Просмотр полной версии : Эффекты при съёмке
Режиссер
17.11.2006, 23:38
Привет всем!
Интересует следующий вопрос!
Как в фильмах делают такой эффект, когда стреляют в человека, а у него остаются дырка на рубашке и кровь?
У нас тут немножко другой профиль :pipe:
Попробуйте посмотреть на форуме Рускино - секреты кинопроизводства:
Секреты кинопроизводства (http://www.ruskino.ru/forum/index.php?showforum=70)
Как в фильмах делают такой эффект, когда стреляют в человека, а у него остаются дырка на рубашке и кровь?
Очень просто. берут пистолет стреляют в человека и у него остается дырка на рубашке. Течет кровь. ЧТо тут сложного. Потом везут человека в больницу зашивают и он опять готов к сьемкам. Ну а если стреляют в голову то для продолжения сьемок приходиться искать дублера. ЧТО поделаешь. Исскуство требует жертв.
Попробуйте посмотреть на форуме Рускино - секреты кинопроизводства:
Может мне кто подарит свой аккаунт на Рускино. А то мне че та там не зарегитсяь
Илья Куликов
26.11.2006, 23:52
Надевают под одежду пояс с легким пиропатроном и краской. И он в нужный момент взрывается, одежда рвется, краска имитирует кровь. отсюда и ненатуральность, - взрыв происходит изнутри и одежда рвется наружу а не внутрь, в отличие от настоящего выстрела и раненя.
Борис Гуц
27.11.2006, 07:58
Я лично не знаток огнестрельных ранений....А если В ЖИЗНИ, А НЕ В КИНО из "калаша" стреляют? да еще патронами со смещенным центром? там ведь все кишки наружу выворачивает?
Илья Куликов
27.11.2006, 14:55
Про наружу это к разрывным патронам. А у ПСЦТ входное отверстие будет той же самой дыркой примерно размером, как калибр пули - 7.62, а вот выходное конечно будет да. Одежда не будет рваться клоками, как в кино, никогда. Наоборот, образуется "минус-ткань" фрагмент одежды который пуля втолкнет в раневой канал.
В общем суть всего сказанного одна, эффекты конечно эффектные, но не правдоподобные. А с другой стороный если это какой-нибудь заурядный боевик там и должно быть эффектно, так пусть будет, - ведь "правда" и "кино-правда" вещи разные :).
Борис Гуц
27.11.2006, 15:07
Как говорил Дж.Лукас - я знаю, что в космосе не слышно взрыва корабля, а у меня в фильме СЛЫШНО!!!!!
Кстати, помнится - долго спорил по поводу Kill Bill, а конкретнее - по поводу струй крови, что вырывались из тела после отрезания конечности. Ваше мнение? :pipe:
При попадании пули одежда "дёргается", образуется отверстие, которого при просмотре на экране почти не видно, только потом проступает кровь.
Но, если стреляют большой пулей (на медведя из охотничьего ружья) - то эффект может быть и с кровью.
Не уверен на счёт дроби, но она должна давать моментальное красное пятно.
При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.
Однако в кино много крови именно для драматичности и зрелищности делают.
Если нужен такой эффект для твоего фильма - я тебе могу бесплатно сделать.
Я буду в Москве с марта (если ничего не изменится). Пиши - договоримся.
Мой сайт с примерами:
mmmpictures.com
Арчи Гудвин
27.11.2006, 15:46
При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.
Неправда. В школе видать с физикой не лады были. Тут масса тел учитывается. А у пули она есесьно невелика. Хатя если человек стоит на абсолютно гладкой поверхности :happy: ...... Можно даже посчитать ради прикола...
Кирилл Юдин
27.11.2006, 18:21
Неправда.
В общем-то правда. Пистолетная пуля летит с маленькой скоростью и обладает сравнительно большой массой. Это сочетание обуславливает т.н. большую останавливающую способность (останавливает тело), но малый рикошет.
Конечно, если пуля попала в палец, то тело не завалится. :pleased:
Ну и не уледит далеко, конечно, даже если в грудь попадёт.
Однако винтовочная пуля прошьёт так, что человек может и не сразу заметить это (сверхзвуковая скорость-то). С близкого расстояния, винтовочная пуля при входе в тело отдаёт энергию не вперёд, как пистолетная, а сразу во все сороны, чем обуславливается высокий травматический эффект.
Но раз на раз не приходится.
Для Арчи Гудвина:
Пожалуйста не делайте необоснованных выводов о моём знании физики.
Вообще, буду признателен, если не будете переходить на личности.
Касательно ситуации с пулей.
При попадании пули в человека часть кинетической энергии расходуется на трение (торможение), остальная - суммируется с кинетической энергией человека.
Кинетическая энергия - это произведение массы тела на квадрат его скорости, делённые на два: К=(m*V^2)/2
Масса пули 0.005-0.009 кг, скорость - не менее 200 м\с. Следовательно,
энергия пули К(пули)=(0.009кг*200м\с*200м\с)/2= 180Дж,
Кинетическая энергия бегущего человека в среднем равна К(человека)=
=(80кг*4м\с*4м\с)/2= 640Дж, что всего лишь в три с половиной раза больше.
Складываем энергии: К(пули)+К(человека)=640Дж+180Дж=820Дж.
Отсюда находим новую скорость движения человека, если пуля попала в спину - по направлению его бега:
V=sqrt(2*К(общая)/m), где sqrt - квадратный корень.
V=sqrt(2*820Дж/80.009кг)=4.527м\с
Разность скоростей составляет 0.527м\с, что эквивалентно неслабому удару в спину, если учесть ускорение при таком быстром изменении скорости.
Что и требовалось доказать.
Кирилл Юдин
28.11.2006, 13:11
Да :doubt: Ты просто Зверь! :pleased: :friends:
Борис Гуц
28.11.2006, 13:25
Я, конечно, преклоняюсь перед физиками, но давайте обратимся все-таки к лирике....к отрезанным конечностям из Kill Bill. :pleased:
Я ведь все-таки вопрос задал...
Кирилл Юдин
28.11.2006, 14:48
Судя по тому, как "свистит" кровища, когда курице головушку чикают, вполне может быть. Правда с трудом помню, что там конкретно в Kill Bill. Очень большие фантаны? Так тоже вычислить можно по объёму жидкости в организме, падению давления и т.п. :pleased:
Не забывайте, что это кино. Там может быть все, чего не может быть в реальной жизни. Чейто я прописные истины говорю :confuse: Но смысл, надеюсь, понятен. Если режиссеру надо усилить эффект, то там не только фонтан крови может появиться, но и целыми ведрами - черпай не хочу :pipe:
Все математически теоретические выкладки ни чего общего с худ.образом не имеют. Можно пенно рассуждать о том из какой артерии, как и с каким давлением и что брызнет, или думать о визгливых пулях с чавканьм вылетевшых из мягких тканей а может с хрустом врезавшыхся в кость, покачнувшейся мишени.
По мне лучше плеснуть больше "тупого" вымысла.
компилятор
28.11.2006, 17:44
фигня все это - главное чтобы цепляло. а как с кинетической энергией или без нее какая разница.
Кирилл Юдин
28.11.2006, 17:54
Тож верно. Главное чувство меры знать, что бы не вышло как пародия.
Сообщение от Кирилл Юдин@28.11.2006 - 17:54
Тож верно. Главное чувство меры знать, что бы не вышло как пародия.
Вот на пародиях пиротехники могут оторваться. :pipe:
Вообще, лично я жанр кинопародии очень люблю и считаю, что это один из самых перспективных жанров на будущее. :yes:
Потому что всегда есть что пародировать. :pipe:
... то есть вкус, а это уже врождённое. Ироническая драма - драмматическая ирония.
Борис Гуц
29.11.2006, 08:32
Вот я иговорю. Когда в Kill Bill Невеста режет псевдо-самураев на право и на лево, отезает им руки, а из обрезков фонтаном бьет кровь, это дань любимому жанру Тарантино (одному из любимых, коим сейчас является аниме). До этой сцены побоища в кафешке, он показал нам анимационный эпизод про детство героини О-Рен, там герои по всем законам аниме лили кровушку фонтанами. Само собой режиссер продолжает визуальный ряд и в киносцене.
Но всегда находятся правдолюбы (документалисты, что ли :doubt: ), которые начинают - Фууууу. Да это бред....
Это не бред, это кино!
Кирилл Юдин
29.11.2006, 10:32
Да, это ктно. :yes:
Ваапче забавно слышать, что у Тарантино единственная проблема с "правдой жизни" - это фонтаны крови из отрубленных конечностей. Выходит, что всё остальное, в том же Киле-Биле - оччень реально и правдоподобно :happy: :happy: :happy: Ну да, ну да. :doubt: пацанка раз-тока и научилась суперединоборству и бац-тока, давай самупраев пачками укладывать.... А вот фонтаны - как-то неправдоподобно немного. Хм :pleased:
При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.
А если стреляют в башку. И во лбу образуется дырка - это как делается, интересно. Под скальп ведь петарду с краской не засунешь. :doubt:
Сообщение от Василий@30.11.2006 - 20:30
А если стреляют в башку. И во лбу образуется дырка - это как делается, интересно. Под скальп ведь петарду с краской не засунешь. :doubt:
Очень просто это делается. :pipe:
Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет :console: :happy:
Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет
А если снимают военные баталии? Где же столько добровольцев найдешь?.
Сообщение от Василий@1.12.2006 - 19:45
[b] Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет
А если снимают военные баталии? Где же столько добровольцев найдешь?.
А в таком случае не спрашивают. :pipe:
А в таком случае не спрашивают.
Да нет просто когда спрашивают уже поздно. :director: :shot: :horror:
А что... смех смехом.... а где то не помню где толи в древнем риме или в древней греции хрен его знает где но где то в древности, был такой театр где актерами были одни рабы и если их убивали то убивали реально. Прямо на сцене. ВОт такой вот реалистичный театр был. :horror: НИ каких спецэффектов все натурально. Вот так.
Сообщение от Василий@2.12.2006 - 23:56
А что... смех смехом.... а где то не помню где толи в древнем риме или в древней греции хрен его знает где но где то в древности, был такой театр где актерами были одни рабы и если их убивали то убивали реально. Прямо на сцене. ВОт такой вот реалистичный театр был. :horror: НИ каких спецэффектов все натурально. Вот так.
Вот ета верх реализма. :pipe:
Такого в нынешние времена не достичь. :happy:
Такого в нынешние времена не достичь.
Поэтому бедем снимать порно. Там и так будет все реалитсично. Я уже актеров нашел для такого фильма. Дело осталось за малым найти актрис.
Сообщение от Василий@3.12.2006 - 00:29
[b] Такого в нынешние времена не достичь.
Поэтому бедем снимать порно. Там и так будет все реалитсично. Я уже актеров нашел для такого фильма. Дело осталось за малым найти актрис.
С актрисами может быть посложнее. А нельзя ета, как в Древней Греции, мужиков на женские роли? :doubt: :horror:
мужиков на женские роли?
Вобщчем как ни крути а все идет к горбатой горе. Короче говоря если горбатая гора не идет к режиссеру то режиссер идет к горбатой горе.
Попадание пули в голову:
Варианты -
1. Прячут в волосах слабую закладку, которая брызгает краской на лоб.
2. Закладка на лбу под гримом.
3. Дорисовка.
4. Закладывают заряд за спиной актёра, который выстреливает краской в стену находящуюся за его спиной - "Вон, мозги полетели!". Сам актёр дёргает головой назад и запрокидывается, так - что лба не видно.
Круто!
Слушай а ты случай но не Дэвид Коппервильд.
Здравствуйте, Дамы и Господа!
Очень нужна информация. Кто знает или слышал, как можно сделать примитивную бомбочку, используя марганцовку и презерватив. Может чего-то ещё нужно добавить? Буду очень признателен.
Интересно... :confuse: а я всегда думала, что человек после ранения должен дергнуться от резкой боли, ну типа реакция организма... Вот что значит женская логика.... :happy:
Кирилл Юдин
20.12.2006, 11:03
Белый, надо это чудо в кислоту бросить. Резина растворяется, кислота вступает в реакцию с марганцовкой, + окисляется резина, из-за которой взрыв и происходит.
если в марганцовку кислоты брызнуть, например на тарелочке керамической или стеклянной, то ничего не произойдёт интересного. Но стоит пальчиком дотронуться до смеси - бах. :confuse:
Борис Гуц
20.12.2006, 11:16
А помните Fight Club? Герои говорили о том, что можно сделать напалм из бензина+апельсинового сока? Если поищите в и-нете, найдете несколько дискуссий по этому поводу.
Но вот читал то ли в "Кинопарке", то ли в "Premiere" раздел типа "правда или миф". В редакция долго мучались, проверяли этот рецепт, а в итоге получили-таки некое подобие напалма... :horror:
Кирилл, а какая к этому делу может подойти кислота?
Борис Гуц
20.12.2006, 11:49
например, серная кислота (http://kvaziplazmoid.narod.ru/praktika/026.html) даю ссылку только ради теоретического ознакомления :friends:
Борис, Кирилл, большое спасибо. Обещаю, что на практике, "сие изделие" применять не буду.
Борис Гуц
20.12.2006, 12:50
Белый
вот-вот :no:
1. Так что насчет НАПАЛМА?
2. А что вы думаете по поводу Колы+Ментос
смотрите здесь (http://claire-hobby.narod.ru/Junior.htm)
КТО ПРОБОВАЛ?
Борис, а в медицине серная кислота где-нибудь применяется?
Борис Гуц
20.12.2006, 14:03
не знаю, кажется нет... работой с яндексом и т.п
вот тут нашел для тебя, опять же чисто в ознакомительном плане
"Серная кислота имеет широкое применение почти во всех отраслях химической промышленности. Ее можно достать в местах, где меняют электролит, во всевозможных автомастерских, а иногда и в хозмаге. В чистом виде серная кислота это прозрачная маслянистая тяжелая жидкость, почти в 2 раза тяжелее воды. Если ее нельзя купить то можно произвести ее самому. Для этого надо пойти в ближайший магазин автозапчастей и купить там канистру кислотного электролита. Электролит - это смесь серной кислоты с водой, чтобы получить из него концентрированную серную кислоту надо выпарить из него воду. Дело в том , что вода начинает испаряться при 100 С а серная кислота при 320 С и если поддерживать температуру на уровне 320 - 100 С то вся вода выкипит и останется концентрированная серная кислота"
с сайта http://www.komen.ru/sern.shtml
Спасибо, Борис. Этот вариант, пожалуй, мне подойдёт.
Меркурианец
20.12.2006, 15:04
Белый
Лучше всего марганцовка + магний и прикольный взрывпакет получается, или сурик (корабельная краска) и серебрен)))
Аквасоник
21.12.2006, 22:41
Борис Гуц
Я лично не знаток огнестрельных ранений....А если В ЖИЗНИ, А НЕ В КИНО из "калаша" стреляют? да еще патронами со смещенным центром? там ведь все кишки наружу выворачивает?
Ну… в жизни бывает по всякому. Очевидно, киношники рассчитывают именно на это.
Бывает, пуля рикошетит от кости и рвёт органы наружу. Редко но бывает.
Бывает, что входит в жёсткую кость, так что даже дырки невидно (тут же затягивает кожа).
А бывает, входит так, что рвёт на части и кожу и кость.
Всё зависит от того, какая пуля, какой скорость, её масса и точка входа в человеческую плоть. В том числе и сам угол входа.
Был случай когда выпущенная в упор, в торс пуля, вместо того чтоб пробить лёгкое, пробивает подбородок, причём снизу и выскакивает обратно через нос в сторону стрелявшего. И нечего удивительного. Обыкновенный рикошет… от бляхи, часов, фляжки, топорика и т.д.
Расскажу о двух самых уникальных (как мне кажется) случаях связанные с уникальностью полёта пули. (из моей подборки). Фамилии, даты, подзабыл просто расскажу саму ситуацию.
Где-то в 70-х на небольшом складе спортивного инвентаря, нашли мёртвого кладовщика. Убит в висок, причём выстрел был сделан чуть сверху. Ну, как если чел сидел и в него пальнул стоячий. По почерку убийства, стрелял профессионал.
Начали расследовать. Перерыли всё, никаких зацепок.
Чел был слишком непримечательный и в этот день на склад никто не проникал.
Следователь оказался дотошный. Его разозлил сам факт загадочности убийства. Начал рыть.
Подробности отпустим, скажу основную мысль. Пуля, которую нашли в его мозгу, была с меткой. Такую метку обычно ставят профессиональные стрелки, которые соревнуются на стрельбищах, дабы отличить свою пулю от других.
Как нестранно рядом со складом (100 метров) действительно находилось стрельбище.
По пули нашли стрелка, её владельца. Божиться что нефига, вы чё офигели? Не был, не состоял, не участвовал. Предоставил алиби. Пулю, однако, признал. Говорит моя, но стрелял не я.
Решили что может пуля попало в него случайно со стрельбища, но проверив защиту стрельбища поняли что это unreal. Она была сделана по всем правилам. За планшетами мишеней деревянная стена, которая ловит все пролетающие мимо цели пули. За стеной четырёх метровый земляной вал. За валом забор бетонный.
Плюс стрелок профессионал и чтоб промазать по крупной цели (2-х метровый щит) ему надо быть в дупель пьяным.
Отпускаем опять подробности расследования и переходим сразу к результату.
Так вот. Тем не менее, кладовщика того убил именно этот стрелок.
Улика: Для того чтоб быстрей и плавней стрелять, профи иногда подпиливают как-то курки. Из-за этого у них иногда получаются двойной выстрел. Причём второй выстрел происходит в тот момент, когда идёт отдача от первого.
В тот день получилось именно так. Вторая пуля выходит на отдаче и идёт заметно выше цели. Попадает в деревянную стену, но умудряется попасть между стыками бревен, да и ещё в том месте, где этот стык наиболее уязвим – дырка от сучка.
Проходит его, летит дальше. Входит в земляной вал, но как раз в том месте, где она летела, в вале было углубление… неровность и в результате вал тоже не смог её задержать. Летит дальше.
Пролетает над забором, так как успела набрать высоту. Чуть дальше стоит этот склад. Умудряется попасть в его вентиляционное отверстие и проходит кирпичную стену без потери энергии.
Дальше гипсовая перегородка. Она её проходит легко. Летит под крышу склада, но там бьётся в какое-то основание, рикошетит и летит уже вниз.
Точно не помню, но вроде как опять проходит сквозь вентиляционную трубу, спускается вниз, где внизу на стуле, левым к ней боком сидит мужик. Бьёт его строго в висок.
Всё. Проследили весь её путь, везде нашли следы её пребывания.
Следователь, распутавший это дело, получил медаль. Убившего стрелка отпустили с миром. Владельца тира оштрафовали, стрелкам запретили спиливать курки.
По-моему до сих пор.
И второй антиподный случай произошел совсем недавно. Может лет 5 назад и его даже показывали по центральному телевиденью.
Кажется, в Аргентине из тюрьмы сбежал заключённый. Угнал машину и едет. Но о нём уже всё известно. Его останавливает на посту и далее всё снимает камера наблюдения.
Коп подходит к машине просит предъявить документы.
Чел вылезает из машины и ищет документы.
Внезапно он отталкивает копа и бежит в сторону капота. Коп тут же вытаскивает наган и без разговоров стреляет в зека. Итак, делаем замедленную словесную съёмку:
Чел бежит к капоту - 3-4 шага - расстояние между ним и копом 2-3 метра - выпущено 3 пули – все мимо.
Чел обегает капот – 3-4 шага – расстояние 3-4 метра – 3 пули – все мимо.
Чел удаляется от машины в сторону леса - 5-10 метров – 5-6 пуль (не помню точно) - все мимо.
Всё пули были настоящие, коп молодой, энергичный, стрелял, целясь по цели, стараясь попасть.
Мне кажется с его везением ему и застрелится не удалось бы.)
Вот такие бывает в жизни истории… А вы тут к кино придираетесь.
У меня фильм был документальный про чудеса баллистики. Такого насмотрелся. Я вообще подвинуть немножко на документальных фильмах. Работал на ТВ и там заразился.
Так вот из всех расстрелов, что я наблюдал, я не припомню не одного случая, чтоб в человеке сразу после выстрела появлялась кровь. Даже когда пуля попадала в голову, только спустя пару секунд, из дырочки начиналась сочиться кровь.
Исключения наверно, когда пуля разрывает в клочья плоть, но я такого не видел. Либо это очень редкое явление, либо документалисты стараются этого не показывать. Точнее документалисты снимают всё подряд, но вот монтажёры видимо думают иначе.
Кстати, для того чтоб после выстрела в одетого чела кровь сразу проявилась на рубахе, нужно не только время, но и везение.
Кровь, конечно, появляется, но она течёт вниз и пачкает рубаху НИЖЕ УРОВНЯ дырки.
Плюс не каждая рубаха готова пропустить вязкую кровь наружу. Для того, что бы ткань пропиталась нужно тоже время. Причём не 2-3 секунды, а секунд 15-20. И это я говорю о тонких тканях. :)
Очевидно, специалисты пренебрегают этим фактом, так как в их фильмах кровь у всех облегает дырку стабильно по кругу и стабильно при каждом выстреле, на любой одежде. Даже встречал, вы не поверите – на пальто!!
Собственно вот…
Так что киношники сильно извратили этот факт. Да и вообще… Они много чего извратили.
Зверь
Кинетическая энергия - это произведение массы тела на квадрат его скорости, делённые на два: К=(m*V^2)/2
Масса пули 0.005-0.009 кг, скорость - не менее 200 м\с. Следовательно,
энергия пули К(пули)=(0.009кг*200м\с*200м\с)/2= 180Дж,
Кинетическая энергия бегущего человека в среднем равна К(человека)=
=(80кг*4м\с*4м\с)/2= 640Дж, что всего лишь в три с половиной раза больше.
Складываем энергии: К(пули)+К(человека)=640Дж+180Дж=820Дж.
Отсюда находим новую скорость движения человека, если пуля попала в спину - по направлению его бега:
V=sqrt(2*К(общая)/m), где sqrt - квадратный корень.
V=sqrt(2*820Дж/80.009кг)=4.527м\с
Разность скоростей составляет 0.527м\с, что эквивалентно неслабому удару в спину, если учесть ускорение при таком быстром изменении скорости.
Что и требовалось доказать.
Специалистам по эффектам всё это показать.
Я в своём сценарии чтоб показать как от выстрела отлетает чел, выдал специально всем дробовики, мотивирую для зрителя это тем, что на простое население, а равно как и на бойцов спецназа, дробовик всегда вселяет ужас. От него даже бронежилет не защита.) И вооще классная штука. Обожаю наблюдать в фильмах работу дробовика!!
Кирилл Юдин
Судя по тому, как "свистит" кровища, когда курице головушку чикают, вполне может быть.
1. Так что насчет НАПАЛМА?
2. А что вы думаете по поводу Колы+Ментос
смотрите здесь
КТО ПРОБОВАЛ?
вот тут нашел для тебя, опять же чисто в ознакомительном плане
Спасибо, Борис. Этот вариант, пожалуй, мне подойдёт.
Белый
Лучше всего марганцовка + магний и прикольный взрывпакет получается, или сурик (корабельная краска) и серебрен)))
Вы о чём это???
Кирилл Юдин
22.12.2006, 09:49
Следователь, распутавший это дело, получил медаль. Убившего стрелка отпустили с миром. Владельца тира оштрафовали, стрелкам запретили спиливать курки.
А журналист придумавший весь этот бред, получил свой гонорар и повышение по службе. :happy:
Говорю, как спортсмен-винтовочник, военный снайпер с 8-летним стажем - это всё красивая сказка. Любой человек, который серьёзно занимался пулевой стрельбой и знает устройство винтовок (а в данном случае это могла быть только спортивная винтовка) вам скажет, что подпиливать курки нет никакой необходимости - они настраиваются лёгким движением руки и при том без проблем с шепталом - механизмом позволяющим делать одиночные выстрелы. Кстати, в спортивных винтовках таковой отсутствует, поскольку перезаряжание происходит вручную. Метки на пулях ставят только в голливудских фильмах. В жизни - это бред. Вы знаете, что спортивная стрельба по мишеням ведётся с точностью в десять-пятнадцать миллиметров. Нахрена пули потом искать с метками? И какой идиот их будет выковыривать из досок или собирать расплющенные массы за пулеулавливателем, а потом ещё и сортировать?
Есть такое спортивное упражнение МВ9. Это означает, что в цель будет выпущено только зачётных 90 патронов! это ж сколько зарубок ставить надо? А потом в этой свалке сортировать и нахрена - дырдочки-то в мишенях есть.
Я уж молчу о военных стрельбах. Спиливание курков - это военное преступление. Хотя бы с этого начать.
Мне кажется с его везением ему и застрелится не удалось быНичегошеньки необычного. Вы стреляли из пистолета? Так вот, по стояшей неподвижно ростовой мишени с 25 метров не так много людей кто легко попадает. С десяти в грудную - тоже. Если представить, что чел бегает, да ещё по сложной траектории (вверх-вниз, вправо-влево) то ничего удивительного, что будучи к тому же в возбуждённом состоянии коп не смог попасть в бандюка. Кажущаяся простота - обманчива. Виной всему - очень которкий ствол. Отклонения в десяток градусов практически незаметны, а на растоянии в метр это 10 см. С двух-трёх метров - 20-30 см соответственно. Если целился примерно в середину туловища, то такого отклонения достаточно, чтобы пуля ушла мимо.
P.S.
А пуля @со смещенным центром тяжести@ - это обычная пуля от калаша АК-74 -5,45 :pleased:
Маленький диаметр, его отношение к сравнительно большой длинне и высокой скорости даёт такой эфект - большой рикошет. Именно поэтой причине в помещениях используются ПП или АК-47, а не АК-74.
Борис Гуц
22.12.2006, 11:18
Аквасоник
Вы о чём это???
Да так! плюшками балуемся... А что? Вы же не в ФСБ работаете, надеюсь? :pipe:
Аквасоник
22.12.2006, 15:16
Кирилл Юдин Говорю, как спортсмен-винтовочник, военный снайпер с 8-летним стажем - это всё красивая сказка.
:happy: :happy: :happy:
Увы. Должен вас разочаровать. Во 1-х я далеко не из тех людей, что верить во всю ту чушь, что кажут нам по ТВ, а во вторых речь шла именно о пистолетной стрельбе. Я могу поднять материалы (на спор) и выложить вам всё плоть до марки нагана, видов меток и их предназначений (их много!) газетных публикаций и непосредственно самой компании.
Готов заключить спор на символическую сумму, которая окупит мои расходы. Скажем в 2 тысячи рублей. Оплата по web-money. Остальное обсудим по привату. Идёт? :)
Кстате :friends: тоже имею диплом за первой место по стрельбе из воздушки (институтские годы) 2-ое областное по мелкашки и несколько грамот по стрельбе из калаша. Выступал на полковых соревнования в 94 в г. Козельске (РВСН) как лучший стрелок Козельской дивизии. Жаль армейские награды не сохранились, но школьные и лагерные дипломы есть. :)
Даже помню один прикольный момент. Для того чтоб наш батальон где я служил (ОББО) занял первое место в дивизии, на зимних стрельбах, сделали так: на точку выходил боец (то есть я) отстреливал по мишеням, потом заходил за ширму, там мне меняли бушлат и шапку и я снова выходил на точку как будто уже другой боец. ))) Как потом выяснилось, это популярная армейская фишка. :)
Это я так… тоже решил перед вами похвастаться. Я действительно очень хорошо стреляю, несмотря на плохое для снайпера зрение.
Нахрена пули потом искать с метками? И какой идиот их будет выковыривать из досок или собирать расплющенные массы за пулеулавливателем, а потом ещё и сортировать?
Из досок их никто не выковыривает т.к. выковыривать их из доски никто не даст. Это будет работа термитников. :) :)
Но пули действительно метят. Даже в России и даже в Армии (в горячих точках). Это тоже так... для информации.
Даже снаряды метят. Если б была ядерная война то уверен что и ядерные ракеты метили бы. :) Это уже болезнь.
то ничего удивительного, что будучи к тому же в возбуждённом состоянии коп не смог попасть в бандюка. Кажущаяся простота - обманчива.
Тут согласен. Но, тем не менее, 5-6 метров это не то расстояние чтоб промазать даже из дамского пистолета. Во всяком случае с 10-ти попыток и тем более копу. ))
Борис Гуц
Аквасоник
Цитата
Вы о чём это???
Да так! плюшками балуемся... А что? Вы же не в ФСБ работаете, надеюсь?
Да нет... Вроде. Пока. К сожалению.
Но любопытством бог не обделил.))
Кирилл Юдин
26.12.2006, 10:13
Я могу поднять материалы (на спор) и выложить вам всё плоть до марки нагана, видов меток и их предназначений (их много!) газетных публикаций и непосредственно самой компании.
Вот именно: "газетных заметок".
У пистолетного патрона не может быть такого рикошета - законы физики в любом случае никто не отменял. С начальной-то скоростью в 350 м/с и короткой наганной пулей такое не может случиться по вполне объективным причинам. Это, примерно то же, что воздушный шарик обгонит истребитель.
Элементарно: на каком расстоянии пистолетная пуля сохраняет убойную силу? Учите ТТХ. :pleased:
Но пули действительно метят. Даже в России и даже в Армии (в горячих точках). Это тоже так... для информации.
Даже снаряды метят. Если б была ядерная война то уверен что и ядерные ракеты метили бы.* Это уже болезнь.
Может и метят, но далеко не профи. Это пацанячья забава, бесполезные понты. Серьёзные дядьки такой бесполезной ерундой заниматься не будут, а Вы писали: Такую метку обычно ставят профессиональные стрелки, которые соревнуются на стрельбищах, дабы отличить свою пулю от других. - полная фигня.
Могу, конечно, расписать "по-полочкам" всю невозможность такого полёта пули, даже при таких совпадениях.
Но, тем не менее, 5-6 метров это не то расстояние чтоб промазать даже из дамского пистолета. Во всяком случае с 10-ти попыток и тем более копу. ))
А что, все копы - голливудские Джеймсы Бонды?
Ваши достижения в пулевой стрельбе, конечно, впечатляют, но только не профи. Уж простите. И никаким боком не подтверждают, Ваши экспертные способности. Без обид. Просто неплохо стрелять и разбираться в тонокстях - разные вещи. Мне кажется, что опыт проведения сборов снайперов контрактников СК ВО мне даёт повод считать себя более разбирающимся в этом деле челом. :pipe:
Вы знаете, как стреляют "олимпийку" пистолетчики? А как тренируются, чтобы попасть за 4 секунды в пять мишеней? Так вот, даже они далеко не всегда легко поразят прыгающую цель с 3 метров, тем более коп. (исключение может составить только револьвер классического вида (с коротким "коповским" стволом- не тянет тож)).
Конечно фактор везения определённый есть, но не такой уж это неимоверный случай. :pipe:
Кстати, насчёт плохого зрения. Вы будете смеяться, но, по меньшей мере в восьмидесятые годы чемпионы мира (и винтовочники, и пистолетчики) носили очки с толстенными линзами - лично знаю. Техника стрельбы позволяет делать исключительно точные выстрелы и с плохим зрением. Часто слишком острое зрение даже мешает. Есть даже такое тренировочное упражнение "вслепую". Так вот при прицеливании (с открытыми глазами), допустм стрелок выбивает 96-98 из ста возможных, при "слепом методе", тот же тов. выбивает не меньше 94, причём очень стабильно. Жаль далеко мы, а то бы я научил за неделю-две. :pleased:
Кирилл Юдин
26.12.2006, 10:37
Я могу поднять материалы (на спор) и выложить вам всё плоть до марки нагана
У нагана не может быть двойного выстрела: шептала у него не существует, а спусковой крючек войдёт в зацепленние с курком только после того, как стрелок его отпустит. Плюс для проворота барабана нужно затратить нехилое усилие пальчиком. очевидно слово "наган" Вы использовали, как сленг.
Но и в таком случае выбор оружия не так велик (годы семидесятые упоминались): ПМ, "Стечкин" или спортивные пистолеты типа "Марголина". Спортивки сразу пролетают - у них и пуля свинцовая без сердечникаИ скорость начальная очень маленькая.
У ПМ или "Ст." спиливать курки.... хм, хочу посмотреть, как это делается и какими уродами :happy: . Ну, курок-то там вовсе не подходит, а вот шептало.. :doubt: Вы его видели, эту манюсенькую закорючечку? И шо там спиливать? Кстати, у ПМ бывает такая фича - очередями стрелять начинает (у "Ст." - переводится на одиночные и автомат). Но тогда пули ПМ полетят не "чуть выше" (чтобы попасть в деревянную стену - не двадцать же метров в высоту она?), а обалдеть, как выше. И вернётся на землю не скоро, и уже убить никого не сможет.
Впрочем, это уже подрпобности. :pipe:
P.S.
Да надо было начать ещё с того, что, например, у ПМ усилие спускового крючка регулируется - ничего подпиливать не надо. :pleased:
Аквасоник
26.12.2006, 13:16
Кирилл*Юдин
Цитата
Я могу поднять материалы (на спор) и выложить вам всё плоть до марки нагана
У нагана не может быть двойного выстрела: шептала у него не существует, а спусковой крючек войдёт в зацепленние с курком только после того, как стрелок его отпустит. Плюс для проворота барабана нужно затратить нехилое усилие пальчиком. очевидно слово "наган" Вы использовали, как сленг.
Но и в таком случае выбор оружия не так велик (годы семидесятые упоминались): ПМ, "Стечкин" или спортивные пистолеты типа "Марголина". Спортивки сразу пролетают - у них и пуля свинцовая без сердечникаИ скорость начальная очень маленькая.
У ПМ или "Ст." спиливать курки.... хм, хочу посмотреть, как это делается и какими уродами
Всё это конечно интересно. Скажу больше, я сейчас вышел на контакт с действующими спортсменами и проверяю данную информацию. В любом случае подавать в суд на достоверность придётся в крупную английскую Тв- компанию. Готов буду помочь составить тебе иск против них. :)
Но между нами девочками, я почти уверен что или вы что-то попутали, или я не всю инфы вылил.
так или иначе через 2-3 дня выложу подробности.
Вы мне лучше скажите, вы готовы заключить спор али нет? А то как-то всё вокруг да около. :)
Кирилл Юдин
26.12.2006, 14:06
Вы мне лучше скажите, вы готовы заключить спор али нет?
Конечно нет. Но не потому что слаб в коленках, а потому что ради такой ерунды бегать и регить себе вебмани-кошель совершенно нехоцца. С самого начал понятно, что это пари - путсая болтовня.
Аквасоник
26.12.2006, 14:17
Кирилл*Юдин
С самого начал понятно, что это пари - путсая болтовня.
ню-ню...
не знаю как вы но я за свои слова привык отвечать.
Кирилл*Юдин
бегать и регить себе вебмани-кошель совершенно нехоцца.
А не мешало бы. Рано или поздно всем пригодится.
Кирилл Юдин
26.12.2006, 15:11
Рано или поздно всем пригодится.
Када пригодиться, тада и зарегю. :pleased:
Ну что Вы в самом деле? Действительно считаете, что для меня вопрос разоблачения журналистской утки столь принципиален? Если хотите, я даже Вас отговаривать не буду. Каждый хочет во что-то необыкновенное верить. :pleased:
Мне вот как-то рассказывали очень интересную историю о съёмках боевика. Так там небылица была тоже интересной. Парень утверждал, что по сценарию ехал на скорости автомобиль, а лобовое стекло стрелял снайпер супер-пупер, который ложил пульки так точно, что в водителя на попадал. Мол было несколько дублей. Поотом сняли лобовые стёкла и наложили одно на другое. Так вот все отверстия от пуль совпали!!! :happy: :happy: :happy: Вот какой меткий стрелок.
Однако замечу, что у каждого спортивного ствола есть паспорт, где указывается естественный разлёт. То есть делается несколько выстрелов из ствола зажатого на специальном станке, который сохраняет направление с очень высокой точностью. Патроны тоже используют только качественные. Потом замеряют разлёт. В очень хороших спортивных винтовочных стволах этот разлёт равен примерно 12 мм на 50 метрах до мишени. Не знаю, бывают ли вообще меньше. И вот при таких условиях, как можно попасть просто в одну т ту же точку дважды, с учётом движения транспорта и т.д.?
И таких вот удивительных историй я слышал массу. Например, я так и не смог некоторым на стрельбище объяснить, почему надо делать поправку не только на ветер и расстояние, но и взависимости от того, стоя стрелляешь или лёжа. А мне казалось, это так просто понять. :pleased:
Аквасоник
26.12.2006, 19:43
Кирилл*Юдин
Ну коли не хошь спорить, выдаю то, ччто успел нарыть. Кое в чём ты прав, но увы не во всём.
сдвоенный выстрел, это когда нажимаешь один раз, а стреляет два раза(например ударник залип или износ УСМ)
Стрелки дорабатывают УСМ, добиваясь желаемых характеристик спуска. Иногда это приводит к тому что полуавтоматическое оружие начинает стрелять очередями. Подобные случаи описывались на форуме.
это должнен быть МЕГА-ПИСТОЛЕТ/пулемет, калибра так 12,7 и патрон СП - минимум...
Хотя, убойная сила у того же ПМ сохраняется до 350 м...
если рассматривать, что дистанция стрельюы была 25 метров, а стенка сделана из картона + офигительную случайность = на излете могла и колбаснуть...
двойные выстрелы бывают.Это которые производятся за одну секунду, двойным спуском. Есть специальное упражение в спецподразделениях и зачеты по нему.
Пули не метят, метят только бомбы "На Берлин!" Ибо для пули это критично...
….
Шептало подпиливают. Что может давать сдвойки. Энергии рикошета хватит пробить височную кость. Особенно служебному ПМ со стальным сердечником внутри пули.
Пулю не метят. Ее метит сам ствол, имеющий характерные микро-особенности нарезов. На этом и строится баллэкспертиза и трассология.
Способов навредить конкуренту на стрелковых соревнованиях предостаточно.
"Подпиливают" (шлифуют, полируют и всячески обрабатывают) у пистолетов и прочего оружия соприкасающиеся поверхности спускового крючка, шептала, тяг, их соединяющих, курка либо ударника - в зависимости от конструкции спускового механизма. Делается это в основном для изменения усилия и характера спуска, отсутствия заеданий и провалов при спуске, что положительно влияет на однообразие выстрела.
В случае неправильной обработки или обычного износа оружия "двойные" выстрелы возможны - сам наблюдал из ПМ.
Метить пулю - дешёвые понты. Ни один серьёзный стрелок, тем более спортсмен, такой фуйнёй заниматься не будет. Вкратце: любые метки изменят пулю - форму, вес, что приведёт к отклонению от траектории.
Иногда охотники в целях повышения экспансивности надрезают, подпиливают носик - не ваш случай.
По поводу меток я ещё поработаю. Возможно имеется ввиду чуть другая метка.
Вячеслав Киреев
26.12.2006, 22:04
Так там небылица была тоже интересной. Парень утверждал, что по сценарию ехал на скорости автомобиль, а лобовое стекло стрелял снайпер супер-пупер, который ложил пульки так точно, что в водителя на попадал.
Ох, в каком же это году было? Кажется в 1996м. В Петербурге был убит заместитель мэра города. Снайпер стрелял из АК через крышу притормозившего на перекрестке автомобиля. Пуля порвала сонную артерию и энтот мужик за считанные минуты истек кровью на руках жены и телохранителя. Больше никто не пострадал. Снайпер стрелял с оптическим прицелом, его потом несколько лет искали.
Кирилл Юдин
27.12.2006, 15:41
сдвоенный выстрел, это когда нажимаешь один раз, а стреляет два раза(например ударник залип или износ УСМ) Но, я так понимаю, это не наган. Ударник залип, как причина двойного выстрела - немного не то :pleased: . Ударник - это такая металическая палочка, которая свобоно болтается на пару мм туда-сюда. Он не может стать причиной "двойника". Износ УСМ - может быть. Может, например, в ПМ, и без износа - я об этом писал.
Стрелки дорабатывают УСМ, добиваясь желаемых характеристик спуска. Иногда это приводит к тому что полуавтоматическое оружие начинает стрелять очередями. Подобные случаи описывались на форуме. Мы с Вами тоже на форуме много чего пищем. Я уже говорил, что для настройки спуска вовсе не нужно что-то подпиливать. Всё это предусмотрено конструкцией оружия. Даже не вспомню, на каком такая подстройка невозможна без напильника, кроме самопального арбалета. :pleased:
Шептало подпиливают. Только идиоты. Если есть возможность, рассмотрите устройство шептала и прикиньте, какой придурок будет там что-то пилить. И зачем? Шептало никак не влияет на лёгкость хода спускового крючка. Абсурд.
Ее метит сам ствол, имеющий характерные микро-особенности нарезов. На этом и строится баллэкспертиза и трассология.
Без вопросов :friends:
Способов навредить конкуренту на стрелковых соревнованиях предостаточно. Интересно посмотреть на того "профи", который разбрасывает своё оружие, где попало. Разобрать и подпилить - это не пару минут дела. Теоретически возможно, но практически, если такое случилось, то этот "профи" и есть идиот от профессии. Среди профи я таких не встречал, и, думаю, дальше школьного тира такие "спецы" не продвинулись бы.
"Подпиливают" (шлифуют, полируют и всячески обрабатывают) у пистолетов и прочего оружия соприкасающиеся поверхности спускового крючка, шептала, тяг, их соединяющих, курка либо ударника - в зависимости от конструкции спускового механизма. Делается это в основном для изменения усилия и характера спуска, отсутствия заеданий и провалов при спуске, что положительно влияет на однообразие выстрела.
Это очень тонкая процедура, явно не наш случай. Такие доработки не могут привести к двойному выстрелу. Назвать это "подпиливанием" никак нельзя. Это больше походит на чистку от грязи.
Энергии рикошета хватит пробить височную кость. давайте на этом остановимся подробнее.
1) Склад стоял в 100 метрах от стрельбища. Однако, представить, что склад стоял в 100 метрах прямо за мишенями - лично мне трудно. Если сбоку - задумайтесь о траектории полёта пули и как она при этом будет гасить свою энергию.
2)Двойной выстрел. Если это не ПП, а ПМ, то вторая пуля уйдёт очень высоко (удержать ПМ горизонтально не удастся никак). Отклонение в 1 градус (возьмите транспортир и освежите в памяти, на сколько это мало) через метр даст отклонение в 1 см. За 25 метров - четверть метра. Но уверяю - ствол при втором выстреле отклонится значительно сильнее. Полагаю градусов на 30. Соответственно пуля уйдёт выше мишени минимум на 7.5 метра. Это трёхэтажный дом. Я уж не буду представлять эту деревянную стену, в щель которой пуля прошла. Просто представьте насыпной вал, хотя бы в пять метров.
3) Насыпной вал. но как раз в том месте, где она летела, в вале было углубление… неровность и в результате вал тоже не смог её задержать.
Я никак не возьму в толк, какое углубление может быть на огромной куче земли, которое позволдило пуле пролететь сквозь него. Поэтому я предположил, что это углубление находится на вершине вала. Обратите внимание - малый ли, большой, но ПЕРВЫЙ РИКОШЕТ был!
4)Пролетает над забором, так как успела набрать высоту. Чуть дальше стоит этот склад. Естественно, при всём при этом пуля должна была пролететь знаичтельно выше забора и продолжать набирать высоту. Даже если предположить, что склад стоял так по-идиотски, и пуля отклонилась вверх (без всяких рикошетов на земляном вале) хотя бы на 10 градусов, то через 125 метров она уже будет на высоте 12.5 метров - это почти пятиэтажка!!! Добавим, что отклонение было раза в два сильнее + рикошет от земляного вала - это уже не склад, а небоскреб. Не меньше.
Даже если это очень высокое здание, то стрелять в его направлении никто не разрешил бы.
Если пуля чиркунла по верхушке вала (это основное требование, чтобы она хоть немного сохранила свою энергию), то она отклонится ещё минимум на 30 градусов. То есть улетит через сто метров ещё на 30 метров вверх.
Я тут немного не учёл траекторию. То есть пуля реально начнёт снижаться, но при этом будет и терять свою силу. Ну пусть склад был метров 15-20 высотой. Но что будет дальше?
5)Умудряется попасть в его вентиляционное отверстие и проходит кирпичную стену без потери энергии. то есть продолжает набирать высоту? или всё же снова, хоть и маленький, но рикошет? ЭТО УЖЕ ВТОРОЙ НЕМИНУЕМЫЙ РИКОШЕТ. Гипсоплита, конечно, не приграда, но какую-то энергию на дырочку пуля всёж затратит.
6)Летит под крышу склада, но там бьётся в какое-то основание, рикошетит и летит уже вниз. Так и есть - вот он рикошет, и не хилый. Пуля с высоты минимум 15 метров меняя траекторию летит...
7)опять проходит сквозь вентиляционную трубу, спускается вниз, где внизу на стуле, левым к ней боком сидит мужик.Представляете, как пуля будет лететь по вентиляционной трубе? Это будет похоже на бильярдный шар: трам-бабам-тыч-гыгых-бряк - и при всём при этом сохраняя свою убойную силу!
Проследили весь её путь, везде нашли следы её пребывания.
Раз оставила следы, занчит, ой как растратила всю свою силу. Мне представляется её последний бросок так: из трубы такая фигня бряк в стаканчик с чаем строго вертикально. :pleased: Как заклёпка от самолета в "Ничном Дозоре". :pipe:
Уж слишком многим приходится пренебрегать (именно пренебрегать, а не считать совпадением), чтобы допустить каждый последующий шаг. Я - не верю. Или было всё не так.
Слава,
Снайпер стрелял из АК через крышу притормозившего на перекрестке автомобиля. Вполне нормально. Я бы тоже попал. Но, ни за что (кроме чистого совпадения) не попал бы точно в то же отверстие при таких условиях. Я думаю для шеи 5 см +/- не принципиально. И расстояние думаю там могло быть не более 20 метров. Как пол пальца об асфальт :pleased:
Кирилл Юдин
27.12.2006, 15:58
Да, немного забылсказать об особенностях пистолетной пули. У неё очень малый рикошет, и если что-то её всё же отклонило, то свою силу она потеряет очень существенно.
Помните, я как-то говорил, что в помещениях для стрельбы используют ПП, а не АК-74? Именно, чтобы не погибнуть от собственного рикошета!!!
Так может стреляли из АК-74 (но не 47)? тогда это уже немного иное стрельбище. Уж точно никакого склада вблизи, да состороны мишенного поля не будет. Да и пулеуловители на таких стрельбищах не ставят.
Аквасоник
27.12.2006, 17:19
Будем разбираться дальше. :)
Powered by vBulletin