Кастаньеда или Куэльо, но это современные мне и притом успешные авторы и профессионалы в своем деле, на их примере есть чему поучиться.
Не учитесь на примере Донцовой, и Акунина (хотя последний безусловно по своему хорош). Коэльо не вершина и никогда ею не будет. Успех и профессионализм не одно и то же, возьмите лучше Аристофана, Бродского или Томаса Элиотта, почерпнете гораздо больше.
И когда автор от отчаянья начал заявлять о том, что не уважает СВОИХ зрителей - мы имеем дело с серьезным психологическим конфликтом.
Вы на меня намекаете? Знаете, меня немного достали люди, которые пытаются давать оценки моему психологическому состоянию, не имея для этого не достаточно сведений не говоря уже о профподготовке. Опять таки возвращаясь к Лукьяненко - любимый довод людей со слабой позицией - упрек в психологических комплексах. Он прав - это очень удобный довод - у вас проблемы с психикой мой дорогой! И тема закрыта. А у вас, Пролетчиков, замечу я в свою очередь, изумительная привычка влезать в дискуссии, не будучи в теме
С моей психикой все в порядке, любой автор, работающий на заказ, а таких большинство, вынужден делать то, что ему не нравится и если уровень его развития хотя бы немного выше уровня тех, кому предназначена эта фигня, тех на кого ориентируется рынок, то разумеется, он не будет уважать зрителей, читателей, потому что не будет считать их СВОИМИ. Это не МОИ зрители-читатели, это зрители-читатели человека, которого вообще не существует. Издательство придумало ему имя, например Мормышкин! Серия Мормышкина "Убийца" двадцать пять томов, с мужественной рожей на обложке, пистолетом и чем-нибудь еще - девушкой... И на задней обложке комментарии читателей из мест заключения, которые восхищаются романами Мормышкина. Комментарии придумала гламурная девица в редакции, Мормышкина не существует, под него пишут штук двадцать авторов, которым кушать хочется и которые в большинстве своем пишут их не читая предыдущие романы, потому что времени нет и желания. И я был одним из этих авторов. Но читатель читал не меня, а Мормышкина и уважать его за чтение Мормышкина я не собираюсь.

В конце концов, воспринимайте Гампа как американского "Идиота".
А Рэмбо, как американского Маресьева?

Я тоже писал и издавался (за три года семь детективов-боевиков), потом завязал. Из 7ми изданных - вспомнить добрым словом нечего. Но это не повод не уважать своего читателя. Во первых я писал литературу для отдыха и развлечения, и вполне сознательно шел на поводу у издателей. А во вторых - это свидетельствует о моем личном мастерстве - не Чехов, признаться. Я вот с одинаковым удовольствием читаю и Круг Земной Снорри Стуррлусона и Фантастическую сагу Гарри Гарисона, и многое такое, что второй раз в руки не возьму. Подозреваю, что те кто читал меня, читали и Чехова. Так что как читатели они заслуживают большего уважения, чем я, как писатель.
Почему? Потому что читали Чехова, как вы подозреваете? Давайте кое-что уточним. Любой человек развиваться. Когда я начинал писать, мне казалось, что это прикольно. Я и сейчас так считаю, но у меня остался культурный барьер между мною и моими читателями. И со временем он укрепился и я не собираюсь вникать - читает мой читатель Чехова или нет. Если он Чехова читал и при этом поглощал бандитские романы про зону, значит Чехова он читал напрасно. А что касается "это не повод уважать своего читателя", то вы можете считать так, а я считаю иначе. Я, повторяю, сноб и таковым, замечу, меня сделали люди, с которыми я ежедневно общаюсь как вживую, так и в виртуале. Вы тут пытаетесь рассказывать о моих психологических проблемах и о том, как нужно уважать читателя. Благодарю, в ваших наставлениях я не нуждаюсь. Научитесь прежде уважать своих собеседников, тут этого многим не хватает.

Эгле
Да? doubt.gif А что делать тем, которые НЕ видят эту чернь и не общаются с этой чернью, а? doubt.gif У меня НЕТ таких друзей, НЕТ таких соседей, НЕТ таких родственников ! Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !! doubt.gif Думаю, таких тоже предостаточно, которые НЕ В ГРЯЗИ живут и НЕ ПО ФЕНЕ общаются!
Вот вот, и я о том же. Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития. По-моему это и есть самая серьезная ошибка для начинающего автора.
Кирилл Юдин
Особенно таких, которые цитируют наизусть Библию перед тем, как убить кого-то
Насчет Библии это прикол Тарантино, цитата выдумана. Вопрос не в этом, они сами по себе в своем окружении выглядят реалистичнее, и Траволта вполне реалистично забывает "узи" на столе и получает пулю. В это я верю, а в счастливого дурака Форреста, который прошел по жизни легко благодаря своей дурости я уже не очень верю и он мне не интересен.
Тем самым обнаруживая, что само общество ещё более идиотично, чем клинический идиот Гамп. Пусть это выдумка, но она отражает действительность.
Да, это можно воспринять как сатиру, но я бы не стал. Хотя бы потому, что это опят-таки не соответствует реальности. В США, как и в любой стране полно людей, которые совершают гражданские поступки (будучи при этом нормальными) и тех кто от них отклоняется по той или иной причине. Война во Вьетнаме, например, очень спорная страница американской истории и однозначно зачислять любого воевавшего там в герои не стоит.
Дотсточно взглянуть, как умиляются "идиоты" от вида загрунтованного холста чёрныой крской (Квадрат Малевича), какой глубочайший смысл они там находят и т.д.
Я не совсем понял - вы "за" Малевича или "против". Картина Малевича это символ, такой же символ как например камень на могиле солдата. А ведь какие-то "идиоты" приходят к этому камню и кладут цветы, хотя это не более чем камень положенный на землю.
Вэтом смысле, любое общестов гораздо более больно, чем клинические идиоты, потому что они не лицемерят, например, пытаясь показаться умнее, чем есть на самом деле. Разве это не тема высокого искусства?
Это тема для плоской сатиры. Желание казаться умнее похвально, оно заставляет человека предпринимать интеллектуальные усилия. Конечно, если у него нет для этого потенциала, это выглядит жалко. Но игра стоит свеч.

С другой стороны, если позволите, "Бумер" и "Криминальное чтиво" - мало чем отличаются по теме и содержанию. Кроме интересного монтажа и небывалых персонажей, что ещё там такого разнеможного? doubt.gif
Они очень сильно отличаются и по теме и по персонажам. Представьте себе, что Траволта, Самюэл Джексон и проч снялись в Бумере :). Криминальное Чтиво это кино высшего полета, а Бумер - трэш для бедных. Криминальное чтиво это не небывалые персонажи, а персонажи которые интересны любому человеку (ну если отбросить жанровые предпочтения), а не повесть о четырех маргиналах, которым я сочувствовать не могу по определению. Это все равно что сказать - ну вот ребята "Освобождение" и "Операция отряда Дельта 4" (есть такие дешевые боевики) из одной оперы - там воюют. Уровень иной, героев, сюжета, режиссуры, все дело в уровне. И тоже самое касается уровня зрителя. Или в конце концов, никто же не скажет, что "интервью с вампиром" и "Ночной дозор" одного поля ягоды (хотя я в целом неплохо отношусь к "Ночному дозор"). Хотя все это о вампирах.
Возвращаясь к Тарантино. Тарантино рассказывает историю, которая интересна сама по себе, мне человеку живущему на другом берегу океана. Точно так же, как я люблю читать Чейза, герои которого тоже жили в выдуманном Парадайз-Сити. Это криминально чтиво или черный роман. Это уровень.
А сюжеты Бумера и отечественных книжек о бандитах, мне неинтересны, потому что сюжеты их убоги, а персонажи, за счет которых пытаются выиграть (и выигрывают) авторы мне неинтересны. Персонажи их мелки и занимаются мелким бандитизмом, который особо отвратителен, ибо касается не собственной бандитской кухни, ограблений миллиардеров, или банков, они тут рядом со своим дерьмовым языком, который вызывает у кого умиление (но не дай бог сказать "вау"). И для меня эти персонажи вдвойне отвратительны, ибо я вижу, что "мои соседи" ничего плохого в них не видят.

Добавлю также, что я и Брата не досмотрел, хотя фильм хорошо поставлен, а Балабанов талантливый режиссер. Но мне неинтересен был не герой Бодрова, не люди которые его окружали. Я верю в то, что они такие на самом деле, но мне до них нет дела. А когда я увидел рекламу Брата 2 - Бодров в Америке, то только похихикал и даже заглядывать не стал.

Бразил
А по-моему "Криминальное чтиво" и "Форрест Гамп" - не очень фильмы. Мне не нравятся оба. Оба фильма - дрянь!
:happy: Святотатец... Сейчас мы с Кириллом объединимся и начнем клевать вас...

Афиген

13.06.2008, 15:03

после просмотра осталось впечатление, что бандиты - самые лучшие и благородные люди на земле, но их никто не понимает из недостойной "черни", а мерзкие менты и вовсе жить мешают "по-человечески". Вот это как-то... Возможно,я не прав.
Возможно, не прав я, но у меня после просмотра сложилось впечатление, что он про огромную, красивую, заброшенную территорию, населенную дикими бандитскими племенами. Ведь в этом фильме, если внимательно приглядеться, бандиты - все, за исключением женщин и грудных детей: менты, представители спецслужб, дальнобойщики, другие бандиты, шпана (как в городе, так и в деревне), - все разговаривают примерно на одном и том же языке, грабят друг друга, и психология у них примерно одинаковая - гопническая психология. Герои отличаются от других не только тем, что оказались в драматической ситуации, но и тем, что их путь - осознанный выбор, они знали, на что идут, и чем это может для них закончится. Иными словами, как в кино, так и в жизни, большую симпатию у меня вызывают профессиональные бандиты, нежели менты, чиновники и завскладами, безнаказанно использующие бандитские методы ради собственного обогащения. Разумеется, я не имею в виду отморозков, которых хватает среди представителей всех социальных и профессиональных слоев общества.
не вас судить о моих ошибках.
Не меня и не вы. Я вас тоже судить не собираюсь. Просто обратил ваше внимание на причину, по которой вы вынуждены
готовиТЬ помои, которые мне заказывали
вы хотите, чтобы я не только писал для идиотов, но еще и сам превратился в идиота.
Я хочу, чтобы вы оторвались от монитора и выглянули в окно. Что вы там видите? Может быть, Альпы и розовощеких, вечно трезвых лыжников и лыжниц? Если да, то вы правы и не прав я.
Вы можете считать, что это страна людей, смотрящих Бумер, а я считаю, что эта страна в первую очередь людей, которым Бумер отвратителен, равно как и его герои отморозки, если я не прав - тем хуже для страны.
Вы не правы, и безусловная популярность таких фильмов, как "Бумер", "Брат" и "Брат-2" - лишнее тому потверждение.
О моих друзьях и родственниках вы судить не можете, уверяю вас я очень избирателен в дружбе.
В родственных связях, видимо, тоже. :happy:
Мой сосед снизу был идиотом вроде Форреста Гампа, который приютил на старости лет пьяную шлюху, а потом выбросился из окна. Мой сосед сверху был наркоманом, который пропал без вести.
На месте тех, кто расследовал эти дела, я бы присмотрелся к вам повнимательнее... :happy:
Может мне и их надо было расспросить об их запросах?
Уверен, что вы их презирали вместе с их запросами. Также вы презираете героев ваших "помоечных" книжек, всех этих
несчастных киллерОВ и киллерш, всеХ этиХ зверЕЙ с добрыми глазами, невинно осужденныХ, злобныХ ментОВ
и ваших читателей. А чем вы-то лучше них? Слова в предложения складывать умеете? Ваш сосед сверху хотя бы пьяную шлюху у себя приютил. А вам-то есть за что себя так любить?
Вы сами-то считаетесь со всеми запросами?
Разумеется, я уважаю своего зрителя, люблю своих персонажей, знаю их. Вот вы, например, много общались с киллерами, осужденными и ментами? А со своими соседями до тех пор, пока с ними не случилось то, что с ними случилось?
Почему я должен ценить бандитский фильм, и его зрителей?
Фильм не должны, а зрителей - просто обязаны, если вас интересует результат.
А я вовсе не жажду, чтобы мое творчество уважали люди, смотрящие Бумер или льющие слезы под Владимирский централ.
Тогда пишите умные, тонкие книги. Вы же в кино хотите работать. Кино делается для массового зрителя, а он у нас такой, какой есть.
Как насчет порно?
Прекрасно. Я против порно ничего не имею.
Почему его не показывают по ТВ
Почему не показывают? Показывают.
Если мне захочется посмотреть порно с животными - я скачаю фильм про зоофилов, а Бумер - это не для меня.
"У каждого свой вкус: кому-то арбуз, а кому-то - свиной хрящик".

Драйвер

13.06.2008, 15:03

Главное - быть в жанре. А в каком - без разницы. :happy:

Афиген

13.06.2008, 15:39

Рецензия Алекса Экслера на Бумер,
http://exler.ru/films/25-08-2003.htm
Не знаю, как вы, а я всегда с подозрением отношусь к соотечественникам, которые представляются Алексами.
Этот конкретный Алекс лишний раз утвердил меня в моем предубеждении. Данный Алекс, мягко говоря, кривит душой. Во-первых, никакой широкой рекламной компании "Бумера" не было. Репортажи со съемочной площадки? Показ с фуршетом? :happy: Широкая компания, нечего сказать! Во-вторых, сценарист фильма не столько Буслов (если мне не изменяет память, он даже в титрах стоит вторым), сколько Родимин. В третьих, в своем интервью Члиянц ни словом не обмолвился о том, кто и почему финансировал "Бумер" (кстати, он снимался на государственные деньги). В четвертых, снимая "Бумер", Буслов был не вчерашним выпускником ВГИКа, а третьекурсником. Алекс намекает на то, что "Бумер" хвалили в прессе, потому что журналистам заплатили. Мол, за "Дневник его жены" (хороший фильм, но отвратительное, самоубийственное название) не заплатили - вот его и заклевали. По этой логике выходит так: Алексу не заплатили за то, чтобы он "Бумер" похвалил, и он его облил помоями. Кстати, Граф, а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?

Лека

13.06.2008, 15:46

Эгле, Граф Д,
у меня нет среди знакомых Раскольниковых, готовых замочить старушку за 20 коп., но это не мешает мне любить Достоевского. Если вдуматься, за каждой бандитской судьбой стоит какая-то драма, внутренний конфликт, возможно. И еще... Озвучу одну крамольную мысль - среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении. Поэтому не судите о зрителях "Бумера" свысока, постарайтесь понять их.

Афиген

13.06.2008, 15:55

Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
Граф Д. Надеюсь, его фобия, связанная с анальными соитиями, найдет у них понимание.
А кому сопереживать в Криминальном чтиве?
А что, разве некому? Мне так не показалось. Персонажи получились объемными. В них веришь, им сопереживаешь.
Особенно таких, которые цитируют наизусть Библию перед тем, как убить кого-то или принимают экзамен на знание американской истории.
Кирилл, это и есть та самая парадоксальность образов, о которой писала Ксения Кияшко.
Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.

Лека

13.06.2008, 15:58

По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.
:happy: :friends:

Драйвер

13.06.2008, 16:05

Не выдержал, расплакался, вытер слезы и сочинил стишок...

Бумер, ты вау ваще и капец!
А всем, кто не понял, наступит :shot: дец...

ТиБэг

13.06.2008, 16:08

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 10:19
У меня НЕТ таких друзей, НЕТ таких соседей, НЕТ таких родственников ! Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
А у меня нет друзей гуманоидов :happy: Но это мне не мешает любить фантастику.
Говорить "за все человечество" весьма тонкий момент :happy:

О каких неудовлетворенных запросах вы спрашиваете?
:happy:

Авраам

13.06.2008, 16:10

Сообщение от Афиген@13.06.2008 - 15:39
Кстати, Граф, а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?
Трепло. Но хорошо оплачиваемое. :happy:

Афиген

13.06.2008, 16:12

среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении.
У Дунского с Фридом есть рассказ "Лучший из них", представляющий собой монолог ссученного вора. Это замечательный рассказ не смотря на то, что без соответствующего глосария Граф Д едва ли поймет этот текст полностью.

Афиген

13.06.2008, 16:14

а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?

Трепло.

Что ж, профессия в наших краях весьма распространенная.

Эгле

13.06.2008, 16:22

Сообщение от ТиБэг@13.06.2008 - 17:08
[b] А у меня нет друзей гуманоидов :happy: Но это мне не мешает любить фантастику.
Говорить "за все человечество" весьма тонкий момент :happy:

О каких неудовлетворенных запросах вы спрашиваете?
:happy:
ТиБэг, я написала это в ответ на вот эту реплику Афигена!

Типичная ошибка современного автора. Вы живете в этой стране. Эта чернь - мы, ваши соседи, друзья, родственники. Не будете считаться с нашими запросами - мы будем игнорировать ваше творчество.

Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена? :doubt:
На это я ответила, что ни мне, ни МОИМ родственникам и друзьям Бумер не по душе, мы такое просто не смотрим. Уж извините. А значит, нам нужно другое кино. О каком игонорировании творчества вел речь Афиген, я не очень поняла? :doubt: И при чем тут Ваши гуманоиды тоже? У Вас нет друзей гуманоидов, но Вы любите фантастику - ради бога. По Вашему, если у меня нет друзей бандюг, то я должна любить фильмы, снятые про них? :doubt: По-моему, одно с другим не связано... Я просто не поняла про игнорирование моего творчества, если я не буду писать чернуху!!! :fury:

ТиБэг

13.06.2008, 16:30

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 16:22
Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена? :doubt:
Да, по моему вы его поняли не совсем правильно. Вернее буквально.

Врядли имелось ввиду, что все мы чернь, наши друзья преступники, а родственники бандиты.

Но то, что показано в Бумере действительно часть наших реалий. Кто то от них дальше, кто то ближе.

Да и Бумер, по большому счету( как и любой другой нормальный фильм), не столько о бандитах, а о людских взаимоотношениях.

Эгле

13.06.2008, 16:42

Сообщение от ТиБэг@13.06.2008 - 17:30
Но то, что показано в Бумере действительно часть наших реалий. Кто то от них дальше, кто то ближе.
ТиБэг, ну так и то, что показано в "Татьянином дне" - часть наших реалий :happy: Ясно дело, что кто-то ближе к криминалу (ура, Бумер!), кто-то к рабочему трудящемуся классу (ура, производственная драма!), кто-то к элите (ура, мелодрамы про Рублевку и длинноногих гламурных красавиц!) :happy: Есть еще читающая интеллигенция - им экранизации классики подавай :yes: Зачем же ограничивать деятельность начинающих авторов? :doubt: Что мне и кому-то еще до того, что люди смыслом своей жизни выбирают передел территорий? :doubt:

Граф Д

13.06.2008, 16:49

Афиген
Вы знаете, у меня такое чувство, что вы неспособны к адекватной дискуссии по крайней мере на том уровне, к которому я привык. Вы оперируете на полном серьезе нелепыми доводами и отвечая на мои вопросы опять таки интерпретируете их каким-то странным образом.А в результате получается, что вы уважаете - киллеров, осужденных, ментов, а меня стало быть не уважаете, потому что я не пригрел пьяную шлюху. Во всяком случае, вопрос о моем достоинстве остается для вас под вопросом.
Тогда возникает вопрос, а за что я должен уважать вас и почему я должен воспринимать все что вы пишите иначе, чем болтовню человека ограниченного и зашоренного на самом примитивном уровне, который он считает типичным для страны. Я то не "ваш", понимаете, в моем окне самые разные люди видны и я выбираю среди них тех, кто интересен мне.
Я извините, за прямоту помню о "бремени белого человека". В России это самое тяжкое бремя, потому что папуасы не только не хотят подниматься из грязи, но еще и тебя в нее пытаются завлечь, а при случае сошлются либо на Великую отечественную либо приведут какого-нибудь карамурзу и выяснится, что шариков - наш человек. А я не идиот и я не люблю шариковых, героев бумера и прочую шваль, которую вы почему-то уважаете (только забыли написать - за что).
Вы юродствуете, Афиген, это так называете. И что типично причиной послужило "уважение". "Ты меня уважаешь?" "Уважаю". Это очень важно для того человека, которого вы там у себя видите в окне (смените окно, Афиген, смените дом, найдите людей, вместо зоопарка). У них ведь ничего нет за душой по сути, поэтому для них "очень важно чтобы их гонор не пострадал (то что они считают чувством собственного достоинства). Поэтому моему соседу нестерпима мысль, что я его могу не уважать, а мне на его уважение плевать. Мне достаточно того, что меня уважают люди, которых уважаю я. И ваше уважение меня тоже не интересует ни в малейшей степени, после всей чепухи, которую вы наговорили.
Я хочу, чтобы вы оторвались от монитора и выглянули в окно. Что вы там видите? Может быть, Альпы и розовощеких, вечно трезвых лыжников и лыжниц? Если да, то вы правы и не прав я.
Я там вижу самых разных людей, и мой взгляд выхватывает в первую очередь не бандитов и алкашей, а людей моего круга. Это не значит, что писать я буду только о них - что закажут, о том и напишу.
и ваших читателей. А чем вы-то лучше них? Слова в предложения складывать умеете? Ваш сосед сверху хотя бы пьяную шлюху у себя приютил. А вам-то есть за что себя так любить?
Ах, простите, я же не киллер, с которым вы общались. Будь я киллером, конечно бы вопросов не возникало. Люблю себя за то, что эту шлюху выставил вон, когда она пришла ко мне после его смерти, потому что не собирался впускать в свой дом мерзкое вороватое животное. Я ничего не имею против шлюх, как таковых и против пьяных женщин - с ними гораздо удобнее. Однако есть уровень, ниже которого нельзя опускаться. И я люблю себя хотя бы за то, что не при каких обстоятельствах не опускался ниже этого уровня. Хотя в моем положении - это проще простого - одинокий писатель, потенциальный алкоголик (наркоман). И у вас нет никакого права разговаривать со мной в таком тоне, вы ничего обо мне не знаете.

Тогда пишите умные, тонкие книги. Вы же в кино хотите работать. Кино делается для массового зрителя, а он у нас такой, какой есть.
Фильмы могут быть разными, в том числе и для массового зрителя, я например сейчас работаю на популярном сериале, который вовсе не посвящен маргиналам. А то, что у нас массовый зритель такой - так это печально. И что самое печальное, этот зритель всерьез клюет по любому поводу "тупых" американцев. Вы представляете себе, что было бы если бы американский кинематограф полностью ориентировался на обитателей черных гетто, бряцающих золотыми цацками с их колоритным сленгом, наркотиками, машинами и телками... В любом случае, я уж как-нибудь сориентируюсь сам, что мне делать. Свои советы приберегите для других. Мыслите вы правильно - работать нужно для зрителя, но вывод, что зрителя нужно еще любить и уважать с его предпочтениями - дик!

Цитата Вы сами-то считаетесь со всеми запросами?

Разумеется, я уважаю своего зрителя, люблю своих персонажей, знаю их. Вот вы, например, много общались с киллерами, осужденными и ментами? А со своими соседями до тех пор, пока с ними не случилось то, что с ними случилось?
Кого уважать и с кем общаться, это личный выбор. Вы ставите мне в вину, что я не проводил время в наркоманской компании или вонючей комнатенке своего соседа?
А вы знаете, приходилось, вынес оттуда отвращение, которого хватит на всю оставшуюся жизнь. Это то, на чем держится культура - это брезгливость!
Нет, я не общался с киллерами и не уважаю их. Вопрос однако был другой - вы сами-то считаетесь со ВСЕМИ запросами. Вы не из тех, кто видя на экране Филипа Киркорова кричит - опять педик, уберите его! Вы не против запросов тех, кому нравится Филип Киркоров (который по совести имеет куда больше прав присутствовать на экране нежели, вся приблатненная нечисть хрипящая свои шансонные песенки для сокамерников с большим опытом анального насилия в камерах).
Можно найти много запросов, которые вас не интересуют. а я почему то должен интересоваться вашими запросами!
Ах, да - ведь таков массовый зритель. Знаете, я что-то не вижу, чтобы телеканалы заказывали вещи для "киллеров и осужденных". Сейчас основная аудитория как мне кажется - дамы от 20 до 45... И вовсе они не жаждут видеть блатные рожи, да и политика на самом деле меняется у каналов. В любом случае выбора нет, а если я не прав, как вы заметили и наша страна это в первую очередь любители Бумера - тем хуже для страны.

Почему я должен ценить бандитский фильм, и его зрителей?
Фильм не должны, а зрителей - просто обязаны, если вас интересует результат.
Результат чего? Я то не пишу бандитский фильм.

Возможно, не прав я, но у меня после просмотра сложилось впечатление, что он про огромную, красивую, заброшенную территорию, населенную дикими бандитскими племенами. Ведь в этом фильме, если внимательно приглядеться, бандиты - все, за исключением женщин и грудных детей: менты, представители спецслужб, дальнобойщики, другие бандиты, шпана (как в городе, так и в деревне), - все разговаривают примерно на одном и том же языке, грабят друг друга, и психология у них примерно одинаковая - гопническая психология.
Иначе говоря - говенная психология, замешанная на видимом уважении с полным на самом деле неуважением, если речь не идет о своих. Будь это футуристический фильм - сошло бы, а поскольку зритель умиляется (см. ссылки на письмо к экслеру), значит так оно и есть в жизни. Спасибо, что лишний раз подтвердили мое мнение о зрителе.

Иными словами, как в кино, так и в жизни, большую симпатию у меня вызывают профессиональные бандиты, нежели менты, чиновники и завскладами, безнаказанно использующие бандитские методы ради собственного обогащения. Разумеется, я не имею в виду отморозков, которых хватает среди представителей всех социальных и профессиональных слоев общества.
Безусловно, завсклада обворовавший государство куда хуже простого мужика, которого, граждане, не поверите, жизнь заставила - убивать. калечить, прикладывать утюги, насиловать, угонять. А по-моему он гораздо хуже. Ибо мелкая шпана, бандитствуя приносит в общество элемент собственной поганой эстетики и "понятий", что наносит гораздо больший урон, чем кража миллиона долларов из казны. Кроме того, этот самый бандит может жить в соседней парадной, дышать на меня перегаром и врубать свои ублюдочные песенки. Мерзость, мерзость жуткая.

Цитата Почему его не показывают по ТВ
Почему не показывают? Показывают.
Где порно? Я говорю о госканалах, причем требую порно в прайм-тайм! Таковы мои запросы!

Цитата Если мне захочется посмотреть порно с животными - я скачаю фильм про зоофилов, а Бумер - это не для меня.
"У каждого свой вкус: кому-то арбуз, а кому-то - свиной хрящик".
"Разве сама жизнь не есть спор о вкусах и привкусах?"

Афиген

13.06.2008, 16:55

Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена?
Неправильно поняли. Огромному количеству людей, живущих в нашей стране, нравится "Бумер". Совсем не обязательно, что все они гангстеры. Но их вкусовые предпочтения не учитывать нельзя.

Граф Д

13.06.2008, 17:00

Лека
Озвучу одну крамольную мысль - среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении.
Ах, я это часто слышу, но верится с трудом. Благородство бандита само по себе - нонсенс.
Афиген
Цитата Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
Граф Д. Надеюсь, его фобия, связанная с анальными соитиями, найдет у них понимание.
Моя фобия связана не с анальными соитиями. Меня просто смешит то, какое значение "мужики" придают ориентации при своих понятиях. То есть если я буду киллером, который грохнет человек десять, попаду в тюрягу и трахну там человек десять, я не педераст? Это по понятиям! Нравится мне этот народ, он такой забавный!
Афиген
Цитата среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении.
У Дунского с Фридом есть рассказ "Лучший из них", представляющий собой монолог ссученного вора. Это замечательный рассказ не смотря на то, что без соответствующего глосария Граф Д едва ли поймет этот текст полностью.
Как и большинство людей, и о чем это говорит? Есть много прекрасных вещей, которые люди смотрящие Бумера отложат в сторону просто потому что скучно, хотя там все написано на понятном языке - не по уму.

Афиген
Цитата Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.
Цитата Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.
Нет, это просто барахло. И насколько я знаю, люди сидевшие в тот период в тюрьмах не воспринимали ее всерьез.

Лека
Эгле, Граф Д, у меня нет среди знакомых Раскольниковых, готовых замочить старушку за 20 коп., но это не мешает мне любить Достоевского. Если вдуматься, за каждой бандитской судьбой стоит какая-то драма, внутренний конфликт, возможно.
Вопрос в том, какой конфликт и какая драма, какая личность стоит за этим конфликтом. История Бумера можно было решить на достойном уровне, вопрос в том, что из этого получилось.

Афиген
Цитата Рецензия Алекса Экслера на Бумер, http://exler.ru/films/25-08-2003.htm

Не знаю, как вы, а я всегда с подозрением отношусь к соотечественникам, которые представляются Алексами. Этот конкретный Алекс лишний раз утвердил меня в моем предубеждении. Данный Алекс, мягко говоря, кривит душой. Во-первых, никакой широкой рекламной компании "Бумера" не было. Репортажи со съемочной площадки? Показ с фуршетом? happy.gif Широкая компания, нечего сказать! Во-вторых, сценарист фильма не столько Буслов (если мне не изменяет память, он даже в титрах стоит вторым), сколько Родимин. В третьих, в своем интервью Члиянц ни словом не обмолвился о том, кто и почему финансировал "Бумер" (кстати, он снимался на государственные деньги). В четвертых, снимая "Бумер", Буслов был не вчерашним выпускником ВГИКа, а третьекурсником. Алекс намекает на то, что "Бумер" хвалили в прессе, потому что журналистам заплатили. Мол, за "Дневник его жены" (хороший фильм, но отвратительное, самоубийственное название) не заплатили - вот его и заклевали. По этой логике выходит так: Алексу не заплатили за то, чтобы он "Бумер" похвалил, и он его облил помоями. Кстати, Граф, а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?
Ну это еще один мудила грешный, который в тюрягах не сидел, киллером не был и пишет всякую чушь на своем сайте. Кто он по жизни можете узнать там же. А что касается предубеждений, то пардон, если бы он представился вам Лешей Московским или там Дубиной (я не могу придумать кликуху позвучнее), вы бы, наверное, предубеждение отбросили в сторону? Вы же этих любите и уважаете. Предположение что Экслеру заплатили за рецензию - допустимо учитывая что вы не знаете, кто он. Но для меня звучит смешно. При этом вы ничего не сказали о самой сути рецензии, а придрались к техническим моментам (я не знаю, кому из вас двоих здесь верить больше - Экслер обычно информацию проверяет, хотя, конечно, может ошибаться).

ТиБэг

13.06.2008, 17:02

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 16:42
Ясно дело, что кто-то ближе к криминалу (ура, Бумер!), кто-то к рабочему трудящемуся классу (ура, производственная драма!)...
А это уже ваше заблуждение. Фильмы снимаются не про бандитов и не про производственников.
А про ЛЮДЕЙ и их ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
И если это показано интересно, профессия героев дело стопятое.

Разница только в жанровых предпочтениях.

Граф Д

13.06.2008, 17:12

Афиген
Да , а что вы скажете, по поводу письма Алексу.. ну реально же блин чувак написал ему все правильно, типа как он мог отморозком блин.. ведь это же наши пацаны блин кровь там блин проливали за вечнозеленый доллар... :happy:

Цитата Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
Граф Д. Надеюсь, его фобия, связанная с анальными соитиями, найдет у них понимание.
Ага, нас уже слегка затрахали простые ребята скрывающие под своей толстой кожей с наколками нежные чувства, благородные порывы и глубокий ум...

Разумеется, я не имею в виду отморозков, которых хватает среди представителей всех социальных и профессиональных слоев общества.
Да само собой, как сценарист, так отморозок... Нет, Афиген, думайте, что хотите, а отморозки чаще встречаются на дне (а армия их аккумулирует). И не надо мне объяснять, что к чему, я не идиот и отморозка от порядочного человека отличить могу.

Эгле

13.06.2008, 17:18

Фильмы снимаются не про бандитов и не про производственников.А про ЛЮДЕЙ и их ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.

Кто бы спорил, что про людей? :happy: Только люди эти, в данном случаи, бандиты. Значит фильм про людей-бандитов и их взаимоотношения. Суть от этого совсем не меняется.

Разница только в жанровых предпочтениях.

Жанровые предпочтения? :doubt: Фильм о бандитах - это не жанр, это тема, скорее :happy: Про бандитов можно снять и криминальную драму, и комедию, и даже мелодраму. Главное, как снять и что показать, и вот еще... какой смысл заложить. Вот это, наверное, самое главное.

Эгле

13.06.2008, 17:20

А вообще, я не очень понимаю, о чем мы с ТиБэгом спорить начали? :doubt:

Граф Д

13.06.2008, 17:20

На этом я дискуссию прекращаю в этой ветке, не вижу смысла - только время терять. За которое я мог бы и Форреста пересмотреть между прочим

ТиБэг

13.06.2008, 17:27

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 17:20
А вообще, я не очень понимаю, о чем мы с ТиБэгом спорить начали? :doubt:
Это в к кому обращаетесь? :happy: Ко мне? В третьем лице? :happy: :happy:

На самом деле всегда есть о чем поспорить. Но не всегда это обязательно. :happy:

Эгле

13.06.2008, 17:31

Ко мне? В третьем лице?

Даже не знаю, к кому обращалась :happy: Просто вдруг поняла, что потеряла суть спора... Точнее, он зашел куда-то не туда... :doubt: Я просто говорила о том, что не надо ограничивать автора в творчестве, как пытается сделать Афиген. Типа, большинству нравится, пиши, что нравится большинству. Все-таки хочется какого-то разнообразия. Писать не только для любителей чернухи (хотя я, в принципе, не откажусь, если деньги заплатят), но и для любителей чего-то светлого и идеалистического :confuse: :blush:

Эгле

13.06.2008, 17:32

За которое я мог бы и Форреста пересмотреть между прочим

А я Твин Пикс качаю :pleased: Буду пересматривать :pleased:

Афиген

13.06.2008, 17:48

Люблю себя за то, что эту шлюху выставил вон, когда она пришла ко мне после его смерти, потому что не собирался впускать в свой дом мерзкое вороватое животное.
А пришла она конечно же, чтобы вас триппером заразить за ваши же денежки? У нее близкий человек погиб, а вы ее - вон выставили, и при этом она - мерзкое животное, а вы белый и тонкоорганизованный - так, значит, получается?
вопрос о моем достоинстве остается для вас под вопросом.
Да какие тут могут быть вопросы!
(смените окно, Афиген, смените дом, найдите людей, вместо зоопарка)
Я то как раз живу среди людей. А вот таким как вы - самое место в зоопарке. Сидеть перед компьютером и всех ненавидеть можно и в клетке.
ваше уважение меня тоже не интересует ни в малейшей степени, после всей чепухи, которую вы наговорили.
Вы моего уважения не заслуживаете.
мой взгляд выхватывает в первую очередь не бандитов и алкашей, а людей моего круга.
Менеджеров по продажам и писателей-поденщиков, ничего не смыслящих в людях и боящихся жизни?
Ах, простите, я же не киллер, с которым вы общались. Будь я киллером, конечно бы вопросов не возникало.
Не передергивайте. Где я писал, что люблю киллеров за то, что они киллеры?
Я ничего не имею против шлюх, как таковых и против пьяных женщин - с ними гораздо удобнее.
Не так страшно, да? Инженер вы наш человеческих душ...
Вы представляете себе, что было бы если бы американский кинематограф полностью ориентировался на обитателей черных гетто, бряцающих золотыми цацками с их колоритным сленгом, наркотиками, машинами и телками...
Не представляю. Потому что черное население составляет что-то порядка 10% всего населения США. Кроме того, оно не однородно.
вывод, что зрителя нужно еще любить и уважать с его предпочтениями - дик!
Вот поэтому вы
одинокий писатель, потенциальный алкоголик (наркоман).
И никогда не будете ни хорошим писателем, ни хорошим сценаристом. Люди вам просто не интересны, они только мешают вам любоваться собственным отражением в зеркале.
то, на чем держится культура - это брезгливость!
Да? А я думал - на языке и памяти.
Вы не из тех, кто видя на экране Филипа Киркорова кричит - опять педик, уберите его!
Из тех.
Вы не против запросов тех, кому нравится Филип Киркоров
Против. Именно поэтому я пишу сценарии, а не поппесенки.
который по совести имеет куда больше прав присутствовать на экране нежели, вся приблатненная нечисть хрипящая свои шансонные песенки для сокамерников с большим опытом анального насилия в камерах
По совести, будь моя воля - я убрал бы с экрана и то и другое. Кстати, с чего вы взяли, что активная форма гомосексуализма считается в пенитенциарных заведениях доблестью?
Иначе говоря - говенная психология, замешанная на видимом уважении с полным на самом деле неуважением, если речь не идет о своих.
Ну, это слишком поверхностная оценка этого интересного и уникального явления.
Безусловно, завсклада обворовавший государство куда хуже простого мужика, которого, граждане, не поверите, жизнь заставила - убивать. калечить, прикладывать утюги, насиловать, угонять.
Конечно, хуже. Если ты вор - воруй. Зачем в милицию устраиваться? Потому что страшно. Не люблю я трусов, знаете ли. Впрочем, как и отморозков.
Благородство бандита само по себе - нонсенс.
Большой опыт общения?
Меня просто смешит то, какое значение "мужики" придают ориентации при своих понятиях.
Мужики по понятиям не живут. По понятиям живут воры.
Нравится мне этот народ, он такой забавный!
Не смейте говорить снисходительно о моем великом народе.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.
Нет, это просто барахло.
Все с вами понятно.
насколько я знаю, люди сидевшие в тот период в тюрьмах не воспринимали ее всерьез.
Видимо, со слов Алекса.
Предположение что Экслеру заплатили за рецензию - допустимо учитывая что вы не знаете, кто он. Но для меня звучит смешно.
А для меня имя Алекс звучит смешно. И говорит о многом.

Афиген

13.06.2008, 17:50

Афиген
Да , а что вы скажете, по поводу письма Алексу
Я не читаю чужих писем.

Граф Д

13.06.2008, 19:02

"И многие, кто отвернулись от жизни, отвернулись только от
отребья: они не хотели делить с отребьем ни источника, ни
пламени, ни плода".

Афиген
Цитата Люблю себя за то, что эту шлюху выставил вон, когда она пришла ко мне после его смерти, потому что не собирался впускать в свой дом мерзкое вороватое животное.
А пришла она конечно же, чтобы вас триппером заразить за ваши же денежки? У нее близкий человек погиб, а вы ее - вон выставили, и при этом она - мерзкое животное, а вы белый и тонкоорганизованный - так, значит, получается?
Нет, она пришла денег занять на выпивку, как приходила до этого... И не было у нее никакого близкого человека, она из него все деньги вытянула еще раньше, а воплей и мата я наслушался достаточно - у нас перекрытия тонкие. Вы просто не понимаете, о ком идет речь - это была настоящая шваль, опустившаяся и мерзкая. Что вы защищаете человека, о котором ничего не знаете?

Цитата (смените окно, Афиген, смените дом, найдите людей, вместо зоопарка)
Я то как раз живу среди людей. А вот таким как вы - самое место в зоопарке. Сидеть перед компьютером и всех ненавидеть можно и в клетке.
Почему же, я люблю многих людей - из своего круга и не только. Но границы блюду.

Цитата ваше уважение меня тоже не интересует ни в малейшей степени, после всей чепухи, которую вы наговорили.
Вы моего уважения не заслуживаете.
Потому что не киллер? Или потому что не дал себя обворовать пьяной шлюхе?

Цитата мой взгляд выхватывает в первую очередь не бандитов и алкашей, а людей моего круга.
Менеджеров по продажам и писателей-поденщиков, ничего не смыслящих в людях и боящихся жизни?
Нет, самых разных и менеджеров и писателей, и бог знает кого еще, но бандитов среди них нет, а если кто-то и был в прошлом таким, то они об этом не вспоминают, потому что стыдно.
Что касается жизни, то вы обо мне ничего не знаете. Что вы переходите на личности? Вы считаете, что что-то смыслите в жизни, при этом у вас не хватает элементарного такта поддерживать беседу на нормальном человеческом уровне. Я хоть раз попытался вас унизить? Я говорил о среде, о социальных слоях, о дне, а вы мгновенно переключились на меня, защищая свою среду обитания. Я уже сталкивался с таким не раз. начинаешь критиковать низость, в ответ "сам дурак", "родину продал"...
Я не боюсь жизни, она мне просто стала неинтересна во многом из-за таких как вы. Я не люблю простоты, она хуже воровства.

Цитата Ах, простите, я же не киллер, с которым вы общались. Будь я киллером, конечно бы вопросов не возникало.
Не передергивайте. Где я писал, что люблю киллеров за то, что они киллеры?
Ну вы их уважаете явно больше чем меня...

Цитата Вы представляете себе, что было бы если бы американский кинематограф полностью ориентировался на обитателей черных гетто, бряцающих золотыми цацками с их колоритным сленгом, наркотиками, машинами и телками...
Не представляю. Потому что черное население составляет что-то порядка 10% всего населения США. Кроме того, оно не однородно.
Да, это безусловно хорошо для США. Что тут скажешь...

И никогда не будете ни хорошим писателем, ни хорошим сценаристом. Люди вам просто не интересны, они только мешают вам любоваться собственным отражением в зеркале.
Афиген запомните раз и навсегда, переходить на личности в разговоре последнее дело. У вас нет ни малейшего права разговаривать со мной подобным сволочным тоном, я могу быть человеком с недостатками, но судить обо мне вы не можете. Равно как и о моих достоинствах как автора.
Что касается людей, то они мне интересны, когда что-то собой представляют как личность в интеллектуальном и духовном плане. А что касается бандюков и массового читателя, то могу повторить вслед за Ерофеевым:
"Мне ненавистен "простой человек", т.е. ненавистен постоянно и глубоко,
противен и в занятости и в досуге, в радости и в слезах, в привязанности и в
злости, и все его вкусы, и манеры, и вся его "простота", наконец...Я поседел от того, что в милом старом веке называли
попросту "мизантропиею".

Цитата то, на чем держится культура - это брезгливость!
Да? А я думал - на языке и памяти.
Это тоже, но язык у некоторых довольно-таки говенный (по отсутствию брезгливости), а память короткая и избирательная (по отсутствию брезгливости)

Цитата Вы не из тех, кто видя на экране Филипа Киркорова кричит - опять педик, уберите его!
Из тех.
А зачем - это запросы людей, которые живут рядом с вами, это ваша страна, ваши родственники, друзья, соседи... Что нет таких друзей? Значит я тоже ошибся.
Уважайте эти запросы, Афиген, а то ведь ваше творчество никто не станет уважать, тут у нас бартерный обмен уважением. Кот уважает пирата, пират уважает кота.

Кстати, с чего вы взяли, что активная форма гомосексуализма считается в пенитенциарных заведениях доблестью?
Не доблестью, но осуждения не вызывает. Я кое-что читал о тюрьмах и зонах, когда писал романы про зэков и сыт всем этим дерьмом по горло, не нужно меня просвещать.

Цитата Благородство бандита само по себе - нонсенс.
Большой опыт общения?
С вашим не сравнить, конечно, однако в моем представлении благородство исключает активную криминальную жизнь. Преступник в белых перчатках конечно может быть, но это уже из разряда чиновников и проч, которых вы не любите. Ну в чем благородство бандита - отдал на спортшколу бабки из награбленного? Пристукнул бизнесмена, а ребенка "евонного" пощадил, оставил на развод. Да, может быть в теории есть бандит, который в теории благороднее интеллигента в пятом поколении. Но все-таки искать благородство среди бандитов - занятие неблагодарное. Мы для них лохи и ничего больше.

Цитата Меня просто смешит то, какое значение "мужики" придают ориентации при своих понятиях.
Мужики по понятиям не живут. По понятиям живут воры.
Да неужто... Ну вам виднее, я в мастях не копенгаген.

Цитата Нравится мне этот народ, он такой забавный!
Не смейте говорить снисходительно о моем великом народе.
Ваш народ? И много у вас народа. Я знаете ли тоже русский. Я тоже ваш народ, меня вы не уважаете, хотя я не бандит и не киллер и не дурак, смею вас заверить. Вы тут все намекаете на мою некоторую некомпетентность в житейских вопросах. Может быть, но я не раз замечал, что интеллект компенсирует недостаток знаний, а вот наоборот не получается почему-то... Мне так кажется.
Если ваш народ - люди, о которых мы тут говорим, то я буду говорить о нем все что захочу. Я слишком часто сталкиваюсь с такой вот наглой хамской глупостью и всегда в заключение вылезает патриотизм. Ну правильно, ведь у них, у бедняг ничего больше и нет, кроме родины, веры, "правильной" ориентации и житейского куцого опыта. То есть ничего, что не было бы дано им по жизни. Поэтому все они патриоты, верующие, настоящие мужики и "знают жизнь". А уважать все равно не за что.
Но вы мне можете дать по морде за народ. Вас поймут и оценят. :) К черту вас с народом вместе, к черту!!

Цитата насколько я знаю, люди сидевшие в тот период в тюрьмах не воспринимали ее всерьез.
Видимо, со слов Алекса.
Нет со слов людей, которые тогда сидели.

Цитата Предположение что Экслеру заплатили за рецензию - допустимо учитывая что вы не знаете, кто он. Но для меня звучит смешно.
А для меня имя Алекс звучит смешно. И говорит о многом.
Имя ни о чем говорить не может. Вы что - совсем дикий человек? Не знаете, что в интернете принято сокращать имена для удобства. Что вам смешно - имя Алекс? Ну да, звучит "не по-нашенски".
Цитата Афиген Да , а что вы скажете, по поводу письма Алексу
Я не читаю чужих писем.
Ах как вы умны и добры...

Вы пытались меня унизить, хотя я не разу не перешел на личности и говорил о социальных слоях, явлениях, которые мне ненавистны. И получил в ответ еще одно подтверждение своей правоты - простые люди неадекватны.
НАУЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ С НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, АФИГЕН, А НЕ ТОЛЬКО С БЫДЛОМ!

Афиген

13.06.2008, 19:25

Нет, она пришла денег занять на выпивку, как приходила до этого...
Значит, я угадал.
не было у нее никакого близкого человека, она из него все деньги вытянула еще раньше, а воплей и мата я наслушался достаточно - у нас перекрытия тонкие.
А по-вашему близкие люди общаются как, "будьте так любезны"?
Что вы защищаете человека, о котором ничего не знаете?
Потому что ее мне жалко, а вас - нет.
Потому что не киллер? Или потому что не дал себя обворовать пьяной шлюхе?
Нет, потому что масштаб вашей личности, судя по вашим высказываниям, слишком мелок.
Я хоть раз попытался вас унизить?
У вас не получится.
Я говорил о среде, о социальных слоях, о дне, а вы мгновенно переключились на меня, защищая свою среду обитания.
Думаете, сходили один раз к пьющим соседям, когда они вас затопили, и теперь все знаете о дне? Можно опуститься на дно, но сохраниться как личность (трудно, но можно), а можно жить в своем кругу и при этом быть подонком.
Афиген запомните раз и навсегда,
:happy: Извините, дальше я читать не стал.

Кирилл Юдин

13.06.2008, 19:29

Кирилл, это и есть та самая парадоксальность образов, о которой писала Ксения Кияшко.
Да знаю я что это такое, и конеткст моих высказываний и том и в этом случае совершенно иной.
Парадоксальность, кстати, диалогов (о них было заявлено Кияшко) в "Патруле" имеет слишком примитивное их понимание. И, кстати, в моём "Острове" их полно. :yes:
В обсуждении "Чтива" это был пример того, что аргументы против Фореста, так же применимы и к противопоставляемому ему "Чтиву". Я не считаю это плохой находкой, но полагаю, что она неменее "сказочна", чем образ Фореста. Только и всего.

Афиген

13.06.2008, 19:35

Я не считаю это плохой находкой, но полагаю, что она неменее "сказочна", чем образ Фореста.
"Форест Гамп" - это попытка создания мифа. Это история не столько о Форесте, сколько об Америке. Нечто подобное сделали Коэны в своем "О где же ты, брат?" "Чтиво" - занятно рассказанная история, вернее, несколько историй про нескольких персонажей. Сказка? Любой фильм - это сказка. А какие сказки подкидывает нам то и дело реальная жизнь?

Граф Д

13.06.2008, 19:36

Афиген
Цитата не было у нее никакого близкого человека, она из него все деньги вытянула еще раньше, а воплей и мата я наслушался достаточно - у нас перекрытия тонкие.
А по-вашему близкие люди общаются как, "будьте так любезны"?
Нет, они общаются нормально. Я не стал бы жить с человеком, который меня материт и я не представляю себе нормальную женщину, которая стала бы жить с человеком, который разговаривает с ней на собачьем языке. Это унизительно. Человек не должен ставить себя в такие условия. Это низко.
Цитата Что вы защищаете человека, о котором ничего не знаете?
Потому что ее мне жалко, а вас - нет.
А вот тут вы правы - ее можно пожалеть, как и ее ребенка, который бегал в пять лет совершенно голым по лестничной площадке, потому что мама все пропила. А меня жалеть не нужно. Вопрос то не в этом, а в оценке, которую вы выносите мне из-за моего вполне адекватного отношения к этой даме. Кстати куртку я ее ребенку все-таки дал, ибо у меня валялась старая. :)

Цитата Потому что не киллер? Или потому что не дал себя обворовать пьяной шлюхе?
Нет, потому что масштаб вашей личности, судя по вашим высказываниям, слишком мелок.
Зато ваш не в пример широк, вы за народ горой... Где уж нам чаи то распивать.

Цитата Я хоть раз попытался вас унизить?
У вас не получится.
Ошибаетесь, унизить можно любого, а я умею людей доводить до банов, у меня это своего рода спорт... То есть я человека в принципе могу развести до такого состояния, что он уже не сдержится, при условии, конечно, что он изначально был расположен сорваться, а вы расположены..

Цитата Я говорил о среде, о социальных слоях, о дне, а вы мгновенно переключились на меня, защищая свою среду обитания.
Думаете, сходили один раз к пьющим соседям, когда они вас затопили, и теперь все знаете о дне? Можно опуститься на дно, но сохраниться как личность (трудно, но можно), а можно жить в своем кругу и при этом быть подонком.
Да, все так, только напрасно я не понял, почему вы меня причисляете к подонкам или по крайней мере отказываете в уважении и если уж на то пошло, на дне очень мало сохранившихся личностей... Особенно на русском или российском дне, ибо они там спиваются быстрее и умирают. То есть если брать пропорционально число сохранившихся личностей на дне и число подонков в моем кругу, то думаю итог можно предсказать...

Цитата Афиген запомните раз и навсегда,
happy.gif Извините, дальше я читать не стал.
Ах ты, ежкин корень, а про народ как же, я старался писал, описывал... Хотел уязвить вас в самое сердце... И потом, я же читал ваши излияния, не менее оскорбительные для моей тончайшей нежнейшей натуры и ничего, жив-здоров.
А вы прямо как девица. Можно даже подумать, что вы не среди киллеров вращаетесь и осужденных, а из моего круга. Хотя конечно, это вряд ли.

Граф Д

13.06.2008, 19:37

Кирилл Юдин
В обсуждении "Чтива" это был пример того, что аргументы против Фореста, так же применимы и к противопоставляемому ему "Чтиву". Я не считаю это плохой находкой, но полагаю, что она неменее "сказочна", чем образ Фореста. Только и всего
Скажем так, возможно вы правы, но психология зрителя так устроена, что в плохое он верит скорее, чем в хорошее. Поэтому Криминальное чтиво с насилием и проч. все равно выглядит более реальным, чем светлый и добрый Форрест Гамп.

Гнус

13.06.2008, 19:37

Ой, прикиньте! Мы тут все нападали на "Морской патруль", а мне тут по работе понадобилось скачать один наш отечественный сериал. Полезла я, значит, на сайты, где сериалы можно скачивать. Нужного мне, к слову, не нашла. Или нашла там, где я скачивать не умею. Зато "Морской патруль" - кругом!!! Даже, где 5-7 отечественных сериалов всего!!! Вот она, популярность!!! :doubt:

Граф Д

13.06.2008, 19:39

Гнус
Где вы не умеете скачивать? На торренте наверное, там есть инструкции на сайте, скачиваете программку, ставите, все очень просто... Я где-то Эгле уже объяснял и она быстро научилась качать.

Афиген

13.06.2008, 19:41

ее можно пожалеть, как и ее ребенка, который бегал в пять лет совершенно голым по лестничной площадке, потому что мама все пропила. А меня жалеть не нужно. Вопрос то не в этом, а в оценке, которую вы выносите мне из-за моего вполне адекватного отношения к этой даме. Кстати куртку я ее ребенку все-таки дал, ибо у меня валялась старая.
А если бы старой не нашлось, так бы и бегал малыш по подъезду голым? Домой-то небось вы его к себе не привели, чаем горячим не напоили, ментов не вызвали. А зачем? Он же отброс, такой же, как и мама, так ведь?

Афиген

13.06.2008, 19:44

я умею людей доводить до банов, у меня это своего рода спорт... То есть я человека в принципе могу развести до такого состояния, что он уже не сдержится, при условии, конечно, что он изначально был расположен сорваться, а вы расположены..
:kiss:

Граф Д

13.06.2008, 19:47

Афиген
А если бы старой не нашлось, так бы и бегал малыш по подъезду голым? Домой-то небось вы его к себе не привели, чаем горячим не напоили, ментов не вызвали. А зачем? Он же отброс, такой же, как и мама, так ведь?
Кстати, хороший вопрос - то есть я должен был вызвать ментов, чтобы потом его мамаша меня материла (ей менты не нужны). Кстати, вы думаете, менты поедут на подобный вызов. Вы с ментами общались в большом городе? У нас во дворе разбили стекло у Крайслера, сестра звякнула в ментовку. Девица в ментовке долго не могла понять, в чем дело, потом трубку взял какой-то офицер и сказал, что за подобные вызовы полагается штраф, потому что у них убийства и ограбления в первую очередь, а не какие-то там крайслеры... А тут я позвоню и скажу, что малыш при живой маме бегает голый.
Нет, не привел бы я ребенка к себе. Хотя моя мать (добрая была душа) это все-таки сделала и чаем его поила. Но она была наивный и светлый человек, а я циничный и темный. И долго я еще маму поминал недобрым словом, ибо после этого случая как раз, эта дама к нам и стала наведываться почувствовав слабинку моей родительницы. А та ей и сигареты давала и десятку на пиво могла подбросить, якобы в долг. При том, что у самих не хватало. При этом никакой благодарности, когда пьяная дура потом ломилась ко мне в дверь - "позвонить ей" было нужно, она нас же и материла.
Словом, Афиген не читайте мне мораль. я знаю что такое люди, и что такое дерьмо. И одно от другого отличаю.

Афиген

13.06.2008, 19:50

я знаю что такое люди, и что такое дерьмо. И одно от другого отличаю.
Мама ваша действительно была человеком. А вот вы явно не в нее пошли.

Гнус

13.06.2008, 19:52

Где вы не умеете скачивать?

Да я "тупайя" - зверь такой есть на белку похожий. И по-английски не понимаю. Единственный сайт, где я нашла нужный сериал, советует мне установить программу для того, чтобы можно было скачивать. Я залезаю на страничку этой программы, а там всё по-английски и ничего не понятно. Единственное, что я могу сделать - это жать на самую большую кнопку. Я нажимаю, а в ответ снова какие-то обидные цифры и таблички! :missyou:

Граф Д

13.06.2008, 19:55

Афиген
Цитата я знаю что такое люди, и что такое дерьмо. И одно от другого отличаю.
Мама ваша действительно была человеком. А вот вы явно не в нее пошли.
Мама моя притягивала к себе всякий сброд, как свет лампы притягивает мотыльки, убогие и калеки чувствовали в ней родственную душу. Проблема в том, что милосердие подобного рода оборачивается против тех, кто его дарит. Посмотрите Виридиану Бунюэля, там очень хорошо все показано (фильм был запрещен в ряде католических стран, как мне помнится).
Должен сказать, что я вопреки вами сказанному, унаследовал от матери эту черту. Ко мне иногда подходили незнакомые люди на улицах, стоило задержаться на остановке, начинали что-то рассказывать. Лицо у меня доброе и благообразное. Однако меня это тяготило, христианского подвижника, привечающего сирых и убогих из меня не вышло. И тем не менее, я человек, а если вы меня не считаете таковым, меня это не трогает, учитывая, что в люди вы зачисляете, всякую дрянь, киллеров и осужденных и пьяную шлюху и ее сынка... Не хочу я в такую компанию, так что спасибо, что не причисляете к ним.

Афиген

13.06.2008, 19:58

я человек, а если вы меня не считаете таковым, меня это не трогает, учитывая, что в люди вы зачисляете, всякую дрянь, киллеров и осужденных и пьяную шлюху и ее сынка... Не хочу я в такую компанию, так что спасибо, что не причисляете к ним.
Не за что: ведь это не комплемент.

Граф Д

13.06.2008, 19:58

Гнус
подозреваю, что зверь похожий на большую белку, это осел :) emule (вернее мул)
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=34

попробуйте торрент, он быстрее качает и с ним в принципе проще разобраться, но там нужно не только скачивать, но и давать другим скачать то, что скачали вы... там тоже нужно скачать программку, инструкции есть на сайте
http://torrents.ru/forum/index.php

Кирилл Юдин

13.06.2008, 20:05

Сказка? Любой фильм - это сказка.
Афиген, так я разве спорю? Я собственно пытался сказать, что не вижу ничего криминального в том, что "Форест" обошел "Чтиво" по Оскару. Просто не понимаю такого заявления! "Как мог "Форест" получить Оскара вместо "Чтива". Ну так и мог. Не понимаю претензий к "Форесту" - "это вель сказка ни за что не поверю, а вот в "Чтиво " вербю!" И то, и другое - сказка. "Сказка" - это не аргумент. Вот это я и хотел сказать.а я умею людей доводить до банов, у меня это своего рода спорт... А вот так говорит не надо никогда - у меня нет умения, но есть кнопочка, которая банит. :yes:
Скажем так, возможно вы правы, но психология зрителя так устроена, что в плохое он верит скорее, чем в хорошее. Поэтому Криминальное чтиво с насилием и проч. все равно выглядит более реальным, чем светлый и добрый Форрест Гамп. Это кому как. Я вот восемь лет держал в руках разное оружие, так меня от него порой тошнит, как и от всех этих гангстеров и "крутых парней". Мне всегда очень хотелось верить именно в хорошее, несмотря на то, что я - прапорщик, грубый и неотёсанный. Так что, как видно, даже прошлая професия не всегда способна убить человеческое, но почему пацифистски настроенной интеллигенции так нравится кровища и извращения - вот где загадка. :doubt:
И "Форест" мне показался более убедительным и правдивым. Чем мои эмоции наивнее Ваших? :doubt:
Если ничем, значит мы пытаемся спорить о вкусах - что глупо.

Граф Д

13.06.2008, 20:06

Афиген
Не за что: ведь это не комплимент.
Ошибаетесь, для вас это не комплимент. Точно так же как для вас "великий народ", это вышеописанный контингент. А для меня это не народ, а народ - я и люди, которых я уважаю и ценю как раз за то в первую очередь, что они ничего не имеют общего с этими гражданами. Я русский, русский, если это для вас важно... кстати нигде не распространен так дикий ублюдочный национализм как среди подонков общества, вы уж мне поверьте, я знаю их лучше, чем вы думаете. Как мне тут объяснял один из них, - "ты видно не русский"... Ну пусть будет так и не человек, и не русский и не сценарист, и не писатель... И в тюряге не сидел, не поил чаем голых младенцев, жизнь не удалась. Как же мне бедному заиньке не плакать...
:no:
А все-таки хорошо, что я не один из вас.
"А теперь мне пора оставить вас и вашу священную цитадель. Я намерен подняться на вершину горы и переждать там еще какие-нибудь десять тысяч лет, пока вы еще взыскуете света. Мне хочется, чтобы хотя бы на этот вечер вы притушили блеск ваших огней и приглушили звук громкоговорителей. Сегодня вечером мне хочется поразмышлять в тишине и покое. Хочется ненадолго забыть, как вы жужжите в вашем пятнадцатицентовом улье. Завтра вы вольны довершать свою работу по уничтожению вашего мира. Завтра, может статься, вы будете петь в раю над дымящимися руинами ваших мировых столиц. Но сегодня мне хочется поразмышлять об одном человеке. Об одиноком страннике. О человеке без имени и отчизны. О человеке, которого я уважаю, ибо в нем нет абсолютно ничего общего с вами: о себе. Сегодня темой моей медитации стану я сам."

Афиген

13.06.2008, 20:10

Сегодня темой моей медитации стану я сам.
Говорят, мастурбация полезна. Так что - за дело!

Кирилл Юдин

13.06.2008, 20:12

Говорят, мастурбация полезна.
:doubt: Ну, напряжение должна снять. :doubt: :pleased:

Граф Д

13.06.2008, 20:15

Кирилл Юдин
А вот так говорит не надо никогда - у меня нет умения, но есть кнопочка, которая банит. yes.gif
:scary:
Я вот восемь лет держал в руках разное оружие, так меня от него порой тошнит, как и от всех этих гангстеров и "крутых парней". Мне всегда очень хотелось верить именно в хорошее, несмотря на то, что я - прапорщик, грубый и неотёсанный. Так что, как видно, даже прошлая професия не всегда способна убить человеческое, но почему пацифистски настроенной интеллигенции так нравится кровища и извращения - вот где загадка. doubt.gif
Ну во-первых она не настолько пацифистки настроена. Видите ли, когда я, например,говорю что-то нехорошее об армии, я не имею в виду, что армии не должно быть. Я имею в виду, что в ней не должно быть таких то и таких то вещей, а в первую очередь - меня. Собственно говоря, все мужчины независимо от статуса любят оружие. Вы им обкушались за восемь лет, но это же не типично для большинства. И потом суть же не в кровище и извращениях как таковых, а в сюжете. Если фильм замешан целиком на крови, то его уже смотреть не интересно. Но убийства поддерживают напряжение в хорошем фильме. Вам его очевидно просто уже хватило, а мы люди мирные и нам хочется экшена со стрельбой. А главное, жизнь и кино разные вещи - я могу быть пацифистом, это не значит, что мне противны сюжеты с насилием, это разные вещи. Вы же не собираетесь превращаться в дурака после просмотра Форреста Гампа и точно так же я не беру в руки пистолет, посмотрев Криминальное Чтиво. А мой приятель-скульптор, не надевает перчатки и не идет на ринг, хотя любит передачи про бокс. Это не более чем склонность, а рассуждать о ее причинах можно долго.

Граф Д

13.06.2008, 20:16

Афиген
Цитата Сегодня темой моей медитации стану я сам.
Говорят, мастурбация полезна. Так что - за дело!
Отличная реакция на цитату из Генри Миллера... Ах да, вы не знаете, кто такой Генри Миллер. Извините. У вас другие авторы.

Гнус

13.06.2008, 20:17

Граф Д, спасибо! Буду разбираться! :friends:

Граф Д

13.06.2008, 20:24

Гнус
Не за что!
:friends:

Граф Д

13.06.2008, 20:31

Афиген
Давайте вы мне расскажите про войну. Я сяду у огонька, притихнув и послушаю.

Нет, серьезно, давайте расскажите мне про наш великий народ. Я это дело люблю просто страсть. Мне кажется, что если говорить о величии нашего народа, то оно зиждется (величие зиждется... хорошо сказал, хоть и не по фене) на Великой Отечественной и культуре. Собственно говоря, это два столба (столпа) на которых величие, как было отмечено выше и стоит. Однако если принять все ваши рассуждения за отправную точку, а за народ людей, о которых вы рассказываете, то выяснится, что столбы (столпы) глиняные... Ибо к культуре эти люди имеют отношение чисто географическое (они тут живут) и вы сами это подтверждаете, говоря о языке и памяти, как об основах культуры. Ибо язык их часто странен, а иногда жалок, а память коротка. А победу эти люди дискредитируют как собственным национализмом (куцым и нелепым), так и тем, что победой этой готовы прикрыть все, что угодно, как индульгенцией. И вот, я (не будучи человеком, как вы помните) подкрадываюсь снисходительно сзади (не бойтесь, соития не будет), легкий толчок и шлеп... :happy:

Пролетчиков

13.06.2008, 20:46

Господин Д.
Я уже просил вас прогулятся в окрестности известного вам монастыря. Но вы предпочитаете захламлять ветки, напрочь отказываясь скрестить шпаги даже в словесной дуэли. К слову, из-за перепалок с вами меня уже раз банили и два раза предупреждали. Оказывается, можно называться графом, но быть при этом банальным провокатором. Хотите выяснять отношения: прошу!
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...533;entry111104 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1143&st=75�entry111104)
Я уже отправлял вам вызов, но вы предпочли его не услышать. Если уж назвались графом, так потрудитесь хотя бы соответствовать. Или смените ник. За вами первый выстрел. Или вновь юркните в кусты, неугомонный вы наш?

Афиген

13.06.2008, 21:01

Ах да, вы не знаете, кто такой Генри Миллер.
Знаю, но не люблю. И пиво "Миллер" - тоже.
все мужчины независимо от статуса любят оружие.
И оружие я не люблю.
Граф Д, положа руку на сердце, - вы состоите на учете в ПНД?

Граф Д

14.06.2008, 05:15

Афиген
Граф Д, положа руку на сердце, - вы состоите на учете в ПНД?
Афиген, положа руку на сердце, вас никогда не называли жлобом?
Что касается ПНД - нет, я же не человек. Если бы я был человек, то само собой тут же встал бы на учет. Ведь я же не киллер и не пьяная шлюха и даже не бандит, угнавший Бумер. Я всего лишь жалкий поденщик... Естественно нам самое место в ПНД, особенно после моего заумного пассажа про народ... Как мог человек в здравом уме написать такое, спрашиваете вы. И я отвечаю смело - не мог. Во всем что я сказал не ни единой трезвой мысли.
Если серьезно... Вы знаете, мне не раз говорили здесь на форуме, что я трезво мыслю, а вы значит меня в ПНД отправили! А по-моему вам там самое место. Разговор начался с Бумера и его аудитории, вы немедленно перешли на личности, отказали мне в праве называться человеком, а на мое вполне уместное замечание насчет странных воззрений народа по поводу гомосексуализма киллеров, ответили резкой отповедью... Цитирую по памяти - "не смейте отзываться снисходительно о моем великом народе!". То есть по-вашему меня мешать с грязью вы смеете, но не дай бог намекнуть, что у вашего великого народа не все в порядке с элементарной логикой. Я повторю, я русский, и если ваш великий народ не я, если я даже человеком не могу называться (в отличие от киллеров и пьяных шлюх), если ваш великий народ - разнообразное жлобье и отребье, то значит ваш великий народ просто барахло.
Идя к дому своему, едва не наступил в пятно блевотины (к счастью в Петербурге нынче белые ночи). Тут я понял, что очевидно сегодня выходной или праздник и о том же свидетельствовал вид прохожих, пошатывавшихся в зарослях. Мой спутник, к которому я обратился с вопросом, подтвердил мое мнение и хотел было я усмехнуться, но подумал, а вдруг я унижу снисходительной усмешкой великий народ. И убоявшись гнева народного обошел я осторожно блевотину и поспешил прочь от этого места...

Пролетчиков
Господин Д. Я уже просил вас прогулятся в окрестности известного вам монастыря. Но вы предпочитаете захламлять ветки, напрочь отказываясь скрестить шпаги даже в словесной дуэли. К слову, из-за перепалок с вами меня уже раз банили и два раза предупреждали. Оказывается, можно называться графом, но быть при этом банальным провокатором. Хотите выяснять отношения: прошу!
Чего вы от меня хотите... Почему меня никто не банил и не предупреждал. Может быть потому что я хоть и должен состоять на учете в ПНД, почему то умею сохранять приличный тон в любой беседе. Кстати, я не в курсе за что вас там банили, вы там много чепухи нанесли, но вот Афиген тоже несет, а его не банят и не банят. А потом меня же называют провокатором. Что вообще значит провокатор? Я высказываю свою точку зрения, вы предлагаете мне выйти и померяться силенками на кулаках. С какой стати, я не собираюсь вам ничего доказывать и вы мне тоже ничего не докажете.

Я уже отправлял вам вызов, но вы предпочли его не услышать. Если уж назвались графом, так потрудитесь хотя бы соответствовать. Или смените ник. За вами первый выстрел. Или вновь юркните в кусты, неугомонный вы наш?
Нет я видел ваш вызов, похихикал и пошел дальше. И ник я не сменю, вы меня что психом считаете в самом деле. Не надо вызывать меня на дуэль, Пролетчиков. Вы проиграете. Знаете почему? Потому что я вас умнее. Я знаю, что говорить об этом неприлично, но это так и поэтому вас будут банить и дальше, а Афиген может сколько угодно мне хамить, выглядит в данном случае жалко только он сам. Я умнее вас, и это перекрывает все, что вы или кто-то еще тут можете мне сказать. Можете не считать меня человеком, мои дорогие, считать закомплексованным инфантилом, не считать хорошим сценаристом. Все это не имеет никакого значения, не говорю уже о писке про великий народ. Сыт я по горло вашей сермяжной мужицкой правдой, вашими нелепыми рассуждениями и плебейским патриотизмом. Ищите себе другого мальчика для биться, а я откланиваюсь... На этот раз на самом деле!

(Нет, ну в самом деле, что за дурак вы Афиген, что за дурак... Еще про народ что-то рассказывает. Вот уж правда, не мечите бисер перед свиньями.)